南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>横3>単純な質問ですね、、?
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/02/06 01:00 投稿番号: [4451 / 41162]
>>同様に、どうやって「虐殺」された万単位の遺体を判別したのでしょう。
戦死者の遺体と、戦闘の巻き添えになってなくなった一般市民の遺体と「虐殺された」遺体を...
>その前に広島、長崎の原爆被害者の総数はどのようにして、数えられたのでしょうか?
>単純な質問ですよ。どのように数えられたのでしょうかね?
広島・長崎の原爆犠牲者数についての数字調査の事に関しては、よく「南京」関連の議題をする際に投げかけられますが。
小生res4425を再読頂けますでしょうか?
res4425にて小生が「不思議に思っている」といった事は、数字ではありません。
「遺体の死因の判別」です。
広島・長崎の原爆犠牲者数は、その統計手段・直接死因(超高温の爆風・爆熱、放射能汚染、火災による焼死、倒壊建材による圧死、等々)に様々な要因があるものの、
「原爆投下による死者(犠牲者)」と言えるのではないでしょうか?
「南京」の場合
1.戦闘による戦死者
2.戦闘による戦傷死者
3.戦闘の巻添えによる一般市民の死者
4.戦闘終了後の戦時国際法違反による処刑者
5.戦闘終結後の戦争犯罪による犠牲者
が、有ると考えます。
この、1〜5の遺体の判別を行った上での「万単位の虐殺」と言われているのでしょうか。
その点がどうしても見えないので「不思議」に思っている訳です。
これは メッセージ 4443 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>横2> 恥の上塗りか?
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/02/06 00:44 投稿番号: [4450 / 41162]
>現役では無いということだろ!
>8月30日
依願退役(大将)
>退役将校だと自分で認めているじゃないか?
同時に、
「1937年8月15日
現役復帰(大将)」
とも示しておりますが。
1935年8月30日に「依願退役」とも示しておりますが。
つまり「予備役被仰、陸軍大将
松井石根」となります。
実役定年で「退役」したのではありません。
「依願退役」なのです。
この場合の実役定年とは、各階級毎に決められている「規定定年」です。
1978年(明治11年)生まれの松井石根大将は、1935年時点で57歳。
陸海軍大将の実役定年は63歳です。
つまり、1937年に召集がかかった時点で「予備役将校」から「現役将校」となります。
「実役定年」で退役した在郷軍人を(このようなケースは稀ですが)再召集しても「現役将校」にはならないのと、ケースが異なります。
>>尚、中支那方面軍司令官の後、内閣参議
>その後戦犯にて「絞首刑」だ。
これを書かない事の方が不思議じゃないか?
あくまで、上海・南京攻略戦当時・及び直後の経歴を書いております。
それ以外の意図はありません。
石井大将が戦後、戦犯として処刑されたのは当トピの諸氏でしたら誰しもご存知の事でしょう。
これは メッセージ 4441 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>>横>ちょっと異なる点<2
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/02/06 00:29 投稿番号: [4449 / 41162]
>>上記部隊は全て日本帝国陸軍正規師団・正規旅団であり、各師団・旅団将校・兵員は正規の軍人。
>予備役、後備役の兵隊がほとんどです。
>その大部分が妻帯者、中年であり、上海戦終了後、日本へ帰国する予定であった軍隊です。
太平洋戦争末期と混同されておられるようですが...
当時の日本では「徴兵制」が施行されていた事はご存知かと思いますが。
徴兵検査の結果、
「甲種」
「第一乙種」
「第二乙種」
「丙種」
「丁種」
の、5段階に振り分けられます。
1939年(昭和14年)日中戦争が激化する前までは、実際に徴兵されるのは第1段階の「甲種合格」「第1乙種」者のみ。
それも、編成上必要人数を抽選で集められておりました。
「甲種」「第1乙種」でも、抽選で「外れた」人は徴兵されておりません。
ちなみに徴兵され、入営する新兵の年齢は20歳〜20代前半です。
1937年当時はまだまだそういった「2年現役兵」で全師団・部隊が編成されておりました。
徴兵検査で兵役に適すると判定されたものの一部が現役兵として徴兵され、その他の大多数は補充兵として、
既に現役を終えた人々とともに在郷軍人(“待機集団=予備役、後備役、等々”)に組織されます。
そして兵力が不足すると、これらの“待機集団”が、「赤紙」と呼ばれた召集令状により軍隊に「召集」されます。
戦争の激化に伴い、徴兵検査を受けた人のうち現役兵として徴集された人の割合(徴集率)は、
1937(昭和12)年
25%
1944(昭和19)年
77%
1945(昭和20)年
90%
と急上昇します。
そして、現役兵だけでまかなえない兵員需要を補うために,赤紙が乱発されたことはいうまでもありませんが、それは1943年頃からです。
1943年の統計では、現役徴集者約41万人に対し、赤紙による召集者は約105万人に及びます。
ですので、
>予備役、後備役の兵隊がほとんどです。
>その大部分が妻帯者、中年であり、上海戦終了後、日本へ帰国する予定であった軍隊です。
と言われているのは時期を混同されておるのかと。
これは メッセージ 4448 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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>>横>ちょっと異なる点<1
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/02/06 00:27 投稿番号: [4448 / 41162]
>この中に南京攻略推進強行派の「武藤章」(戦争拡大派の急先鋒)がいない。
彼が作戦課長(石原の後継)であった。戦後、極東軍事裁判にて、絞首刑となっている。
>その後、川辺に代わったと記憶している。(後日詳細)
参謀本部第1部第2課長。
石原莞爾(1937年1月7日〜3月1日)
武藤
章(1937年3月1日〜10月30日)
河辺虎四郎(1937年10月30日〜1938年3月1日)
石原莞爾は1937年9月27日第1部長離任。同日関東軍参謀副長。
武藤
章は1937年10月30日第1部第2課長離任。同日支那方面軍参謀副長。
>石原莞爾はすでに戦争拡大派によって、一線より退けられ、推進者ではない。
これは小生も先のresにて言っておりますが...
>>参謀本部(大本営陸軍部)は現地方面軍へ1937年12月1日をもって、海軍と協力し敵国首都南京を攻略すべし、と下令。
>>1937年12月4日
中華民国軍約10万が守備する南京防衛外郭陣地を突破。
>実におもしろい事ですね。
12月1日に陸海軍協力の下、南京攻略作戦命令が下された。
上海〜南京間約400km~500kmの長距離。(東京−大阪間くらいか?)
12月4日、、?わずか3日目で南京防衛軍を駆逐する。日本軍兵士約7万人。徒歩で、、、?(食料はいらなかったの?)
既に1937年11月24日には大本営は支那方面軍の前進統制線を解除、無錫−湖州の線を新たな攻勢限界線と指示しています。(上海西方100km付近を南北に繋ぐ)
上海西方の「太湖」を攻勢限界線として、それ以内の残敵掃討戦を行っております。
無錫−湖州線から南京までは、直線距離で約200km。
道路状況、地形を考慮する場合、軍における戦闘部隊の1日あたり想定行軍距離は約36km。
戦闘(中華民国軍は後退戦闘を継続)を考慮すると、約20km〜25kmの行軍距離/日としますと。
4日で80〜100km(外縁部防衛線)
8日間で160〜200km(最終防衛線)
無錫−湖州線から南京までは200kmちょっと。
別段、おかしい行程ではありませんが...
(上記は『毎日、全軍戦闘参加』した場合の想定です。実際はもう少し距離を稼げた日も有ったでしょう)
>>上海派遣軍の裁可を天皇はしているのか?
>>「大陸令」ではない。(各作戦悉くを天皇裁可する訳ではない)
>おかしな事です。
大軍を移動させながら、天皇の裁可がない?
>各作戦を悉く天皇裁可する必要がない?
失礼。表現が誤っておりました。
「御前会議ではない」です。
「大陸令(大本営陸軍部令)」ではあります。
ただ、
「大本営御前会議」
「大本営政府連絡会議(のちの最高戦争指導会議)」
以外で天皇陛下のご裁可を頂く事はありません。
大本営設置以後の「大本営御前会議」「大本営政府連絡会議(のちの最高戦争指導会議)」は以下の通り。
大本営御前会議
昭和12年11月24日 陸海軍作戦計画の上聞
大本営御前会議
昭和13年
2月16日 支那事変陸軍作戦指導要綱
御裁可
(戦面不拡大方針確立)
第
1回
昭和13年
1月11日 支那事変処理根本方針
和戦両用の施策
第
2回
昭和13年11月30日 日支新関係調査方針
東亜新秩序建設
第
3回
昭和15年
9月19日 日独伊三国同盟調印
第
4回
昭和15年11月13日 支那事変処理要綱と日華基本条約案
第
5回
昭和16年
7月
2日 情勢の推移に伴う帝国国策要綱決定
第
6回
昭和16年
9月
6日 帝国国策遂行要領
対米英戦準備
第
7回
昭和16年11月
5日 帝国国策遂行要領決定
開戦を辞せざる決意のもとに外交交渉
第
8回
昭和16年12月
1日 対米英蘭開戦を決定
第
9回
昭和17年12月21日 大東亜戦争完遂のための対支処理根本方針
第10回
昭和18年
5月31日 大東亜政略指導大綱
大東亜会議召集
決定
第11回
昭和18年
9月30日 今後採るべき戦争指導の基本大綱
(絶対国防圏の設定)
第12回
昭和19年
8月19日 今後採るべき戦争指導の基本大綱
(比島決戦)
第13回
昭和20年
6月
8日 今後採るべき戦争指導の基本大綱
(本土決戦)
第14回
昭和20年
8月
9日 国体護持の条件確認とポツダム宣言検討
第15回
昭和20年
8月14日 ポツダム宣言受諾
天皇陛下の裁可を仰ぐ(形式上でも)のは、外交、及び外交手段としての戦争開始、戦争中の国家戦略、及び終結。
南京攻略は「日中戦争」という「国家外交戦略」における「華中方面戦略」の「戦略達成目標」
これは、軍部専管事項です。
これは メッセージ 4428 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>日本は
投稿者: monroe_des 投稿日時: 2005/02/06 00:19 投稿番号: [4447 / 41162]
まあまあそれほど悲観せずとも。
在日の中にも、全くマトモな神経の人もいるのです。
この日本と言う国で教育を受けた在日の中にも、マトモな感性を育むことが出来るマトモな人も確かに存在します。
◇
◇
◇
「多くは海峡を自らの意志で越えたのだ」
在日・強制連行の神話
ザイニチキョウセイレンコウノシンワ
鄭
大均
http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/6/60/38/4166603841.shtml*私はこう読んだ
「在日は強制連行の被害者に非ず」
田中明
評書の著者・鄭大均(ていたいきん)氏は、在日韓国・朝鮮人(以下「在日」と略す)の文化人のなかでは特異な存在である。氏はこれまで「在日」についての通説がもつ虚構性を、剥がす作業を重ねてきた。たとえば在日韓国人に見られる〈韓国籍を有しながらも韓国への帰属意識に欠け、外国籍を有しながらも外国人意識に欠けるというアイデンティティと帰属(国籍)の間のずれ〉(文春新書『在日韓国人の終焉』)の指摘がそれである。
これまでの「在日」文化人の多くは、「在日」を抑圧的な日本社会で苦闘している存在とみなし、その状況に抵抗するバネとして民族意識の確保を説いてきた。だが、それが現実無視のきれいごとであることは、当事者を含めて、みんな内心では認めていることであった。
だから「在日」は、もう帰属意識もない国に運命を託すといった偽善を排し、日本国籍を取得して、日本社会のフル・メンバーとして生きていくべきだ、というのが鄭氏の主張であった。
こんな発言は、民族精神を高唱する人々には、許し難いものであろうが、「在日」の一人として、鄭氏は「事実の語り手」であることを選び、その道を貫いてきた。そうした氏が、日本社会にはびこるもう一つの俗説「朝鮮人強制連行」に、メスを当てたのが評書である。
いまの日本では「在日」=強制連行の被害者ということが、動かし難い事実のように語られ、教科書や事典類にもそう記されている。先ごろは大学入試にも、それを正解とする問題が現れたくらいである。日本の近現代史は「犯罪の歴史」だというわけだ。本書の第一章には、その叙述例が総ざらえ的に挙げられているから、読者はその性格が概観できよう。そうした臆説に基づき「在日」には強制連行により苛酷な労働に従事させられたという「歴史的特殊事情」があるから、日本は「在日」の権利を積極的に保障すべきだ、という要求がなされてきた。
☆☆☆
だが常識からして、強制連行で虐待酷使された者が、解放後も地獄だったはずの日本に残ったというのはおかしい。著者は第二章以下で各種のデータや批判論を紹介し、「在日」の多くは個別渡航者であり、強制で連れて来られた者でないことを示している。それは当事者たちの子供の団体である在日本大韓民国青年会の調査「一世たちの証言」からも見てとれるし、民団発行の『法的地位に関する論文集』のなかに「一世の大半が一九三〇年代初期に渡航して永住するに至った経緯からすると」といった文言があることからも証せられる。
以下略
※印と☆三つ<ワタクシが勝手に入れました。
これは メッセージ 4445 (zfm92681 さん)への返信です.
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理不尽な、ひどいことをされた時
投稿者: vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時: 2005/02/05 22:48 投稿番号: [4446 / 41162]
放っておけば、神様から厳しい罰が下されることになることも多いみたいですから、
そんなことはなさらずに、知らん顔して放っておけばいいのではないでしょうか。
そして、目の前にあるやるべきことを一所懸命におやりになって、充実した毎日をお送りになってみてください。
気付いた時、彼らの態度が変わっているかも知れません。或いは、もうそうしたことができなくなっているかも知れません。
これは メッセージ 4445 (zfm92681 さん)への返信です.
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日本は
投稿者: zfm92681 投稿日時: 2005/02/05 22:26 投稿番号: [4445 / 41162]
敗戦になった。
多大な犠牲を払った。
戦後の裁判で処刑にされた人が多く居た。
なを且つ反省せよ、謝罪せよ等の日本バッシングに対しては、日本人は毅然と対峙するべきだろう。
これは メッセージ 4444 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>ふ〜ん 悪かったよ!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/05 22:10 投稿番号: [4444 / 41162]
>何でも、日本悪かったと言う論調だね。
>シナのプロパガンダの、匂いが紛々とするばかり。
こういう幼稚な思考回路は切り捨てな!
悪いことは悪いでいいのではないかい。
反省することも大事だ、反省の上でこの日本を考えるべきだろう。
それと日本軍あるいは旧日本政府をアンタは誤解してやしないか?
当時は軍事独裁政権だったのだよ、、!
理解出来ているのかい。。
今で言う、、北朝鮮の軍隊とほぼ同じ軍隊だったのだよ。
アンタは北朝鮮の軍隊を尊敬出来るか?
ファシスト政権日本だったのだ、人権など虫けら以下の扱いだったのだよ。
話は飛ぶが、、
三菱自動車を見てみろ、、反省などしなかったから、倒産間近まで追いつめられているじゃないか、、しかも、まだまだ、欠陥隠しが、、続いている。
これもたった一人の重役の内部告発から始まったのだよ。
悪いことは出来ないね〜〜え
悪事はいつまでも隠しおおせる訳がない、と言うことを知るべきだろう、、、
これは メッセージ 4442 (zfm92681 さん)への返信です.
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横3>単純な質問ですね、、?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/05 22:00 投稿番号: [4443 / 41162]
>同様に、どうやって「虐殺」された万単位の遺体を判別したのでしょう。
戦死者の遺体と、戦闘の巻き添えになってなくなった一般市民の遺体と「虐殺された」遺体を...
その前に広島、長崎の原爆被害者の総数はどのようにして、数えられたのでしょうか?
単純な質問ですよ。どのように数えられたのでしょうかね?
それと同じ事を貴方は問いかけているのでしょう。
戸籍を管理する役所は一瞬の光で跡形も無くなっています。
他都市へ戸籍簿を保管していた?
と言うことは無いでしょう。
現在ならば、CDRに保存し、地下金庫へでも保管できるでしょうが、、当時は不可能ですよ。
後年掘り出された被害者の遺骨から兵士か?市民かを特定することは困難かもしれませんが、同じ穴から出てくる着衣(在れば)生活品等々で判断するのかも知れません。私は判定に、あるいは鑑定に詳しくはありません、、あしからず。
更衣兵と言えども、武器弾薬、兵器を所持していない兵士を射殺することは陸戦法規違反ですよ。虐殺の被害者であることに違いはありません。
これは メッセージ 4425 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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ふ〜ん
投稿者: zfm92681 投稿日時: 2005/02/05 21:55 投稿番号: [4442 / 41162]
何でも、日本悪かったと言う論調だね。
シナのプロパガンダの、匂いが紛々とするばかり。
これは メッセージ 4440 (yominokuni56 さん)への返信です.
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横2> 恥の上塗りか?
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/05 21:48 投稿番号: [4441 / 41162]
現役では無いということだろ!
8月30日
依願退役(大将)
退役将校だと自分で認めているじゃないか?
おかしな奴だな?
>尚、中支那方面軍司令官の後、内閣参議
その後戦犯にて「絞首刑」だ。
これを書かない事の方が不思議じゃないか?
これは メッセージ 4424 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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>教科書が教えないアジア
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/05 21:44 投稿番号: [4440 / 41162]
嘘を教えてはいけません。
侵略を進出と書き直させて、大変、怒られたのですから、嘘はいけません、ね。
日本教育委員会。(だと思います)
これは メッセージ 4433 (kirakira_tori さん)への返信です.
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補足!!!上海派遣軍は正規軍ではない!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/05 21:40 投稿番号: [4439 / 41162]
南京侵略部隊。
一九三七年十一月七日
上海派遣軍と第十軍とを併せて指揮するために中支那方面軍の「編合」が発令され、松井石根大将が方面軍司令官を兼任するように命令された。
「編合」は天皇の命ずる正式の軍の編成である戦闘序列ではなく、仮の編成である。方面軍の任務も「上海付近の敵の掃討」に限定されていた。
参謀本部は「中支那方面軍の作戦地域は蘇州、嘉興を連ぬる以東とす。」と制令線を指示し、上海で決着をつける作戦を明示した。
中支那方面軍司令部は上海派遣軍と第十軍との作戦を一時的に統一指揮するだけのものとされていた。普通、一般の方面軍の編成と異なり、兵器部、経理部、軍医部、法務部(法務官が派遣され、軍法会議により軍刑法違反を取りしまる)など無く。
つまり、それ以上の奥地へ対する作戦を指揮する場合に必要な”兵站基地”、”機関”を持っていなかったのである。
法務部がないということは軍隊の軍規風紀を取り締まるべく正式機関を備えていなかったということである。
(軍務局長武藤章回想録)
参謀本部石原完爾の後任、元作戦部長武藤章の回想録より、
彼は松井石根司令官と共に極東軍事裁判により、絞首刑に処せられた。
これは メッセージ 4423 (samurai_03_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4439.html
>>はいはい、、よかったね
投稿者: chiyandan2004 投稿日時: 2005/02/05 17:04 投稿番号: [4438 / 41162]
>中国人には面白くないでしょうね。
俺から見て、あんたすごくおもろいよ〜、どう?うれしい?
これは メッセージ 4436 (monpa60 さん)への返信です.
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恥を知れ悪党>oityantyan偽56
投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/02/05 15:41 投稿番号: [4437 / 41162]
自由の敵、極悪共産不良中国人!!
これは メッセージ 4428 (yominokuni56 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4437.html
>はいはい、、よかったね
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/05 15:33 投稿番号: [4436 / 41162]
>アンタの物語はおもしろくも何ともないね。中国人に読ませてみたらどうなんだろうね。
中国人には面白くないでしょうね。共産党独裁政権の歴史教育が真っ赤なウソだとばれてしまいますからね。面白い話を聞かせようとしているのではなく、南京大虐殺は悪質な捏造であるという真実を述べているだけです。気に入らなかったら何十万人でも良いから検証可能な名簿を提出して虐殺を証明しなければいけませんね。
これは メッセージ 4419 (yominokuni56 さん)への返信です.
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なぜか定期的に出没するこの手の馬鹿
投稿者: stinky_dirty_oldman 投稿日時: 2005/02/05 15:25 投稿番号: [4435 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/4435.html
久し振りに来てみたら・・・(!)
投稿者: dirty_masa 投稿日時: 2005/02/05 15:14 投稿番号: [4434 / 41162]
いやはや、盛り上がってますな〜
良識的な有識者の方々がちゃんといらっしゃるではありませんか。
私からは特にこれ以上申し上げる必要はないでしょー。
まさか、今時南京虐殺30万人(以上?)などとゆー説を堂々と肯定できるお方がいるとは噴飯ものですな。
たとえ中国シンパでも、同胞なら決してありえない事でしょーよ。
たった一人(ごく少数)の人間の話を簡単に鵜呑みにするよーな愚か者の存在でも期待しているのですか?
れとも、確信犯的にこのトピを引っ掻き回したいだけなのでしょーか?
まー、洗脳されたあちらの国のお方なら、仕方ありませんね。
ずれにせよ、まともな日本人なら、あなたがたのよーな中国人とは仲良くしたいとは思わないでしょーよ。
また、己がお粗末な国政の不満を逸らす為に国民に歪んだ反日教育を施し、
未だにそれを反省もしないよーな国と殊更仲良くする必要もありませんしね。
当然、多額のODAも近いうちに廃止ですな。
尚、私は反論する価値もないよーな愚文には今後一切レスを付ける積りはありませんので悪しからず…
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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教科書が教えないアジア
投稿者: kirakira_tori 投稿日時: 2005/02/05 10:11 投稿番号: [4433 / 41162]
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中日友好は無理ですね〜
投稿者: chiyandan2004 投稿日時: 2005/02/05 09:36 投稿番号: [4432 / 41162]
考えりゃ、、、中日友好ってか、世界平和ということも無理ですな…
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克明に映像に記録されている南京の様子
投稿者: sakurasaku787878 投稿日時: 2005/02/05 07:43 投稿番号: [4431 / 41162]
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証拠として通用せず
投稿者: sakurasaku787878 投稿日時: 2005/02/05 07:42 投稿番号: [4430 / 41162]
「南京大虐殺」流布写真143枚、証拠として通用せず
東中野・亜大教授検証
明らかな合成/日本兵と違う軍服
「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。
東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、そこに掲載されていた約三万五千点の写真の中から「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して検証した。「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。
検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦から七カ月後に出版された「日寇暴行実録」(国民政府軍事委員会政治部編)と「外人目撃中の日軍暴行」(ティンパーリー編)の二冊を源流としていたことが明らかになった。
この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが大半であり、細部を詰めてゆくと、明らかに合成と分かるもの▽軍服が日本兵のものでないもの▽初夏に撮られたとみられるもの−が多数あった。さらには、日本の写真雑誌に掲載された写真のキャプションを改竄(かいざん)して掲載した例も。
東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく次々に使用されていったという。典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。そこに掲載された写真を検証なしで流布したマスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。
検証をまとめた「南京事件『証拠写真』を検証する」は、草思社から二月三日に刊行される。
◇
「南京大虐殺」
昭和12年12月に南京を占領した日本軍が起こしたとされる虐殺・略奪事件。中国側は犠牲者を30万−40万人と主張するが、日本側には虐殺はなかったという意見もある。その真相をめぐって現在も論争が続く。
(産経新聞) - 2月1日2時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci
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南京大虐殺・・・。
投稿者: sakurasaku787878 投稿日時: 2005/02/05 07:35 投稿番号: [4429 / 41162]
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>横>大馬鹿だね、ちょっと異なる点
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/05 07:01 投稿番号: [4428 / 41162]
ちょっと私の意見と異なる点、をわかりやすく、一つ、後に詳細を、、、
この中に南京攻略推進強行派の「武藤章」(戦争拡大派の急先鋒)がいない。
彼が作戦課長(石原の後継)であった。戦後、極東軍事裁判にて、絞首刑となっている。
その後、川辺に代わったと記憶している。(後日詳細)
石原莞爾はすでに戦争拡大派によって、一線より退けられ、推進者ではない。
>参謀本部(大本営陸軍部)は現地方面軍へ1937年12月1日をもって、海軍と協力し敵国首都南京を攻略すべし、と下令。
>1937年12月4日
中華民国軍約10万が守備する南京防衛外郭陣地を突破。
実におもしろい事ですね。
12月1日に陸海軍協力の下、南京攻略作戦命令が下された。
上海〜南京間約400km~500kmの長距離。(東京−大阪間くらいか?)
12月4日、、?わずか3日目で南京防衛軍を駆逐する。日本軍兵士約7万人。徒歩で、、、?(食料はいらなかったの?)
電撃作戦も、奇襲作戦も、さすがにお得意とする、日本軍ならではの進撃です(笑)
当然、食料などの持ち合わせは無かったと言うことの証明ですね。
>>上海派遣軍の裁可を天皇はしているのか?
>「大陸令」ではない。(各作戦悉くを天皇裁可する訳ではない)
おかしな事です。
大軍を移動させながら、天皇の裁可がない?
各作戦を悉く天皇裁可する必要がない?
馬鹿なことを言わないで頂きたいものです。
これだけの戦闘ですよ。正規軍ならば、当然、天皇の裁可なしで動かせる訳がありません。
>上記部隊は全て日本帝国陸軍正規師団・正規旅団であり、各師団・旅団将校・兵員は正規の軍人。
予備役、後備役の兵隊がほとんどです。
その大部分が妻帯者、中年であり、上海戦終了後、日本へ帰国する予定であった軍隊です。
司令官
松井すら予備役の退役将校じゃないですか?
後日、詳細を話し合いましょう。
これは メッセージ 4423 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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恥の上塗りと言う言葉、知っとるけ〜
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/05 06:33 投稿番号: [4427 / 41162]
オマエは幼稚園児にもバカにされそうだな。
恥を恥とも思わない、日本人とは、、、
日本の文化も地に落ちたものだ。
悔しくって、泣き言ばかり並べてて、どうするつもりだ。
論理的に反論してみれば、、、!
オマエニャ〜出来そうも無いがね(笑)
子供の喧嘩は、、よそでやってくれよ、、な。
これは メッセージ 4417 (dream180jp さん)への返信です.
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sakurasakuさん。
投稿者: hikikomorinosyufu 投稿日時: 2005/02/05 04:42 投稿番号: [4426 / 41162]
いろいろなトビみて偶然ここを見つけましたが、
「南京陥落後に撮影された風景」、みんないい写真ばかりですね。
貴重なHPを紹介してくださってありがとうございます。
これは メッセージ 4421 (sakurasaku787878 さん)への返信です.
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横3>
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/02/05 03:39 投稿番号: [4425 / 41162]
>大体において、2〜3ヶ月間で、人口が流出、流動しているさなかに、人口動勢をどうやって調査出来るというのだね。
>通信手段も、情報収集も、新聞、ラジオ、電話すら無い状況下でどうやって、人の動きを察知するのでしょうかね?
>現在の国税調査においても、半年から一年かかるのが常識だろう。
同様に、どうやって「虐殺」された万単位の遺体を判別したのでしょう。
戦死者の遺体と、戦闘の巻き添えになってなくなった一般市民の遺体と「虐殺された」遺体を...
わずか数ヵ月後には、国民党対外工作処が対日宣伝文書に記載しておりますが...
当時南京から追い出された国民党がどうやって?というのは、謎です...
これは メッセージ 4419 (yominokuni56 さん)への返信です.
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横2>
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/02/05 03:33 投稿番号: [4424 / 41162]
>>松井石根は退役将校だ。
>正しくは予備役大将
>>どこの学校で習ったの?
>予備役=現役ではないと言うことだろ!!
松井石根:陸士9期
1893年9月中央幼年学校入校
1896年9月陸軍士官学校入校
1898年士官学校卒業(卒業2番。恩賜の銀時計組)
1906年11月陸大卒(第18期生。主席卒業、恩賜の軍刀組=天保銭組)
駐仏日本大使館武官室、駐中日本大使館武官室、駐インドシナ日本大使館武官室、参謀本部勤務。
中国勤務が長く、中華民国側の知人・友人は、孫文、汪兆銘、胡漢民、蒋介石、張群、何応欽、宋子文、李択一、戴天仇、閻錫山、馮玉祥、李宋仁、等々。
1931年ジュネーブ一般軍縮全権
1933年3月
軍事参事官
同年8月
台湾軍司令官
1935年8月12日、軍務局長永田鉄山が白昼陸軍省内で相沢三郎中佐に斬殺される(相沢事件)
8月30日
依願退役(大将)
1937年8月15日
現役復帰(大将)
1937年8月16日
参謀総長より派遣軍に関する奉勅命令
階級的にはこれ以上出世しようが無いほどの高官ですが。
尚、中支那方面軍司令官の後、内閣参議
これは メッセージ 4414 (yominokuni56 さん)への返信です.
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横>大馬鹿だね
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/02/05 02:58 投稿番号: [4423 / 41162]
>上海派遣軍がどのような軍隊であったか?
・・・中支那方面軍司令官
松井石根大将
・・上海派遣軍司令官
朝香宮中将
・第3師団
長:藤田進中将
・第11師団
長:山室宗武中将
・第9師団
長:吉住良輔中将
・第13師団
長:荻洲立兵中将
・第101師団
長:伊東正喜中将
・第16師団
長:中島今朝吾中将
・重藤支隊
長:重藤千秋少将
・野戦重砲兵第5旅団
長:内山英太郎少将
・・第10軍司令官
柳川平助中将
・第6師団
長:谷寿夫中将、後、稲葉四郎中将
・第18師団
長:牛島貞雄中将
・第114師団
長:末松茂治中将
・第5師団隷下歩兵第9旅団
長:国崎登少将
・野戦重砲兵第6旅団
長:石田保道少将
>どこで招集された兵士たちであったか?
・・上海派遣軍
・第3師団:名古屋
・第11師団:善通寺
・第9師団:金
沢
・第13師団:仙
台
・第101師団:東
京
・第16師団:京
都
・重藤支隊:台
湾
・・第10軍
・第6師団:熊
本
・第18師団:久留米
・第114師団:宇都宮
・第9旅団:広
島
>兵隊は正規軍の兵士であったのか?
・上記部隊は全て日本帝国陸軍正規師団・正規旅団であり、各師団・旅団将校・兵員は正規の軍人。
>この作戦指揮を執ったのは誰なのか?
中支那方面軍(他国の「軍」に相当)司令官・松井石根大将
>参謀本部の作戦課長は誰だったのか?
参謀本部第1部
部長:石原莞爾少将
同第2課(作戦担当)
課長:河辺虎四郎大佐
>上海戦から南京攻略に向かった計画は誰が作成したのか?
>果たしてその計画はあったのか?
「作成」した部署は無い。
参謀本部第1部長、同第2課、陸軍省軍務課等が慎重派・不拡大派。
陸軍大臣、陸軍省軍事課、参謀本部第1部第3課、同第2部7課(中国課)が拡大派。
尚、現地・支那駐屯軍は不拡大を方針として確認。
その後、参謀本部第1部長の退任により、南京攻略が(主に強硬派と、現地第10軍の意見具申により)策定。
参謀本部(大本営陸軍部)は現地方面軍へ1937年12月1日をもって、海軍と協力し敵国首都南京を攻略すべし、と下令。
現地第10軍はこの大本営命令に先だって独断にて攻勢制限線(11月24日策定)を突破。
南京攻略を準備、上海派遣軍と第10軍との進撃競争となった。
>上海派遣軍の裁可を天皇はしているのか?
「大陸令」ではない。(各作戦悉くを天皇裁可する訳ではない)
>上海攻略後から南京攻略まで、何ヶ月で作戦終了したのか?
上海攻略終了は1937年11月11日夜(中華民国軍戦線が総崩れとなり、敗走した)
1937年12月4日
中華民国軍約10万が守備する南京防衛外郭陣地を突破。
1937年12月8日
最終防衛線での中華民国軍の抵抗を排除しつつ南京城に迫る。
1937年12月13日
中華民国軍は退却を開始。
日本軍は1個聯隊を入城させ、南京の完全占領を発表。
上海攻略後〜南京攻略まで約1ヶ月
>大本営の設営も後日だよ!
大本営設置は1937年11月20日
>はっきりと言っておいてやる、天皇の正式の軍隊では無かったのだよ。
師団長(中将)以上は「親補職」であり、高等官勅任一等。
「親補職」は天皇陛下にのみ、補職権を有する。
中支那方面軍・上海派遣軍・第10軍の師団長以上は全て天皇陛下より正式に親補された「親補職」であり、高等官勅任一等。
尚、少将は高等官勅任二等
佐官・尉官は高等官奏任三等〜八等
准士官は判任官一等
下士官は判任官二等〜四等
いづれも日本帝国の正式な叙勲位を有する、天皇陛下の軍人であり、正式な帝国陸軍部隊。
ご参考までに...
これは メッセージ 4396 (yominokuni56 さん)への返信です.
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はいはい、、よかったね。
投稿者: chiyandan2004 投稿日時: 2005/02/05 01:23 投稿番号: [4422 / 41162]
がんばってください。支持しています。
これは メッセージ 4419 (yominokuni56 さん)への返信です.
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南京陥落後に撮影された風景
投稿者: sakurasaku787878 投稿日時: 2005/02/04 23:28 投稿番号: [4421 / 41162]
昭和12(1937)年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である陥落以降に撮影された写真ばかりを集めました。
陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。(外国人記者達を含めて)
彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
日本兵と中国人との心温まる交流も多数記録されているのです。
ところが戦後、これらの写真を「朝日新聞」、「毎日新聞」「岩波書店」、「日教組」、「NHK」などのサヨク系団体や組織によって封印されたのです。
戦争ですから戦死体があるのは当然ですが、虐殺とは全く無関係の写真を大虐殺の証拠として(特に)朝日、毎日、岩波書店、日教組、(サヨク)系マスコミなどが大宣伝を行い、現在でも日本国民を洗脳しています。
ホームページ作者はこれら写真を集めるうちに、事実とは大きく異なるウソ宣伝を行う報道(マスコミ)に対して信じられなくなりました。
南京の真実を報道しているのは唯一、産経新聞だけなのです・・・朝日、毎日、日教組、TV朝日(朝日新聞系)、TBS(毎日新聞系)許すまじ・・・。
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>はいはい、、よかったね。
投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2005/02/04 22:08 投稿番号: [4420 / 41162]
>残りはまた、明日にでも、、ね。
はぁ〜い!期待してますからね♪
これは メッセージ 4419 (yominokuni56 さん)への返信です.
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はいはい、、よかったね。
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/04 18:09 投稿番号: [4419 / 41162]
アンタの物語はおもしろくも何ともないね。
中国人に読ませてみたらどうなんだろうね。(笑)
取りあえず、一言、、後に反論致すとしますが、、
>これと前後して馬市長はじめ公務員も、金持ちもほとんどが南京を脱出した。
飛んでもハップンですな!
すでにほとんどの市民層は脱出した後でした、残っていたのはどこにも行き場のない貧民が多数を占めておりやした。
ですから、戦闘が一段落した後、食料、着衣、住居を求めて、再度戻ってきたということでしょう。金持ち連中は二度と戻っては来なかった、、が正解。
>残るは市民約20万(公称)唐生智将軍ひきいる約5万の国民党軍であった。
この20万人の根拠となるものは何もない。ただ、ラーベが難民救済の食料援助を日本軍に申し出たときの概算の数字を言っているのだろう。
大体において、2〜3ヶ月間で、人口が流出、流動しているさなかに、人口動勢をどうやって調査出来るというのだね。
通信手段も、情報収集も、新聞、ラジオ、電話すら無い状況下でどうやって、人の動きを察知するのでしょうかね?
現在の国税調査においても、半年から一年かかるのが常識だろう。
常識で考えても無理というもんだ。
短期間で人口動勢を把握できれば、これはかなり、商売として成り立つぜ、教えてほしいものだね。お願い!!おせ〜〜てよ!
ラーベ一人が調査でもしたか?命をかけて、、、ん!!
常識で考えろよ、、、な。
>戦時国際法は、この便依兵(ゲリラ)の処刑を認めており、日本軍はこれを摘発し処刑した。
こういう間違ったことを堂々と宣うことが、常識の無さを現しているな。
武器、弾薬を持たない者をゲリラとして処刑しても良いなどと、規定はされていない。嘘書くなよ。
>中国軍の残虐行為から解放された中国人は日本軍の進駐を日の丸の旗を振って大歓迎したのです。
中国人は喜んで笑って日章旗を振っているか?振っているように見えるアンタは頭と目は大丈夫か?
喜んでいるのは子供たちだけだろう?
なにか食べ物でも貰ったのだろう。
よかった、よかった。
もっと常識で判断したら、、どうなの?
残りはまた、明日にでも、、ね。
これは メッセージ 4418 (monpa60 さん)への返信です.
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>な〜だあ
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/04 15:09 投稿番号: [4418 / 41162]
>これだけ品行方正な日本軍隊の指揮官は誰でしょうかね?松井石根だとかはいわないで頂きたいものです
松井大将ですね。南京市民を守り最小の被害で南京市民を中国軍の略奪放火暴行から解放しました。虐殺があったとすれば中国軍が行なったものであり日本軍には全く関係ありません。
「松井大将は上海軍と第10軍とを統轄する中支那派遣軍司令官(当時、中国は支那と呼ばれていた)に任命され、南京攻略戦を指揮した。日本軍は破竹の勢いで当時の首都、南京に迫った。蒋介石、何応欽ら政府と軍の首脳らが南京を脱出したのは12月7日頃である。これと前後して馬市長はじめ公務員も、金持ちもほとんどが南京を脱出した。残るは市民約20万(公称)唐生智将軍ひきいる約5万の国民党軍であった。
大将はこの20万市民の安全と中山陵等史蹟を守るため降伏を勧告するビラを9日、飛行機から城内に散布した。しかし、唐将軍からの回答はなく、10日、正午を期して総攻撃を開始した。松井大将は総攻撃に際して、全軍将兵に軍紀を厳守して皇軍の威信を示せと命じ、同時に国際安全区にいる20万市民の愛護を厳命し、無用の者の立ち入りを厳禁した。
南京城は激戦のすえ13日に陥落したが、唐将軍は前夜、逃走したため、指揮官を失った敗残兵は略奪を欲しいままにし、一般市民の着衣を奪って安全区に逃げ込んだ。戦時国際法は、この便依兵(ゲリラ)の処刑を認めており、日本軍はこれを摘発し処刑した。
17日、入場式、18日戦死者の慰霊祭が行われた。この時、松井大将は「中国の戦死者も、ともに慰霊しよう」と提案したが師団長から異論が出て取りやめとなった。この時の大将の思いが、後の興亜観音の建立につながるのである。19日には幕僚数名をともなって城内の清涼山や北極閣に登り、城内を視察、看望した。「概して城内は、ほとんど兵火をまぬがれ市内、安堵の色深し。」と大将は日記に記している。
市民約20万を管理していた国際安全委員会のラーベ委員長から安全区内は砲爆撃もなく全員無事であった旨の感謝の書簡があった。大将も安全区の代表らに会い慰労している。
21日の日記には「人民も既に多少づつ帰来せるを見る」とある。人口は1ヶ月後には25万に増加したのである。22日、大将は上海に帰り、2回にわたり、内外記者団と記者会見を行っている。この記者会見でもいわゆる゛南京虐殺”に関する質問など全然なかった。大将がこれを初めて耳にしたのは、終戦直後、アメリカの放送で知って驚き、旧部下に命じて聞き取り調査を行った。もちろん、各部隊長とも答えはNOであった。」
このように極めて整然とした占領であったため中国軍の残虐行為から解放された中国人は日本軍の進駐を日の丸の旗を振って大歓迎したのです。
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
これは メッセージ 4409 (yominokuni56 さん)への返信です.
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三途の川を渡った、オイチャン^^
投稿者: dream180jp 投稿日時: 2005/02/04 09:34 投稿番号: [4417 / 41162]
お前は俺の問いに窮して「事実」を逃げた。①南京攻略の日本軍の兵力は?お前は以前は10万と言った、ここでは7〜8万か?②日本軍の38式歩兵銃の威力についても大嘘を並べた③中国人を何人も縦に並べて銃弾1発で殺したと言ったが(弾道学の無知)昔の西部劇でその様な場面が有ったな・・(爆)ここでもう一度言ってみろ、皆に笑われるぞ④以前は日本軍を殺しのプロと言い、ここではヨレヨレの軍隊?どちらが本当だ?日本軍の補給について、十分でなかった事をお前に教えてやったのは俺だよ。⑤10万の日本軍が一人当たり3人殺せばいいと言ったが、ここのお前の説だと、4人になるな(笑)
軍隊には主計・輜重・病院・警備等々の直接戦闘に参加しなかった兵がいる。これら兵数も考えず単純計算しか出来ないお前が、人に「嘘つき」と言うのは天に唾するようなもの。30万人を殺し、死体を処分する事が技術的・物理的にどうだったのか論理的反証が出来なくて「事実」を逃げ出し、HN変えて「嘘」のトビに来たんだろうけどな。ここでも皆に馬鹿にされてしまってる。余談だが退役と予備役の違い位理解しろよ。
退役・・字のごとく役を退く。予備役・・退役の後、志願若しくは軍の意向により「予備役」に「編入」されたものを言うんだ。
これは メッセージ 4410 (yominokuni56 さん)への返信です.
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最近壊れだした?
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/02/04 07:58 投稿番号: [4416 / 41162]
いうことが支那共産党の大嘘だってバレバレだからね。
罵倒に走って誤魔化し始めたか。
哀れよのう。
これは メッセージ 4415 (yominokuni56 さん)への返信です.
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>馬鹿か気違いと思われてるのはお前だ!
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/04 06:38 投稿番号: [4415 / 41162]
お〜〜〜い
頭
大丈夫かあ〜〜〜
幼稚園児でも最近はそんなこといわないぞ〜〜〜
よほど、悔しいのだね、、、(笑)
今日は外出るの止めなよ!!
これは メッセージ 4412 (devilguri さん)への返信です.
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またもうそ,,?アンタの無知だろ。
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/02/04 06:35 投稿番号: [4414 / 41162]
>>松井石根は退役将校だ。
>正しくは予備役大将
>>どこの学校で習ったの?
これだから、アホの相手は面倒なのだ。
訂正や添削ばかりやってやらなくちゃ、ならないからな、、、いい加減にしてほしいよ!!
予備役=現役ではないと言うことだろ!!あ〜〜ほ〜
日本の教育も地に落ちたものだ。
もう少し、マシなのが出てこないのかい。
どうでもいいやつばかりが、ぞろぞろはい出てくるのは、、遺憾に思うぞい!
”ヒロシです”
とか言うのが出てこないかなあ〜
”ヒロシです”
”アホとバカは違うとです。”
これは メッセージ 4411 (tnkhss さん)への返信です.
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あれっ?
投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2005/02/03 23:59 投稿番号: [4413 / 41162]
yominokuni56っておいちゃんまん?
これは メッセージ 4409 (yominokuni56 さん)への返信です.
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馬鹿か気違いと思われてるのはお前だ!>56
投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/02/03 23:54 投稿番号: [4412 / 41162]
馬鹿もほどほどにしろ!悪魔の共産主義者!
腐れ外道チャンコロ!の偽ハン野郎!
これは メッセージ 4409 (yominokuni56 さん)への返信です.
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