南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: この少女何をしたのだ？（怒
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/04/10 18:27 投稿番号： [17763 / 41162]
政治犯だったんだ。
かわいそうに、酷いことを。
大紀元ソースだけど、今のシナの死刑囚は、棒状の皮袋に重たい砂を入れた武器（なんというのか）で、2人掛かりで殴打し、傷をつけないで気絶させてそのまま生体解剖のベッドに運ぶそうだ。
このような陰惨なDNAを持つシナ人、なんと言っていいのか・・・。
これは メッセージ 17755 (devil_snr さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/04/10 16:06 投稿番号： [17762 / 41162]
＞日本悪者説を頑なに出発点にしている人にはなにを言っても無駄でしょうが。＞
ほー、そうかい。
そんじゃあ、南京事件と慰安婦問題、どうやって中国、韓国とケリをつけるのか、
教えて頂こうか。
これは メッセージ 17759 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/04/10 16:01 投稿番号： [17761 / 41162]
＞長々、説明してもらってすまんが、あんたの言う人間考察って、さっぱり解りませんわ。
あなたは昭和天皇が開戦の詔を表し、かつ対米戦に憂慮していたことを持って、「命が助かりたいから2枚舌をつかって」というように非難していたけど、詔と憂慮は矛盾しないんだよ。人間の心奥はさまよえる葦だよ。だからこそいとおしいのではないか。
唯物論みたいに在る無し、白か黒かで割り切れないのだよ。
解ったね。
なんにしても、日本の天皇は日本民族にとって、キリスト教圏のキリスト、イスラム圏のモハメッドに比定されるだろう。最低限の礼儀として日本国天皇陛下を蔑称で呼ぶのはやめてくれないか。
＞とにかく、ドイツ人は日本人を心底バカにしてますよ。
ドイツ人が日本人を心底で馬鹿にしていようといまいと、そんなことドイツ人の勝手でしょ。人の心の深層まで他人は踏み込めないよ。
しかし、それをドイツ人が声を大にしていうのであれば大いに論破してやりますけど。
＞それを、勘違いして、ドイツ人は親日的などというマヌケな日本人を見ると笑ってしまいますな。
以前の同盟国だからそのようなシンパシィを持っている優しき日本人もいるだろうけど、少なくともオレは違う。
ユダヤ人ホロコーストを相対化したく、「南京虐殺」を在ったことにしたくて、したくてたまらなく、そのように動くやつらだ。キャラ的にも暗いしなー。
それに世界に冠たるライカはニコン、キャノンに駆逐され、ゾーリンゲンは越後三条の刀鍛冶にその市場を奪われた。加えて名車のハイステータス、メルセデスはレクサスに取って代わられようとしている。
ま、日本人が憎いだろうね(笑い
余談だけど、猟奇殺人事件はドイツが圧倒的に多いと何かで見て、それを英国人に言ったら、ユージュアルにはそれほどの違いがないが、1,2次大戦の後に、その傾向が顕著に現れていたということだ。
友人との会話なので数字的なものは出せないけど、さもありなんと思う。ドイツ人にとって物質的なものもさることながら、敗戦によるさまざまな心理的圧迫がある種のキャラの形成に影響したと。
もうひとつ、ドイツ人のキャラを知るに日欧比較文化史の松原千久子氏が何冊か著書を出している。
それを読むとドイツ人はとても相性の良い民族と思えない(笑い
＞ヒットラーはユダヤ人を皆殺しにしたら、最後は日本人をかたずけようとしていたという話は、あながち、でたらめではないでしょう。
そのヒトラーのおじいさんはユダヤ人だ。最も本人がそれを確認したのは戦争も末期に近づいたころ、なんとも皮肉な話ではないか。
＞ズルズル音を立てて食事をし、ペコペコ卑屈におじぎをする日本人は、ドイツ人から見ると、とても文明人には見えないのでしょう。
それは白人が黒人の色が黒いのが気に食わないといっているようなもの、反論のしようもない。
＞まあ、他の国の事はとにかく、日本の若者が誇りを持てる国作りをするためには、南京事件や慰安婦問題を解決し、かつての軍国主義と潔く決別する事が求められていると思います。
まったく同感！
捏造された南京や慰安婦問題で子孫代々日本民族が辱められることは絶対に許容出来ない！
＞これが、私の結論です。
はいはい、わかったよ。
これは メッセージ 17750 (fukagawatohei さん)への返信です．
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戸山公園と731部隊
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/04/10 13:47 投稿番号： [17760 / 41162]
(google参照）：
戸山公園箱根山地区
とやまこうえんはこねやまちく
戸山公園は、明治通りで、箱根山地区と、大久保地区の東西に分けられる公園で、面積は約１８万㎡もの大型の都立公園です。このあたりは昔、尾張徳川家の下屋敷があり、戸山荘と言われていた地域で、箱根山地区は、都営の大型団地、戸山ハイツに隣接しており、明治通りの東側にあたります。戸山公園の箱根山地区には、山手線の内側で、一番高い、築山「箱根山」があるのが有名です。この山は、標高44.6メートルあり新宿区でも一番高い山です。天然の山としては、日本で、最も低いといわれる、徳島市にある「弁天山」、標高６．１メートルの約７倍、人工の山では、登山認定証までくれる、大阪の天保山が標高４．５メートルの、約１０倍の高さがあります。戸山荘と言われた尾張徳川家の下屋敷は、１３６，０００坪もあり、そこに、池泉回遊式庭園を作り、池を掘った残土で造りあげた築山が先ほどの箱根山だというのであります。この築山の名前は、玉円峰と言ったのですが、この下屋敷に、武家のお侍さんが、現実にはなれない、町人ごっこをして遊ぶために、東海道５３次を模した街並みや宿場をつくり、本物の東海道小田原宿の近くに、本物の箱根山が有るように、築山の玉円峰を箱根山と呼んだそうです。その後、この広大な庭園、下屋敷は、政権奉還に伴い徳川家から明治新政府に渡され、都心に近く、広大なので、明治６年から第２次大戦が終結するまで、軍の演習施設や、兵学校に利用されて行きます。有名な旧陸軍軍医学校防疫研究室（満州国で、細菌兵器を作るために、人体実験を、行った、石井四郎率いる、７３１部隊の基となる。）の発祥の地でもあります。戦中は、この旧陸軍軍医学校でも、人体実研が、行われていたらしく、この公園と、箱根山通りを隔てて隣接する、国立予防衛生研究所建設現場から、１９８９年７月に頭骨と大腿骨だけというおかしな人骨が多数発見され、これらの人骨は、終戦前の旧軍医学校で、標本あるいは医学教育用に集められた死体の一部と推測されるとの国の発表があり悲しい歴史のある地の公園でもあります。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/04/10 12:13 投稿番号： [17759 / 41162]
＞人が中国の悪口を言うのは自由ですが、私としては、かつての日本の軍国主義を賛美する人たちをどうしても、理解できないのです。
かつての日本の軍国主義を賛美する奴もいるだろうが、そんなことより事実を問題にしている奴のほうが多いのじゃないのか。
＞昭和天皇が、もう少し早く戦争をやめてれば、アメリカが日本に原爆を落とす事は無かったでしょう。父が被爆していなければ、私の、人生もこれほど、苦しいものにはならなかったと思います。
近視眼的なタイムスパンで人や世の中を裁断してはいけない。ルーズベルトやトルーマンやアインシュタインのアメリカも「父が被爆」の原因だ。
＞同じように、日本軍に蹂躙された被害国の人に対しても、私は、１人の人間として、同情を禁じえません。
日本悪者説を頑なに出発点にしている人にはなにを言っても無駄でしょうが。
＞イデオロギーは私には関係ないのです。
価値観、世界観、思想すべてイデオロギーです。イデオロギーでないものはない。爺さんのは、すごくバイアスのかかったイデオロギーです。
これは メッセージ 17754 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: まだこんなアホがいる
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/04/10 12:00 投稿番号： [17758 / 41162]
＞だまされて募集に応じ、金銭が支払われたとしても、現地に着いて自分はいったいなのをされるのかが明確になっていない状態で、現地で強制的に性行為に従事させることは、強制連行以外のなにものでもないと思う。
「だまされて募集に応じ」とか「甘言につられて」とかいう女性はいたでしょうね。普通だったらせいぜい実に不幸、遺憾なことでしたで終わりなんだけど、日本人って人がいいのか軍の関与がありましたお詫びいたしますなんて言っちゃう。
で、米進駐軍だって慰安所をつくれみたいな要求をしてきたらしいじゃないか。つっぱねることはできたなんてそりゃ理屈はそうだろうけど当時そんなことができたのだろうか。現実問題として。ま、できたできなかったはどうでもいいことで、米軍がそういう要求をしてきたという事実は、あったとしたら、こりゃ大変なことじゃないか。そういうてめえはどうなんだって言い返す切り札だな。
これは メッセージ 17751 (derorenzaimonn さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/04/10 01:07 投稿番号： [17756 / 41162]
＞私には政治的な背景は全くないですよ。
仕事の関係で、私は多くの中国系のビシネスマンと付き合ってます。
それなのになに一つ学んでないんだな。
そういう頭は持ち合わせてなかったらしい。
つくづくもったいない話だ(笑)
これは メッセージ 17754 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: この少女何をしたのだ？（怒
投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/04/10 01:01 投稿番号： [17755 / 41162]
このサイトは結構有名だよ。
東トルキスタンで「政治犯」として処刑される少女の写真。
中国の残虐非道の象徴として知られている。
これは メッセージ 17734 (igutikeigi771 さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/04/09 23:31 投稿番号： [17754 / 41162]
＞今では、政治的プロパガンダ意図の投稿者だと思ってますよ。＞
私には政治的な背景は全くないですよ。
仕事の関係で、私は多くの中国系のビシネスマンと付き合ってます。
そのなかには、自分の親や兄弟に密告されて中国から日本へ脱出してきた人もいます。
彼らから、ある程度中国の実体は聞いています。
又、私の姉の亭主はポーランドからアメリカに亡命してきた医者で、
彼から、旧ソ連の恐ろしさは、いくらか聞かされています。
私は、恐らく、普通の日本人よりは共産国の実体を知っているかもしれませんね。
しかし、日本でもかつては軍国主義がはばをきかせ、人々の自由な生活が制限されていた事実がありますね。
実際に、私の知り合いの老医師は、戦時中に、軍部に命令され、反戦的な日本人を百人位、卑劣なやり方で、抹殺しています。
又、あるTV番組で、先日亡くなった有名なコメディアンの植木等さんの、
お寺の住職をしていたお父さんは、戦時中日本の軍部に逆らった為、
警察に捕まり、指の爪に針金を差し込まれ、電流を流されるという拷問を受けたと、報道してましたね。
日本の軍部が宗教弾圧をし、言論の自由を奪っていた実例です。
身内の話で恐縮ですが、私の父は広島で原爆に被爆し、その後約10年程、病院に入院し、59歳で亡くなりました。
父の苦しむ姿を見ていた私は強度の心労と、治療費を稼ぐ為の肉体労働で、私の幼少、青年期は地獄でした。
人が中国の悪口を言うのは自由ですが、私としては、かつての日本の軍国主義を賛美する人たちをどうしても、理解できないのです。
昭和天皇が、もう少し早く戦争をやめてれば、アメリカが日本に原爆を落とす事は無かったでしょう。父が被爆していなければ、
私の、人生もこれほど、苦しいものにはならなかったと思います。
同じように、日本軍に蹂躙された被害国の人に対しても、私は、１人の人間として、同情を禁じえません。
イデオロギーは私には関係ないのです。
これは メッセージ 17746 (warazzu さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/04/09 22:36 投稿番号： [17752 / 41162]
>本軍が真珠湾奇襲に成功した時やマレー沖会戦で英国の誇るプリンス
オブ
ウェールズ他を撃沈したとき、ヒトラーは歓喜に塗れて日本の武勇を褒め称えてるぜ。
アンチ巨人軍でも、目の敵にしてる当面の相手をやっつけてくれれば、ネコの子でも巨人軍に拍手をおくるもんだぜ（笑）
オタンコナス！
＞＞冗談もほどほどにしてくれんかね（笑）
冗談でもアホ気なこと書くなよ（笑）
これを漁夫の利ってんだよ（笑）
日本人には到底
理解できない戦略かもしれんな、、（笑）
だから、中国人に
やられたんじゃないの？
＞友人の知り合いでサンディゴ大学の教授がいて、彼の研究テーマは当時(迫害から逃れて日本で生活を送っているとき)の日本における反セミニズムプロパガンダの研究とのことで、その当時日本に貼られていたユダヤ人世界制覇の陰謀を啓蒙するポスターを入手できたと言っていたとのこと
馬鹿げた事書くなよ、、なにが、、サンディゴの大学教授？だ（笑）
そんな研究してるかよ？
ユダヤの世界制覇
どうの
こうのって書かれたのは日本国内だけの話だよ。売らんが為に、作られた虚像なんだよ、、しかも
それは戦後の話だ。
藤田田の率いるマクドナルドがユダヤ資金だなんて、、ええ加減にせぇ〜〜って
話だったな、、信じる方が
馬鹿なだけのウソ話だよ（笑）
金融界にユダヤ資金は潤沢と入ってる、、世界制覇も金融界では達成されてるだろ、、とっくの昔の
当時からね、、、（笑）
だから、日露戦争の巨額の戦費を借りることが出来たのさ、、わからんかね？（笑）
現
最新軍備を備えたイスラエルを見れば解りそうなもんだがね（笑）
これは メッセージ 17749 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/04/09 22:13 投稿番号： [17750 / 41162]
＞そういう人間考察がないからあんたの意見はいつも薄っぺらなんだ。＞
長々、説明してもらってすまんが、あんたの言う人間考察って、さっぱり
解りませんわ。
まあ、ドイツは先の戦争のときに日本に大量の武器や機械を法外な価格で売り付け、ぼろもうけしてたんで、ドイツ人のなかには今でも、日本を
カモにして、いい思いをしたっがてるえげつない連中は結構まだいますよ。
そういう連中は（今度はイタ公ぬきでやろう）なんて、シャーシャーと
言ってますわ。
戦争があればもうかるやつがいる。これは現実ですね。
そういう連中はドイツに限らずどこの国にもいますよ。
とにかく、ドイツ人は日本人を心底バカにしてますよ。
それを、勘違いして、ドイツ人は親日的などというマヌケな日本人を
見ると笑ってしまいますな。
ヒットラーはユダヤ人を皆殺しにしたら、最後は日本人をかたずけようとしていたという話は、あながち、でたらめではないでしょう。
私の、個人的な印象では、ほとんどのドイツ人が日本人を生理的に受け付けられないのではないかと思いますね。
ズルズル音を立てて食事をし、ペコペコ卑屈におじぎをする日本人は、
ドイツ人から見ると、とても文明人には見えないのでしょう。
まあ、他の国の事はとにかく、日本の若者が誇りを持てる国作りをするためには、
南京事件や慰安婦問題を解決し、かつての軍国主義と潔く決別する事が
求められていると思います。
これが、私の結論です。
これは メッセージ 17745 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/04/09 21:27 投稿番号： [17749 / 41162]
＞笑わしてくれるね、、同盟国だからってヒットラーが日本を賛美？
おいおい、日本軍が真珠湾奇襲に成功した時やマレー沖会戦で英国の誇るプリンス
オブ
ウェールズ他を撃沈したとき、ヒトラーは歓喜に塗れて日本の武勇を褒め称えてるぜ。当時のドイツの立場からして当然だ、そんなこと想像がつくだろうに。
＞冗談もほどほどにしてくれんかね（笑）
どうオトシマエつけるのかね(軽く微笑む）
ユダヤ人のことについては、たまたまこの3−4日に投稿したやつがある。
「米国について語ろう」トピの１４−２１に意見を載せておいた。参考にして。
個人的な情報だが、友人の知り合いでサンディゴ大学の教授がいて、彼の研究テーマは当時(迫害から逃れて日本で生活を送っているとき)の日本における反セミニズムプロパガンダの研究とのことで、その当時日本に貼られていたユダヤ人世界制覇の陰謀を啓蒙するポスターを入手できたと言っていたとのこと。
現代の日本人でもそうだけど、何故あれほどまでにユダヤ人が他民族全てからひどい迫害を受けるのか、いまいち判然としないだろう。
当時の日本政府もその辺を確認したく神戸から呼び寄せて、一応常識的な対応を施すことにしたが、それで疑いが一掃されたというわけではない。
ドイツからも散々吹き込まれているしね。
ポスターはドイツの息がかかったというものではなく、多分日本知識層の啓蒙主義者の仕業なんだろうが。
＞嘘つき企業
猫ばば官僚、開き直り大臣、ヤクザの手先の国会議員・・
あなたとの数少ない同意点だワナ。特に浅野志朗に代表される小役人どもがウザイ。
これは メッセージ 17748 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/04/09 18:35 投稿番号： [17748 / 41162]
＞でも終戦のころ美少女だったと思われるおばちゃんの、日本人に対するシンパシーは本物だと思った。
あの世代はヒトラーの日本賛美の演説を聞いているだろうし。
笑わしてくれるね、、同盟国だからってヒットラーが日本を賛美？
冗談もほどほどにしてくれんかね（笑）
戦中
ユダヤ人の避難民が米国に向かう旅の途中神戸に２〜３千人留まっていた、、日本政府は
ドイツ人から忌み嫌われているユダヤ人に興味を持ち、なぜ、ユダヤは嫌われるのか？
聞くために東京へ代表者三名を呼び出し、その理由を尋ねたそうだよ、、でね、、ユダヤ人の抹殺が完了したならば、、次は日本人だろう、、、って言われたそうだよ（笑）
日露戦争時に日本に戦費を貸してくれたのはユダヤ人だぜ。イギリスに金を借りに行って、どこも貸してくれなかった、アジアの小国がロシア相手に戦争して勝てるわけがないってね。
でも
ユダヤ人金融商は貸してくれた、ロシアでユダヤ人が迫害されていたから、、だから、日本は日露戦争を起こし、勝利することが出来た、、少しくらいは恩返ししたかね？
杉原千畝氏が僅かばかり
個人の資格で恩返し？人道的見地からユダヤ人を救出！！したように思うが、日本政府はなにも手さえ貸していなかったね（笑）
むしろ、杉原氏を帰国後外務省から追放さえしているね。なんて国なんだと思うな（笑）
＞ドイツに対する感触を言えば、旧連合国人はドイツを恐れている。機会があれば再々戦を仕掛けてくると疑っている。
そしてドイツ人は心の底に再戦の願望を持っている。
そんな馬鹿なドイツ人は
日本人ほどはいない（笑）
ドイツ人はドイツが軍隊を海外に派遣することの脅威を知っている。
機密漏えい、外交官スパイ、、上海のカラオケ店の常連さんに日本大使館
領事館の
領事
大使がいるんじゃ〜＾アホらしくなるだけだよ（笑）
国防以前の問題がこの国には山積してんのとちゃいまんの？腐ってるんじゃありまへんか？
嘘つき企業
猫ばば官僚、開き直り大臣、ヤクザの手先の国会議員
ま〜〜なんでもありでんな〜〜美しい日本だぜ（笑）
これは メッセージ 17740 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: 南京虐殺の盲点、朝鮮人通訳軍属 ２
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/04/09 18:19 投稿番号： [17747 / 41162]
魔法の頭玉の
魔法が解けたか？（笑）
解けた、、じゃないな、、溶けただな（笑）
＞10万人必要って、どんな爆撃機？
あほ〜（笑）
朝鮮人通訳が必要か？（笑）
これは メッセージ 17733 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： warazzu 投稿日時： 2007/04/09 18:04 投稿番号： [17746 / 41162]
>これを、女々しい言い訳という。
まあfukagawatohei氏がそういう感想を持つことをどうこう言う気はありませんが、習って感想を言わせてもらうなら、最初はfukagawatohei氏は実体験からの感情によるある意味純粋な投稿かと思ってましたが、しばらく読んでると真実を追究する姿勢の人には見えないですし、今では、政治的プロパガンダ意図の投稿者だと思ってますよ。例えば、
>国際社会の中で、いつまでも子供でいる事は許されない。
と書いたからって、日本が「子供」だってことになるわけじゃない。印象操作の手法だよね。
>このような、無責任な発言をする日本人がいるから、いつまでも日本は
>外国から非難される。
いつまでも日本を非難してる"外国"が(近くに)あることは知ってますよ。その分析の自説ご披露ですか？(あまりに大雑把過ぎて理解は無理ですが。)ところで、fukagawatohei氏の投稿は色んな方々から非難されているようですが、それはどう分析なされておいでで？
これは メッセージ 17729 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/17746.html
Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/04/09 17:32 投稿番号： [17745 / 41162]
一応
＞あなたに習って友人のドイツに対する感触を言えば、・・
あくまでも英国友人の感触と断っているが、推論の根拠を語ってあげなきゃいけない程度の物知りなのか、あんたは？
仕様がない、語ってあげよう。
英・仏・露が１次２次の大戦でドイツからどのような目に合わされたか。
特にナチにはフランスは占領され英国は爆撃に怯えソ連人は獣並に打ち殺された。
米国の援助と参戦でようやく勝ちを与えられはしたが、彼らがドイツを恐れること尋常ではない。
ドイツにしたところで、２千年にも渡って欧州大陸で戦争に明け暮れていた民族だ。先の敗戦はワンオブゼムでしかない。開戦や敗戦に何の反省もいるものかW
ドイツ側にすれば、ドレスデンの爆撃や戦後の過酷な処置や報復などに加え、今に至るもドイツ人にとっての大戦を語ることさえ許されない現状がある。そんな彼らが怨念を抱かないとでも？
戦争は合理的な計算に基づくものであるはずだが、実は極めて不合理な状態で動く。それは人間の感情が絡んでくるからだろう。
素直な日本人が戦後の洗脳にしてやられたのとは違って、神聖ローマ帝国の末裔はそんな柔じゃないW
最も、経済を含む世界潮流の中ではわざわざ事を起こすこともないだろうが、事情が変わればわからないよ。
知られたジョークに「ドイツ人が日本人と語る機会があるとき、”今度はイタ公抜きでやろう”」 というのがあるが、それは願望を含んだジョークだと思えないか。
そういう人間考察がないからあんたの意見はいつも薄っぺらなんだ。
わかったね。
これは メッセージ 17744 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/04/09 16:17 投稿番号： [17744 / 41162]
＞そしてドイツ人は心の底に再戦の願望を持っている。＞
これは穏やかではないですね。
その、根拠を説明してもらえると有難いですね。
これは メッセージ 17740 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/04/09 15:42 投稿番号： [17743 / 41162]
横レスご免
＞この時点で戦争に負けることを予想し、自分の保身の為、後々、責任を回避できるように、自分の言葉の中に免責事項をちゃっかり入れていたという事じゃよ。
下衆(シナ)のかんぐり＝世界の百科辞典に、下衆,またはシナの勘ぐりとして膾炙されている。
これは メッセージ 17738 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: シナ人がたわごとを
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/04/09 15:37 投稿番号： [17742 / 41162]
こうこくの志
いずくんぞ
シナ人が知ろうや
わかったね。
これは メッセージ 17732 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: この少女何をしたのだ？（怒
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/04/09 15:28 投稿番号： [17741 / 41162]
麻薬の運び屋だろ。
文化大革命のころはこの後食べられたりしたが、今はすぐに内臓取り出すんだろうな。
これは メッセージ 17734 (igutikeigi771 さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2007/04/09 15:19 投稿番号： [17740 / 41162]
オレはドイツ人の友人もいないし、かの地には2度観光で訪れただけだが、あなたとは違う感慨を持ったね。
南部の民宿に泊まったとき、（そのドイツ人家庭は日本人しか泊めないという。理由はマナー)そのおばちゃんがうれしそうに「ヒロヒト」という日本天皇を描いたドキュメント本を持ってきて見せてくれた。
オレは「ヒロヒト」の内容も、果たしてそのおばちゃんが分厚い研究書を読了したのかどうかも疑わしいとは思う。
でも終戦のころ美少女だったと思われるおばちゃんの、日本人に対するシンパシーは本物だと思った。
あの世代はヒトラーの日本賛美の演説を聞いているだろうし。
＞今まで、20年以上ドイツ人とつきあってきたが、ヒットラーを賛美したり、敗戦を言い分けするドイツ人には一度も会ったことはない。
近年ドイツにおいてはホロコースト否定やナチ賛美は実刑食らうって知ってる？
以外にも、戦前と変わらなく国内経済に隠然たる勢力を持っているユダヤ資本の存在を考えれば、なかなかに本音は言いにくいのは当たり前でしょ。
それに、あなたに習って友人のドイツに対する感触を言えば、旧連合国人はドイツを恐れている。機会があれば再々戦を仕掛けてくると疑っている。
そしてドイツ人は心の底に再戦の願望を持っている。
目からうろこを落としてください。
これは メッセージ 17729 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/04/09 14:38 投稿番号： [17738 / 41162]
＞憶測で裁断してはいけない。＞
憶測じゃないだろ。
バカ天は国民に米英と戦えと命令しておきながら、自分は（今、不幸にして
米英両国と戦いを始めるに至ったことは、実にやむを得ぬことであり、
私の意志であろうはずがない。）と言ってるじゃろが。
バカ天はこの時点で戦争に負けることを予想し、自分の保身の為、後々、責任を回避できるように、自分の言葉の中に免責事項をちゃっかり入れていたという事じゃよ。
つまり、国民の命より、自分が助かることしか頭になかったという証明じゃよ。
＞島国日本と違って陸続きのドイツは近隣諸国と互いに激しく侵し侵されてきた長い歴史を持つ。そのような歴史的文脈の中であのような大規模な侵略戦争やホロコーストをやったのだ。ひたすら卑屈に謝罪（わび）るほか生き延びる道はなかったのだ。だからといってそれが彼等の本音であるとは限らない。＞
それじゃー、参考までに、ドイツ人の本音とやらを教えて頂こうか。
これは メッセージ 17730 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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トウヘイ爺さんとアーノルド
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/04/09 14:31 投稿番号： [17737 / 41162]
アドルノ。アーノルドじゃない。書き間違った。
これは メッセージ 17731 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/04/09 14:23 投稿番号： [17736 / 41162]
＞わしゃ、観念論、哲学、心理学など、全く興味がないんじゃよ。
あんたも、訳わからん難しい本ばかり読んどるから、現実社会がよく分からんようじゃの。
そういう負け惜しみを言っているから現実がよく分からんのじゃよ。いや、現実が分からんからそういう負け惜しみを言うんじゃよ。サル脳以下じゃの。
これは メッセージ 17731 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： topitigaiuza 投稿日時： 2007/04/09 14:06 投稿番号： [17735 / 41162]
いつものとおり、反論ができなかったら話をそらして相手の中傷。
品も常識も無いじいさんだ。
これは メッセージ 17731 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 南京虐殺の盲点、朝鮮人通訳軍属 ２
投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/04/09 10:46 投稿番号： [17733 / 41162]
>>>あのな、、長崎の大村飛行場から南京爆撃に向かった爆撃機は日本海軍の新型開発機、なんだよ、、初めてテスト飛行と実践に向けて飛ばされた長距離爆撃機なんだよ。当時の爆撃機
戦闘機の航続距離ってのは、そんなに長くはないよ。だから
戦場近くに運んでなきゃならなかったってことだよ。
>>運ぶのに何ヶ月必要だというんでしょう？
>約１０万人の食糧
一日分で何トンになる？
半年分用意するのに
何日かかる？
強盗しても
かなりに日収掛かるぜ、、米倉に在庫米があればの話しだがね、、輸送船の手配は何日かかる？
積み込みに何日
積み卸しに何日？
港湾作業員は
何人いるのだ？
杭州湾では敵もまだ、、存在してたと思うぜ、、侵攻してる兵隊追いかけて、食糧運ぶトラックは何台？用意できる？
どあほ〜
内地に米すら無い国が食糧準備など出来るわけがないだろう、、（笑）米がないから中国へ出て行ったんだろう（笑）
10万人必要って、どんな爆撃機？
これは メッセージ 17726 (yominokuni56 さん)への返信です．
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昭和バカ天開戦の詔書
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/04/09 09:52 投稿番号： [17732 / 41162]
（産経新聞より抜粋）：
私はここに米国及び英国に対し、戦いを宣言する。
陸海の将兵は全力をふるって戦いに当たり、武官や役人たちはその職務に励みつとめ、国民もそれぞれの本分をつくし心を一つにし、国家の総力を挙げて、間違いなく戦いの目的を達成するよう期してほしい。
（中略）
（と言いながら）
今、不幸にして米英両国と戦いを始めるに至ったことは、実にやむを得ぬことであり、私の意志であろうはずがない。
（だとさ、既に、戦争を始める段階で、すでに、責任逃れの言葉をはくとは、
どこまで、卑怯な人間だったか。あきれるばかりじゃの。）
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/04/09 09:20 投稿番号： [17731 / 41162]
＞アーノルド、ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』を読んでから出直してきなさい＞
アーノルド・ホルクハイマー？
知らんのー。
アーノルド・シュワルツェネッガーなら知っとるが。
わしゃ、観念論、哲学、心理学など、全く興味がないんじゃよ。
あんたも、訳わからん難しい本ばかり読んどるから、現実社会がよく分からんようじゃの。
サルの脳みそに哲学が理解できるとは思えんの。
これは メッセージ 17730 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/04/09 08:53 投稿番号： [17730 / 41162]
＞ドイツ人は合理に徹する国民性を持っているが、戦争をした。
アーノルド、ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』を読んでから出直してきなさい。格は落ちるが、エーリッヒ・フロム『自由からの逃走』でもいい。彼らはユダヤ系だよ。
＞かつての、大部分の日本人も合理性を有する文明人であったと信じる。
なにを寝言を。和辻哲郎『風土』を読みなさい。彼は批判も多いが多少は参考になる。
＞軍部の暴走を止める事ができなかったバカ天の責任は大きい。
だから、日本人のメンタリティーと言っているだろうが。GHQ仕込みの自虐的付け焼けば的個人主義民主主義で単純に裁断することはできない。
＞彼は自分の命がおしいため、何百問人という日本人を犠牲にした。
憶測で裁断してはいけない。
＞ドイツにも言い分はあるだろうが、今まで、20年以上ドイツ人と
つきあってきたが、ヒットラーを賛美したり、敗戦を言い分けする
ドイツ人には一度も会ったことはない。
同盟をしたからといって同類であるとは限らない。ナチス（ヒットラー）と日本（東條）を同列視する時点で爺さんの理屈は破綻している。
島国日本と違って陸続きのドイツは近隣諸国と互いに激しく侵し侵されてきた長い歴史を持つ。そのような歴史的文脈の中であのような大規模な侵略戦争やホロコーストをやったのだ。ひたすら卑屈に謝罪（わび）るほか生き延びる道はなかったのだ。だからといってそれが彼等の本音であるとは限らない。
二言目にはドイツを見習えという馬鹿者どもにはそこがわかっていない。
これは メッセージ 17729 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/04/09 07:04 投稿番号： [17729 / 41162]
＞しかし、文字通り無数の要因（因縁）が錯綜する歴史的文脈のなか（渦中）で結局あのような成り行き結果になったのは天皇や東條など指導者だけの責任ではなく、大きく日本人のメンタリティーに原因があると思う。合理に徹することができるような国民性、メンタリティーであったなら、はじめから戦争回避のチャンスを活用していただろう。＞
ドイツ人は合理に徹する国民性を持っているが、戦争をした。
かつての、大部分の日本人も合理性を有する文明人であったと信じる。
軍部の暴走を止める事ができなかったバカ天の責任は大きい。
彼は自分の命がおしいため、何百問人という日本人を犠牲にした。
＞単に合理主義的な観点から気楽に日本人のみを取り出して裁断しているようなのは浅薄無思慮だと思う。メンタリティーは日本人だけの問題ではない。＞
これを、女々しい言い訳という。
このような、無責任な発言をする日本人がいるから、いつまでも日本は
外国から非難される。
国際社会の中で、いつまでも子供でいる事は許されない。
ドイツにも言い分はあるだろうが、今まで、20年以上ドイツ人と
つきあってきたが、ヒットラーを賛美したり、敗戦を言い分けする
ドイツ人には一度も会ったことはない。
一部のネオナチは世界中で（狂った人間の集団）として、だれにも
相手にされない。
一部の日本人が、戦争の言い訳ばかりしても、世界では通用しない事を理解すべきである。
これは メッセージ 17725 (monkeybrain132 さん)への返信です．
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Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/04/09 07:01 投稿番号： [17728 / 41162]
おいおい、、名前は一つにしろ、、
魔法の
頭玉
さんよ（笑）
これは メッセージ 17681 (pluszee さん)への返信です．
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Re: 南京虐殺の盲点、朝鮮人通訳軍属 ２
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/04/09 07:00 投稿番号： [17727 / 41162]
ヨッ
魔法の頭玉！
これは メッセージ 17679 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です．
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Re: 南京虐殺の盲点、朝鮮人通訳軍属 ２
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/04/09 06:59 投稿番号： [17726 / 41162]
＞「テロリストの駆逐は必要」でしたが、「戦争の準備はしていなかった」というのは同意します。
？？シロアリ軍団
それは今風にいうテロリストってのは日本軍のことじゃないのかね（笑）
＞運ぶのに何ヶ月必要だというんでしょう？
約１０万人の食糧
一日分で何トンになる？
半年分用意するのに
何日かかる？
強盗しても
かなりに日収掛かるぜ、、米倉に在庫米があればの話しだがね、、輸送船の手配は何日かかる？
積み込みに何日
積み卸しに何日？
港湾作業員は
何人いるのだ？
杭州湾では敵もまだ、、存在してたと思うぜ、、侵攻してる兵隊追いかけて、食糧運ぶトラックは何台？用意できる？
どあほ〜
内地に米すら無い国が食糧準備など出来るわけがないだろう、、（笑）米がないから中国へ出て行ったんだろう（笑）
＞万が一でも「共産軍が発砲した」ということにならないことが必要だったからでしょう。
あはっっははは、、笑わすなよ（笑）
＞中国が無能なせいで十カ国以上が軍隊を派遣せざるを得ず、日本軍はそのひとつに過ぎません。
雪隠詰めか？
学習能力
反省する勇気を持とうぜ、、、でなきゃ〜犬猿以下の人間になっちまうぜ（笑）
＞牟田口にとってこれは忌まわしい過去ではなく輝かしい勲章だということです。
東条も同じだったと言うんだね（笑）
君の頭脳は
まさに
魔法の頭玉だな。（笑）
日本軍の将校は自軍を滅亡させることに全力を注いだ、、ってことなんだな。もっとも日本国、ヤマト民族を滅亡に至らしめようとしたってことは理解できるがね、、本土決戦、一億総特攻、、民族の滅亡まで意図してたんだから、、２発の原爆投下で
ヤマト民族は滅亡することから逃れる事ができたというこっちゃな（笑）
まったくむちゃくちゃな戦争だったようだ、、将校がむちゃくちゃな連中だったからね（笑）
これは メッセージ 17678 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です．
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石原都知事の発言とトウヘイ爺さん
投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/04/09 05:15 投稿番号： [17725 / 41162]
＞2005年9月5日発売の産経新聞より抜粋：
石原都知事の発言
「歴史に関する、ことのメリハリ」
この記事は、トウヘイ爺さんかだれかが、ここかよそで以前出したものでちょっと議論された（特に東條のピストル自殺の件）という記憶がある。この記事に関しては石原は全体的に認識不足、浅薄杜撰だと思う。少なくとも疑問に思うところがいくつかある。その、二、三。
＞太平洋戦争に限っていえば、あの戦場における犠牲者の過半は餓死したという。そうした、兵站（へいたん）という戦争の原理を無視した戦を遂行した責任者の罪を一体誰が裁くべきなのか。それは国民自身に他なるまい。
そりゃそうだろう。東條も供述書かなにかで（無理な戦争で国民を苦しめたあげく）敗戦した責任、国民に対する責任は自分（たち指導者）にあると言っているのではないか。彼が否定したのは東京裁判で出てきた平和に対する罪とか人道に対する罪とかいう事後法的国際法だろう。
戦争責任の問題は、タイムスパン、渦中か事後かなどによって判断が違ってくるだろう。事後的には戦争回避のチャンスはいくつか（いくつも？）あったといわれている。
合理に徹すれば、事後も渦中もない、勝ち目のない戦争は絶対やってはいけないのだとさえなるだろう。勝ち目のない無謀な戦争を遂行した者の責任を問えということになる。
しかし、文字通り無数の要因（因縁）が錯綜する歴史的文脈のなか（渦中）で結局あのような成り行き結果になったのは天皇や東條など指導者だけの責任ではなく、大きく日本人のメンタリティーに原因があると思う。合理に徹することができるような国民性、メンタリティーであったなら、はじめから戦争回避のチャンスを活用していただろう。
石原が日本人のメンタリティーのある重要な面（結局何でもあり、無責任ナアナアの風潮に押し流され）をついているのはいいとして、単に合理主義的な観点から気楽に日本人のみを取り出して裁断しているようなのは浅薄無思慮だと思う。メンタリティーは日本人だけの問題ではない。
＞この国にあの多くの犠牲をもたらした戦争遂行の責任を、一体誰と誰が問われるべきなのかということが、棚上げされてしまった
＞我々はあの戦争の責任者の存在について、あの裁判の正当性を非難することだけですむのだろうか。
当然すまない。といって東京裁判の不当性を忘れ去っていいことにもならない。石原はここが単細胞的だ。多くの戦争がそうであるように、大東亜戦争は経済的要因が大きかったようだが、文化（メンタリティー）的要因も大きかったと思う。そして両者は複雑微妙に連動しているものでもあると思う。
単にスパンを短く取れば、勝ち目のない無謀な戦争を始め（というより巻き込まれ）降伏の潮時を見誤り無下に長引かせた責任は当然天皇や指導者にあるとなるだろう。が、このような表面的な成り行き結果の隠れた動因であるメンタリティーというものは昨日今日できたものではなく、右から左に簡単に変えられるものではない。そしてこのメンタリティーとは単に日本人だけの問題ではなく、戦争に関与した朝鮮人、シナ人、欧米人などの問題でもあるのだ。石原の批判はいかにも合理的でもっともだが、このような長いスパン、大きな視野を無視捨象した短絡的で杜撰なものだ。
どうだ石原のような右翼的な政治家でさえこう言ってるだろうとでも言いたいのだろうが、石原の浅薄杜撰な記事で鬼の首をとったように有頂天になるからトウヘイ爺さんはだめなのだ。もっと勉強して出直してきなさい。
これは メッセージ 17709 (fukagawatohei さん)への返信です．
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Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、
投稿者： nikkyousokyuusai 投稿日時： 2007/04/09 01:50 投稿番号： [17724 / 41162]
＞益々ボロが出てきますね。
「悪法も法なり」とか、反論に困ってオモロイ事を言いますね。
義和団が悪さを、、、これもオモロイ。
なんで悪さをしたか？
中国人はね、眠れる獅子とか眠れるブタとか言われたけど、無節操、腰抜けの日本人より余程ホネがあったのですよ。
ぶわっはっはっは！何いってんだこいつ！
＞鬼畜米英を叫び、米と英の字にケモノ遍を付けた漢字を発明してまで敵愾心をあおったのに、負けた途端に、３１０万の同胞を殺して戦った大東亜共栄圏や八紘一宇の理念など一晩であっさり忘れてしまい、レジスタンスどころかアメリカ万歳、マッカーサー万歳、、、憲法も教育制度も生活スタイルもアメリカさんの真似、、、なんとみっともない国民なんでしょうね。
ねぇねぇ！盧溝橋はどこいったのさ〜−！
＞中国人の反抗が理解できないのは無理はないね。
日本人は、好き勝手をやる外国勢力に歯向かった中国人の爪のアカほどの気概も勇気もなかった事を証明したわけです。
そしてあなた方はウソと勉強不足を基礎とした屁理屈で反論しようとする。
実にオモロイ。
君、本当に中国人だったのか。
知っているかい？中国人って最近差別用語として使われているんだぜｗ
中国人。
これは メッセージ 17711 (kanbaku9999 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/17724.html
Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2007/04/09 01:43 投稿番号： [17723 / 41162]
こういうことね。
中国人は、戦争をしたいあまり、日本軍に発砲した。ところが、停戦協定ができてしまって戦火が収まってしまった。そこで、わざと、小規模の部隊を移動させ、日本側に大部隊が動いたがごとく、思わせてしまった。びっくりした日本側は、増援部隊を派遣。その後、徹底抗戦の演説をぶち全面線戦争に持ち込むことに中国人は成功したわけだ。
後は、アメリカと日本を戦わせて、日本の弱体化を狙った。
これが、日中戦争〜太平洋戦争の一つの側面じゃないの？少なくとも、日本だけが悪いというのは、明らかに間違っている。
これは メッセージ 17722 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/17723.html
Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、
投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/04/09 01:04 投稿番号： [17722 / 41162]
これは メッセージ 17671 (kanbaku9999 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/17722.html
Re: 盧溝橋でどちらが先に、、、
投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/04/09 00:41 投稿番号： [17721 / 41162]
＞日本と中国の人口比を考えたらちょうどいい加減じゃないでしょうか。
「比率でどっこい」なんて平然と言う神経といい、戦死者と自国民虐殺を同列に扱う神経といい、すでに狂ってるな。
＞それとね、中国が自国民を３０００万人殺したと言うのはウソです。
文化大革命って知ってる？
＞戦車でミンチ、、、うーん、これもウソだけど、
天安門事件って知ってる？
＞本当としても日本軍が中国でやった事と五十歩百歩ですよ。
根拠は？
これは メッセージ 17718 (kanbaku9999 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/17721.html
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