南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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おお〜、賢明なりソニー殿。

投稿者: dirty_masa 投稿日時: 2005/01/30 08:20 投稿番号: [4371 / 41162]
↑タイトル通り、ただそれだけですが…

(無駄レス、御免!)

毎度遅れて済まない、美味冷珈琲殿。

投稿者: dirty_masa 投稿日時: 2005/01/30 08:08 投稿番号: [4370 / 41162]
いやいや、いつもながら見事に的を得た数々の資料の提示、痛み入ります。

本当に、日韓双方の今後のためにも、
是非お互いの人民全てにフェアな歴史認識を持っていってもらいたいものですね…

お初です、黄泉の国56殿。

投稿者: dirty_masa 投稿日時: 2005/01/30 07:51 投稿番号: [4369 / 41162]
>がしかし、その結果は独立を支援し、(最初、臭わせただけ、、)、独立を果たした国は無い。
対、連合国戦に利用しただけである。

実は私も、一般論としてそのよーに受け止めて来たんですよ
(少なくも、一昔前までの教科書ではそー教えていた筈ですし、恐らくは大抵の方がそーだと思いますが…)。
ただ当方の資料としては、朝鮮とフィリッピン以外の日本語強制の根拠に乏しいため…
あそこまで突っ込んだ細かい相手国処理方針については、
未だ?で反論できないのです。

あと、当時の蛮国日本は結局いろいろとやらかしてしまいましたが、
結果としては(結果オーライは必ずしも濫用すべきではありませんが…)、
紛れもなく戦後のアジア諸国の独立へと繋がっていったものと私は認識しております。

>謀略と暗殺、脅迫と策略によって、乗っ取ったと見る方が正解ではありませんか。
反対派を悉く、排除して調印したのですから、、ね。

この部分は敢えて省いたのだと思いますよ。
その点、私は未だ確認を取っておりませんが、
信頼すべきそのよーな資料がもし存在するとゆーのなら、そーゆー事になりますかね…

ただ、今日(こんにち)日韓併合に関する認識において日韓双方共にハッキリさせておかなければならない点は、
“確かに韓国にも賛成派がいて、最終的には日韓双方の賛成派が勝った”とゆー事実かと…

>日本国敗戦当時から数年間は北朝鮮の方が経済的には韓国よりも進んでいたのですよ。

何と! そのよーな事実があったのですか?…
いくら私の興味範疇外とは言え、全く存じません。
てっきり、韓国と同レベ或いはそれ以下だったとばかり…

正義は最後に必ず勝つ

投稿者: amerika_nante 投稿日時: 2005/01/29 10:25 投稿番号: [4368 / 41162]
>世界中の人が「南京虐殺」を認知しているのに、、

今まではそう思われていた・・・。
だが研究が進み、「捏造」だという事がはっきりと証明され、だんだんと一般の人達にも理解され真実が広まってきたという事だね。


>一度、中国   南京で、虐殺は無かったと叫んでみろ、、

反日教育をやめなければ、そのうち国際社会からも愛想をつかされるだろうね。

yominokuni56

投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/01/29 06:36 投稿番号: [4367 / 41162]
悔しいだろ!

まあ、そうやってゴネてろよ。

deliciousicecoffee さん

投稿者: antimarck 投稿日時: 2005/01/29 06:21 投稿番号: [4366 / 41162]
ありがとうございました。
私のところにも、同じように返事が来ています。

やはり、辛抱強くひとつひとつ対応していくことは大切だと考えております。

SONY Pictures >,,?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/01/29 06:15 投稿番号: [4365 / 41162]
何をトチ狂っているの?

世界中の人が「南京虐殺」を認知しているのに、、あえて異説を唱えることの無知は何だろうね。

sony   に体よく、あしらわれただけだろう。

おめでたいやつだ。頑張れよ、日本の非常識の為に、、精一杯   がんばれ、そしてむなしさを体感しろよ!

一度、中国   南京で、虐殺は無かったと叫んでみろ、、そしたら   少しは見直してやるからね。(生きていればの話だがな?)

SONY Pictures >antimarckさん、他

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/01/28 23:57 投稿番号: [4364 / 41162]
SONY Picturesから抗議メールに対する返事が来ておりましたので、この場を借りてポイントのみ紹介しておきます。

―――――――――――――――――――
(前略)

お問い合わせの内容については、私どもも深刻な問題と受け止めております。調査
の結果、
以下の出題が2004年12月23日の番組内で放送されたことが確認されました。

(英文問題)   “AS MANY AS 300,000 MAY HAVE DIED IN THE JAPANESE TAKEOVER
OF THIS CITY IN DECEMBER 1937.”
(和文訳)   “1937年12月の日本のこの街の占領に際して、最大30万人もの死者
が出たとも言われる“
(正解) 南京

  私たち番組製作者側では、この問題の出題にあたり、“JEOPARDY!”における他
の出題と同様、
テレビ業界のプログラミング規準を満たすものであるための十分な調査と審査手続
きを踏みました。しかしながら、
このトピックが出題として必ずしも適切でなかったかもしれないこともを認識いた
しました。“JEOPARDY!”
は視聴者の方々に対する最高のエンターテイメントの提供を目指しておりますが、
いただいたお手紙から、政治的問題に触れるに出題にあたり、
私たちがもっとセンシティブであるべきことを理解製作者として配慮に欠けていた
ことを理解いたしました。従って、Sony Pictures Televisionは、
今回の放映分を今後世界中の番組放送から削除いたします。

“JEOPARDY!”製作チーム及びSony Pictures Televisionとを代表しまして、ご不
快な思いをさせてしまったことをここにお詫び申し上げます。
また、番組でこのトピックが出題されたのは、特定の番組意図に基づくものではな
かったことをご理解くださるようお願いいたします。

“JEOPARDY!”番組担当製作者といたしまして、今回のご指摘をに感謝し、この経
験を今後の製作活動に生かしてまいる所存です。
最後に、今後とも“JEOPARDY!”を引き続きご声援くださいますようよろしくお願
いいたします。

(以下略)
―――――――――――――――――――

興奮しすぎました。

投稿者: yume365niti 投稿日時: 2005/01/28 10:48 投稿番号: [4363 / 41162]
冷静になります。

な〜んだ!おいちゃん程度低い^^

投稿者: dream180jp 投稿日時: 2005/01/28 10:36 投稿番号: [4362 / 41162]
久しぶりに来てその程度か、もっとチャンとした事言えよ(嘲)程度低いな〜、ただ相手を罵倒し卑しめるのは、乞食中国が「文化大革命」と称したバカ騒ぎと同じだぜ(笑)、最も盲多苦盗は同朋の大量虐殺をやったがな・・・怖い怖い(爆)

この馬鹿、、は!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/01/28 06:45 投稿番号: [4361 / 41162]
もっともらしいことをかくじゃな〜〜い。

この馬鹿は、、何ら論理的主張一つできない輩が、、ね。

おまえらのやり口はワンパターンで、まるっきりのヤクザの因縁と一緒、、、

ヤクザが怖くて屁がこけるか、、あ〜〜ん。

少しは進歩しろ、、人を騙すなよ、、

オレオレ詐欺師などとオマエは同類の人間だぞ!騙すなよ、

騙すほどの能力も無いか、、(笑)

悪魔のDNA

投稿者: zbm19899 投稿日時: 2005/01/27 19:19 投稿番号: [4360 / 41162]
南京大虐殺を実行した中国人は、責任追求から逃れるため、日本軍に責任をなすりつけました。
なんという卑しい歪んだ悪魔のような性格なのでしょう。
自分さえよければなにをしてもよい、という道徳感の欠如は、中国人の伝統的な性格で、矯正できるものではありません。
悪魔のDNAは消滅させねばならないのです。

おいちゃん、見つけた〜

投稿者: dream180jp 投稿日時: 2005/01/25 11:28 投稿番号: [4359 / 41162]
こんな所で何してるんだ?「事実」で負けて「嘘」で頑張ろうってか?何処でも駄目だよお前は、何度も言ってやってるだろう、おなじ事を「虐殺を科学的、物理的に証明しろ」って、駄目じゃないか逃げたり、HN変えたり、まるで中国人得意の密入国と同じだぜ(嘲)、日本人はな三途の川を渡れば戻って来ないんだよ(笑)人前でチャンとした意見を言いたければ、感情論じゃ無くて、論理的説明が出切るようになれよ(笑)

>南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は?

投稿者: tazaemon21 投稿日時: 2005/01/25 00:09 投稿番号: [4358 / 41162]
>うそだ!
嘘だ!
ウソだ!
でっち上げだ!

気持ちはわかりますが、感情的な反応は敵を利するだけです

でっち上げの証拠を、今となっては傍証の積み上げに

なりますが、冷静に数値等をしめしましょう

1)人数は?(1万2千から100万の数字が示されています)

2)殺害の方法は?(爆弾?、銃?刀?焼殺?薬殺?毒ガス?)

3)死体処理方法は?(埋めた?放置した?川に流した?焼却した?)

4)期間は?

もっと細かい列記が必要と思うが、こんなところでも

結構論破できると思います。

かなり雑で、事実の誤認もあると思うが
専門家がやってくれればいい

1)は   とりあえず30万人と仮定しましょう。

2)の方法は   爆弾とした場合1トン爆弾での殺傷人数は、

状況に寄りますが、
数十人から100人がいいところでしょう

それから算出すると3000発以上となりますが

当時日本軍が1トン爆弾を持っていたと言う話は聞いたことが

ありませんし、それだけの爆弾を落とすだけの飛行機が

あったなら、苦労はないし、もしあったとしたら

南京は広島のように廃墟となっていただろう。

銃の命中率がどれほどなのかはオリンピックの選手

でもない限り1割にも満たないだろう

1割としても300万発の銃弾が使われた事になる。

ましてや刀や毒ガスなど話にならない。

3)処理方法は

引き合いに出すと顰蹙を買うと思うが

今度のインド洋での津波による死者が30万人に近づいている。

その処理で働いている人の話では、直径10メートル深さ

5メートルの穴を10個掘り、数千人を埋葬したと言うものがあった。

この穴一つで数百(500から800)とすると
このような穴が400から600必要となる。

専門家の方、このような切り口で有無を言わせない反論を

ぜひお願いしたい。

dirty_masaさん、1点だけ認識が・・・

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/01/24 22:09 投稿番号: [4357 / 41162]
>今後とも、何より自身を納得させるために日夜精進していってくれ給へ。

どうもありがとういございます。
他にも過分なお褒めのお言葉痛み入ります。


>韓国は二度と併合以前のお粗末な状態に戻ることはなく、
>併合によって得ることのできた良い点を享受し続け、現在に至ることができたのだと…

この認識は誤りです。
戦後、朝鮮が日本から離れると再び日韓併合以前の暗黒に地獄に逆戻りしました。

まずは、終戦直後の様子です。
―――――――――――――――――――
『日本統治全否定のからくり』
戦中派の韓国人の中には、私的な場で現在の韓国の発展はあの36年の間の基盤があったからだ」と、日本の統治を評価してくれる人が多い。
ところが、公式の場では絶対に日本統治の「功」の部分を認めようとはしない。
何故か。
戦後、朝鮮半島で政権を握ったのは、上海やアメリカに亡命し、反日テロを繰り返してきた李承晩グループ(派閥抗争、血の粛清を繰り返してきた)とソ連の支援を受けて共産主義イデオロギーに染まった金日成グループであった。
彼らはともに日本統治がいかなるものかという実体験がないまま、日本憎しの感情に駆られて、日本の統治を「朝鮮人民を奴隷化している」などと観念的に非難してきた。
そうした李承晩及び金日成グループが日本敗戦後、それぞれアメリカ及びソ連を後ろ盾にして、あたかも占領軍のように朝鮮半島に乗り込み、当時朝鮮にいた民族運動の指導者を排除し、徹底した親日派狩りと言論弾圧を行った。
歴史教育も日本への憎悪感情に燃えたアメリカまたはソ連の歴史観に基づいて行われるようになった。
このため、少しでも日本統治のよかった面を話そうものなら弾圧され、最悪の場合、民族の裏切り者として親族までが殺された。
「日韓2000年の真実」名越二荒之助編著(日本図書館協会選定図書)
―――――――――――――――――――

また、こちら↓は他の方の投稿ですが、参考になると思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&action=m&mid=5287&mid=


その後朝鮮戦争が勃発したのはご承知のとおりです。

朝鮮戦争が終わっても(正確には休戦)、韓国の苦難は続きました。
アメリカが援助しましたが、韓国経済は成長が後退しどんどん貧乏になっていきました。
日本統治時代に建設された豊水ダムや日本窒素などを有する北朝鮮のほうがうまくいっており、1960年代まで韓国は北朝鮮より悲惨でした。
特に1960年頃になるとアメリカも国際収支が悪化し韓国への援助が困難になりました。
1964年に朴正熙大統領がカネを借りるためにヨーロッパを訪問しましたが、破綻寸前の韓国にカネを貸す国はありませんでした。
当時の韓国は、ソマリア、エチオピアとともに世界3大最貧国に分類されていました。
そんな韓国を救ったのが、1965年の日韓基本条約による日韓の国交正常化です。
日韓の国交が回復したほか、日本は総額8億ドル(無償3億ドル、有償2億ドル、民間3億ドル)の経済援助を行いました。
韓国政府はそのカネを国民の個人補償には殆ど使わず、浦項総合製鉄所の建設などの産業興しに使ったのです。
これによって、ようやく韓国経済は成長ができるようになりました。

謝罪一色

投稿者: cruck_horn 投稿日時: 2005/01/24 08:46 投稿番号: [4356 / 41162]
【厄満】

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│中│中│中│南│南│南│北│北│北│在│在│在│朝││朝│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

ホントかな? が、、、しかし、、

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/01/24 06:46 投稿番号: [4355 / 41162]
>日本は朝鮮でもマレーシアでもその他の国々でも植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなったのです。

がしかし、その結果は独立を支援し、(最初、臭わせただけ、、)、独立を果たした国は無い。
対、連合国戦に利用しただけである。

>朝鮮も日本に併合されることを選択したのです。
日本にも賛成派と反対派がいて、韓国にも賛成派と反対派がいました。
最終的に日韓双方の賛成派が勝ったのです。

謀略と暗殺、脅迫と策略によって、乗っ取ったと見る方が正解ではありませんか。
反対派を悉く、排除して調印したのですから、、ね。
そして、植民地の「独立」が成し遂げられることは最後まで、無かった。(そのつもりなど毛頭無かったと言うことでしょう)

>話は少し逸れるが、現在の北の有様を見るに付け、上記の“劣等国民”という言葉の意味が改めて想起されることよ

日本国敗戦当時から数年間は北朝鮮の方が経済的には韓国よりも進んでいたのですよ。
韓国が今日の発展を遂げた一つは、日本からの戦時賠償を受け取ったことに起因するといってもおかしくはないでしょう。

返信了解、美味冷珈琲殿。

投稿者: dirty_masa 投稿日時: 2005/01/23 18:04 投稿番号: [4354 / 41162]
>日本は朝鮮でもマレーシアでもその他の国々でも植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなったのです。

当初、俄かには信じがたいと思っていた事ではあるが、
よもや君に限って、いい加減な資料に基づいての発言であるはずもなかろうから、一先ずは了解。

大体…他トピも含め今まで何人かの論客たちに出会ってきたが、
その者の信用度は、必ずしもその(推定)年齢に比例するという事はなく、
或る者は人種の違いからか、或る点に於いてひたすら頑迷な見解に固執するというパターンにも遭遇した。

その点君は、私の知っている論客の中でも、
その情報収集力/分析力共に最も信用できると思っている。

今後とも、何より自身を納得させるために日夜精進していってくれ給へ。

>朝鮮も日本に併合されることを選択したのです。
日本にも賛成派と反対派がいて、韓国にも賛成派と反対派がいました。
最終的に日韓双方の賛成派が勝ったのです。

こういう客観性を伴った資料が一番信用できる。

「ものは言いよう」と、第三国から見れば確かにそう映ったかも知れないが、
当時の劣等国韓国にとっては、歴史的に見て必要な過程であったと認めざるを得ないのかも知れないな…

そして45年の日本の敗戦によって、全ては一旦消滅するかのように思えたが…

韓国は二度と併合以前のお粗末な状態に戻ることはなく、
併合によって得ることのできた良い点を享受し続け、現在に至ることができたのだと…

>それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し大帝国をつくって世界の1等国民として日本人と全く同じ待遇を受けながら暮らしてみよう。
1909年   12月4日    一進会(百万の朝鮮人会員)

話は少し逸れるが、現在の北の有様を見るに付け、上記の“劣等国民”という言葉の意味が改めて想起されることよ…

>不毛、、、だ。

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/01/22 16:18 投稿番号: [4353 / 41162]
>勝手な解釈しかできない人とはいくら、話しても、不毛である。こんな日本人は、イラナイ!

不毛だね。自分に都合の良いよう国連海洋法条約を歪曲してフィリピン領の南沙諸島を侵略しているのですからね。中共の一連の口実作りは南京大虐殺の捏造や従軍慰安婦の捏造と共通するものがあります。まず目的があってその後で口実を考えると言うずるがしこいやり方です。中共の魂胆は見えすえているから各国から顰蹙を買っているわけです。

沖ノ鳥島

投稿者: infinityusagi 投稿日時: 2005/01/22 15:39 投稿番号: [4352 / 41162]
沖ノ鳥島は岩であるという、設定自体が無いんです。国連が保証したりするもんじゃないんですね。
日本が国際法に基づいて主張できたということなんです。
沖ノ鳥島は、島であるという国際的な条件は揃っていますので、日本が領土と主張し、EEZをこえたからかに宣言しているわけなんです。満潮時に水面に立派に出ています。北小島・東小島の2島あります。
中国の場合、水没しちゃう南裟を要塞化し領土と主張することのほうが、国際法上間違っているということは明らかです。
5月からの一連の中国の動きは、沖ノ鳥島に関しては、日本が主張をしはじめたころから、なんらいわなかったのに、このところ活動が目立つのは、いまさら何いっとんじゃってことなんですね。
これは、常識ある日本人は理解できることです。

不毛、、、だ。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/01/21 18:00 投稿番号: [4351 / 41162]
勝手な解釈しかできない人とはいくら、話しても、不毛である。

こんな日本人は、イラナイ!

>>沖の鳥島

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/01/21 12:07 投稿番号: [4350 / 41162]
>おわり、、これ以上は、あほらしい!

それが賢明であろう。中共は国連海洋法条約を自国に都合の良いように歪曲して解釈することをやめるべきだと言う結論に達したわけだ。従って、沖ノ鳥島は島であり、中共が軍事占領しているフィリピン領南沙諸島は岩ということになる。

>沖の鳥島=すでに海中へ没す、、

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/01/20 20:56 投稿番号: [4349 / 41162]
貴方のような人がいるから戦争や紛争が絶えないのでしょうね。

感情的な憎しみだけでは、誰も納得などしないでしょう。

>その海域は日本固有のEEZであることが確定しています

勝手に確定して貰っても、迷惑じゃないですか?
どこに確定出来た図面があるのでしょうか?
いちど、保安庁あるいは総理府にでも問い合わせてくださいな。
内閣も「主張」していますが、その保証はありませんよ。

それとも国連にでもその領海確定の保証でもされていますか?

無いでしょう、、、ん

緊張緩和へ向けた動きでは、96年7月、ASEAN第3回地域フォーラムで、海域の安全保障に関する新たな協議が始まったが、2国間協議を主張する中国に対して、ASEANは多国間の枠組みづくりを主張し対立した。

  2002年11月のASEAN会議では、中国とASEAN双方が武力行使放棄と現状維持を約束し、紛争予防をめざす「行動宣言」の調印にこぎつけた。背景には、自由貿易協定(FTA)締結へ向けた中国とASEANとの緊密化がある。(2003年1月25日作成)

沖の鳥島はすでに、海中に没しているのじゃないの!

常識ある日本人でありたいね。

おわり、、これ以上は、あほらしい!

>>沖の鳥島

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/01/20 13:56 投稿番号: [4348 / 41162]
>中国が近年引き起こした領土問題】
1992年:   南沙諸島問題。中国が「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年:ミスチーフ環礁事件。歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1997年:スカーボロ環礁問題。フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
同年:尖閣諸島問題。日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。

中共の侵略の歴史年表と言えるでしょう。沖ノ鳥島は国連海洋法条約に準拠した紛れもない島であり、その海域は日本固有のEEZであることが確定しています。これ以上の議論は必要ないでしょう。また尖閣諸島も中共の領有権が及んだことの無い日本固有の領土であり、議論の必要がありません。

海洋法条約では紛争海域では軍事力等により一方的に領有を主張することを禁止してます。にも拘わらず中共は領海法という国内法で国際法を無視して周辺の海域の占領行為を行なっています。ベトナム領西沙諸島、フィリピン領南沙諸島はその代表的例です。中共はベトナムやフィリピンからの撤退要求にも拘わらず軍隊を常駐させ、国際法に違反した違法占領を継続しています。中共は、沖の鳥島や尖閣諸島について発言する前に、自国が侵略軍を派遣して軍事占領している島や岩から撤退することが先決でしょう。

みんな仲良くしようよ

投稿者: pozuko 投稿日時: 2005/01/19 22:43 投稿番号: [4347 / 41162]
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は実話です。実話を歪曲する必要はありません。大和魂が許しません。
そんなことより赤線を復活させましょう。外国人女性がだめなら自国の女性で大和魂を癒しましょう。
この島の日本男児には今も昔も癒しが必要なのです。日本人の従軍慰安婦は補償しなくてもいいのか??
だからみんな仲良くしようよ!!

>沖の鳥島=石ころ領土!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/01/19 21:37 投稿番号: [4346 / 41162]
>君が南沙諸島の問題から逃げていると思うのは私だけかな。

何が言いたいのか、ヨ〜〜解らんが?
取りあえず、ASEANではこうなっとるで〜」
aseanの見解だ〜〜!

中国が近年引き起こした領土問題】
1992年:   南沙諸島問題
     中国が「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年:   ミスチーフ環礁事件
     歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1997年:   スカーボロ環礁問題
     フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
  同年:   尖閣諸島問題
     日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。

  南シナ海に位置する南沙諸島は、中国だけでなく台湾、ベトナム、フィリピン、マレーシア、ブルネイの6カ国が、その全体、または一部の領有を主張している問題の地域であり、この周辺各国は軍事力増強を競争し、アジアにも軍拡時代が訪れようとしている。まず最初に中国は1992年に「領海法」を制定し、南沙諸島と西沙諸島のすべてが中国の領土であると世界に宣言した。それに対して、その他の5カ国はそれぞれの国の立場から領有を主張、緊張が高まりつつある。特に、台湾、マレーシア、インドネシア、シンガポールの軍拡のスピードは凄まじく、相対的に軍事力の旧式化、弱小化しつつあるフィリピン、ベトナム等との逆転現象が生じている。

、ASEAN内部について、ASEAN発足に伴い、加盟国間の領土対立はひとまず棚上げとなり、各国は現在の国境線を相互に尊重している。

このため、マレーシア独立(1958年)時に東マレーシア(サバ、サラワク両州)の領有権をめぐってマレーシア、インドネシア、フィリピンの3国間で深刻な対立が発生し、一時は戦争寸前に至ったことを考えると、現在の状況は嘘の様に平静といえる。しかし、未だに選挙の際に野党が宣伝に使ったり、中国がASEAN各国間の領土問題を利用することにより南沙諸島問題を自国に有利に解決しようとしている等の状況もあり、完全に過去の問題になったとは一概に言い切れない。

南沙諸島の領有権問題である。同諸島には有史以来中国の貿易関係者が寄港地に使ってきた実績があり、また明代の鄭和の遠征の頃などは中国人が居留していた実績もあるとされる。(その後、清国が鎖国政策を取り、南洋との貿易が減少したため居留していた中国人も本土に戻ったと言われる。)その後、植民地時代には特に同諸島の領有権が大問題となることはなかったが、第二次大戦後、中国とベトナムの間で領有権をめぐり小競合いが多発するようになった。さらに、同諸島が大陸棚の延長にあることからフィリピン(1958 年以降) とマレーシア(1979 年以降)も領有権の主張を始め、現在にいたっている。

約100の小島、環礁からなる無人島で、南海(南シナ海)にある島々のうち最南端にある。英語名はスプラトリー、ベトナム名はチュオンサ。中沙群島や西沙群島(パラセル群島。中国が実効支配。ベトナムが領有権を主張)とともに南海諸島を形成。

  第2次大戦下の1939年、南方に侵略した日本が領有を宣言し「新南群島」としたが、51年の対日講話条約によって、権利・請求権を放棄。その後、中国が南沙群島を含む南海諸島全域の領有権を主張。周辺諸国との間で領有権をめぐって紛争が生じたが、70年代後半には海底油田の存在が確認され、領有権紛争が激しくなった。漁業資源、航路、軍事の面などでも重要な海域とされる。
  領有権を主張しているのは、中国の他、フィリピン、インドネシア、マレーシア、ベトナムのASEAN諸国と台湾。中国が92年に領海法で領有権を明記したため、周辺国が反発。中国とフィリピンとの衝突も起きた。

  緊張緩和へ向けた動きでは、96年7月、ASEAN第3回地域フォーラムで、海域の安全保障に関する新たな協議が始まったが、2国間協議を主張する中国に対して、ASEANは多国間の枠組みづくりを主張し対立した。

  2002年11月のASEAN会議では、中国とASEAN双方が武力行使放棄と現状維持を約束し、紛争予防をめざす「行動宣言」の調印にこぎつけた。背景には、自由貿易協定(FTA)締結へ向けた中国とASEANとの緊密化がある。(2003年1月25日作成)


アジアの国々は随分と成長したようだ、元々国際政治哲学は日本よりも数段上を歩いているようだったが、、大人の解決をしていると思うよね。
それに比べて、なんと心の狭いことでしょうかね。

特に   「沖の鳥島」と島と名が付くだけで「島」だという単純さはいかがなものでしょうか?
小泉の自衛隊が行くところは「戦闘地域ではない」と同じ、意味合いか?
自衛隊は決して「戦闘」はしない。やられるだけ

>沖の鳥島=領土

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/01/19 14:21 投稿番号: [4345 / 41162]
>日中外相会談でも、日本側は係争中の海域は無いと確認している。言いがかりをつけているのは日本側かな?

尖閣諸島は日本固有の領土であることが確定しているし、沖ノ鳥島も日本固有の領土であると認められています。この問題は日中間で係争しておらず、日本にとって現状のままで良いわけです。従って、尖閣諸島と沖ノ鳥島に関して中共との間で話し合う問題は何もありません。

>満潮時   海面より6cmしか出ていない。数年前までは数十センチ出ていたようだが、、、残念ながら、、わずか6cm!おそらくは波の大小によっては水没していると考えられる。来年には、必ず水没の運命だ。

満潮時に海上に出ているものが島であり、沈んでいるものが岩でしょう。従って、沖ノ鳥島が島であり、中共が占領している南沙諸島が岩です。君は南沙諸島に関してどのような見解を持っているのかな。君が南沙諸島の問題から逃げていると思うのは私だけかな。

>資源の無い国が、開発も調査もしないで、他国がやり出したからと、嫌がらせをするのは、大人げがありませんよ。

資源が無いからといって中共は他国の資源を盗掘するのは止めなければなりません。中共は国際社会の一員として国連海洋法条約を遵守すべきでしょう。平和国家日本は周辺諸国に配慮していつでも開発できるにも拘わらず30年間も開発を自粛してあげました。日本は十分待ってあげたのですから、これからスピードを上げて開発を進めることになるでしょう。まずは中共のガス田の隣接鉱区から開発を進めるようです。中共のガス田から離れたところはゆっくり開発するようです。賢明なやり方だと思います。中共が開発しても資源が残っているかどうか分かりませんね。

>>>>>沖の鳥島=領土

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/01/19 14:00 投稿番号: [4344 / 41162]
>陸地の意味が理解できていないですなあ。どう見ても岩で、島にはならず。

中共が島と主張して占領しているフィリピン領南沙諸島の岩との比較で説明しているつもりです。中共が占領している場所が岩であり、日本固有の沖ノ鳥島が島であることが、双方を比較すれば誰にでも分かるでしょう。

中共が沖ノ鳥島は岩と言うのは岩でないと都合が悪いからであり、南沙諸島を島と主張するのは島でないと都合が悪いからです。中共の場合は目的が先にあって、それに都合の良い口実を捏造するのが得意です。沖ノ鳥島と南沙諸島の両極端の捏造が共産党独裁政権の本質を良く表わしています。

この延長線上にあるのが南京大虐殺と従軍慰安婦問題の捏造です。存在しないものを存在すると捏造して対日批判の材料に使っている姿は島の問題と完全に一致します。捏造歪曲隠蔽恫喝、問題のすり替え、責任転嫁、自己正当化は共産党独裁政権の常套手段です。

あ、そうじゃないだろう!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/01/19 06:30 投稿番号: [4343 / 41162]
>貴方は、どうあれ日本国に住んでいるんでしょう。
その、日本国に愛を感じず、日本を貶めている発言には、納得できませんがな。

アンタはやくざ世界の人かいな?
昔のヤクザは一宿一飯の恩義とかいって、旅の途中で泊めて貰った、組に、依頼されれば、喧嘩出入りの手伝いや、人殺しまでもやったらしいが、、

住んでりゃ、、奴隷なみの辛抱が必要か?

アンタのような人間ばかり住んでいりゃ、政治家、公務員は楽しいだけで、天国だろうな。
日本もここまで、発展はしなかっただろうよ。

北朝鮮へ行けば、アンタは普通の公民だろうな、オレは刑務所か、命を絶たれているだろう。

思慮が無いよ!

dirty_masaさん宛

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/01/19 00:54 投稿番号: [4342 / 41162]
>>しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」

>この真偽を確かめたくて彼の返答を待っていた訳なんだけど…

勿論、事実です。
そのことを朝鮮で説明したのです。
日本は朝鮮でもマレーシアでもその他の国々でも植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなったのです。


>何よりこの前提が問題なんだ。
>日本がよその国を併合・支配、植民地化したとゆー帝国主義的所業がね…

朝鮮も日本に併合されることを選択したのです。
日本にも賛成派と反対派がいて、韓国にも賛成派と反対派がいました。
最終的に日韓双方の賛成派が勝ったのです。

Ω   Ω   Ω

併合前の朝鮮は地獄だったといってよい。
玄永燮

Ω   Ω   Ω

朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉は多くの民族に接した。
朝鮮人はインディアンやその他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃を受け、次のように述べた。
  「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
  そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
  日韓併合が問題になるのは、変な話だ。
我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」
朝鮮全権大使   李成玉   「李完用侯の心事と日韓和合」

Ω   Ω   Ω

韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。
高い政治道徳を重んずる進歩的であり、円満である伊藤総監によって、韓国人は暗黒時代から光明世界に導かれ、未開時代から文明時代に進むべく手をとられて進みつつあり、旧来の久しい悪政から免れ、彼らの生命財産は確実に保護されつつあって、あらゆる面において、三年間に二倍の進歩を遂げた。
宣教師   ラッド博士

Ω   Ω   Ω

「韓日合邦を要求する声明書」
  日本は日清戦争を通じて韓国を独立させ、日露戦争でロシアに食われかけていた韓国を救ってくれた。
それでも韓国はこれをありがたく思うどころか、あの国にくっつき、この国にくっつきし、結局は外交権を奪われることになったが、これは我々が自ら招いたことである。
丁未条約を締結することになったのも、やはりハーグ事件をおこした我々に責任がある。  
  伊藤博文公が韓国国民を見守ってくれ、太子を導いて我々韓国のためにご苦労されたことは忘れられない。
にもかかわらずハルピンの事件がおきてしまった以上、こんごいかなる危険が到来するのかわからない。
これもまた韓国人自らそうしてしまったのである。
(中略)
  それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し大帝国をつくって世界の1等国民として日本人とまったくおなじ待遇をうけながら暮らしてみよう。
1909年   12月4日    一進会(百万の朝鮮人会員)



>日本語の強制なんて、そこから派生した問題の一部分に過ぎない。

ですから、強制なんてしなかったと説明しました。


>まーでも、やはりよその国を勝手に植民地化するのは良くないかな…

日本は朝鮮を植民地化したのではなく、階級による身分差別を撤廃し、両班による搾取・虐待から農民を救い、移住の自由を認めさせ、残酷な拷問や刑罰や一族の罪人連座法などを廃止し、女性再婚の自由を保障し、人権尊重などの法治国家の基礎をつくり、学校教育制度を導入し、読み書きを教え、ハングル文字を復活・普及させ、台湾では運動が起きても1〜2%にしか許可しなかった改姓名だが、85%の朝鮮人には創氏改名を許可し、鉄道網、道路網を整備し、港の開設工事をし、水力発電所を建設し、重化学工業を興し、緑化政策によって山野を甦らせ、不毛の地を開拓し、河川大事業で洪水を減少させ、水田を倍増させ、世界中から世界一不潔と言われた町々を清潔にし、近代医療制度を導入し、平均寿命を24歳から45歳にのばし、人口を2倍にし、内地(日本)への渡航規制を犯して来る密航者にも寛容に対処したのです。

あ、そうかい。

投稿者: vzujck 投稿日時: 2005/01/18 22:48 投稿番号: [4341 / 41162]
貴方は、どうあれ日本国に住んでいるんでしょう。

その、日本国に愛を感じず、日本を貶めている発言には、納得できませんがな。

貴方の方が、私には思慮が足りないように感ずるが。

初めまして

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2005/01/18 22:45 投稿番号: [4340 / 41162]
過去ログを見ていないのですでに言われていることかも知れませんが、
戦争においてもっとも危惧されるのが略奪と暴行で、日本軍は略奪の方は大丈夫だけれど婦女子の暴行を防ごうとして女性を募った、これは昔としては強姦が当たり前の他国の軍隊に比べたら画期的なことで、犯罪を防ごうと考えるものが強制連行はしていないですよね。そして稼ぎの良い仕事だったようですね。その中には把握しきれない犯罪もあったと思うけれど、略奪強姦が当たり前の中国の軍隊よりはよほどましだったと思いますね。

何が言いたいのか、、?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/01/18 22:43 投稿番号: [4339 / 41162]
それは   こちらが言いたい台詞だね。

>それで、日本にどう貢献できる?


単純馬鹿の日本人に少しはブレーキがかけられるだろうな。

>何となく、日本人じゃないような匂いがするが。

こういうところが、心の狭さを示しているのじゃないの?

朝鮮人とか中国人とか、言って、溜飲をさげて納得しているお馬鹿さんを少しはお利口さんにしてあげようと思っているのよ。
思慮に欠けるね、あんたは、、、

何が言いたいのか

投稿者: vzujck 投稿日時: 2005/01/18 22:29 投稿番号: [4338 / 41162]
黄泉の国は。

中国のやっている事は、貴方の言っている事でしょう。

中国に先ず、同じ事を言ったらどうか。

何でも、日本を攻める、馬鹿人間。

黄泉の国。

それで、日本にどう貢献できる?

日本に生きていて、日本を貶めて何が良いのかい?

何となく、日本人じゃないような匂いがするが。

沖の鳥島=領土?,,岩だ。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/01/18 22:04 投稿番号: [4337 / 41162]
>第121条   島の制度
  1     島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。

満潮時   海面より6cmしか出ていない。数年前までは数十センチ出ていたようだが、、、残念ながら、、わずか6cm!
おそらくは波の大小によっては水没していると考えられる。
来年には、必ず水没の運命だ。

3     人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。

鳥も住めない、岩、、?というより、海面に出ている石ころの頭と言うところか。無駄な争いじゃないか。

日中外相会談でも、日本側は係争中の海域は無いと確認している。
言いがかりをつけているのは日本側かな?

>先般沖ノ鳥島の日本固有のEEZに不法侵入した中共の調査船が日本の圧力により退去しましたね。中共もここが日本の領土であることを認めたわけです。

小泉首相および関係各省に不審船の領海侵犯情報の伝達が遅れ、すでに海域を出た後に連絡が入ったと言うことになっている。実際は、日本側の警告発動前に領海侵犯船(日本側の言い分)は日本の設定領海外に出た後であった。
つまり、国内向けに、追い出したような、ニュアンス作りを行っただけでしょう。

外相会談にあるように、「未だ海洋の境界線や排他的経済水域の境界線は画定していないので、中国の船が他方の経済水域や領海に入る云々という問題は存在せず、」ということではありませんか?

海上保安庁の海図にも日本の排他的経済水域の線引きは行われてはいないと言うことのようですがね。

要するに自民党政府の弱腰体質を払拭するための、一つのデモンストレーションのようなもので、靖国参拝問題と絡めて、反中国旗をふっているだけのようですが、、、   ね。

いくら何でも、、小学生に沖ノ鳥島を、日本の領土と教えますか?
あれが、、、「しま、、、」笑うでしょうね。

無理強いはやめましょう、みっともないですね。
それよりも早く共同資源調査すべきではないでしょうかね。

資源の無い国が、開発も調査もしないで、他国がやり出したからと、嫌がらせをするのは、大人げがありませんよ。

もし、あくまでも主張するのなら、それなりの調査なり、開発なり、国際的に評価される方策を採るべきだと思いますよ、

資本主義経済の原則を共産主義に教えられ、、では困りますね。(笑)

YAHOO KOREA で投票中(あほか・・)

投稿者: kitamanabu 投稿日時: 2005/01/18 22:03 投稿番号: [4336 / 41162]
いやおどろきました
YAHOO KOREAで、日韓協定の再交渉が必要か?という
なんじゃそりゃ????ってアンケートやってますね 。

韓国人って国際条約ってものの意味わかんないのかな??

日本からでも下のページから直で投票出来ます。
http://kr.news.yahoo.com/quiz/quiz.html?poll_id=3033

解答欄は
1番上が、日本に再協議要求してこそ
2番目が、国家間終わった会談,再協議不可能
3番目が、知らない

で、3つのうちのどれかを選択して
その下の青いほうのボタンを押すと投票ですが、驚いたことに国民の4割が再交渉とか寝言を言っています。
それ自体が信じられない国ですね。
みなさんどんどんご意見(ご投票)願います。

ちなみに全部ハングルなんで設問含めて以下に訳を入れます。

<訳文>
韓日協定で当時政府が日本政府に対する個人請求権まであきらめた事実があらわれながら‘拙速・屈辱会談’論議が再演されています。 どう思いますか?

○日本に再協議要求してこそ
○国家間終わった会談,再協議不可能
○知らない

それで、シナは

投稿者: vzujck 投稿日時: 2005/01/18 22:02 投稿番号: [4335 / 41162]
好き勝手にやって良いってか。

こんな国が尊敬される訳がない。

唾棄すべき国家に成りつつある、中華人民共和国。

哀れな国。何故そうなるんだ。

>>>>>沖の鳥島=領土

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/01/18 19:41 投稿番号: [4334 / 41162]
>自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時に水面上にあるでしょう。

陸地の意味が理解できていないですなあ。
どう見ても岩で、島にはならず。

>>>>>沖の鳥島=領土

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/01/18 16:13 投稿番号: [4333 / 41162]
>どう見ても岩で、島にはならず。

自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時に水面上にあるでしょう。これを島と言わずに何と言えばよいのでしょうか。世界中が認めた日本の島を岩と言っている中共は、自らが軍事占領し世界中が岩だと言っている海中に沈んでいる場所を島だと強弁していますね。捏造歪曲隠蔽は共産党独裁政権の常套手段とは言え、このご都合主義の妄言は中共にしかできない芸当です。

沖ノ鳥島

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/01/18 13:34 投稿番号: [4332 / 41162]
沖ノ鳥島を日本の領土ではないと主張する日本人はとにかくおめでたい人間

沖ノ鳥島は日本の領土ではないと主張する中国人は、中国が領土だと主張するミスチーフ環礁のことはどう説明するの?
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