南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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Re: 掲示板で「死ね」という言葉

投稿者: run_run72 投稿日時: 2011/06/13 21:30 投稿番号: [36281 / 41162]
あ、入れ違いにレスもらってるのね。

>失礼ながら過去レス検索させてもらいました。

ノープロブレム。

>貴方、酷い言葉使ってるんですねえ、「死ね」とか。

どこで?

それまでのやりとりとか文脈もあるけど?

トピずれで、ココの参加者には迷惑だけど、
もしよければ、どこでそう書いているのか明示してほしいね。

そうでなければ、単なる誹謗中傷でしょう。

ジョン氏、ネオ名無しのゴンベイさんへ

投稿者: run_run72 投稿日時: 2011/06/13 21:26 投稿番号: [36280 / 41162]
嫌がらせと来たか(笑)

引き伸ばしてるって?
いつまでたっても君がぐずぐず言って、わからないらしいから、
繰り返してるだけだけど。
君は、自分の行動を他人に決めてほしいのか(呆)

1) 君はどうしたいんだ?自分で決めろ。

ワタシの結論は、とっくにいってるだろうが。

消去しようか?と、君に問われて、残しとけ。とレスしたよな。
自分の言動に自分で責任をとれと。
しかし、ただ、他人に言われたからではなく、自分で考えてそうしろと。
消すとしても、他人に言われたからではなく、自分で考えてそうしろと(笑)

君の行動を決めるのは君自身で、君は君の主人公じゃないのかね?

2) 中国的発想について
中国が現在にたるまで、賄賂社会であり、モノの横流しが横行していることは周知の事実。それで苦しんでいる人がいるのいないの、ということは主題には関係ない。

冬服が支給されているかどうかを疑う。っていう趣旨のカキコを君がした。
役所というところは云々と。しかし、日本と中国のこうした点では、モラルが違いすぎる。兵隊の服を支給せず横流し?(大笑)
その点で、中国的発想といったまでだ。なんで中国の苦しんでいる人がでてきて倫理的にどうこうと言う話になるのかは理解に苦しむ(笑)

3) 上から目線について
しばしば、この言葉を書き込んでいるから、プライドが傷ついているんだろうね。
だが、掲示板では自分のカキコで判断される。そのカキコをテキトーに書き込んで、消去しようか?と他人に聞いてみて決めようとするなんてね。
本当に中坊かと思ったよ。

  ちなみに、君のカキコの少し前から読めば、南京事件のときの兵装が夏服か冬服かということが1つの大きな論点だということに気づく筈だと思うんだがね。

4) 君とワタシのやりとりは、著しくトピずれで、ここの参加者やROM者には、迷惑だろう。
そういう意味で、こうしたやりとりを繰り返す羽目になったことについては、っさと引かなかった私はバカといってよく、ここの参加者にわびなければなるまい。申し訳ない。

5) ワタシはここは覗くが、あまり書き込みはしない。
南京事件について興味はあり、よく知りたいと思っているので、ここをROMして、それぞれの立ち位置や、私にはない視点等でカキコしてる人のカキコをカキコを見て勉強しているんだよ。

レスを返せば引っ張られたという(笑)。
レスを返す返さないは好きにするよ。多分放置プレイとすることだろう(笑)

--------------------------------------------
ネオ名無しのゴンベイさん

まとめレスで失礼ですが、ネオ名無しのゴンベイさん、お気遣いありがとうございました。

掲示板で「死ね」という言葉

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/13 21:07 投稿番号: [36279 / 41162]
失礼ながら過去レス検索させてもらいました。   貴方、酷い言葉使ってるんですねえ、「死ね」とか。

現実世界で赤の他人に対してそんなことを言えるのだろうか?   たとえ言えたとしてもそれは尋常でない事態においてでしか考えられない。それこそその後に責任問題が発生する事態でしょう。

それに対して匿名の掲示板では”犯罪性が無い”限り、自分の言葉に責任をとる必要がない。だから「死ね」といった言葉も平気で言えるし、実際に無責任な言葉が氾濫している。

貴方は私に対して「責任の取り方を自分で考えろ」とか言いながら、本当のところ責任の取り方など始めから無かったわけだ。「死ね」と言おうが何と言おうが、犯罪性が無い限り掲示板での責任など取りようがないということ。

つまり貴方は、他人に求める規範は自分にも適用すべきであるという常識がない人、他人に厳しく自分に優しい人、そして自分は散々人を差別し傷つけて自分だけは正義のつもりでいる人。

そんな貴方と同じ日本人だと思うと悲しくなりました。。





日曜の夜に掲示板の投稿などするもんじゃないな。。
もう暇人の相手はこりごり。。

幾ら書いても矛盾は矛盾、fukagawatohei

投稿者: koudousuru009 投稿日時: 2011/06/13 20:39 投稿番号: [36278 / 41162]
決定的な嘘を書き、その嘘同士が、決定的に矛盾していた    (笑

後は、何を書こうと、嘘つきで頭が悪い狂人である    (笑

それは、みんなの間で、もう決まっている    (笑

>軍隊に入ってからすぐに広島にある「結核患者を専門に治療していた」
陸軍病院に「入院させられた」という事実から、おいらが親父の
結核は持病だったと表現しただけなんですけどね〜。
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」のトピ   投稿No.24475   投稿者:fukagawatohei   *注意:これが2008/ 7/ 8の記載である

次に「爆心地か近いところにあった陸軍病院で被爆した」と書いて、またまた、「結核専門病院は爆心地の近くにはなかった」事実を突きつけられて、

>おいらの親父が入院したのは爆心地から1〜1.5kmくらいのところに
あった広島陸軍病院だよ。
結核患者が必ずしも、結核専門の病院に入れられるとは限らないんだよ。
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」のトピ   投稿No.24782 投稿者:fukagawatohei   *注意:これは2008/ 7/24 である

と書いた。2週間の間に複数の相手と「嘘のやり取り」をしている内に、その場限りの「嘘」同士が、完全に、矛盾した。

入院したのが「結核専門病院であり」同時に「結核専門病院ではない」ことになってしまった。

両方とも嘘だからこうなった。

オカシカッタのは、この「嘘同士の矛盾」を、何回も突きつけられて、本人がなかなかワカラナカッタことである。

嘘ばっかり書いているから、頭が嘘になってしまったのである    (大笑

それ以来、fukagawatoheiは、嘘が「バレタラバレタ時ノコト」と開き直って投稿するようになった。

だから、新しい相手とやり取りを始めても、直ぐ突っ込まれて行き詰まり、あとは悪口雑言ばっかり、と云うザマになっている。

ここ数年間、ずーっと、その調子である。

嘘がばれる前提で嘘を書き続ける。止められない。

やっぱり、完全に、fukagawatoheは狂人なのである。

Re: PHP研究所〔私の見た南京事件〕

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2011/06/13 18:08 投稿番号: [36277 / 41162]
>弾薬を使わず、武士の魂である刀を使うなど、命令する馬鹿は居ない、嘘吐き君。

否定屋さんの常套句は「貴重な弾薬を使ったはずがない」なんだが、ウヨの中でも
主張は分かれるんだね(藁

>又俘虜を処刑するのは日本国内に移送してからと決まっている、嘘吐き君。

戦時中に日本国内にあった中国軍捕虜の収容所の記録や、そこで行われた中国人
戦犯の裁判および処刑の記録があったら頼むよ、古本屋さん。

奥宮 正武(おくみや まさたけ、1909年7月27日 - 2007年2月22日)は、日本の
海軍軍人、航空自衛官。最終階級は海軍中佐、空将。
1942年(昭和17年)4月、第四航空戦隊参謀に就任し、第26航空戦隊参謀、第二
航空戦隊参謀、第25航空戦隊参謀を歴任。1944年(昭和19年)8月、軍令部第1部
第1課部員に異動。同年11月、海軍中佐に昇進。1945年(昭和20年)6月、大本営
綜合部編制班部員となり終戦を迎えた。同年11月、予備役に編入。
1954年(昭和29年)、航空自衛隊に入り、保安管制気象団司令などを務め、空将で
退官した。

Re: PHP研究所〔私の見た南京事件〕

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/06/13 17:11 投稿番号: [36276 / 41162]
君の嘘は詰まらんね、伝聞の引用ばかりで、裏付けがない、嘘ばかり。

Re: PHP研究所〔私の見た南京事件〕

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/06/13 16:58 投稿番号: [36275 / 41162]
>俘虜の処分に関しては陸軍大臣直接の所管だから、出先の連隊長の分際や、師団長の分際では、勝手に処分することは出来ないんだよ、嘘吐き君。>

はいはい、いつもの古本屋さんの決まり文句、ちょっとマンネリじゃん。

Re: PHP研究所〔私の見た南京事件〕

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/06/13 16:38 投稿番号: [36274 / 41162]
オマケ

俘虜の処分に関しては陸軍大臣直接の所管だから、出先の連隊長の分際や、師団長の分際では、勝手に処分することは出来ないんだよ、嘘吐き君。

Re: PHP研究所〔私の見た南京事件〕

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/06/13 16:03 投稿番号: [36273 / 41162]
弾薬を使わず、武士の魂である刀を使うなど、命令する馬鹿は居ない、嘘吐き君。

又俘虜を処刑するのは日本国内に移送してからと決まっている、嘘吐き君。

PHP研究所〔私の見た南京事件〕

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/06/13 15:14 投稿番号: [36272 / 41162]
下関の処刑場に近づくと、この日もまた、城内の方から、中国人を乗せたトラックが続々とやってきて、倉庫地帯に消えていた。

再び、警戒中の哨兵にことわって、門を入ったところ、前々日と同じような処刑が行われていた。そこで、ある種の疑問が生じた。

それは、「多数の中国人を、大した混乱もなく、どうしてここまで連れてくることができるか」ということであった。

そこで、処刑場の入口付近にいた一人の下士官に、その理由を尋ねた。ところが、彼は何のためらいもなく、「城内で、戦場の後片付けをつせている中国人に、“腹のすいた者は手を上げよ”と言って、手を上げた者を食事の場所に連れていくかのようにして、トラックに乗せているとのことです」
と説明してくれた。

そこで、更に、「日本刀や銃剣で処刑しているのはなぜか」
と質問したところ、「上官から、弾薬を節約するために、そうするように命じられているからです」との答えが返ってきた。

このような処刑が、南京占領から2週間近くを経た後の25日と27日に手際よく行われていた。

もっとも、26日と25日前と27日後にどのような処刑が行われていたかは分からなかったが (註   第30旅団長佐々木到一少将の手記によれば、12月24日までに約1万5千人以上、12月24日から翌年1月5日頃までに数千人を処刑したとのことである) 、2日間のことから察して、それが戦場にありがちな、一時的な、興奮状態での敵対行動であるとは私には思われなかった。

この日もまた、一連の処刑が、ある種の統制のとれた行動であるように感じた。

私は、この2日間に下関で見た合計約20台分の、言いかえれば、少なくとも合計500人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じている。

もっとも、どれだけの被害者があれば大虐殺であるかについては、人それぞれに見解の相違があるかも知れないが。

それらに加えて、玄武湖の湖上や湖岸で見た大量の死体のこととも考え合わせて、正確な数字は分からなかったが、莫大な数の中国人の犠牲者があったのではないか、と考えざるをえなかった。

「私の見た南京事件」奥宮正武PHP研究所

Re: 夏服の日本軍

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/06/13 10:45 投稿番号: [36271 / 41162]
日本軍は夏服と冬服一式を支給するんですよ、其れを兵隊行李に入れて運ぶんです。

不足分だけを途中で追加支給するんですね。

日本の軍隊の規則を良くお勉強して下さいね。

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/acb5/__hr_/204e.jpg?BCwcBbOBsyfZEFSp

neonanashinogonbei氏へ

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/13 07:07 投稿番号: [36270 / 41162]
誰だって間違いはあるだろ。
俺はすぐに自分の間違いかどうかはわからないけど、あとあといざこざはおこしたくないんですぐに消去すると言ったんですよ。
そしたら、ああでもないこうでもないと、ずるずると引き延ばされたわけです。そして結論はなし。
では。

ただの嫌がらせだったのか?

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/13 06:59 投稿番号: [36269 / 41162]
これから出勤するので、ご意見があれば午後9時以降に聞こう。

Re: 南京への道2

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2011/06/13 02:12 投稿番号: [36268 / 41162]
>山田支隊 (第13師団第103旅団) の歩兵第65連隊に属する堀越文雄氏も、こんな陣中日誌を残しています。
>〔10月6日〕※ (引用者註   11月6日の誤りと思われる) 帰家宅東方にいたる。
支那人女子供のとりこあり、銃殺す。むごたらしきかな、これ戦いなり。


その支那人の女子供は、どんな悪いことをして捕虜になったの?
「戦い」と述べているのだから、戦闘行為の一環として銃殺したことは明らかだな。
女子供の便衣兵もいくらでも居た。
女だろうが子供だろうが、殺されるようなことをすれば殺されたんだよ。

当時も凄まじい反日教育のため、支那の少年少女たちは日本人に対して行われた残虐行為で指導的な役割を果していた。
例えば1936年8月に四川省成都で2人の日本人記者が暴徒と化した少年少女に惨殺された。
その陣中日記の場所がどこか分からないけど、捕まって銃殺されたのだから相当悪い事したんだよ。

ただ陣中日記というのは捏造日記も多いから本当にそんなことがあったかどうかも分からない。
東史郎の「東日記」や朝日新聞が捏造した(都城23連隊・元上等兵の)「宇和田日記」などは、捏造日記の中でも特に有名だよね。
大体、自分が行った戦争犯罪を陣中日記に記して証拠として残す馬鹿は普通いないよね。




>笠原十九司『南京事件』


笠原十九司は、嘘や捏造を繰り返す反日捏造派として非常に有名だ。

笠原十九司は、『写真記録   日中戦争3.拡大する日中戦争   1937〜1941』ぽるぷ出版という本で、支那軍による上海爆撃などを悉く日本軍の仕業だと嘘ばればれの説明をしていた。

また、「我が兵士に護られて野良仕事より部落へかえる日の丸部落の女子供の群」という題名の『アサヒグラフ』1937年11月10日号の写真を、「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち。国民政府軍事委員会政治部「日寇暴行実録」(1938年刊行)所蔵」と悪質な捏造をしたことでも有名だ。

Re: 終幕?

投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2011/06/13 02:00 投稿番号: [36267 / 41162]
貴方が最初に絡んだのでは?

上から目選て言うけど、そうじゃないと思うよ!

そう思っているのなら被害妄想だよ!

Re: 南京への道

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2011/06/13 01:56 投稿番号: [36266 / 41162]
>たとえば、12月4日、南京市街まで60km以上離れた句容県の倪塘村に第16師団歩兵第20連隊が侵攻し、そのまま宿営しました。村民の多くは既に逃亡していたのですが、逃げ遅れた村民と他村からの避難民約40人を一軒の家に押し込めて、火を付け、焼き殺しました。加えて翌朝には、他村からの避難民と中国軍の敗残兵あわせて80人ほどを捕縛し、機関銃で全員を殺害しています。あわせて120人。
>更に同じ句容県内の本湖村では12月5日朝、日本軍が接近してきたのを遠方から見て国民党軍と誤認した村民が、槍や刀をもって整列して歓迎しようとしたところを捕縛され、約40人が酒醸造小屋に押し込まれて、火を放たれ、一人が逃げ延びた他は全員が殺されています。


UP特派員のマクダニエルがきょう話してくれたところでは、きのう(12月5日)句容へ行ってみたが、人が住んでいる村はただの一つもなかったそうだ。
中国軍は村びとを一人残らず連れ出し、そのあと村を焼き払っているのだ。
まったくの「焦土作戦」だ。
農民たちは城内に連れてこられるか、そうでなければ浦口経由で北方に追いやられている。
12月6日
『南京事件の日々――ミニー・ヴォートリンの日記』

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2011/06/13 01:54 投稿番号: [36265 / 41162]
>日本は21か条で完全に中国の主権を侵略する、侵略的な野心を世界に露見していた。


●「21か条要求」の真実

二十一箇条条約の歴史に付いて略述する。

多くの人は21か条要求を日本の中国侵略の現れだと思っている。もし、それが本当であれば、統一中国は、日本の圧迫に対抗すれば良い訳である。

ところが、この問題は中国側から起こったというのが事実である。すなわち、袁世凱は、このような過大な特権を日本に承認する代償として、日本に自分が皇帝になることを援助させようとしたのである。

当初、日本は、このような激烈な要求を出すことに、しりごみした。当時の外相加藤高明は、袁世凱が要求を呑むかどうかを仔細に観察し、呑むことを確認した後、絶対に秘密を守ることを要求し、日本側が提出するまでは内容を漏らすことを禁じたのであった。

ところが、提出後、新聞に載り、中国はもとより外国や袁世凱の部下までもが反対をした。袁世凱は日本に対して終始この要求内容を堅持することを求め、必要ならば日本軍を出兵して武力を誇示することを求めた。

そこで、日本は袁世凱の画策に従って中国に派兵したのである。当時の日本人も日本政府の暴挙を攻撃したが、政府はおかしな言い訳しか出来なかった。

一方、中国においては、袁世凱は日本の派兵を威嚇行為であるとし、中国人に彼を信じさせようとした。すなわち、21か条要求を承諾しなければ、日本は武力行使をするであろうと。この袁世凱の深い密謀は、従来中国民衆が知り得なかったものである。
当時世論は、日本政府の大失態とし、加藤外務大臣は辞職。中国側においても全体が一致してこの事に反対したが、袁世凱は当時の首相(現北京総統)の徐世昌と外交総長の陸徴蘒に、無理に中国を圧迫するこの協定に調印させた。このため21か条条約は既成の事実となって、日本人も重ねて政府を責めないようになった。

『孫文全集』より抜粋要約

Re: キチガイトーヘンボクちゃん♪

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2011/06/13 01:52 投稿番号: [36264 / 41162]
>日本人は、朝鮮を侵略し殖民地にし、


日本は、双方の合意の上で、条約によって朝鮮を併合した。



>張作霖を謀殺し、


『GRU帝国』のドミトリー・プロホロフのインタビューより
―――――
スターリンは再び、張作霖の暗殺を実行に移す決定を下し、命令した。
暗殺計画の立案とその実行には、クレムリンに報告をあげたエイチンゴンと、1回目の暗殺計画を任命されたが失敗したサルヌインが任命された。
(1927-28年当時、GRUの支那における活動の中心は上海にあり、組織には表の合法機関とは別に、非合法の諜報組織があり、1927年に着任したサルヌインが非合法諜報組織の長をしていた。)
サルヌインは、上海で非合法工作員のとりまとめ役をしていたが、満洲においても多数の工作員を抱えていた。
―――――




>満州事件の隠蔽に、上海第一次事件を引き起こし、


2007/ 2/15 2:16 [ No.16390

投稿者 :
nmwgip

第一次上海事変の経緯

1.1月18日、日蓮宗の2僧及び3人の信者が中国人経営のタオル工場「三友実業社」前で同社の職工百余人から投石・暴行を受け、3名が重傷、1名が数日後死亡。

2.日本人居留民「上海青年同志会員」32名が「三友実業社」に対し抗議を行うも、激昂の余り同社に放火、駆けつけた中国人警官2名を殺害し、2名に重傷を負わせる。但し、日本人も1名が射殺されている。
  この不法行為を働いた日本人首謀者は総領事館に自首し、首謀者は長崎地裁で懲役1年6ヶ月の判決を受けている。

3.国民党系新聞が「上海青年同志会員」の暴行を日本軍の使嗾によるものと報道。
  日本軍はこれに抗議。
  租界当局はこの新聞社を租界の秩序を乱したとの理由で強制閉鎖。

4.1月21日、日本総領事が上海市長に対し、日蓮宗僧侶暴行事件に対する謝罪と加害者の逮捕処罰等を要求。
  また居留民に対し、不法行為は日本の国法で処罰される旨警告。

5.事態収拾のため、海軍が巡洋艦、駆逐艦、航空母艦を上海へ増派。
  上海の海軍司令官塩沢少将は日本総領事が上海市長に要求した謝罪等の対処を強硬に要求する声明を発するとともに、1月22日、急進派居留民と会談。急進派は示威活動を停止する旨を声明。

6.1月28日朝、日本総領事館に爆弾が投げ込まれる。

7.1月28日午後3時、上海市長は日本総領事の要求を受諾。

8.塩沢司令官、上海に布陣する中国軍の撤退を要求。

9.1月28日午後4時、租界当局が戒厳令を宣布。
  上海駐屯の各国軍が担当警備地区に配備開始。

10.日本海軍陸戦隊が日本軍担当地区に配備を開始したところ、便衣隊の狙撃を皮切りに、中国軍より機関銃の猛射を受け、自衛のため反撃。
(信夫淳平著『上海戦と国際法』及び戦史叢書を参照)




>世界を震撼させた34万人以上の虐殺も行い、、、前科もあって、
>マレーシア、シンガポールなどでも大虐殺し、ベトナム人を200万人も餓死させていた。

―――――――
  シンガポール・マレーの中国人虐殺とは、彼らは中国人搾取体制を守るゲリラであり、ゲリラは戦時国際法では死刑に相当する行為で、処断は何ら不当なものではない。戦後、中国人ゲリラは現地人を対日協力者として虐殺した。故に、現地政府は中共にゲリラ支援を切らせ、弾圧、処分して撲滅したのである。今日、中国人が迫害され追い出されているのも過去からの侵略的搾取体質に由来する。これを、「中国人は白人に牛(植民地)を飼わせ、ミルクを絞る存在」と嫌われたものである。

『ノモンハン事件の真相と戦果――ソ連軍撃破の記録』小田洋太郎・田端元著(2002年)
―――――――

―――――――
高山正之帝京大学教授が産経新聞の編集委員時代、ハノイの革命博物館を訪れた際、案内のハノイ人民幹部に
「日本軍がベトナムを支配したのは昭和20年3月、クーデターを起こして仏植民軍を追っ払ってから終戦までの5ヶ月間。どうすればそんな短期間に二百万人を餓死させられたのか」
  と訊ねたそうだ。それに対してハノイ人民幹部はあっさり「政治宣伝だった」と認めたそうだ。
―――――――

Re: キチガイトーヘンボクちゃん♪

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2011/06/13 01:46 投稿番号: [36263 / 41162]
>日本軍が引き起こした平頂山虐殺事件で、
>寸鉄すら持たない村人数千人を機関銃で惨殺してから、
>それらの死体を焼き払ったうえ、更に山を崩してまで死体を埋め込んで、
>大虐殺の証拠隠蔽を払っていたな。


出鱈目だ。
1932年9月15日深夜から16日早朝にかけて1000〜2000人の匪賊(武装盗賊)は、満鉄が経営する撫順炭坑を襲撃し、日本人5名を殺害、炭鉱施設を破壊・掠奪した。

その日(16日)のうちに日本軍が平頂山村を捜索したところ平頂山村の住民が炭坑を襲撃した匪賊だったことが判明したため、日本軍は人口1369人(多くは炭鉱労働者)のうち約400人を掃討した。

日本軍が一方的に無辜の住民を殺害したのではないし、人数も数千人のわけがない。
最初に炭鉱を襲撃したのは平頂山住民を含む匪賊だ。

Re: キチガイトーヘンボクちゃん♪

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2011/06/13 01:44 投稿番号: [36262 / 41162]
>それに、日本軍というのが民間人を虐殺強姦する野獣の軍隊だということを、中国の農民は知らなかったわけだからね。


日本軍が民間人を虐殺した事実はないのだが、証拠はあるのか?



>農村部から逃げて、安全(だと思われた)南京市内に逃げ込んだ農民もいた(城壁の外にも宝塔街という難民のたまり場ができていた)が、彼らもまた、南京攻略時に殺されたわけだね。


宝塔街という難民のたまり場で殺されたというが、誰が彼らを殺したの?
資料の提示と共に回答しなさい。



>部外の民衆で、未だ他所へ避難できず、難民区にも入れない者は、昼間は一カ所に集まって助け合って身を守っているが、不幸にして日本侵略者に見つかると多くが被害に遭う。
>・・・
>南京市崇善堂埋葬隊活動一覧表・付属文書


死体を埋蔵しただけで、どうして日本侵略者による虐殺って分かるの?
崇善堂なる団体の埋葬記録は戦後の捏造だったことが判明しているから、「活動一覧表・付属文書」とかも捏造だろ。

日本軍が南京に入る前から、死体は山ほど有ったんだぞ。

●清野作戦(焦土作戦)

支那軍は敗走時、日本軍が利用できる物を何も与えないようにするため、民衆から食糧などを奪い、民家などを焼き払う「清野作戦」(焦土戦術)を行った。

上海〜南京、また、南京城壁の周囲1〜2キロにある居住区全域と南京城から半径16キロ以内にある道路沿いの村落と民家を強制的に焼き払った。

南京戦の前後も、支那軍や盗賊による強奪に伴い殺害も発生した。

ラーベ
11月16日、蘇州では、舞い戻ってきた中国の敗残兵によって、ひどい略奪が行われたという。済南の手前にある鉄橋が中国人の手によって爆破されたという。日本人の進攻を防ぐため。

孫元良
やがて我々は崑山から蘇州に後退し、ここで一休みできる筈だったが、蘇州は既に秩序が乱れ収拾不能な都市になっており、我々に休む間を与えなかった。

第九師団・第36連隊長・脇坂次郎氏
上海から南京に進軍中、我が部隊は常に先頭に立ったが、沿道の部落の家屋が焼却され、毀損され、また家屋内が略奪されていたのが相当認められた。
これは支那軍が退却に際し・穀ホ・破壊した、支那軍民の常習たる戦時の略奪によるものであると、支那人民から聞いた。

第九師団・山砲第九連隊・第七中隊長大内義秀氏
わが部隊は、蘇州へ向けて進撃すべく命をうけ、第一線部隊として進み、蘇州到着までは、ほとんど敵の抵抗を受けなかったが、蘇州に至る間の部落は酷く焼かれ、屋根のある家は少なく、住民もいなかった。
このような破壊は、支那軍が退却に際して行ったものと認める

第三師団・野砲兵第五連隊・第一大隊観測班長大杉浩氏
上海から南京へ行く途中のある部落で、稲の堆積されたものが、焼き棄ててあるのを見た。
部落民にその理由を尋ねたところ、それは支那軍が退却の際、日本軍に渡さない為、焼却したと説明を受けた。

ミニー・ヴォートリン
12月6日
UP特派員のマクダニエルがきょう話してくれたところでは、きのう句容へ行ってみたが、人が住んでいる村はただの一つもなかったそうだ。中国軍は村びとを一人残らず連れ出し、そのあと村を焼き払っているのだ。まったくの「焦土作戦」だ。
12月8日
中国軍に自宅から即時立ち退きを命じられ、これに従わなければ、反逆者とみなされて銃殺される。軍の計画を妨害すれば、家が焼き払われる場合もあるそうだ。

終幕?

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/13 01:21 投稿番号: [36261 / 41162]
>むしろ、親切ですよ。
これだけ、レス返してるんだから。
明日朝早いのに(苦笑)
終幕


おたがいさま。
私は頭がぼーっとしているよ
しかし君は親切とはいえないな。
偉そうに上から目線の物言い。
他人に厳しくあるのなら、自分に厳しくあるべき!

Re: 暇つぶし?

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/13 01:15 投稿番号: [36260 / 41162]
>〜、めんどくさい人だね。

自分からからんできてよくそんなことが言えるね。
それも同じことの繰り返し!
私だって朝は早い。それも日曜日の晩になにが悲しくて掲示板に縛り付けられなくてはならないのか。。
暇つぶしの投稿ならいい加減にしてもらいたい。

「チャイナ」には多くの人がいる。もちろん共産党、軍、富裕層をはじめ、ダーティーな社会は世界の問題児といえるだろう。しかしその影で泣いている庶民もいることを考えれば、「チャイナ的発想」という抽象的な言葉を私は使うべきではないと思う。

Re: 暇つぶし?

投稿者: run_run72 投稿日時: 2011/06/13 00:45 投稿番号: [36259 / 41162]
あ〜、めんどくさい人だね。

>何か聞けば、自分で考えろって。。

当たり前でしょ。
自分の発言にどう責任をとるか、責任の有無を含めて、
自分がどう考えるか、自分の問題でしょ。

キミ、大人なんでしょ。

>「チャイナ的発想」というもの言いも倫理的とは思えないし。
むしろ一歩間違えば差別的ともとられかねない。

事実、日本社会に比べてはるかに、中国で賄賂やピンハネが蔓延していることも事実だが。
東アジア世界の中では、日本は比較的、賄賂やピンハネは少ない方でね。
一歩間違えば差別的かも、ということは決して言えない、
というのもどうかと思う。
世の中が歪になるからね(笑)
ワタシは敢えて、チャイナ的発想といったまでのこと。

>私はあなたの暇つぶしにつき合わされたの?

どっちが(苦笑)

どういうこと?
どういうこと?

ときいてくるお子ちゃま相手に睡眠時間を削って
レス返しているこっちの身にもなれ(大笑)

軽い気持でカキコしたことにあれこれいわれて、
キミとしては、プライドが傷ついたのかもしれんがね。

>そのわりに上から目線でものを言ってるし。。

自分の責任でもって、自分で判断しようとしない
お子ちゃまぶりだから、
あ〜あ、と思われるんでしょうが。

むしろ、親切ですよ。
これだけ、レス返してるんだから。

明日朝早いのに(苦笑)

終幕

Re: チャイナ的発想

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/13 00:34 投稿番号: [36258 / 41162]
>どちらにせよ、今のチャイナとは中国共産党のことといえるのではないかな。

中国共産党に抑圧されている庶民はどうなる?
むしろ中国の庶民は共産党の被害者ではないのか?

Re: 暇つぶし?

投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2011/06/13 00:34 投稿番号: [36257 / 41162]
http://www.news-postseven.com/archives/20110601_21704.html


こうしたことがいろいろある中で、トクアを崇拝?信用?好意?など、

できるわけがない!

暇つぶし?

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/13 00:32 投稿番号: [36256 / 41162]
さっきから同じことの繰り返し。
掲示板の責任がどうだこうだ‥
何か聞けば、自分で考えろって。。
「チャイナ的発想」というもの言いも倫理的とは思えないし。
むしろ一歩間違えば差別的ともとられかねない。
私はあなたの暇つぶしにつき合わされたの?


>別にワタシは聖人君子であるはずもなし

そのわりに上から目線でものを言ってるし。。

Re: チャイナ的発想

投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2011/06/13 00:19 投稿番号: [36255 / 41162]
どちらにせよ、今のチャイナとは中国共産党のことといえるのではないかな。

なににせよ、友好国とは思えぬ!

Re: 自分で考えろ?

投稿者: run_run72 投稿日時: 2011/06/13 00:17 投稿番号: [36254 / 41162]
あら、お子ちゃまになっちゃいましたね。

自分で考える、結局はそれにつきるんだけど??

別にワタシは聖人君子であるはずもなし。wwww

聖人君子

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/13 00:17 投稿番号: [36253 / 41162]
でしたね、失礼。

自分で考えろ?

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/13 00:13 投稿番号: [36252 / 41162]
責任をとれだのさんざん批判して、あげくのはてそれはないでしょう。
あなた自分は聖人君主のおつもりですか?
それなら、あなたなりの掲示板の倫理基準をお示しください。

チャイナ的発想

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/13 00:10 投稿番号: [36251 / 41162]
チャイナの発想ではなくて、チャイナ的発想でしたね。
チャイナといっても千差万別でしょうね。
それをひとくくりにするのは倫理的問題はないのか?

Re: 責任?

投稿者: run_run72 投稿日時: 2011/06/13 00:10 投稿番号: [36250 / 41162]
ふーん。
キミは、公共の掲示板の発言は、
思い込みの垂れ流しでよいと考えているわけだ。

HNを使うが一応、匿名。
だから、気楽なもんだとね。

>わからないなあ。
さっきから責任、責任って。
どうやって責任とればいいんでしょう?<

自分で考えな。
いったん書いたことを簡単に引っ込めない、
というのも一つの責任のとり方だろうし、
誰かを傷つけた、
いい加減なことを書いて悪かった、申し訳ない、
と思ったら削除するのも一つの責任のとり方だし、

どーでもいいや、
と考えるのもありだろう。

責任をとるとらない、とる必要はない、を含めて自分で
考えりゃいいことだろう。

それすらできないのか?
そんなことぐらい自分で考えられないのかね?
中坊?

>批判しているのはお二人だけだし、あなたたちだけが私の責任を問うているわけですよね。<

ま、日曜の晩にこんなカキコをしてる酔狂な人間が少ないってだけでしょ。

Re: 消去しようか?

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/13 00:07 投稿番号: [36249 / 41162]
>カキコを削除しなければならないほど
誰かを傷つけた、と思うなら
>いずれにしても、自分自身で考えるべきことだよ。
>いい加減なことは書くべきじゃないと思うがね。

こうやってならべてみると、言いたいことがわからないんですよね。
いい加減なことという判断基準をどうするのか?
自分の中に「倫理」のような価値判断をもって投稿してます?
あなた最初に、チャイナの発想とか書いてたけど、それは問題ありません?

責任?

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/13 00:01 投稿番号: [36248 / 41162]
>公共の掲示板で、自分の考えや意見を書くことには、
ある程度の責任を伴うってことは考えた方がいい。

わからないなあ。
さっきから責任、責任って。
どうやって責任とればいいんでしょう?
批判しているのはお二人だけだし、あなたたちだけが私の責任を問うているわけですよね。

Re: 消去しようか?

投稿者: run_run72 投稿日時: 2011/06/12 23:57 投稿番号: [36247 / 41162]
>私は自分の発言が誰かを傷つけるなんて思いもしなかった。
>その内容がどう受け止められるかなんて、投稿する前からわかるかい?

わかるでしょうが・・。

ここではトピタイトルを見ても、
ある程度キビシイ話になるってことは。

そして、大雑把に言って二つの立場があることもわかるよね。

カキコを削除しなければならないほど
誰かを傷つけた、と思うなら
削除すればよし、
そうでないなら、そのままとしておけばよし、

いずれにしても、自分自身で考えるべきことだよ。

人に決めてもらうべきもんじゃない。

それと、
公共の掲示板で、自分の考えや意見を書くことには、
ある程度の責任を伴うってことは考えた方がいい。

一方、誰かが不愉快に思うことを
一切書けない、というのもヘンだわな。

そこの兼ね合いの点においても、
いい加減なことは書くべきじゃないと思うがね。

Re:残しとけ?

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/12 23:38 投稿番号: [36246 / 41162]
>そう思うなら残しとけよ♪

そう思わないから聞いているんだが?
君は読むのか?

Re: 消去しようか?

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/12 23:37 投稿番号: [36245 / 41162]
>とっとと削除するような内容なら書き込むな、と言ってるんだよ。

私は自分の発言が誰かを傷つけるなんて思いもしなかった。
その内容がどう受け止められるかなんて、投稿する前からわかるかい?

自分自身に責任をとれ?

投稿者: john_rlock 投稿日時: 2011/06/12 23:35 投稿番号: [36244 / 41162]
はっきりいって、適当に書いたのはたしか。
なぜならここがフェイスブックでもないSNSでもない掲示板だから。
自分では常識の範囲で書いたつもりではいたが、そうはとらない人もいたということだな。
すくなくともお二人さんは責任もって書いてるということかな?
それで私が誰かを傷つけたのなら消去するといってるのに。
気に入らないなら24時間以内は自分で削除できるんだけど、
笑えるから残しとけと言うし。。
笑えない傷ついた人がいる可能性のことは考慮しなくてもよいのか?

Re:残しとけ?

投稿者: nanja3231 投稿日時: 2011/06/12 23:30 投稿番号: [36243 / 41162]
>誰かこのトピの過去レス全部読む人いるのか?
.
そう思うなら残しとけよ♪
アホの看板ぶら下げときたいんだろ?
自覚してないみたいだけど♪

Re: 消去しようか?

投稿者: run_run72 投稿日時: 2011/06/12 23:24 投稿番号: [36242 / 41162]
消去するもしないも、
不愉快に感じるかどうか、相手次第かよ(笑)

>で、私は誰に責任を取れとおっしゃるのかな?

キミ、なんらかの意図をもって、カキコしたわけでしょ。

兵隊に冬服を支給すべきところを、
だれかがピンハネしてプールした・・・
役所ってそんなもんよ。
と書いたわけだ。

で、そういうことを書いておきながら、
不愉快なら削除します(笑)

ちと、無責任すぎるんじゃないの。

たかが掲示板だが、
何かを発言すれば、それを不愉快に思い忌々しく思う人間が
出てくるのはフシギでもなんでもない。
程度問題とは言えな。

ここでは、南京あった派と
南京ウソ派が議論してんだから、
どっちかに組してりゃあ、他方の立場に立つもんは不愉快だろうが。

不愉快なら削除します・・
と人のせいにして、
とっとと削除するような内容なら書き込むな、と言ってるんだよ。

誰に対して責任をとれ、というのか?
と言えば、
アンタ自身。

責任を持って発言してるのなら、
そう簡単にカキコを削除する、とはいえんだろ。

キミ自身が、事実誤認があった、とか
揣摩臆測に基づいて
いい加減なことを言って申し訳なかった、と思っているなら、
そこで初めて、削除すりゃいいことだろう。
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