南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: devil_snr 投稿日時: 2007/04/09 00:35 投稿番号: [17720 / 41162]
>国際連盟で満州国が圧倒的多数(42対1)で否決された時、

満州国否決?   初耳だね。そんなこと連盟で可決したか?

>16年12月の時点で146万の大軍隊を中国に送り込んで、

国民党軍が協定無視して暴れまわり、居留民を脅かしてた事はスルーかね?

>殺し破壊し強姦しまくった

通州事件・済南事件のことか(笑

食人宴席

投稿者: toodanngo 投稿日時: 2007/04/09 00:27 投稿番号: [17719 / 41162]
食人宴席―抹殺された中国現代史

作者: 鄭義, Zheng Yi, Ko Bunyu, 黄文雄
出版社/メーカー: 光文社
発売日: 1993/11
メディア: 単行本


鄭義は亡命しました。


文革で処刑された人の肉を食べるため、近所の人たちはカゴをさげて集まり待っていました。

中共幹部のある女性は、好んで男性自身ばかり食べたそうです。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: kanbaku9999 投稿日時: 2007/04/09 00:01 投稿番号: [17718 / 41162]
>同胞を3000万人虐殺したり、戦車でミンチにする国民性など、永遠に理解不能だ。

日本だっていいところを行っていますよ。   初めから勝てない事が分かっていた戦争を強引に始めて案の定無茶苦茶に負け、310万の同胞を殺してしまった日本です(しかもその半数以上は食糧の補給をしてやらずに飢え死にさせたのですから)   日本と中国の人口比を考えたらちょうどいい加減じゃないでしょうか。   それとね、中国が自国民を3000万人殺したと言うのはウソです。  

戦車でミンチ、、、うーん、これもウソだけど、本当としても日本軍が中国でやった事と五十歩百歩ですよ。

ホネのある? 狂気の中国人

投稿者: toodanngo 投稿日時: 2007/04/09 00:01 投稿番号: [17717 / 41162]
大躍進や人民公社路線が失敗し、食料不足に起因する餓死者数、

58年から61年の4年間で、推計   1,900〜2,700万人。

四人の子どもが、たわわに実った稲穂の上に立っている、
偽造写真「子供が乗っても倒れない稲穂」は有名である。



キチガイ文化大革命

処刑された者    135,000人

異常な死     1,728,000人

死ななかった者でも家族の連座で被害を受けた者、一億ともいわれている。

また、大躍進、文革合せて、真実の死者数は、5000万人とも6000万人ともいわれている。

中国人の狂気

*ある老人は毛沢東塑像のホコリを払おうとして首に手をかけたところ、
「謀殺を図ったもの」と解釈され、現行反革命として何年も拘留された。

*五歳の幼児がいたずらして毛沢東バッジを小猫の首に掛けたところ、
母親もろとも闘争にかけられた。

*毛沢東の写真が印刷してある新聞や雑誌を捨てたために、「階級の敵」とされた者は少なくない。

*印刷労働者が不注意のためミスプリを犯して、「階級の敵」とされた例もある。

*なかでも極めつきは林昭という女性の場合である。彼女は上海の監獄に
投獄されていたが、自己批判を拒み、六八年四月二十九日、銃殺された。
そして五月一日早朝、老いた母親のもとに、処刑の請求書が届いた。

「反革命分子のために銃弾を一発用いたので、家族は一発分の代金0.05元を払うべし」


ご立派な、ホネのある中国人さま、万歳 ! ! !

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/04/08 23:54 投稿番号: [17716 / 41162]
また駄文かね。
歴史の事実・流れから目を背けて倫理から述べるなんてのは、
戦後の一時期、その手の輩が使った手法そのものだな(笑)
そう言えば、共産支那もその手を使っていたか。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: kanbaku9999 投稿日時: 2007/04/08 23:51 投稿番号: [17715 / 41162]
>日中両国の学者による歴史検討会議がときどきもたれています。   この席上、中国側の学者が要求することは、「日本が侵略したことを認めよ」ということです。   日本側の学者が、キミのように、「侵略」を認めていれば、こんな話にはなりません。

>歴史の勉強をやり直してください。

益々分からんなあ、、、あなたは歴史の勉強の前に論理の勉強をしなさい。   さっぱり理屈になっていない。   歴史を正面から見ず、すべてを日本の都合のいい様に歪曲する日本の学者センセイが侵略を認めたがらないのはとっくに分かっています。   「たりません」は相変わらず分かりません。   これはひょっとしてあなたが平仮名で書いてしまったかな、本当は「足りません」ではありませんか?

パリ不戦条約をうるさく言い立てるが、侵略の定義はどこに書いてありますかな?   ケロッグ・ブリアン条約とよばれるこの条約がそんなに重要なら、その第一条を破って山東出兵、張鼓峰事件、ノモンハン事件、満州事変、中国侵略を行い、挙句の果てにアメリカに戦争をしかけた日本はどうなるのでしょうな。   そしてそんなに国際条約が大切なら、国際連盟で満州国が圧倒的多数(42対1)で否決された時、なぜ素直に従わなかったのですか?   そして更に、16年12月の時点で146万の大軍隊を中国に送り込んで、殺し破壊し強姦しまくった事と「国策遂行の手段としての戦争を放棄すること」を定めたパリ不戦条約との関係を説明して下さい。   出来なければ、私が教えてあげた「侵略」の定義を素直に受け入れるのですね。

都合のいい時だけ国際条約ですか?   いつもの手口だけど、実に薄っぺらい作戦ですよ、あなた方の。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: devil_snr 投稿日時: 2007/04/08 23:48 投稿番号: [17714 / 41162]
>中国人の反抗が理解できないのは無理はないね。

理解できなくていいよ。

同胞を3000万人虐殺したり、戦車でミンチにする国民性など、永遠に理解不能だ。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、ー横

投稿者: topitigaiuza 投稿日時: 2007/04/08 23:45 投稿番号: [17713 / 41162]
>今、お前さんがやってる商売と同じじゃないか?

また爺さんの決めつけか?そればっかだな。
あんたの人生は女性蔑視と決めつけの中傷ばっかりかw

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/04/08 23:37 投稿番号: [17712 / 41162]
つまらん駄文だな。
不勉強の上、嘘・すり替えは見苦しい。
自分が高みにいるつもりだろうが愚かさは既に明らかになっているな。

それにしても印象操作・トリミング。
古典的な手法だな(笑)
結局、何の反論もしていない。
もう少しましな文を書け。
読むだけ時間の無駄だ。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: kanbaku9999 投稿日時: 2007/04/08 23:01 投稿番号: [17711 / 41162]
益々ボロが出てきますね。   「悪法も法なり」とか、反論に困ってオモロイ事を言いますね。   義和団が悪さを、、、これもオモロイ。   なんで悪さをしたか?   中国人はね、眠れる獅子とか眠れるブタとか言われたけど、無節操、腰抜けの日本人より余程ホネがあったのですよ。

鬼畜米英を叫び、米と英の字にケモノ遍を付けた漢字を発明してまで敵愾心をあおったのに、負けた途端に、310万の同胞を殺して戦った大東亜共栄圏や八紘一宇の理念など一晩であっさり忘れてしまい、レジスタンスどころかアメリカ万歳、マッカーサー万歳、、、憲法も教育制度も生活スタイルもアメリカさんの真似、、、なんとみっともない国民なんでしょうね。

中国人の反抗が理解できないのは無理はないね。   日本人は、好き勝手をやる外国勢力に歯向かった中国人の爪のアカほどの気概も勇気もなかった事を証明したわけです。   そしてあなた方はウソと勉強不足を基礎とした屁理屈で反論しようとする。   実にオモロイ。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: pluszee 投稿日時: 2007/04/08 22:54 投稿番号: [17710 / 41162]
>「たりえません」などと意味不明の日本語を使われても、、、盧溝橋事件をもって大規模な日中戦争が始まったとされるが、あんなもの、「戦争」ではありません。   日本による一方的な侵略です<

違いますね。

先ず国語の理解不足について

「君、君たらずば、臣、臣たらず」、聞いたことありませんか。   知らなければ、キミに国語を教えた先生は、日教組のプロパガンダを吹き込むだけに一生懸命な、低学力、低品質教育労働者だったのでしょう。   このような表現、「論語」によく出てきます。   今は、高校生でも読むそうですから、遅れないように頑張ってください。

次は侵略について
「侵略」の定義は、中国も批准したパリ不戦条約によります。   国際関係に大辞林を持ち込むのは不勉強の証拠です。

日中両国の学者による歴史検討会議がときどきもたれています。   この席上、中国側の学者が要求することは、「日本が侵略したことを認めよ」ということです。   日本側の学者が、キミのように、「侵略」を認めていれば、こんな話にはなりません。

歴史の勉強をやり直してください。

Re: 『南京の真実』制作委員会サイト

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2007/04/08 22:25 投稿番号: [17709 / 41162]
>日本が負けたことを否定する人間がいるのか。>

正確には、負け惜しみというべきか。

>「正当性のない世界侵略戦争を一方的に仕掛けて負けた」とでも言いたいのだろうが、それならそう言うべきだろう。>

何をごちゃごちゃ独り言で悦に入ってるんじゃろ。

>日本の責任にして片付けるのはよくない。>

まあ、これでも読んで勉強してくれや:

2005年9月5日発売の産経新聞より抜粋:
石原都知事の発言
「歴史に関する、ことのメリハリ」

八月が過ぎて靖国問題は旬が過ぎ沈静したかに見えるが、靖国が国際問題として蒸し返されるようになった切っ掛けのA級戦犯の合祀(ごうし)に関して、率直にいって私には納得しかねる点がある。というより私はA級戦犯の合祀には異議がある。

合祀の是非が論じられる時必ず、彼等を裁いた極東軍事法廷なるものの正当性が云々されるが、我々はそれにかまけて最も大切な問題を糊塗してしまったのではなかろうか。それはあの国際裁判とは別に、この国にあの多くの犠牲をもたらした戦争遂行の責任を、一体誰と誰が問われるべきなのかということが、棚上げされてしまったとしかいいようない。

私は毎年何度か靖国に参拝しているがその度、念頭から私なりに何人か、のあの戦争の明らかな責任者を外して合掌している。それはそうだろう、靖国が日本の興亡のために身を挺して努め戦って亡くなった功ある犠牲者を祭り鎮魂するための場であるなら、彼等を無下に死に追いやった科を受けるべき人間が鎮魂の対象とされるのは面妖な話である。死者の丁寧な鎮魂を民族の美風とするにしても、罪を問われるべき者たちの鎮魂は家族たちの仕事であって公に行われるべきものでありはしまい。

太平洋戦争に限っていえば、あの戦場における犠牲者の過半は餓死したという。そうした、兵站(へいたん)という戦争の原理を無視した戦を遂行した責任者の罪を一体誰が裁くべきなのか。それは国民自身に他なるまい。

自ら育てた航空兵たちを自爆に駆り立てる特攻突撃を外道として反対し続けていた大西滝治郎中将は、最後には国体を守り抜くためには若者たちに死んでもらうしかないと決心し特攻を発令したが、その責任を取って敗戦後間もなく、自分が殺した数千の英霊への償いとして割腹自刃した。

それも並の死に方ではなく、駆けつけた秘書官に、「俺は償いのために苦しみぬいて死ぬのだ」といって絶対に医者など呼ぶな、介錯などするなと命じ八時間もの間血の海の中でのたうち回って絶命したという。ならば英霊もそれを是として、ほほ笑み許すことだろう。同じように本土決戦を主唱していた阿南陸相も自刃して果てた。公家出身の近衛文麿にしてさえ毒を仰いだ。

A級戦犯の象徴的存在、かつ開戦時の首相東条英機は、戦犯として収容にきたMPに隠れて拳銃で自殺を図ったが果たさずに法廷にさらされた。彼を運び出したアメリカ兵は、彼が手にしていた拳銃が決して致命に至らぬ最小の22口径なのを見て失笑したそうな。(注:使用した拳銃は32口径、軍用拳銃等諸説ある。)

我々はあの戦争の責任者の存在について、あの裁判の正当性を非難することだけですむのだろうか。どの世界にも会社を潰してしまって責任を問われぬ経営者などいるものではない。

私は後年、あの裁判で終身刑をいい渡され後に復帰し、国会議員となり法務大臣も務めた賀屋興宣氏に私淑したが、賀屋氏が皮肉に「まあ人間の性としても、あの裁判は仕方なかったでしょうな。あれでもし日本が勝っていたりしたら、そりゃあもっと酷い裁判をやったに違いありませんよ」といっていたものだった。
この国は、結局何でもあり、無責任ナアナアの風潮に押し流され、周りからつけこまれるまま衰微の道をたどりかねない。
(祝都知事当選)

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、ー横

投稿者: devil_snr 投稿日時: 2007/04/08 20:48 投稿番号: [17708 / 41162]
>>ちなみに満州は支那の領土などではない。>
>その、どさくさに紛れて、日本が満州を分捕った。


ジジイ、日本語理解してるか?(笑)

朝鮮民族は民意で受け入れられなかった

投稿者: shing_sing_sign 投稿日時: 2007/04/08 20:29 投稿番号: [17707 / 41162]
♪    ∧_∧
   (   ´∀` )))
  (( (   つ   ヽ、     ♪   ちょん脂肪♪
    〉 と/   )))         ちょん脂肪♪
   (__/^(_)


     ∧,_∧   ♪
   ((   (      )
♪    /      )   ))   ♪   あばばば♪
  ((   (   (    〈          ちょん帰国♪
    (_)^ヽ__)

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、ー横

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2007/04/08 20:22 投稿番号: [17706 / 41162]
>ちなみに満州は支那の領土などではない。>

その、どさくさに紛れて、日本が満州を分捕った。
こういうのを(火事場泥棒)というんじゃろ。
今、お前さんがやってる商売と同じじゃないか?

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/04/08 17:28 投稿番号: [17705 / 41162]
予想通りもなにも、あんたに法律論を講義してやる義務なんぞないのだが。
まあ勘違いの激しい御仁だから仕方あるまい。

あまりヒスを起こすと更年期障害が進むよ(笑)
妄言吐かない限りはレスしないから安心しな。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: abe_maliko 投稿日時: 2007/04/08 17:18 投稿番号: [17704 / 41162]
>嫌です。
時間が惜しい。

予想どおり(笑)

>それにてもすぐ食いつくな(笑)

最初にレスしたのはあんたでしょ!
あんたなんか、なーんにもわかってないんだから、
いちいち、あたしにレスしないでくれる!

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/04/08 17:05 投稿番号: [17703 / 41162]
嫌です。
時間が惜しい。
法律入門書でも読みなさい。
簡単な物をな。

それにてもすぐ食いつくな(笑)

Re: 『南京の真実』制作委員会サイト

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2007/04/08 17:04 投稿番号: [17702 / 41162]
>アナタ様の「見解」に、非常に同意することが
出来ました。

「同意」と言われると、やはり「反対」と言われるよりうれしいものですね。

>そこに、アナタ様のような、バランスを持た

  れた、決して、一方にだけ偏らない「見識」を

  披露されておられたのではないのかと小生なり、

  思料しまして、急遽、エ-ルを送らせて貰いまし

  た次第ですが。

ありがとうございます。相手の出方、言葉遣いによって私もそれなりの対応をしますが、悪口雑言の罵倒合戦は不毛ですね。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、ー横

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2007/04/08 17:03 投稿番号: [17701 / 41162]
>「悪法も法なり」なんて言葉を知っているか?>

税金をちょろまかして、頭の毛が砂漠化してるお前さんが、ソクラテスとは、笑わせてくれるのー。
あんたのようなワルは例のお笑いインチキ映画に金を出す気はもうとうないんじゃろ?
いい歳こいて、自分の意見をはっきり言わんかい。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: abe_maliko 投稿日時: 2007/04/08 16:57 投稿番号: [17700 / 41162]
>法律の何たるかも知らないのに
「合法的なんて言えるわけないでしょ!」
とヒステリックに叫んでもな。


そういうあんたは「法律」の何たるかをわかってるの?

「法律」の何たるかを語ってちょうだい!

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2007/04/08 16:42 投稿番号: [17699 / 41162]
>>当時の条約なんて不平等条約ばかりなのだから、合法的なんて言えるわけないでしょ!
>段々核心に触れてきましたな(笑)   いい事です。   まさにその通り。   少なくとも中国に関しては、当時の「条約」など一方的なものばかり。   そんな事言い出したら、イギリスがアヘン戦争で奪取した香港だって条約の結果ですよ。

そもそも「条約」など双方平等、満足で結ばれることなどあまりないというのが現実じゃありませんか。特に弱肉強食の帝国主義植民地主義の当時にあっては。

それがいやなら強くなれ。ということで日本は必死に富国強兵したんじゃなかろうか。

>あれは西欧列強による弱体国家中国の侵食に対する中国人の反抗の結果なのです。   日本はその尻馬に乗っただけ。   まあ帝国陸軍の柴五郎中佐なんかは結構かっこよくて英軍の連中が激賞したけど、それも植民地戦争の仇花ですよ。

そういう面もあったでしょうね。しかし、「中国人の反抗」ねえ。シナは歴史的いきさつからあのようにしか振舞えなかったのでしょうし、朝鮮、日本も同様でしょう。

「邪悪な日帝の侵略」に敢然と反抗した「正義の」シナや朝鮮が現在どうなっているか、なにをやっているか。「中国人の反抗」ねえ。

シナ、朝鮮の現状、行動も米帝やその属国日帝に対する「中国人の反抗」とでも言いたいのでしょうか。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/04/08 16:33 投稿番号: [17698 / 41162]
法律の何たるかも知らないのに
「合法的なんて言えるわけないでしょ!」
とヒステリックに叫んでもな。

「悪法も法なり」なんて言葉を知っているか?

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2007/04/08 16:22 投稿番号: [17697 / 41162]
>日本は開国以来、清や李氏朝鮮と同盟して「欧米に対抗する東亜ブロック」の形成を働きかけましたが、日本を「西洋の真似をする無節操」と呼び天皇制が理解できないため明治政府を「徳川国王を滅ぼした逆賊」と見なして欧米より日本を冷遇しました。
結局「日本の正しさ」を理解するのは清や李氏朝鮮が滅亡に追い込まれてからです。
日本は孫文や金玉均、蒋介石、周恩来らの亡命や留学を幅広く受け入れており、東アジアの近代化に大いに貢献しました。
(中国の科学用語、哲学用語もほとんど日本語であり毛語録でさえ専門用語のほとんどは日本語です)
結局「日本との協調ではなく排斥」をし続けてきたのは「中国、朝鮮」であって日本ではありません。

だからといってすべてがシナ、朝鮮の責任だとも言えないだろうが、これは非常に重要な点だと思う。こいう点を無視して一方的に「そもそもなぜ日本の大軍が中国にいたのか」という紋切り型で押し通そうとするのは単細胞の無理だろう。

大東亜戦争(そして南京や慰安婦の問題)は、百年、二百年、三百年、いやそれ以上の歴史的スパン、世界的地理的地政学的スパンをもった複雑な文脈のなかで起きた出来事で、上のような紋切り型で総括できるようなことではないだろう。

強いて要約するなら、18〜20世紀の世界的帝国主義植民地主義戦争に巻き込まれた日本が戦った戦争ということだろう。戦争なんだから双方に悲惨な暴行破壊殺戮があるのはあたりまえで、それを一方的に日本の責任にして片付けるのはよくない。

Re: このサイトが詳しいです総連の拉致関与

投稿者: yohei_bonobo 投稿日時: 2007/04/08 15:45 投稿番号: [17696 / 41162]
要するに、

朝鮮人と結婚すると命の危険があるということだな。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: nikkyousokyuusai 投稿日時: 2007/04/08 15:40 投稿番号: [17695 / 41162]
  君面白いね。

  日本軍が中国に駐留するきっかけになったのは義和団が悪さしたからなんだよ。
  そして盧溝橋事件、中国が発砲した犯人捕まえなかったのがいけないんだよ。

中国に共産主義

投稿者: devil_snr 投稿日時: 2007/04/08 13:07 投稿番号: [17694 / 41162]
>中国に共産主義を持ち込んだのも日本で学んだ留学生たちであり、


それって日本の責任?
典型的な責任転嫁の思想だね。

なら日本軍が満州に駐留する原因作ったのは中国だから、日中戦争も中国の責任だな(笑)

不平等条約

投稿者: devil_snr 投稿日時: 2007/04/08 13:05 投稿番号: [17693 / 41162]
>>当時の条約なんて不平等条約ばかりなのだから、合法的なんて言えるわけないでしょ!

>段々核心に触れてきましたな(笑)   いい事です。   まさにその通り。   少なくとも中国に関しては、当時の「条約」など一方的なものばかり。


ふーん
不平等条約ならば、守らずに一方的に破っていいんだ?
凄い解釈だな(爆笑)

またでたバカ女

投稿者: devil_snr 投稿日時: 2007/04/08 13:02 投稿番号: [17692 / 41162]
で、あんたのオヤジとやらの所属部隊はどこ?

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/04/08 12:37 投稿番号: [17691 / 41162]
すり替えに必死だな(笑)
不平等条約が悪い?
帝国主義侵略が悪い?
今の価値観から悪い悪いと叫ぶのは楽だろうよ。
その手の輩の常套手段だな(笑)

事実が見えてない輩は救い難い。
支那が一方的な被害者だと盲信しているのが哀れだよ。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: kanbaku9999 投稿日時: 2007/04/08 12:07 投稿番号: [17690 / 41162]
ウソか誤解か知らんが一度やるとその上塗りに大変ですね。   そして次々とボロがでる。

>租界なんてのはかっての香港と同じだ。勝手に作ったものではない。
そこで支那が約束事を無視して無法を働いたから軍隊が駐留していた。
言っておくが駐留していたのは日本軍だけでないぞ。


香港の歴史を知らないのですか?   アヘン密売で大もうけしていた英国に文句をつけた中国を英国が軍事力で粉砕して強奪したのが香港ですよ。   「勝手に」作ったのです。   約束事を無視?   一方的な不平等条約じゃないですか、そんなもの。   ヘイコラしないで歯向かった中国人はエライものです。   鬼畜米英と言っていたのに負けたら今度はマッカーサーが新しい神様になった日本と大違いです。

上海ではアメリカ、イギリス、フランス、日本が治外法権を持っていました。   すべてが帝国主義侵略の結果です。   正義の日本、信義の日本はどこへ行きました?   外国が悪い事をするから日本もしてもいい?   更にその後、日本が中国でやった事はもう比較にならない蛮行でしたよ。

Re: 南京虐殺の盲点、朝鮮人通訳軍属 2

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2007/04/08 12:01 投稿番号: [17689 / 41162]
本日=4/8、都知事とか他県知事選とか、一応、日本国家国

  民の義務と言うか、儀式がある一方、桜花賞とかで

  バクチ好きにとって、コタエラレナイ日本中央競馬開催と

  かちあったりで、いつまで、日本帝国陸軍々人による中国

  南京一般庶民に対する大虐殺、朝鮮人婦女子を売春婦に

  仕立て上げたのも、日本国家のシワザだ、云々   アタマの

  程度の「バカ野郎ら」が、ガタガタくっちゃべるだけでは

  済まなくなる様だが(勿論、知能IQが高い、利口者も参加

  した上での、南京虐殺等の討論は結構、ケだらけだが)



   アナタ様も小生ゴトキも、同様だろうが、以上述べた

  南京虐殺関連の「書き込み」が、お互い、正体不明者で、

  手メエ勝手な、言い放題だから、いい加減、「下火」に

  と言うか、幕を下ろし、シカト?し合うのも良いのかも

  しれないが。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2007/04/08 11:56 投稿番号: [17688 / 41162]
>日本は孫文や金玉均、蒋介石、周恩来らの亡命や留学を幅広く受け入れており、東アジアの近代化に大いに貢献しました。
(中国の科学用語、哲学用語もほとんど日本語であり毛語録でさえ専門用語のほとんどは日本語です)

中国に共産主義を持ち込んだのも日本で学んだ留学生たちであり、ある意味では「中華人民共和国は、日本がアジアにもたらした成果の一つ」とも言えます。

アメリカや日本の一部は「中国が益々発展する」と思い込んでいるようですが、「国が永続的な日本」とは異なり、中国は「比較的短期間に国ごと崩壊を繰り返す国」であり、むしろ今また急激な富の格差と腐敗とともに「新たな崩壊」が始まろうとしています。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: kanbaku9999 投稿日時: 2007/04/08 11:55 投稿番号: [17687 / 41162]
>>「北清事変」の戦後処理を定めた「辛丑条約」に基き、合法的に駐留していたのだが、何か問題でも?

>当時の条約なんて不平等条約ばかりなのだから、合法的なんて言えるわけないでしょ!

段々核心に触れてきましたな(笑)   いい事です。   まさにその通り。   少なくとも中国に関しては、当時の「条約」など一方的なものばかり。   そんな事言い出したら、イギリスがアヘン戦争で奪取した香港だって条約の結果ですよ。

それに、皆さん分析が足りない。   自分の意見に合う部分だけで資料調べをやめてしまうからそうなるのです。   「北清事変」そのものの背景をちょっとでも知ってればこんな事は言えません。   あれは西欧列強による弱体国家中国の侵食に対する中国人の反抗の結果なのです。   日本はその尻馬に乗っただけ。   まあ帝国陸軍の柴五郎中佐なんかは結構かっこよくて英軍の連中が激賞したけど、それも植民地戦争の仇花ですよ。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/04/08 11:51 投稿番号: [17686 / 41162]
>だから日本軍は上海に何をしにいっていたのですか?   横浜に外国が来て治外法権の租界を作る、それをニコニコと歓迎しますかね、あなただったら。   重要な点を見逃しているのはあなたです。   中国では日本軍は刀を振り回す狂人だったのです。

また堂々と嘘を吐く。
租界なんてのはかっての香港と同じだ。勝手に作ったものではない。
そこで支那が約束事を無視して無法を働いたから軍隊が駐留していた。
言っておくが駐留していたのは日本軍だけでないぞ。

そのごく少数の海軍陸戦隊(ここが重要だな)に攻撃をしかけたのが国民党軍だ。上海の苦境から陸軍の派遣が決定されている。
因果を問うならどちらに問題ありかね(笑)

>「他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。武力によって、他国の主権を侵害すること」(大辞泉)

国民党や軍閥が満州に対してさんざんやった事だな(笑)
日本資本で発展した満州が欲しかったらしいぞ。
ちなみに満州は支那の領土などではない。

偏った知識しか持ってない様子だな(笑)

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2007/04/08 11:47 投稿番号: [17685 / 41162]
>だから日本軍は上海に何をしにいっていたのですか?   横浜に外国が来て治外法権の租界を作る、それをニコニコと歓迎しますかね、あなただったら。重要な点を見逃しているのはあなたです

日本は開国以来、清や李氏朝鮮と同盟して「欧米に対抗する東亜ブロック」の形成を働きかけましたが、日本を「西洋の真似をする無節操」と呼び天皇制が理解できないため明治政府を「徳川国王を滅ぼした逆賊」と見なして欧米より日本を冷遇しました。
結局「日本の正しさ」を理解するのは清や李氏朝鮮が滅亡に追い込まれてからです。

日本は孫文や金玉均、蒋介石、周恩来らの亡命や留学を幅広く受け入れており、東アジアの近代化に大いに貢献しました。
(中国の科学用語、哲学用語もほとんど日本語であり毛語録でさえ専門用語のほとんどは日本語です)

結局「日本との協調ではなく排斥」をし続けてきたのは「中国、朝鮮」であって日本ではありません。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: abe_maliko 投稿日時: 2007/04/08 11:33 投稿番号: [17684 / 41162]
>「北清事変」の戦後処理を定めた「辛丑条約」に基き、合法的に駐留していたのだが、何か問題でも?


当時の条約なんて不平等条約ばかりなのだから、合法的なんて言えるわけないでしょ!

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: kanbaku9999 投稿日時: 2007/04/08 11:31 投稿番号: [17683 / 41162]
何度言っても理解出来ない人には何度も言います。

>1927.8.13に、計画的に日本海軍上海陸戦隊を先制攻撃した、中国(張治中将軍)が「侵略者」です。   この点を見逃すと、普段は菊をめでながら、わけもなく突然刀を振り回す残虐な「狂人」になってしまいます。   あなたも残虐な「狂人」の末裔のひとりですか、それとも特アの人ですか。

だから日本軍は上海に何をしにいっていたのですか?   横浜に外国が来て治外法権の租界を作る、それをニコニコと歓迎しますかね、あなただったら。   重要な点を見逃しているのはあなたです。   中国では日本軍は刀を振り回す狂人だったのです。   そうねえ、「末裔」と言えばそうですかな、我々みんなが。   しかし歴史を正面から見すえ、真摯に反省している末裔と、理解力不足かなんか知らんが無茶苦茶を言って威張っている末裔と両方ありますよ。

>どちらが先に発砲したか分からぬ盧溝橋事件は、パリ不戦条約で規定した「侵略」の原因たりえません。  

「たりえません」などと意味不明の日本語を使われても、、、盧溝橋事件をもって大規模な日中戦争が始まったとされるが、あんなもの、「戦争」ではありません。   日本による一方的な侵略です。   盧溝橋事件を言いがかりに待ってましたとばかりに日本が中国で何をしたか、資料は山ほど出ています。   もう一度言いましょう、侵略とは「他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。武力によって、他国の主権を侵害すること」(大辞泉)   この言葉は日本が中国でやった事を言う為に出来た言葉です、と言いたくなります。   あの時期、中国が日本で何をしましたか?  

>歴史はムードや、感情ではありません。   誤解なきように。

あなたも分かってるじゃないですか。   百万以上の大軍を送り込み、強大な米軍相手の太平洋戦争以上の戦費をつぎ込んでまで侵略して殺戮、破壊、強姦の限りを尽くしていた事実はムードや感情論ではありません。

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2007/04/08 11:25 投稿番号: [17682 / 41162]
>重要なのは、日本軍の大軍がなぜ中国にいたか、何しに中国へ行っていたのか、です

「北清事変」の戦後処理を定めた「辛丑条約」に基き、合法的に駐留していたのだが、何か問題でも?
それに盧溝橋の近辺にいた日本軍は、たった5,774人だが・・・
それに対して中国の「第29軍」(宋哲元軍長)は、7万5000人の大軍だった

Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、

投稿者: pluszee 投稿日時: 2007/04/08 10:30 投稿番号: [17681 / 41162]
>「戦争の準備」?   準備どころか、実際にこちらから侵略をしかけ、100万以上の軍隊を送って中国大陸を荒らしまわっていたのは日本ですよ。   1928年の「満州某重大事件」あたりから日本が満州、中国で何をやったかをもう一度おさらいして下さい。   絵に描いたような一方的な侵略戦争でした。<

違います。

どちらが先に発砲したか分からぬ盧溝橋事件は、パリ不戦条約で規定した「侵略」の原因たりえません。

1927.8.13に、計画的に日本海軍上海陸戦隊を先制攻撃した、中国(張治中将軍)が「侵略者」です。   この点を見逃すと、普段は菊をめでながら、わけもなく突然刀を振り回す残虐な「狂人」になってしまいます。   あなたも残虐な「狂人」の末裔のひとりですか、それとも特アの人ですか。  

この点を間違えている人が非常に多いですから、あなたこそ、シッカリ歴史を勉強してください。

歴史はムードや、感情ではありません。   誤解なきように。
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