南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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国際人として
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2002/07/30 23:54 投稿番号: [235 / 41162]
広い視点が必要です。
これは メッセージ 233 (akihuyu_48 さん)への返信です.
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戦場慰安婦
投稿者: tomoko2202 投稿日時: 2002/07/30 23:31 投稿番号: [234 / 41162]
戦場慰安婦の問題は「強制連行」があったか否かです。軍が関与せずに戦場に慰安婦は存在しえません。論点は「慰安婦を強制連行」したか否かです。
現在のところ慰安婦を強制連行した証拠も資料もありません。
朝鮮半島で強制連行があったとしたならば゛朝鮮半島で反乱が起こったのではないでしょうか。娘を強制連行されて反乱も起こせない情けない民族であるとは思えないのですが。
これは メッセージ 231 (mudagane さん)への返信です.
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戦争の世紀 もね
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2002/07/30 23:28 投稿番号: [233 / 41162]
戦争の世紀
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20世紀は「戦争の世紀」と言われます。それにはいくつかの理由があります。まず、この百年間、戦争や紛争のない年がなかっただけでなく、二度の世界大戦が起こったこと。その結果として、世界大戦だけで戦死者数は数千万人にも達し、犠牲者の数において他の世紀とは比べものにならないこと。そして、犠牲者の圧倒的多数が非戦闘員であり、戦争の残虐さにおいても歴史的な世紀だったからです。この原因は、航空機や戦車、原子爆弾など、数々の新兵器が開発されたことに加えて、国全体が戦争に参加する「総力戦」となったためです。参戦国は徴兵や志願によって、多数の国民を戦争に動員しました。また、一般市民も戦争に協力する勢力として、軍事攻撃の対象になりました。太平洋戦争の際に、日本でも航空機による無差別爆撃によって、多数の市民が犠牲となり、その頂点に広島・長崎の悲劇がありました。第二次世界大戦後も、朝鮮戦争、ベトナム戦争をはじめとして、多くの武力紛争が起こり、死者の総数は2,000万人を超えています。しかも最近の傾向として、死者の割合がベトナム戦争では、軍人5パーセントに対して民間人が95パーセントとなるなど、一般市民の死者の割合が圧倒的に増えています。私たちは、このような悲惨な歴史に終わりを告げ、生命が重んじられる時代を創らなければなりません。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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数字の一人歩き
投稿者: kusaresayoku 投稿日時: 2002/07/30 23:22 投稿番号: [232 / 41162]
>**アジア諸国/日本がアジアに与えた被害、各国の死者はいずれも不正確な数字しかないが、
この点が問題なんじゃないの?
まともな調査すらされないまま数字が先行して出てきてしまった。
例えばベトナムでは日本の占領下で物流が滞り農作物の不作が重なり多くの餓死者を出した。
ベトナムでは200万人が餓死したことになっているが数字はベトナムの指導部が言葉は悪いが適当に出したもので客観的な根拠はない。
欧州と異なりアジアは戦前に体制が整っていなかったり戦後独裁政権が成立するなど正確な資料作りは困難だったから仕方がない。
ただ、これからは過去の定説は別にして調査を行い資料を積み重ねて真に近い史実を伝えればいいだろう。
これは メッセージ 231 (mudagane さん)への返信です.
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無知?無責任?
投稿者: mudagane 投稿日時: 2002/07/30 22:50 投稿番号: [231 / 41162]
貴君の言われることは無知ではなく無責任であると思う。貴君が日本人ならば己の歴史として、近代史を自分のものにすべきこと、自分の歴史観を持つことが国際人と言うか、これからの日本人であれねばならないと考えますが、、この大戦の戦死者、犠牲者の概要をご存知ないかと思いますので、失礼とは思いますが改めて書きおきます。
1937年(昭和12)7月以降8年間の戦争で日本人の死者は、約310万人(軍人、軍属約230万人*このうち海外210万人)民間人80万人*このうち海外30万人)
*軍人、軍属の死者を地域別にみると、フイリピン約50万人中国本土約46万人中部太平洋25万人ビルマ16万人ニューギニア13万人沖縄9万4千人(+3〜4万人)*民間人=広島約14万人(+2万人)長崎約7万人(+2万人)東京大空襲10万人など約150都市が空襲を受け約50万人が犠牲となったと見られて
いる。民間人の犠牲者について、政府の調査は今日にいたるまで行われていない。
**アジア諸国/日本がアジアに与えた被害、各国の死者はいずれも不正確な数字しかないが、中国=千数百万人、フィリッピン約110万人、インドシナ約200万人インドネシア200万人をはじめ、アジア全体では2千万人にのぼるとみられている。そのほとんどは民間人であり、南京十数万人〜20万人シンガポール4万人〜5万人のように日本軍による虐殺された死者も多い。インドシナの200万人の死者は日本軍が米を徴発する為、米作りから麻などの軍用作物の生産に強制的に転換させた結果、食糧難となり餓死した人の数である。*230万人の軍人、軍属の中には朝鮮、台湾人の5万人も含まれている、朝鮮人については戦死者以外の行方不明者は約14万人にものぼり、強制連行による犠牲者は約64000人と言われている。また、48000人の朝鮮人が被爆し、そのうち3万人が死亡したとみられている。
死者の多くが軍人であった第一次大戦に比べ、民間人の犠牲が軍人より多く、あるいは同数程度ということが第二次大戦の特徴である。「戦争責任」岩波書店
より。
**従軍慰安婦問題は国あるいは軍隊が直接関与していたか、どうかを争っているのであって斡旋業者と当事者の親との貸借関係を言っているのではありません。このあたりに問題意識のずれがあるように思います。どこの国でも兵隊の周りにはそれらの女性の影はあります。それが軍隊が直接周旋、斡旋、経営に関与していたか、民間のやり手婆が経営していたか、の違いが問題なのです。
これは メッセージ 154 (sadatajp さん)への返信です.
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二谷君、UNHOOさん
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/07/30 22:35 投稿番号: [230 / 41162]
二谷君
で、結局、ナニが言いたいのだらう、キミわ。
虐殺わあったであろうが、それをわーわー言ふのわ日本人とせて
不自然である。
さう思わんかね?
UNHOOさん
疲れると(昔わ)妙に女が欲しくなったものです。
いまわ疲れると按摩に行きます。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>Re 結構有意義
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2002/07/30 22:20 投稿番号: [229 / 41162]
>そうは行かない。ROM者も知識が累積している。
>真実を証明することができなくなって、言い勝っことに目的を転換してしまった者なぞ、
>すぐに下心を見抜かれて、軽蔑されてしまう。そうとは知らずに
>「うまいこと言って相手を黙らせたぞ、バンザイ!」と喜んでいるバカが後を絶たんな。
「言い勝っことに目的を転換してしまった」ってことは話を逸らし始めたってことでは?
ならば議論から逃げてるのであってROM者は敗者と認識するでしょう。当人バンザイでもね。
私はあなたと、この点で意見が違うとは思えないのですけど...違うのかな?
これは メッセージ 201 (unhoo さん)への返信です.
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信憑性
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2002/07/30 22:06 投稿番号: [228 / 41162]
私が数の矛盾を問題にしたのは、それが極端に違う数字なら部分的にでも嘘が入ってることになり
信憑性が低下することになるからです。誇張が入って数字が大きくなるのは
致し方ない面もありますからかなりの誤差も認めますが、あまりに違うなら問題です。
10人は論外、平時ならともかく戦時下での10人では大虐殺ではなく虐殺です。
問題にされても仕方ないけど、数十年後まで引っ張る程の問題じゃないです。
まっ、単なるチャチャでしょうけど一応(笑)
捏造写真も疑われる元です。あんなことしてたら全てが嘘に見えてきます。
違う写真だと判ったら間違いを詫びて自ら引っ込めるべきですし、
持ち出す奴がいたら、肯定派のあなた方が諌めないと信用に関わりますよ。
信用なくしたら、あなた方の言い分が疑惑の目で見られることになります。
写真だけでなく全てが捏造なのではないかとね。
通州事件と南京虐殺を絡めるのは、朝鮮が今でも南京大虐殺で日本を批難し続けてるからでしょう。
詳細な事情など関係なくて単に、
「通州事件であれほど残虐行為をしたお前らが、南京大虐殺を批難出来るのか?お前らはどうなんだ!」
ってなとこでしょう。
先にあんな酷い事やってたんじゃ後で何されても仕方ないですよ。あまりにも残虐。
いや、やっちゃいけませんがね。
ところで国際法違反やら裁判やらの話はなに?
何か問題にしてるの?
これは メッセージ 226 (nita2 さん)への返信です.
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いえいえ
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/07/30 20:43 投稿番号: [226 / 41162]
国内法に規定がなければ何人も捕まえられないのです。
その代わりに国際法違反は外交権がありますから、相手国に賠償を請求する訳
です。国と国はそれで決着する訳ですね。
さて、通州事件では賠償をもらっていますが、実行犯は日本が裁けましたか?
南京虐殺は賠償請求権を放棄してもらっていますが、実行犯は裁かれましたね。
裁判の管轄権の問題とはそういう意味です。
これは メッセージ 219 (akihuyu_49 さん)への返信です.
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たられば
投稿者: kusaresayoku 投稿日時: 2002/07/30 20:34 投稿番号: [225 / 41162]
>戦勝国民でも、裁判の管轄権のある国で捕まれば罰せられるでしょう。その国の国内法に従ってね。
なるほど捕まればね。
普通は捕まえないけどね。
>ちなみに、アメリカもカナダもオーストラリア、ついでにドイツも国内法を整備して、自国が犯した国際法違反の犠牲者に補償を与えていますよ。
民事じゃなくて刑事の話だと思うけど。
まぁ米加豪独は共通して戦争で賠償金を科せられなかったから補償する事にしたのだろうね。
ソレはソレでいいんじゃないの。
これは メッセージ 218 (nita2 さん)への返信です.
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>事実は
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2002/07/30 20:30 投稿番号: [224 / 41162]
>要は事実認定された過去を受け入れられるか否かでしょう。
検証する必要はないと?
南京大虐殺はそこまで確かな出来事ですか?
何も考えず只々信じろなんて言い草は強引すぎて
どちらが言い出したとしても、言い出した方の主張が信じられなくなりますよ。
主張するなら検証する態度ぐらいは持ちましょうよ。
ホロコーストを否定してる歴史修正主義者とやらがやってる“論陣”ですが、
相手を意図的に貶めようとするときにも使える手法に応用できますね。
1
衝撃を強めるために規模を大きくしようとする。
2
印象操作を行う 。(出典構わず悲惨な写真集めてきて日本兵の仕業とするなど)
3
位相の異なるテーマと相殺しようとする(これは無いかな?)
4
異常化しようとする(戦争中の話を、戦争中でない現在の基準で考えるなど)
と、言い換えることもできます。戦争の混乱のなかでこれを始め、
現在までやり続けてるのではないかと疑ってるワケですよ、否定派は。
どちらが歴史修正主義者なのか?が問題になりますね。
「ホロコースト否定のフォリソンやアーヴィング」の対話を拒否出来るのは、
ホロコーストは行った側被害受けた側双方が認めてる確かな出来事であり、
第三者も大多数が事実と認識してると言う強い立場にいるからで、
そこまでの認識の出来上がってない南京大虐殺で対話拒否して黙ってたら
本当に無いものにされてしまいますよ。
事実と確信してるのなら嫌でも対話せざるをえないのではありませんか?
>肯定派と事実をぼかそうとする勢力があるだけで、肯定派と否定派の対立など無いんですよ。
これはこの事件は絶対あったと信じてる人の一方的な言い分だと思いますね。
反対の立場からは別の言い方も出来るでしょう。どうとでも言えますので聞き流すことにします。
それより、私の一番聞きたいのは、
「なぜそこまで絶対の自信をもって言えるまで信じるようになったのか?」
なのですよ。
これについては誰も答えてくれなかったようなので改めて聞きます。
なぜそう考えるようになったのですか?
何を元にそこまでの自信をつけたのですか?
これは メッセージ 172 (nita2 さん)への返信です.
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簡単に書くと
投稿者: kusaresayoku 投稿日時: 2002/07/30 20:25 投稿番号: [223 / 41162]
回りくどく書いてるけど要するに圧倒的多数の勝者は何やっても罪は問われないということだね。
これは メッセージ 218 (nita2 さん)への返信です.
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はぁ?
投稿者: kusaresayoku 投稿日時: 2002/07/30 20:23 投稿番号: [222 / 41162]
戦争犯罪=国際的な戦闘法規を犯すこと。および人道に対する罪。
民間人虐殺は戦争犯罪者。
これは メッセージ 209 (nita2 さん)への返信です.
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ベトナムにたいする補償??
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 20:23 投稿番号: [221 / 41162]
どんな
補償してるのか
教えて下さい。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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ロシア軍の国際法違反は
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 20:21 投稿番号: [220 / 41162]
どうすることもできなかった。。ね
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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ですから。。。。
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 20:20 投稿番号: [219 / 41162]
捕まる状況にならなくては
どうする事もできません
これは メッセージ 218 (nita2 さん)への返信です.
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ちょいと違いますな。
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/07/30 20:18 投稿番号: [218 / 41162]
敗戦国民でも戦勝国民でも、裁判の管轄権のある国で捕まれば罰せら
れるでしょう。その国の国内法に従ってね。
さて、例え原爆が虐殺でもそれを裁く刑事訴訟法は日本には有りません。
どうやって裁くのですか?
ちなみに、アメリカもカナダもオーストラリア、ついでにドイツも
国内法を整備して、自国が犯した国際法違反の犠牲者に補償を与えて
いますよ。
これは メッセージ 214 (akihuyu_49 さん)への返信です.
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使用兵器の罪も問われている
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 20:15 投稿番号: [217 / 41162]
枯れ葉剤など・・
ベトナムが世界に訴える事のできる立場だからでは???
これは メッセージ 216 (akihuyu_49 さん)への返信です.
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そして 韓国も
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 20:12 投稿番号: [216 / 41162]
同盟国の韓国も
ベトナム戦争では
敗者
ですから
韓国軍の良民虐殺も問われている
これは メッセージ 215 (akihuyu_49 さん)への返信です.
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ベトナムの良民虐殺が明らかになったのも
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 20:11 投稿番号: [215 / 41162]
アメリカが負けたからではないでしょうか?
(虐殺を主張できる立場の人が存在する)
これは メッセージ 214 (akihuyu_49 さん)への返信です.
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チト 言い過ぎたね
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 19:51 投稿番号: [214 / 41162]
しかし、日本の戦後
強姦
殺人を犯した勝国側の兵士が罰せられた例は少ない。
事実を確認する、証明する手段がなければ、訴えられない。
また、訴える事ができる相手も殆どいない。
原爆が虐殺でないのですから・・・
これは メッセージ 213 (nita2 さん)への返信です.
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それは
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/07/30 19:43 投稿番号: [213 / 41162]
筋違いで、裁判の管轄権の問題ですよ。
敗戦国に管轄権がないだけです。
殺人・強姦の類で自国の軍事裁判で断罪された兵士は数多いる。
これは メッセージ 210 (akihuyu_49 さん)への返信です.
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通州と南京
投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2002/07/30 19:41 投稿番号: [212 / 41162]
廬溝橋事件発生後、日本は国民党軍との間に停戦協定が成立していた。
日本は中国との全面戦争は欲していなかった。
しかし中国は日本側のそんな期待を裏切って通州大虐殺を起こした。
その後も上海租界の日本人保護を目的に駐屯していた日本軍に対して
蒋介石は20万人もの兵力で攻撃を行った。(第二次上海事変)
蒋介石は対日抗戦騒動員令を発令し、日本も南京に対して空爆を敢行、
戦争へと突入していくのである。
中国側が停戦協定違反を行わなければ日中戦争は回避されていた。
通州大虐殺ががなければ日中戦争は回避されていた。
蒋介石による第二次上海事変での先制攻撃がなければ日中戦争は回避できた。
廬溝橋で日本軍に対して中国側が発砲を行わなければ日中戦争は回避できた。
蒋介石と毛沢東の内戦に巻き込まれたのが日本である。
結果として巻き込まれた日本が悪となっただけである。
南京事変は通州大虐殺と同等の事件であったと考えてられる。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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jyouiさん
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/07/30 19:39 投稿番号: [211 / 41162]
掲示板入門者用の爺婆団トピへどうぞ。
これは メッセージ 208 (jyoui さん)への返信です.
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戦争の事実が問われるのは
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 19:39 投稿番号: [210 / 41162]
負けたときですね
勝手に住民をスパイとして処刑しても、負けなければ罰せられない。
これは メッセージ 209 (nita2 さん)への返信です.
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だから
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/07/30 19:36 投稿番号: [209 / 41162]
戦後処刑されたB・C級戦犯のほとんどは捕虜虐待ですってば。
厳密な法も何も、民間人虐殺は戦争犯罪者じゃなくてただの
殺人犯でしょう(笑)
これは メッセージ 204 (akihuyu_49 さん)への返信です.
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爺さんや婆さんがいて>nita2さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/07/30 18:39 投稿番号: [208 / 41162]
爺さんや婆さんがいて、nita2さんも「パンパス嵌めなさい!」と言われてる様ですが、するとここはネットの中の老人マンション・トビなのですかねぇ!
私のような青二才には参加資格が無いみたいですね。
これは メッセージ 207 (jyoui さん)への返信です.
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なるほど婆さんかも
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/07/30 18:34 投稿番号: [207 / 41162]
>おやおや、幽霊のような婆さんのレスがあるぞ。
なるほど”年齢が99歳”で”住所が寺”となっているから、墓地に入ってる方の幽霊かもしれませんね。
久しぶりですね、unhooさん
そちらの暑さはいかがですか?
こちらは猛暑です。
これは メッセージ 206 (unhoo さん)への返信です.
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riquyoujing婆さんよ
投稿者: unhoo 投稿日時: 2002/07/30 18:23 投稿番号: [206 / 41162]
おやおや、幽霊のような婆さんのレスがあるぞ。どう見てもあんたのほうが先に永遠の眠りに就きそうだ。
それでは、お休み・・(笑)
しかしこんなバカ問答で掲示板のROM者に1分でも時間の無駄をさせるのは、公衆道徳違反、ごめん、ごめん。
これは メッセージ 188 (riquyoujing さん)への返信です.
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>南京論争のくだらなさ
投稿者: armageddonbay 投稿日時: 2002/07/30 18:14 投稿番号: [205 / 41162]
>政治系掲示板の変な姿
>右翼→なかった
>左翼→あった
>みんな、本当は都合のいい方信じてるだけじゃないんでしょうか。
つーかどちらかの勢力が捏造プロパガンダを始めたから、政治信条で見解が分かれているんじゃないの?
まあおれは特に政治信条など無いけど、30万説は信じないね。
誰かが言ってたけどUFOみたいなもんよ。
別に都合が悪いから信じないんじゃなくて、胡散臭いから信じないだけ。
実際仮に30万説が事実だったとしても現代の日本人が罪を感じる必要は全く無いし、まして賠償なんて中国側から放棄しちゃったんだから。
これは メッセージ 186 (tk2002tktk さん)への返信です.
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兵士と見なされた者とは 扱いが違う
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 18:07 投稿番号: [204 / 41162]
敵兵士と見なされた者の公開処刑などは
あまり問題とならないことが多い。
厳密な法では罪となるだろうが。。
これは メッセージ 203 (akihuyu_49 さん)への返信です.
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なぜ 住民を問題にしたか
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 18:04 投稿番号: [203 / 41162]
現在、ベトナム、朝鮮などで問題となる事件が良民虐殺だからです。
これは メッセージ 202 (nita2 さん)への返信です.
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戸籍も
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/07/30 18:00 投稿番号: [202 / 41162]
持たない住民の死亡者は全て推定です。
前レスから兵士数を割り出せば、残るのは民間人でしょう。
ところで、戦後処刑されたB・C級戦犯のほとんどは、捕虜虐待の罪
に問われたんですよ。
非戦闘員の虐殺に兵士も民間人もないでしょう。
どういう理由で分けるのですか?
これは メッセージ 195 (akihuyu_48 さん)への返信です.
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Re 結構有意義
投稿者: unhoo 投稿日時: 2002/07/30 17:43 投稿番号: [201 / 41162]
>議論してる当人が相手をへこますつもりしかないなら無駄かもしれませんが、
さよう、無駄です。いわゆる南京大虐殺や、慰安婦強制連行の問題は、すでに議論が長く続いているので、投稿こそしないがROMを続けている人はなかなか多い。その人たちは目が肥えているので、「相手をへこますつもりしかない」論者は軽蔑されるだけだ。
>相手が逃げたら自説が優勢だと印象付ける訳で、ROM者は勝者の意見に付きますよ。
そうは行かない。ROM者も知識が累積している。真実を証明することができなくなって、言い勝っことに目的を転換してしまった者なぞ、すぐに下心を見抜かれて、軽蔑されてしまう。そうとは知らずに「うまいこと言って相手を黙らせたぞ、バンザイ!」と喜んでいるバカが後を絶たんな。
これは メッセージ 170 (sadatajp さん)への返信です.
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では 歴史全体を見るべきでは?2
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 17:31 投稿番号: [200 / 41162]
円明園は、北京の北西約10kmの所にあった離宮で、イタリア人のカスティリオーネが設計したヴェルサイユ宮殿を模したバロック式の宮殿・庭園もあり、歴代の皇帝のコレクションである金銀財宝・書画骨董や貴重な書物があったが、英仏連合軍は円明園に侵入して略奪・破壊の限りを尽くし、火を放った。そのため美しい円明園は廃墟と化してしまった。
清は屈服し、ロシアの調停によって1860年10月に英仏両国との間に北京条約を結んだ。
北京条約は天津条約の批准交換と追加条約として締結された。従って天津条約の外国公使の北京駐在・キリスト教の布教の自由・外国人の中国内地での旅行の自由はそのまま認められ、開港場については天津が加えられて11港となった。その上、香港の対岸の九龍半島南部をイギリスに割譲することが追加され、賠償金も800万両となり、アヘン貿易も公認された。
ロシアはこの北京条約を調停した代償として、イギリス・フランスとは別に清と北京条約を結び、ウスリー江以東の地(沿海州)を獲得した。
この北京条約の結果、清はますます諸外国から政治・経済上の圧迫を受けるようになり、大量の外国商品の流入によって国内の産業や社会は深刻な影響を受けるようになった。
ロシアは、清朝が太平天国の乱やアロー戦争に苦しんでいるのに乗じて黒竜江(アムール川)の地と沿海州を奪い中国への進出をはかった。
ロシアは、17世紀前半に太平洋岸に達すると南下して黒竜江方面に進出して清と衝突した。ネルチンスク条約(1689)によって一時黒竜江方面から退いたが、その後ピョートル1世(位1682〜1725)の命によって始まったベーリング(1681〜1741)の探検後カムチャッカ半島からベーリング海峡方面さらにアラスカにも進出した。またエカチェリーナ2世(位1762〜96)の使節ラクスマンは根室に来航して(1792)日本に通商を求めるなど、ロシアは東方への関心を強めていった。
ムラヴィヨフ(1809〜81)は、ニコライ1世によって東シベリア総督に任命されると(1847)、黒竜江の重要性に着目し、クリミア戦争(1853〜56)中に黒竜江地域に進出した。
ムラヴィヨフは、清朝が太平天国の乱(1851〜64)やアロー戦争(1856〜60))で苦しんでいるのに乗じて、1858年にアイグン(愛琿)条約を結んで黒竜江(アムール川)以北の地の領有と黒竜江とその支流である松花江の航行権などを認めさせた。
さらに1860年には清と英仏間のアロー戦争の講和を仲介した代償として、英仏とは別に北京条約を結んでウスリー江以東の地(沿海州)を獲得し、ウラジヴォストーク(東方を支配せよの意味)の軍港を建設し、以後アジア・太平洋進出の拠点とした。
またロシアは、19世紀に入るとインドへの通商路・綿花の生産地・豊富な金の産地であった中央アジアに着目し、進出をはかった。
当時、中央アジアにはティムール帝国を滅ぼしたウズベク族が建てたブハラ(ボハラ)=ハン国(1505〜1920)・ヒヴァ=ハン国(1512〜1920)・コーカンド=ハン国(1710〜1876)の3ハン国が分立していたが、ロシアの前に相次いで屈服し、ブハラ=ハン国は1868年に、ヒヴァ=ハン国は1873年にロシアの保護国となり、コーカンド=ハン国は1876年にロシアに併合された。
1862年に新疆でイスラム教徒(ウイグル人)の反乱が起こると、ロシアは反乱に乗じて中央アジアのイリ地方に出兵・占領した(イリ事件、1871〜81)。反乱は清軍によって1877年に鎮圧されたが、ロシアはイリ地方に居すわった。新はイリ地方の返還を求め、翌年からロシアと清との間で交渉が続いた。
結局、1881年にイリ条約が結ばれ、ロシアは占領したイリ地方の東部を返還したが、清はロシアに賠償金を支払い、その上イリ以西の広大な領土を失った。
これは メッセージ 199 (akihuyu_49 さん)への返信です.
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では 歴史全体を見るべきでは?1
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 17:30 投稿番号: [199 / 41162]
アロー戦争
イギリスは、アヘン戦争後の南京条約による五港の開港・公行の廃止によって、対中国貿易が飛躍的に増大することを期待したが、戦後もイギリス製品の輸出は増えず期待したほどの利益はあがらなかった。
イギリスは、貿易不振の原因が、開港場が南に片寄っていて都の北京の近くにないこと、また広州では領事の駐在や居留地をおくことが延期されるなど中国側に条約違反や不履行が多いことにあると考え、条約の改定や市場の一層の拡大を求めたが清朝は応じなかった。そのためイギリスは清朝に再び打撃を与えてより有利な条約を結ぶ機会をねらっていた。
その時たまたまアロー号事件が起こった。1856年10月、イギリス船籍に属し、船長がイギリス人で中国人が所有する小帆船アロー号が、広州港外に停泊中に海賊容疑で清朝官憲の臨検を受け、中国人乗組員12人が逮捕されるという事件が起きた。これがアロー号事件である。
イギリスは、清朝官憲がイギリス船籍のアロー号に対してイギリス船長不在中に臨検を行い、イギリスに無断で乗組員を逮捕し、しかもその際イギリス国旗が引き下ろされて侮辱されたとして乗組員の釈放と謝罪・賠償を要求した。
これに対して清朝は、アロー号は中国人所有の船で船長を除いて乗組員全員が中国人であること、アロー号は事実上中国の海賊船であること、またイギリス国旗は掲げられてなかったとしてイギリスの要求を拒絶した。
イギリスは、このアロー号事件を絶好の機会ととらえ、広西省で宣教師が殺害され清に抗議していたフランスのナポレオン3世をさそって共同で出兵し、アロー戦争(1856〜60)を引き起こした。アロー戦争は第2次アヘン戦争とも呼ばれている。
イギリス軍は1856年10月に広州を攻撃した。しかし、広州の住民の抵抗にあって虎門に退き本国からの援助を待った。イギリスはシパーヒー(セポイ)の反乱のために派兵が遅れ、英仏連合軍が広州の攻撃を開始したのはようやく1857年12月になってからであった。
英仏連合軍は広州を占領して略奪・暴行の限りを尽くした。翌1858年英仏連合艦隊は北上し、4月には天津に迫った。
対外的にはアロー戦争(1856〜60)、国内では太平天国の乱(1851〜64)という内憂外患に苦しんでいた清朝はやむを得ず1858年6月に英仏両国と天津条約を結んだ。
天津条約の主な内容は、外国公使の北京駐在・キリスト教の布教の自由・漢口など10港の開港・外国人の中国内地での旅行の自由・英仏への計600万両の賠償金の支払いなどを清が認めるというものであり、天津条約は1年後に批准されることになっていた。
1859年6月、批准書交換のために英仏連合艦隊16隻が天津沖に姿を現した。英仏艦隊は白河をさかのぼって天津へ進もうとしたが、白河の河口には障礙物が施されていた。障礙物の除去作業を行っているイギリス艦隊が清軍の砲台から攻撃を受け、イギリス艦隊は惨敗して上海へ退いた。
これに憤慨した英仏両国は、大艦隊とともにイギリス軍1万600・フランス軍6300の大軍を派遣し、英仏連合軍は1860年8月に大沽を陥れ、天津を占領した。
驚いた清朝は大臣を天津に派遣して交渉を始めたが、交渉が決裂すると咸豊帝(位1850〜60)は熱河へ逃れ、英仏連合軍は10月に北京を占領し、円明園の略奪・破壊を行った。
これは メッセージ 198 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/199.html
南京事変
投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2002/07/30 17:25 投稿番号: [198 / 41162]
内容・規模は別として、南京に日本が進出したのは事実。何故、南京に進出したかが重要だ。
これは メッセージ 176 (riquyoujing さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/198.html
惨状だけなら2
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 17:24 投稿番号: [197 / 41162]
その凄惨極まる処刑場の情況については、当時だれ1人これを知るものもなかったが、当日近水楼に泊まり合わせた同盟通信特派員・安藤利男氏が命がけで銃殺場から脱走し、北京にたどり着いた結果、世界はその実相を知ったのであった。
安藤氏の手記は「続対支回顧録」に、体験談は寺平前掲書に収録されている。
安藤氏の体験記は「通州の日本人大虐殺」として「文藝春秋」昭和30年8月号に掲載され、その後「文藝春秋にみる昭和史」第1巻(昭和63(1988)年1月)にも転載されたが、それには、いかにも戦後のものらしい解釈がつけ加えられている。
支那駐屯歩兵第2連隊小隊長として7月30日、連隊主力と共に救援に赴(おもむ)いた桜井文雄証人によれば、
「守備隊の東門を出ると、ほとんど数間間隔に居留民男女の惨殺死体が横たわっており、一同悲憤の極みに達した。「日本人はいないか?」と連呼しながら各戸毎に調査していくと、鼻に牛の如く針金を通された子供や、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦等の死体がそこここの埃箱(ゴミばこ)の中や壕(ごう)の中から続々出てきた。ある飲食店では一家ことごとく首と両手を切断され惨殺されていた。婦人という婦人は14、5歳以上はことごとく強姦されており、全く見るに忍びなかった。旭軒では7、8名の女は全部裸体にされ強姦刺殺されており、陰部に箒(ほうき)を押し込んである者、口中に土砂をつめてある者、腹を縦に断ち割ってある者など、見るに耐えなかった。東門近くの池には、首を縄で縛り、両手を合わせてそれに8番鉄線を貫き通し、一家6人数珠つなぎにして引き回された形跡歴然たる死体があった。池の水は血で赤く染まっていたのを目撃した」
実に悪鬼も目をそむける酷(むご)たらしい淫虐(いんぎゃく)の情景が次々と証言されて行った。それは正しく悪獣も及ばぬ極悪無道の所業であった。
(注)お決まりの虐殺方式
上の東京裁判証言に明らかな如(ごと)く、通州事件でも、頭部切り落とし、眼球抉(えぐ)り取り、胸腹部断ち割り、内臓引き出し、陰部突刺など中国軍特有の猟奇的虐殺が日本人に対して行われている。日清戦争以来、お決まりの惨殺パターンと言ってよい。
・・・・・・・
という主張と同じでは???
これは メッセージ 196 (akihuyu_49 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/197.html
惨状なら1
投稿者: akihuyu_49 投稿日時: 2002/07/30 17:23 投稿番号: [196 / 41162]
通州ということにもつながりますね
>悪獣も及ばぬ猟奇の惨殺劇
中国保安隊は我が守備隊や特務機関を攻撃したのみならず、日本人居留民の家を一軒残らず襲撃し、無辜(むこ)の居留民(多数の老幼婦女子を含む)に対して略奪、暴行、凌辱(りょうじょく)、殺戮(さつりく)などおよそ残虐の限りを尽くした。
中国兵特有の猟奇的な殺害、処刑の場面が白昼堂々、各所で展開された。
その凄惨(せいさん)なること、かつての南京・済南両事件を上回り、我が軍の危惧(きぐ)した通り、尼港事件の再現となったのである。
東京裁判で弁護側は、同事件に関する外務省の公式声明を証拠として提出したが、ウエッブ裁判長はこれを却下した。
所謂(いわゆる)"南京事件"で裁判長が中国側の公式資料を証拠として採用した事を考えると、公平を欠いた裁判指揮であった。
しかし虐殺現場を目撃した証人の宣誓口供書は受理されたので、そこから惨劇の一端を拾い出してみよう。
当時、天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第2連隊長で、7月28日の南苑戦闘に参加した後、30日午後通州に急行して邦人救援に当たった萱島高証人は凡(およ)そ次の如く証言した。
「旭軒(飲食店)では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
まさになぶり殺しではないか。
中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥(は)がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。折り重なって死んでいたが、1名だけは局部を露出し上向きになっていた。帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或(ある)いはうつ伏し或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃(そろ)えて切断されていた。南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」
(注)近水楼を襲撃したのは武装した黒服の学生団と保安隊であった。彼らは女中数名を惨殺、残る10数名の男女従業員・宿泊客に対して金品を強奪した後、全員を麻縄で数珠つなぎにして銃殺場に引き出し、処刑したのであった。
これは メッセージ 195 (akihuyu_48 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/196.html
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