南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/21 09:17 投稿番号： [38320 / 41162]

　　　十字街及與衛和平門及下関付近戦闘詳報

一．戦闘前に於ける彼我形勢の概要

　　１．敵は堯化門付近の陣地を固守したるも前日来の猛攻撃に対し該地付近一帯の陣地を捨てて主力は南京方向に敗走し又一部は東北方に於いて我を牽制する為か陣地を増築しあるものの如し

　　２．佐々木支隊は依然右側支隊にして堯化門に進出し爾後敵を南京北方地区に急追せんことを企図しつつあり

　　３．連隊主力は右側支隊命令に基づき玄武湖北側地区に転進し敵を殲滅せんとす第二大隊は支隊の左側衛となり盆路口北側高台を占領しあり又第三大体は支隊の後衛となり堯化門北方地区の敵を撃滅掃蕩を実施しつつあり

二．戦闘に影響を及ぼしたる気象地形等の状態

　　１．日出時刻は概ね午前六時五十分にして連日好天候にして戦闘行動に多大の好況を与えたり
　　　　日没時刻は午後六時頃にして夜間は星明ありて目指困難ならざるも四周に山を巡らして少透視困難なり

　　２．地形及住民
　　　　與衛及十字街付近は敵の平素に於ける演習地帯にして巧妙なる既設陣地あり地形大波状をなし防禦に適す又小部落の点在を見も全く住民は居住しあらず敵は是等の家屋を殆ど焼却し退却せり又道路は殆ど阻絶しありて車馬の通過不可能なり

三．彼我の兵力其の他ノ状況

　　１．敵の兵力明瞭ならざるも與衛付近約五、六〇〇名にして十字街付近のものは更に有力なるものの如し
　　　　野砲及迫撃砲数門を有す

　　２．交戦せし敵の団体号は第三十六師及第四十八師に属するもの竝に一部は教導総隊なるが如し

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歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/21 08:51 投稿番号： [38319 / 41162]

五．戦闘後に於ける彼我形勢の概要
　　敵の大部は南京方に退却し其の一部は北方に於いて熾々我に抵抗を試みつつ在り
　　堯化門付近一帯の陣地を占領せる連隊は隊勢を整え馬園を経て千家営に転進を準備中なるも敵の砲兵は熾々我が行動を妨害しつつありて付近一帯は其の危険区域内に在り十二日正午該地を前進す

六．各人各隊の武功に対して特に抜群なるもの

　　１．各人武功特に抜群なるもの
　　　　第一大隊長　　陸軍歩兵中佐　　竹内　正
　　　　連隊副官　　　陸軍歩兵少佐　　児玉義雄
　　　　第二中隊長　　陸軍歩兵大尉　　山田弥一
　　　　第三中隊長　　陸軍歩兵大尉　　森井菊蔵
　　　　砲兵中隊長　　陸軍歩兵大尉　　荘司武夫
　　　　第五中隊長　　陸軍歩兵中尉　　今村弥一
　　　　第三中隊長代理陸軍歩兵少尉　　西峯義雄
　　　　連隊本部書記　陸軍歩兵曹長　　武井昌邦

　　　　迫撃砲第一大隊長陸軍歩兵中佐　加藤正次
　　　　独立系装甲車
　　　　　　第八中隊長陸軍歩兵大尉　　福田林治

　　　　堯化門付近戦闘参加将校（准尉）職員表昭和十二年十二月十日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十二月十二日
　　　　【省略す】

　　　　堯化門付近戦闘死傷表

　　　連隊本部　　死　　　０　　傷　　　０
　　　第一大隊　　死　　　６　　傷　　３６
　　　第三大隊　　死　　　３　　傷　　１８
　　　第五中隊　　死　　　１　　傷　　　３
　　　歩兵砲隊　　死　　　０　　傷　　　１
　　　速射砲隊　　死　　　０　　傷　　　１

参加人員
　　　将校　　　　　　　３６
　　　准士官下士官兵　５４１

武器弾薬損耗

　　連隊本部　　榴弾　　０　小銃　　７００　機関銃　　　０　拳銃　　２０
　　第一大隊　　榴弾　　０　小銃　２７６００機関銃２５０１６拳銃　１４４　擲弾筒　３００　手榴弾　７０
　　第三大隊　　榴弾　　０　小銃　２０１０６機関銃２２８００拳銃　２１８　擲弾筒　　７２　手榴弾　２２
　　第五中隊　　榴弾　　０　小銃　　２６８３機関銃　　　　０拳銃　　３８
　　歩兵総隊　　榴弾　２４１
　　速射砲隊　　榴弾　１３９

敵俘虜
　　将校　　７０
　　准士官下士官兵　７１３０　（俘虜の７２００名は第十中隊が俘虜にし武装解除せしものを示す）

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Re: 埋葬記録による犠牲者数推計について（

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/21 08:17 投稿番号： [38318 / 41162]

中国軍
第二軍団　兵力　１８０００　損失　５０００　保存　１３０００

第六六軍　兵力　　７０００　損失　３０００　保存　　４０００

第八三軍　兵力　　５５００　損失　１５００　保存　　４０００

第三六師　兵力　　７０００　損失　１５００　保存　　５５００

第五一師　兵力　　６０００　損失　４０００　保存　　２０００

第五八師　兵力　　７０００　損失　３０００　保存　　４０００

第八七師　兵力　　６５００　損失　３５００　保存　　３０００

第八八師　兵力　　７０００　損失　５０００　保存　　２０００

教導総隊　兵力　１１０００　損失　７０００　保存　　４０００

１０３，１１２師
憲兵、軍直部隊　兵力６０００損失　３０００　保存　　３０００

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Re: 埋葬記録による犠牲者数推計について（

投稿者： tyankonabejp 投稿日時： 2012/01/21 08:12 投稿番号： [38317 / 41162]

＞十六師団の位置は中山門では無い、史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない。

ナルホド、なるほど〜〜
では、この人も嘘つきなのですね！

　　 ↓

中山門附近は、第16師団が戦闘を行っていた。
【東中野修道氏（亜細亜大学教授）】
※平成７年11月に東京都文京区の本駒込地域センターで、自由主義史観研究会主催の講演会での発言内容です。

「史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない」

(・´艸｀・)･;ﾞ.､ﾌﾞｯ

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東平、證誠寺、海神は、エロトマニアか

投稿者： stmtr314stmtr 投稿日時： 2012/01/21 08:12 投稿番号： [38316 / 41162]

東平、證誠寺、海神は、エロトマニアか、その他の妄想性障害でしょう

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Re: 埋葬記録による犠牲者数推計について（

投稿者： tyankonabejp 投稿日時： 2012/01/21 08:11 投稿番号： [38315 / 41162]

＞十六師団の位置は中山門では無い、史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない。

ナルホド、なるほど〜〜
そうすると、この人は嘘つきジジイですね
　　
↓

「私は第16師団京都福知山20連隊の第3大隊を指揮して中山門に向かって攻撃をしたのであります。」
「連隊長が軍旗を奉じて中山門に突入・占領されたのは、13日の午前4時頃でした。」
【「南京大虐殺」はなかった（森王　琢）】
※平成4（1992）年4月に岡山国民文化懇談会（代表・三宅將之氏）で開かれた森王琢氏の講演記録です。

「史実や戦闘詳報とは違う証言は信用出来ない」

(・´艸｀・)･;ﾞ.､ﾌﾞｯ

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Re: 埋葬記録による犠牲者数推計について（

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/21 08:02 投稿番号： [38314 / 41162]

国際員会から三萬減ったという報告は無い。

放置されていた屍体というのは入城前からあった。

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東南アジアの戦争博物館と対照的な遊就館

投稿者： wadatumi_voice21 投稿日時： 2012/01/21 06:47 投稿番号： [38313 / 41162]

ＪＥＡＴＨ博物館は、タイ国のカーンチャナブリーにある。
この博物館は、太平洋戦争中に　日本軍の　指示によって
泰緬鉄道建設のために強制労働に従事した　捕虜に関する
資料の保存・展示を行っている。　博物館名は　日本（Ｊ）、
イギリス（Ｅ）、オーストラリア（Ａ）と　アメリカ（Ａ）、
タイ（Ｔ）、オランダ（Ｈ）　の頭文字を並べて付けられた。

ＪをＤに変えると　「ＤＥＡＴＨ（死）」　が連想できる。
実際、最初は　ＤＥＡＴＨ　という案だったが、タイの
国民性に合わないということで　現在の名になったという。
なお、泰緬鉄道は　別名「死の鉄路」　とも呼ばれていた。
館内には、再現された　鉄道建設時の連合国軍捕虜収容所、
捕虜による絵画作品など　多数の資料が　展示されている。

泰緬鉄道はバンコクの西、ノンプラドック駅からビルマの
タンビュザヤまでの　延長４１５キロの　鉄道のことだ。
この鉄道を　一躍有名にしたのは、「クワイ川鉄橋」　だ。
捕虜虐待、過酷な強制労働の実体験に基づいて　書かれた
『戦場に架ける橋』という作品で　世界的に知られている。

泰緬鉄道の建設には　主に東南アジアの日本軍占領地から
動員された「ロームシャ」（中国、インドネシア、ビルマ、
マレーシア、インド、シンガポール、タイ）と連合軍捕虜
（米、英、オランダ、オーストラリア）　が投入された。
その数は、じつに４０万人にも達した　と言われている。

ジャングル地帯での酷使と　コレラ、マラリアなど伝染病で
人員の半数近くが　未帰還だった　とされている。
現地で　「死の鉄路」　とも呼ばれているのは、このためだ。
日本軍は、ミッドウェー戦に敗北し、ビルマへの海上補給が
困難になったため、ビルマ経由の蒋介石政権への補給ルート
切断と、インパール作戦への戦略的補給路が「使命」だった。

しかし、インパール作戦の敗北で　所期の目的は　果たせず、
皮肉にも、日本軍がビルマから敗走するための経路になった。
手当ても受けられず、半死半生のまま　貨車で運ばれてくる
惨めな日本軍敗残兵の姿に、工事を生きのびた捕虜達ですら
哀れみ、食糧を与えたと　現地では語り継がれている。
ＪＥＡＴＨ博物館は、その戦争の悲劇を　現代に伝えている。

展示資料の中に、連合軍の捕虜が　収容所内の生活を描いた
スケッチブックがある。空腹のあまり食べ物を盗んだ捕虜を、
ロープで縛って吊るしたり、座らせた　足の間に棒を入れて
立てなくしている拷問の絵もある。　
映画『戦場に架ける橋』には、捕虜を　炎天下に立たせたり、
重営倉に閉じ込めるなどいった　厳しい懲罰の場面があるが、
現実に比べれば、まだ　生やさしい。

東京九段の戦争賛美神社の展示施設で、泰緬鉄道関係の展示を
観たことがある。　当時「活躍した」という機関車両が飾られ、
はじめに建設を試みた英国は　工事の困難さから　断念したが
日本軍は迅速に工事が行い、１年３ヶ月という驚異的な早さで
開通させたなどと　誇らしげに　説明していた。
そこでは、捕虜や　現地労務者たちの苦難は　見えてこない。
ヤスクニ「神社」と称する　戦争賛美施設の　展示場では
歴史の真実に向き合うことを怖れる卑怯な姿勢しか見出せない。

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長期戦略の欠如と軍編成の不備について

投稿者： wadatumi_voice21 投稿日時： 2012/01/21 06:45 投稿番号： [38312 / 41162]

１９３７年１２月１日、大本営は中支那方面軍に戦闘序列を発令。
そのうえで　「中支那方面軍ハ海軍ト協同シテ　敵国首都南京ヲ
攻略スベシ」　という大陸命をくだした。　念のため付記すれば、
戦闘序列とは、戦時に令する　軍の編成を意味し、大陸命とは
大本営陸軍部を通じて発する　天皇の命令を　意味している。

蘆溝橋での武力衝突を発端として　両国が全面戦争に突入してから
すでに半年が経過していたにもかかわらず、この大陸命で大本営は
はじめて　中国を　「敵国」　と呼び、首都南京への　武力侵攻を
正式に　命令したのだ。
日本は、国際社会からの　大儀なき武力侵略に対する　批判を恐れ、
あくまでも「事変の鎮圧」　として、片付けようとしていたからだ。

もともと補給を軽視する日本軍の体質的欠点にくわえ、戦争方針が
数カ月程度の戦闘で中国軍を屈服させる　という甘い見通しのもと、
長期戦争の備えがないまま　中国に大軍を派兵したことが、のちに
深刻な食糧不足に伴う略奪行為多発や捕虜の大量殺戮につながった。

南京の攻略は、参謀本部が　初めから　予定していたわけではない。
第十軍を　杭州湾に上陸させたのは、予想外に厳しい上海の戦況を
打開するためであり、南京へ進撃するためではなかった。
中支那方面軍の編成も変則的で、司令部の機構も小さなものだった。
参謀長は　参謀本部第三部長　塚田攻少将、参謀副長は　参謀本部
第三課長　武藤章大佐、以下の参謀数名も　参謀本部の職員であり、
本部に在籍したまま　「出張」の形式で　派遣された。

その他の司令部の人員の多くは、上海派遣軍司令部の人員が兼務し、
さらに　方面軍には、直属の兵站部隊が　まったく　無かった。
こうした　異例の編成は、上海から遠くへ侵攻するつもりがなく、
後方が局限されていたからであり、このために、中支那方面軍の
南京侵攻作戦には、次のような　問題点が生じた。

第一に、後方補給の準備が　まったく　欠けていたため、
南京へ殺到した　各部隊の給養は　ことごとく　徴発に依存し、
これが　略奪暴行多発の　原因になった。
第二に、方面軍司令部には　外交や渉外の　機能がなく、
国際法の顧問も　従来の戦争のように　置いていなかった。　

各国の公館が集中している首都に攻め込むのに、これは　きわめて
不十分な編成で、しかも　南京の公使館、上海の総領事館など
日本の外務省の機関との　連携も　悪かった。　それどころか、
軍は　外交官を　邪魔もの扱いにし、暴行を　制止しようとした
外交官が、身の危険を　感じるほどだった　と報告している。

第三に、軍紀風紀維持についての配慮が、きわめて　不十分だった。
方面軍には　もともと　直属の憲兵がなく、急遽配属された少数の
憲兵で　大軍の犯罪非行を取り締まるのは　ほぼ不可能に近かった。
第十軍に配属された　憲兵隊長の　上砂勝七も　「何分　数個師団
二十万の大軍に配属された憲兵の数僅かに百名足らずでは如何とも
方法がない」　（『憲兵三十一年』東京ライフ社刊）と嘆いていた。　

このように、長期的方針を欠いた戦略と　方面隊の編成にも、
大虐殺事件につながる要因が含まれていたと言うことができる。

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埋葬記録による犠牲者数推計について（３）

投稿者： wadatumi_voice21 投稿日時： 2012/01/21 06:45 投稿番号： [38311 / 41162]

日本軍側の　資料にも、数千　あるいは数万の単位で　捕虜を
処断した　と記録されている。　はたして、これほど　大量の
殺戮が可能だったのかと　現代の人間なら　疑問に思うだろう。
南京虐殺「マボロシ派」などは、ハナから　否定してみせる。
ところが　近代戦において、これは　じつに　簡単なことだ。

例えば、１万人を殺害するのに、機関銃１０丁あれば　１時間、
１個歩兵中隊２００名の兵力さえあれば　３０分で射殺できる。
その歩兵中隊を、１個連隊で　平均１２個隊を　保有している。
単純計算で　機銃数十丁、歩兵２千人超。　１個連隊にとって
数万人程度の捕虜殺害は　局地戦よりも　容易いことだ。
もちろん、南京に攻め込んだのは　１個連隊だけではない。
また、殲滅作戦は　数時間程度で　終了したわけではない。

南京攻撃に動員された日本軍の総兵力は　１０万を超えていた。
そして、大量虐殺は　南京城陥落直後の　数日間だけではなく、
長期にわたる攻防戦と占領後の掃蕩作戦の中で継続的に起きた。
しかも、ごく一部の無法者が　犯した行為ではなく、組織的に
実行したのだ。　多数の生命を　奪うことは　可能だった。

近代軍の大兵力が、小銃や　機関銃による銃殺　のみならず
銃剣による刺殺などを　組織的に実行すれば、抵抗できない
捕虜などの大量殺戮は、いたって　容易なことだ。
参考として　南京戦にあたった将校の陣中日記を見てみよう。
以下は、歩兵第６５連隊　第１大隊本部・上等兵の日記だ。

　十二月十六日
　　今日南京城に物資徴発に行く。
　　捕虜の廠舎失火す、二千五百名殺す。
　十二月十七日
　　今日は南京入城なり（一部分）。
　　俺等は今日も捕虜の始末だ。
　　一万五千名、今日は山で。　大隊で負傷、戦死有り。
　（参考資料：『南京戦史資料集２』南京戦史編集委員会編）

１個大隊だけ、しかも　２日間だけで、１万７５００名もの
捕虜を殺害した　という記録だ。
日本軍全体で、何日間もかけて遂行した掃討作戦と捕虜処刑。
その総数は、はたして　どれほど　膨大なものだったろうか。
当時、南京に駐在していた　ドイツ外交官の外交文書がある。
そこには　以下のような　本国とのやりとりが記されている。
（岩田勇治訳『資料・ドイツ外交官の見た南京事件』大月書店）

　　南京入城のさいの　日本軍の所業については、語らぬに
　　越したことはない。チンギス＝ハーンを思い出さずには
　　いられないほどの　徹底した破壊ぶりであった。
　　（中略）
　　こうして南京に残っていた女という女はまったくひどい
　　目にあわされた。　これを　目の当たりにした男たちと
　　このことについて話をするのは容易ではない。残忍非道な
　　行為にたいする嫌悪感が、かれらの胸によみがえるからだ。

日本国内では　いまだに　この残虐事件をめぐって「論争」が
止まない。　が、しかし　事件そのものの否定や　学問を装う
自由主義史観の「学者」もどきの主張も含めて、これらの論は、
国際社会という舞台では　歯牙にもかけられるものではなく、
狭い日本の、その　ごく一部でしか通用しないのが　現実だ。

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埋葬記録による犠牲者数推計について（２）

投稿者： wadatumi_voice21 投稿日時： 2012/01/21 06:43 投稿番号： [38310 / 41162]

前述した　慈善団体などによる　遺体の　収容・埋葬に関して
とくに　多数の埋葬作業にあたった団体としては、「紅卍会」と
「崇善堂」　があり、１９３７年１２月から　３８年３月までに
両者併せて　約１５万５，０００体以上を　埋葬している。
東京裁判でも　南京虐殺事件の　最大の証拠とされたのが、
これら　慈善団体などによる　作業報告だった。

南京虐殺マボロシ派は、こうした数字は　ウソだ　と決め付ける。
なかには、崇善堂は民間の葬儀屋なので、多額の報酬を得るため
数を水増ししているのだ　という根拠のない憶測を唱える者もいる。
しかし、崇善堂は　日本軍の依頼にもとづき業務にあたっていた。
軍が依頼して　報酬を支払ったのであり、当然　その費用は
公金であるから、最低限の実績確認・検査は　行っている。

仮に　水増しがあったとしても、日本の役人の目を　欺くのにも
限度というものがある。　なお、通常　戦場の掃除は自軍兵士や
捕虜が実行する。　軍がわざわざ民間団体に　委嘱したことは、
捕虜を大量に殺害したため労働力不足であるうえに、軍だけでは
処理しきれないほどの遺体が存在していた事実を示している。

紅卍会と　崇善堂による遺体収容は、南京行政区の中だけであり、
周辺地域や　南京沿いを除く　揚子江などは　含まれていない。
さらに、遺体埋葬を行ったのは　この２つの組織だけではなく、
紅十字会（赤十字）など　複数の機関も　別途実施した。
したがって、南京周辺だけに限っても　約２０万以上の　遺体が
存在していたということは、間違いない事実だ。

大量の遺体が遺棄されていたという事実は、日本軍の関係者も
記録している。　たとえば、第１６師団の佐々木到一支隊長は
日記に　次のように　記している。
「この日、わが支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は１万数千に
上り　その外、装甲車が江上に撃滅したもの　ならびに各部隊の
俘虜を合算すれば、我が支隊のみにて２万以上の敵は解決されて
いる筈である。（中略）　午後２時ごろ、概して掃蕩を終わって
背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。」

「その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の
制止を肯かばこそ、片はしより　殺戮する。　多数戦友の流血と
十日間の辛酸を顧みれば　兵隊ならずとも『皆やってしまえ』と
言いたくなる。」
「白米は　もはや一粒もなし、城内には　有るだろうが、俘虜に
食わせるものの　持ち合わせなんか　我が軍には無い筈だった。」
（佐々木到一少将私記「南京戦史資料集」南京戦史編集委員会編）

佐々木少将が　大ウソつき　でなければ、支隊のみで２万以上の
敵兵を「解決」したこと、俘虜だと認識しながら　殺戮したこと、
食料も底をつき　俘虜の給養は不可能であった状況　などが判る。
このほかにも　数千あるいは数万の単位で捕虜を処断した事実を
記録している軍関係の資料が　残されている。
では、短期間に　これほどの大量殺戮が　可能だったのだろうか。

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埋葬記録による犠牲者数推計について（１）

投稿者： wadatumi_voice21 投稿日時： 2012/01/21 06:42 投稿番号： [38309 / 41162]

南京大学難民収容所及遇難同胞記念碑、中山陵集団埋葬地など
南京城の内外には、夥しい数の　集団埋葬地が　存在している。
北極山の至る所に埋められた遺体叢葬碑の数は、二千を超える。
犠牲者の遺体は　次の５つのルートで　埋葬、処理された。

① 　国際委員会によるもの
　　同委員会のメンバーであるベイツは、戦後の東京裁判で証言し、
　　南京陥落後　７２時間以内に、国際委員会が雇った　労働者が
　　埋葬した軍人・市民の遺体は「３万体に達した」と語っている。

② 　慈善団体や宗教団体等によるもの
　　南京城内外に放置された　遺体の埋葬作業にあたった　団体で、
　　紅卍会　４３，１２３体、　崇善堂　１１２，２６７体、
　　中国赤十字社　２２，６８３体、合計　約１７８，０００体の
　　埋葬記録がある。さらに　同善堂という団体が７，０００体余
　　を埋葬したとされる。

③ 　市民の埋葬によるもの
　　市民の手で　合計３６，０００体余を　収容・埋葬している。
　　湖南の木材商　盛世征、昌開運が出資して行った水西門外の
　　遺体収容が２８，７３０体、城南市民の張瀉儒、楊広才らが
　　難民を組織して　中華門外の　７，０００体あまりを　収容、
　　また、回教徒の埋葬隊が収容・埋葬した遺体は　約４００体。

④ 　汪兆銘政権政権によるもの
　　日本軍の傀儡政権、汪兆銘政権（南京政府）　の市、区の
　　両級機関の　共同組織が　７，４００体を　収容・埋葬した。
　　うち、第一区役場が　１９３８年２月に　同区の所轄内で
　　１，２３３体を収容。下関区役場が３７年１２月１５日から
　　３８年１月までに、３，２４０体を収容。　南京市政公署の
　　監督官高冠吾が　３８年１２月から　３９年の　春にかけて、
　　衛生局に命じ、中山門外の霊谷寺、馬群一帯の３，０００体
　　あまりを　収容している。

⑤ 　南京進駐日本軍によるもの
　　日本軍は　部隊を動員して　合計１５万体を焼却・処理した。
　　うち、南京停泊場の司令部の　足立少佐と　大田寿男が率いた
　　部隊は、１０万体を　長江に投げ捨てたり、江北まで運んで　
　　焼却・土中に埋めた　と記録されている。　
　　また、南京に侵攻した部隊が処理したものは、５万体とされる。　

上述した　遺体収容・埋葬処理の記録を　単純に加算すると
４０万体にのぼる。　ただし、収容・処理された　遺体には
重複して集計されたものも　含まれている可能性がある。
また、捕虜や市民ではなく、交戦中に戦死した中国軍兵士の
遺体も相当数　含まれている　と考えるべきだろう。

なお、日本軍関係者の記録によれば、揚子江に　投げ捨てたり、
城外に搬送して　密かに埋めた遺体も　少なくはない。
収容できなかったものは記録されず、正確な数を把握することは
残念ながら　不可能だ。　したがって、多くの研究者が主張する
１０万〜２０万人が　もっとも有力だが、公式には　東京裁判が
認定した３０万人　というほかないのが　現状だ。　
敗戦時の　軍による戦時関係資料の　大量焼却処分、真相隠蔽が
事件解明を困難にしたことは、取り返しのつかない行為だった。

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： shoujouji 投稿日時： 2012/01/20 22:06 投稿番号： [38308 / 41162]

>上記の文節でいったい何がどう”そうか”なのですか？

私はおまえの今までの投稿内容から、おまえの意見が「南京事件は
なかった」であるという前提のもとにレスを返している。だから
おまえが自分がそんなことを言っていないというなら、ではおまえは
南京事件はあったという意見なのかと聞いている。後者であるなら
私がおまえにこれ以上言うことは何もないのだから、どちらであるか
は極めて重要なことである。意見のない者に対してレスを返す必要
などない。それともおまえは南京事件に対する自分のスタンスを
明らかにしないままで南京事件についての「議論」とやらを相手に
要求できるとでも思っているのかな？

＞昔のキリスト教が天動説が正しいとし、それの反する考えを提示した
ガリレオらを宗教の名も下に弾圧

話は逆だね。ガリレオは自分の観察結果をもとに自説を主張した
のに対して、おまえは自説を証明することは悪魔の証明だから必要
ないとみずから言っているわけだからな。

＞＞米軍の慰安所なるものの資料をしっかり出してくれや
＞しっかりでておりますが。

もう一度言うが、米軍の慰安所制度なるものについての資料を
おまえは出していない。それを出したくないのなら、南京事件の
証拠を出せなどという戯れ言を二度と言わんことだな。

＞単にあなた”だけ”が根拠もなく認めたくないだけですが。

では、南京事件は世界中でおまえを含む日本の馬鹿ウヨ”だけ”が
認めたくないだけだ、で話は終わりになる。お互いに話が終わりに
なって何も言わないことにすれば、こちらは一向に困らない。馬鹿
ウヨ以外の世界のデフォルトでは南京事件はあったで決着している
からだ。それで困るのはおまえだからこそ、おまえは必死になって
掲示板で他人の投稿に横レスで因縁をつけ、きゃんきゃんと吠え
まくっているわけだ。

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歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/20 16:32 投稿番号： [38307 / 41162]

右側支隊命令　十二月十二日午前二時十分
　　　　　　　　　　　於西碼頭司令部

　　　一．支隊の当面の敵たる城外部隊は第四十八師全部にして我支隊の行動を牽制せんことを企図せしが如く昨十一日其の一部は右大隊正面万家沖に現れ其の東方高地に防御工事を実施中なり
　　　　　烏龍山砲台の重砲竝に盆路口付近の野砲は目標を求めて時々我を妨害す師団方面の戦況は親展せるものの如し
　　　　　各師団騎兵集成部隊は昨夜堯化門付近に於いて進出し爾後支隊と協力し下関方向に進出する筈

　　　　二．支隊は本十二日先遣隊を玄武湖北側地区に進出せしめ敵の退路を扼止すると共に支隊主力を進出の為拠点を確保せしめ主力は転進の諸妨害を除去しつつ事後の行動を準備せんとす

　　　　三．歩兵第三十三連隊大一大隊（−２）先見大隊となり午前八時現在地出発馬営付近を経て先ず十字街千家営付近に進出し和平門及中央門の撤退路を扼止すべし旅団無線第一基を配属す修戍騎兵隊と密に連絡すべし

　　　　四．歩兵第三十八連隊第三大隊（連隊本部の転騎一を配属す）払暁後万家沖東方高地の敵陣地に対し其の右側背より之を包囲する如く展開し攻撃を準備すべし
　　　　　　攻撃開始の時期は砲兵火力の発揚に伴い適宜決定すべし又別に約二中隊の兵力を以て馬園南方高地揚坊山等を占領せしめ支隊の後方機関及軍直轄砲兵の掩護に任ぜしむるを要す

　　　五．歩兵第三十八連隊（−５）は馬営南方付近に於いて盆路口東北高地に対し其の一部を以て攻撃要点を占領せしめ敵情地形の偵察に任ずべし（無線一機配属旧の如し）野戦重砲大隊は其の部隊に協力する筈

　　　六．野砲兵大隊は払暁前後に於いて其の一部を以て堯化門付近に其の陣地を変換し第四第五項の部隊に協力し得る如く諸準備を完了すべし
　　　　　射撃開始の時期は第一線大隊と直接協定の上決定すべし
　　　　　工兵小隊を配属すること旧の如し

　　　七．爾余ノ諸隊は前衛本隊となり歩兵第三八連隊長の区署を以て堯化門揚坊山間に於いて敵砲兵隊火の死角内に位置し午前九時迄に前進準備を整え待機し在るべし
　　　　　歩兵第三八連隊長は堯化門−花家巷より西進する道路偵察の任務ヲ続行すべし

　　　八．大行李は依然仙鶴門鎮に集結し特に敵の騎襲に待機しつつ警戒に在るべし

　　　九．余は午前九時揚坊山東端高地に在り

　　　　　　　　支隊長　佐々木到一

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/01/20 16:31 投稿番号： [38306 / 41162]

＞>私があなた曰くの｢お前が主張した｣とかいう私が投稿した文章の提示をお願いします

＞そうか、おまえは南京事件が存在したと認めているわけかい。そいつは失礼したね。

上記の文節でいったい何がどう”そうか”なのですか？
日本語大丈夫ですか？
それとも｢お前が主張した｣ことは荒唐無稽の大嘘だったことを誤魔化したいのですか？だったら素直にそういいましょうね。

＞地球が丸いことを含めて

どのような内容であれ討論に関する証拠やその裏づけを提示するのは当然ですな。

それが出せない上に根拠もなく自分が正しいと思い込むのは宗教であり、それを他者に押し付けるのは異端審問の領域ですな。

昔のキリスト教が天動説が正しいとし、それの反する考えを提示したガリレオらを宗教の名も下に弾圧したのと同じようにね。

＞米軍の慰安所なるものの資料をしっかり出してくれや

しっかりでておりますが。足りかければ「お前が主張した」とされる脳内のrugaruga12さんにでも頼んだらいかがですかな。

＞日本軍の慰安所と同じだねと認めてくれるかどうかはその後
の話だ。

単にあなた”だけ”が根拠もなく認めたくないだけですが。

＞あと、南京事件を否定する根拠は存在しないという命題について、私が
証明する必要がないことは理解できたかな

”そうか”の使い方も理解できない人間にその手の資料の調査や提示を求めるのはその人の能力的に無駄だということですかな？

それとも異端審問気取っている凶信者には何を言っても無駄だ、と言うことですか？

どちらかもしくは両方だとしたもとても理解できますな。

＞

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歩兵第三十八連隊戦闘詳報児玉証言

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/01/20 15:32 投稿番号： [38305 / 41162]

児玉義雄氏（第十六師団歩兵第三十八連隊副官）の証言

連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として『支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ』と電話で伝えられた。私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。

師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、この命令だけは何としても納得できないと思っております。

参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず、その責任は私にもあると存じます。

部隊としては実に驚き、困却しましたが命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、各大隊からは、その後何ひとつ報告はありませんでした。激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。

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fukagawatohei はどうせ嘘つき　（笑

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2012/01/20 15:24 投稿番号： [38304 / 41162]

汗水垂らして投稿を繰返しているが、もう議論で勝てることは永久に無い　　（笑

嘘つきだと皆にバレているのだから　　（大笑

父親が死んだとまで嘘を書いて、その嘘同士が矛盾を来たしたのだから　　（笑

馬鹿だろう　　（大笑

本当に父親が死ぬぞ、お前！　日本には”言霊信仰”があって、この手の嘘は「言い当てる」と言って極端に嫌われるんだよ、お前！

「結核が持病である自分の父親が徴兵された」との趣旨の投稿をしたから、「伝染病である結核が持病の人間が徴兵されることはない」と否定されて、次のような苦し紛れの逃げ口上を書いた。

＞軍隊に入ってからすぐに広島にある「結核患者を専門に治療していた」
陸軍病院に「入院させられた」という事実から、おいらが親父の
結核は持病だったと表現しただけなんですけどね〜。
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」のトピ　投稿No.24475 　投稿者：fukagawatohei 　＊注意：これが2008/ 7/ 8の記載である

次に「爆心地か近いところにあった陸軍病院で被爆した」と書いて、またまた、「結核専門病院は爆心地の近くにはなかった」事実を突きつけられて、

＞おいらの親父が入院したのは爆心地から1〜1.5kmくらいのところに
あった広島陸軍病院だよ。
結核患者が必ずしも、結核専門の病院に入れられるとは限らないんだよ。
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」のトピ　投稿No.24782 投稿者：fukagawatohei 　＊注意：これは2008/ 7/24 である

と書いた。２週間の間に複数の相手と「嘘のやり取り」をしている内に、その場限りの「嘘」同士が、完全に、矛盾した。

入院したのが「結核専門病院であり」同時に「結核専門病院ではない」ことになってしまった。

両方とも嘘だからこうなった。

オカシカッタのは、この「嘘同士の矛盾」を、何回も突きつけられて、本人がなかなかワカラナカッタことである。

嘘ばっかり書いているから、頭が嘘になってしまったのである　　（大笑

それ以来、fukagawatoheiは、嘘が「バレタラバレタ時ノコト」と開き直って投稿するようになった。

だから、新しい相手とやり取りを始めても、直ぐ突っ込まれて行き詰まり、あとは悪口雑言ばっかり、と云うザマになっている。

ここ数年間、ずーっと、その調子である。

嘘がばれる前提で嘘を書き続ける。止められない。

やっぱり、完全に、fukagawatoheは狂人なのである。

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歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/20 15:12 投稿番号： [38303 / 41162]

歩兵第三十八連隊命令　十二月十一日午後六時五十分
　　　　　　　　　　　　　於堯化門西端

　　　一．支隊当面の敵は主力を以て南京方向に一部を以て北方に撤退し微弱なる一部は尚少々抵抗しつつあり師団主力方面第一線は柴金山三角標高四八八より陣亡将士記念碑西側高地を経て孝陵営西側高地に亘る線に在り支隊は十一日現在態勢を以て夜を徹し翌十二日の転進を準備す

　　　二．連隊（欠如配属旧の如し）刃先に確保せる要点を確保し其の他の兵力を堯化門付近に集結し夜を徹す

　　　三．第一線両大隊は（欠如配属部隊旧の如し）現在の線の要点を確保し警戒を厳にして前進を準備すべし

　　　四．予備隊は堯化門付近に露営すべし

　　　五．第一線各隊は西北方竝に西方に進出する為出来得る限り道路の偵察ヲ実施すべし
　　　　　余は堯化門西端小学校に在り

　　　　　　　連隊長　助川大佐

１１．堯化門北方高地線の敵は全く敗退し連隊は同夜該地付近に於いて夜を徹し明日の転進準備を為す然れども第三大隊正面の敵は万家沖付近に於いて建制せんが為工事を実施中なるが如し十二日午前二時左の支隊命令を受け午前五時十五分次の通り連隊命令を下し転進の準備を整えたり

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歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/20 14:47 投稿番号： [38302 / 41162]

　　　右側支隊命令　十二月十一日午後四時四十五分
　　　　　　　　　　於揚坊山東端

　　　一．支隊当面の敵は主力を以て南京方向に一部を以て北方に退却し微弱なる一部は尚少々抵抗しつつあり
　　　　　師団第一線は柴金山三角標高四八八．五より陣亡将士記念碑西側高地を経て孝陵営西側高地に亘る線に在り

　　　二．支隊は本十一日現在の態勢を以て夜を徹し明十二日の転進を準備せんとす

　　　三．歩兵第三八連隊（欠如配属部隊旧の如し）は既に確保せる要点を確保し其の他の兵力を堯化門付近に集結し夜を徹す

　　　四．歩兵第三八連隊大一大隊（第五中隊欠）は一部を以て亡路口西側高地を占領し敵情ヲ監視せしめ主力を以て鉄道路付近に集結し転進を準備しあるべし

　　　五．歩兵第三十三連隊第三中隊は依然馬営を占領し西方十字街に至る道路偵察に任ずべし

　　　六．歩兵第三十三連隊第一大隊（第二第三中隊欠）は予備隊となり仙鶴門鎮北方無名部落に於いて夜を徹すべし

　　　七．軽装甲車中隊は堯化門付近に集結し夜を徹すべし
　　　　　西北方竝に西方に進出するため為し得る限り道路の偵察に任ずべし

　　　八．野砲兵大隊及工兵対は堯化門及揚坊山東北付近に於いて夜を徹すべし

　　　九．余は西碼頭に在り予備隊より歩兵第一小隊を西碼頭に派遣すべし

　　　　　　　支隊長　佐々木到一

因みに昭和十二年十二月九日及十日　戦死無し

消費砲弾　
第一大隊　榴弾　３８　小銃　３３０　機関銃　２１００　拳銃　５０　擲弾筒　８

第二大隊　榴弾　１０　小銃　１０８　機関銃　１０９５　拳銃　７１　擲弾筒　０　手榴弾　５

歩兵砲中隊榴弾　２３

速射砲中隊　消費無し

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Re: 支隊長　佐々木到一氏の経歴

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/01/20 14:32 投稿番号： [38301 / 41162]

日中戦争では1937年12月、第16師団の歩兵第30旅団長として南京攻略戦に参加。[2]1938年3月、中将に進級、独立混成第3旅団長、支那派遣憲兵隊司令官の後、姫路に復員した第10師団長に親補され太平洋戦争開戦前の1941年4月予備役となる。退役後、満州国協和会理事。しかし終戦間際の7月、召集され第149師団長。

終戦後、満州でソ連軍に捕えられ長きに渡りシベリア抑留となる。その後中国に引き渡され、帰国も間もないと思われた1955年、撫順収容所で脳内出血のため没。享年69。

注）佐々木支隊の作戦地域内に遺棄された中国軍兵士（便衣兵含む）の屍体は数万人にものぼったとされる。

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Re: 戦闘詳報

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/20 14:23 投稿番号： [38300 / 41162]

百十四師団ノは後ほど正確な戦闘詳報を示すからね、待っていなさい、謄本木。

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Re: 支隊長　佐々木到一氏の私記

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/20 14:22 投稿番号： [38299 / 41162]

残念だね史実と違ったことが証明された、日記を出してしまったのは、唐変木君らしいね。

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戦闘詳報

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/01/20 14:15 投稿番号： [38298 / 41162]

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。

捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。
[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。

旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。

各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。

捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

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支隊長　佐々木到一氏の私記

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/01/20 14:11 投稿番号： [38297 / 41162]

この日、我が支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊のみにて二万以上の敵は解決されている筈である。

午後二時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後、俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。

白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。（12月13日）

[各隊は担当区域を]掃蕩し支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示あるまで俘虜を受けつくるを許さず。（12月14日）

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Re: 物事を論ずる資格　ー　通州事件

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/20 14:03 投稿番号： [38296 / 41162]

君は人を嘘吐き呼ばわりしたことが無いの、唐変木。

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歩兵第三十八連隊戦闘詳報

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/20 14:02 投稿番号： [38295 / 41162]

右支隊命令　十二月十一日午後一時
　　　　　　　　於揚坊山

　　　一．支隊当面の敵は第四十八師に属する約一旅団（迫撃砲数門を有す）にして城外支隊なるが如く堯化門敗退後尚北方近距離に停止し抵抗を試みつつあり

　　　二．支隊は当面に敵を撃破し可成速やかに堯化門−花家王道上に逐次兵力を転移し依然敵の側背に対し行動を準備せんとす

　　　三．歩兵第三十八連隊（第二大隊欠）は一部を以て敵を追撃せしめ主力を堯化門停車場付近より堯化門西北高地に亘る線を占領すべし

　　　四．歩兵第三十三連隊大一大隊（−１）は約一中隊を以て馬園東側を占領し盆路口南側高地に在る敵に対し主力揚坊山東南側に集結し予備隊となるべし

　　　五．歩兵第三十三連隊第二大隊（−５）は現在地付近に在りて成る可く兵力を集結し後命を待つべし

　　　六．軽装甲車第八中隊は敵を追撃したる後堯化門付近に集結し後命を待つべし

　　　七．野砲兵大隊（工兵小隊配属旧如）は一部を以て堯化門付近に陣地を変換し追撃対に協力し主力を適宜集結して爾後堯化門−花家巷を前進する場合を顧慮し諸準備を為すべし

　　　八．歩兵第五中隊は依然予備隊となり歩兵第三十三連隊第一中隊長の区署を以て揚坊山東南方に位置すべし
　　　　　但し一小隊を以て馬園南側高地を占領せしむべし

　　　九．余は揚坊山東端高地に在り

　　　　　　支隊長　佐々木到一

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Re: 物事を論ずる資格　ー　通州事件

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/01/20 13:54 投稿番号： [38294 / 41162]

＞チャンと裏付けを取ってこい

ニャンコチャン、他人をウソツキ呼ばわりする前に、通州事件の
裏付けをとってみたら。

日本軍が作ったインチキ資料、大本営の発表、当時の新聞記事は
裏付けにならないので、そのつもりで。

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/20 13:32 投稿番号： [38293 / 41162]

米軍内で横行する性犯罪　被害者が国防長官を相手取り集団訴訟を提起
2011.3.6 18:00 （1/3ページ）
　米軍で女性兵士らへの性的暴行事件が横行し、米国で社会問題化している。１５日には被害を受けた現役・退役兵士らが、監督責任を果たさなかったとしてロバート・ゲーツ国防長官らを相手取り集団訴訟を起こした。同様の事件は以前から頻発していたが、部隊の評価が下がることを嫌う上層部などが隠蔽するケースが多いといい、軍の閉鎖的な体質に批判が集まっている。（黒川信雄）

　「性犯罪を犯す人物は標的（となる同僚）を探すのが非常にうまい。彼らは同じ被害者に繰り返し繰り返し性的暴行を加える。さらに事件は軍のシステムにおいて認知されることが少なく、まるで個人間の問題のように取り扱われている」

　２００２年、韓国駐在中に同僚の兵士にレイプされたという元陸軍３等軍曹はワシントンで開かれた会見でそう語り、軍当局の対応のずさんさを強く批判した。

　この日集団訴訟を起こしたのは１５人の女性と２人の男性。会見に臨んだ原告らは自身に加えられた犯行の非道さと、当局の無責任ぶりを涙ながらに訴えた。

　ＡＰ通信によると、原告の女性の陸軍兵士の１人はイラクに派遣された際、２人の男性兵士にレイプされ、その様子をビデオ撮影されたという。さらにそのビデオは他の同僚らに回覧された。女性は性的暴行を受けただけでなく、押さえつけられた際に腕や肩に傷を負ったが、事態の報告を受けた上司は「彼女が通常のレイプ被害者のように十分に抵抗しなかった」などとして、彼女の訴えを退けた。さらに上司は、事件をこれ以上取り扱わない理由として、犯人とされた兵士の米国への帰還予定を遅らせたくないからだと明言したという。

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/20 13:30 投稿番号： [38292 / 41162]

証拠をお前が出したことは無い、唐変木が出したことは無い況してや和田罪のは論破された、脳死君。

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2012/01/20 13:29 投稿番号： [38291 / 41162]

分からん話しをするな、唐変木。

チャンと裏付けを取ってこい、唐変木。

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： shoujouji 投稿日時： 2012/01/20 13:04 投稿番号： [38290 / 41162]

＞私があなた曰くの｢お前が主張した｣とかいう私が投稿した文章の提示をお願いします

そうか、おまえは南京事件が存在したと認めているわけかい。そいつは失礼したね。

＞で、その証拠が怪しいから「ない」もしくは「懐疑」がある人はそう主張しますし、
討論上こと足りますけど。

地球が丸いことを含めて、世の中のあらゆる命題について、その証拠を怪しい
と思う人間はいるし、あやしいと思う人間はどのような証拠を示されても怪しい
と思うわけだね。なぜならその根底にあるのは願望ないし信仰であって、理論
ではないからだ。ところが、怪しいと思う人間が怪しいと思うだけではその
命題は否定されることはないわけだ。命題を否定するためには、その命題に
反する証拠を挙げるか、その命題を裏付ける証拠のすべてが誤りであること
を証明するしかない。これまでおまえはそれを行ったことは一度もない。
誰もそれを行ったことがないから、大半の人間はその命題が真であることを
認め、教科書にも記載されているわけだ。

ところで、米軍の慰安所なるものの資料をしっかり出してくれや。皆が
それをもって日本軍の慰安所と同じだねと認めてくれるかどうかはその後
の話だ。

あと、南京事件を否定する根拠は存在しないという命題について、私が
証明する必要がないことは理解できたかな（藁

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/01/20 12:26 投稿番号： [38289 / 41162]

>では私も命題をひとつ提案しよう。

その前に私があなた曰くの｢お前が主張した｣とかいう私が投稿した文章の提示をお願いします。

＞南京事件があったという主張は証拠のうえに行われている。

で、その証拠が怪しいから「ない」もしくは「懐疑」がある人はそう主張しますし、討論上こと足りますけど。

このようにね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120118/t10015356361000.html

のであなたは人様にどうこう言う前にその証拠の補強に精を出すべきなのですがね。まぁ、出来ないからこうやって逃げ回っているのでしょうが。

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： shoujouji 投稿日時： 2012/01/20 12:18 投稿番号： [38288 / 41162]

そうか、では私も命題をひとつ提案しよう。
「南京事件がなかったという主張を裏付ける証拠は存在しない」。
私はこれを証明する必要はない。なぜなら存在しないことの
証明は「悪魔の証明」だから（藁

南京事件があったという主張は証拠のうえに行われている。
おまえがその証拠をウソだと思うか否かにかかわらずだ。
一方、おまえは南京事件がなかったという自分の主張に
ついて証拠はないし、出す必要もないと思っている。
なかったという自説についての証拠がないにもかかわらず
ないと断言するということは、ないという主張は理論に
基づくものでなく、信仰に基づくということになる。理論
と信仰との間には議論は成立しないし、理論をとなえる側に
とっては相手の信仰を否定する必要など全くない。どうぞ
ご自由に信仰してくださいというだけのことである。

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/01/20 12:07 投稿番号： [38287 / 41162]

>なかった

討論上「なかった」と言う証拠を出す必要性はありません。
｢悪魔の証明｣になりますので。

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： shoujouji 投稿日時： 2012/01/20 11:58 投稿番号： [38286 / 41162]

＞「日本軍に限らずアメリカ軍も慰安婦制度を採用している」
についての裏付けのある歴史資料を出してみな。

ついでに、南京事件はなかったというおまえの主張が真実
であることを示す裏付けのある証拠を出してみな。

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/01/20 11:54 投稿番号： [38285 / 41162]

>おまえの主張の証拠を出せと言ってるんだよ。

私の主張は「日本軍に限らずアメリカ軍も慰安婦制度を採用している」であってあなたのように「1から10まで日本の制度とまったく同じだ」とかいう子どもの言いがかりのような主張をした覚えはございませんけど。

あるのでしたらその旨が書かれた文章の提示よろしく。
なければあなたの脳内のrugaruga12さんの主張であって当方には一切、関係ございません。

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： shoujouji 投稿日時： 2012/01/20 11:45 投稿番号： [38284 / 41162]

だからさ、アメリカ軍が旧日本軍と同じく本国から女を戦場に
連れて行って、自軍の駐屯地内で慰安婦として働かせている
というおまえの主張の証拠を出せと言ってるんだよ。裏付け
のない証拠じゃだめだぜ。だれかさんのHPでそう言っている
というのもだめだ。だれかさんは嘘吐きだからな（藁

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/01/20 11:40 投稿番号： [38283 / 41162]

>証拠が出ると

「だれそれが言っていたから」”だけ”とかましてや｢ハリウッド映画でそうなっているから｣と言うのは証拠といわないのですがね。

＞証拠が出るとそれはウソだと言い

裏づけが取れない”証拠”は嘘としか言いようがございませんが。

＞そいつは楽だな。こちらも馬鹿ウヨの言うことは
すべてウソだから、ウソでないことを言えと
要求することにしよう。そいつは楽でいいや（藁

つまり裏づけが取れない、取れたものを出せないから適当なこと言って煙に巻いて逃げ回ろうということですな。
まぁ、いつものことですが。

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： shoujouji 投稿日時： 2012/01/20 11:27 投稿番号： [38282 / 41162]

証拠を出せとわめき、
証拠が出るとそれはウソだと言い、
また証拠を出せとわめき、
証拠が出るとそれはウソだと言い、
またまた証拠を出せとわめき続ける。

そいつは楽だな。こちらも馬鹿ウヨの言うことは
すべてウソだから、ウソでないことを言えと
要求することにしよう。そいつは楽でいいや（藁

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Re: 物事を論ずる資格　ー　汚爺UNKO先生

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2012/01/20 10:34 投稿番号： [38281 / 41162]

＞家族が殺されたのに何故本人だけが殺されなかったの

おれに聞いても分かるわけ無いだろ〜。
殺人事件、交通事故、火事、災害、戦争などで家族が死んで一人だけ助かる例は腐るほどあるだろ。

＞君のお話は本人から直接聞いていないと言うことだね

おいら若い頃、韓国、台湾、香港、マレーシア、シンガポールなど
仕事でよく行ったが、当時、現地で日本軍の悪行をよく聞かされたもんだよ。

いちいち、その相手をウソツキよばわりしてたら仕事にならねぇ〜だろが。
人の話を信用しようが、しまいが、おいらの勝手だろ〜。

なんでもウソだウソだという奴は、自分の無知をさらしてるだけだと
言う事に気がつくべきなんだけど、バカウヨは確信犯だから、
話にならならないって〜事なんだよね。

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