南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

戦闘詳報や戦時旬報、陣中日記なんかが残っていますよ。
例えば

「第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊（戦闘詳報）
　 [13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
　 旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはい
　 かん。
　 各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わ
　 り、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
　 敗せり。
　 捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容とし
　 おるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさ
　 いは各所にその声おこれり。 」

とか

「佐々木到一少将（日記）
　 その後、俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
　 片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも
　 「皆やってしまえ」と言いたくなる。 白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろ
　 うが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。」

などです。
これらの資料で、戦闘行為以外で殺害された兵士３〜５万人は確認できます。
同時に敗走中に殺害された兵士が３万人、こちらは戦果を過大に報告する習わしがあり
ますから眉唾ですが、この合計数が８万人以上。
で、当時の南京防衛軍の兵員の推計も約８万ですが、半数以上は撤退できたようですし
もちろん、交戦中の戦死者もいる訳です、また、推定殺害数の記載の無い資料もだいぶ
あります。さらに残っている資料は全体の３分の１位です。
どう考えても数は合いません。
結局、東京裁判では埋葬数から２０万〜３０万という数字が割り出され、根拠にされる
訳です。

さて、数にこだわっているあなたは、どんな数字を割り出しているのですか？

また、住民に直接暴行を加える戦法は、中国が先輩だったはずです。



中国の戦闘の歴史です。


ですから、数字 　 規模が重要になるのでしょう。

一般爆撃で住民が死んでも罪とはならなかった。

東京大空襲

＞当時の戦闘行為が 　 どう判断の為に
数は重要です。


当時の戦闘行為が 　 どの様な状況だったかを知るために 　 数は重要です

数ではなく、その行為が・・・・・・。

という意見があった様です。

そうすると 　 全ての議論が破壊されます。

何故なら、戦争行為全に当てはまる事になるからです。（近代戦でも）

また、当時の戦争で住民がかなりの被害を受けることは当然だったでしょう。
時代と共に戦争の在り方が変化したのでは？
国際法の整備など

第一次世界大戦では 　 毒ガスは 　 罪ではありません。
第二次世界大戦でも
無差別爆撃は 　 罪ではない様です

ピストルで住民を殺すのは罪で、爆弾で住民を殺すのは罪でないということはないでしょう。（行為として）

当時の戦闘行為が 　 どう判断の為に
数は重要です。


重要だからこそ 　 捏造されたんじゃないですか？

日本側の資料を知っている人は 　 いませんか？

中国側の資料ばかりでは、議論できません。

日本側も大まかな数字は掴んでいたはずです。

＞なぜなら、疲れきった兵隊が何よりも欲しいのは休息であって、虐殺などという重労働ではない。

爺さんよ、あなたにとっては、生きているたけでも、”重労働”でしょうね！、
もう疲れきったか？
永遠の眠りに着いたほうがいいのではないか！

それでは、お休み・・（笑）

＞３、オフィスのおねちゃんのぷっくりとせたお尻を触りたいが決して触らない

↑この点に最も敬服いたしておる。

南京大虐殺肯定・否定論争の本質

本来あるべき検証の姿
調査、研究、分析の結果→判定

政治系掲示板の変な姿
右翼→なかった
左翼→あった


これは何を意味してるかと言うと、初めに皆自分の政治的ポジションと歴史観を持っており、それに対して都合のいい方を信じていだけなのである。
その証拠にあった、もっと残酷なものだったと言う右翼団体は皆無である。
これは不健全な現象ではないだろうか？
自主憲法制定、皇室尊敬は解る。なぜならこれは主義、思想、主張だからであり右翼思想そのものであるから当然である。
でも南京はそうではない。これは思想ではない。歴史の検証である。
なのに一枚岩であること自体が不健全である。ここで右翼団体の宣伝ページや「戦争論」の受け売りしてるの見てるとがっかりである。

そして肯定派も本当に調べた上で言ってるのかわからん。具体的な例を示せと言われると厳しいがそう感じる。


みんな、本当は都合のいい方信じてるだけじゃないんでしょうか。

政治的思想を除去した形で、この事件に純粋に興味を持ち、検証した結果の意見を述べてる方も当然居るとは思う。
でも少ないような気がする。

ユーモアが多少ありと認めます。

常識的に、虐殺はなかったと、わしは判断する。なぜなら、疲れきった兵隊が何よりも欲しいのは休息であって、虐殺などという重労働ではない。

ワシわ品がいい。
なぜなら
１、奇麗なバラを咲かせておる。
２、慶次郎縁側日記を好む。
３、オフィスのおねちゃんのぷっくりとせたお尻を触りたいが決して触らない。
４、二谷君と違ってＫＡＮＴとＣＵＮＴを混同せない。
５、タイ式マッサージでわ健全なところにせか行かない。
　　　　　　　　　　　 以上

南京虐殺30万なんてほんまにあったんかい。
ほんまはもっと少なかったんちゃうか？
捏造写真作ってる時点で信憑性無しやわー。

＞何にもなかった事にしたら楽やナー。

ちゃうちゃう。
何にも無かった言うとるんちゃうわ。
文化大革命や天安門事件があったことは認めるで。

何で南京なんかで、日本は戦争したん。ドイツ人が世界中に報道したらしいけど、従軍慰安婦と一緒にドイツ人の新聞記者もつれて行ったんか。
日本はアジアをヨーロッパの帝国主義から解放したというけれど、南京では何人と戦争したんや。
何人を虐殺したんや。原子爆弾なんてほんとに日本に落ちたんか。わしは広島にも、長崎にも行ったことがないので信じられへん。酒鬼薔薇聖斗なんて何したやつや。もうみんな有ったことか忘れたんか。何にもなかった事にしたら楽やナー。

＞常識的に」虐殺はあったと考えられるということなのや。
媚中派を馬鹿にし、中国の大国主義・覇権主義と戦うのわいいが、
南京虐殺を認めないのわ、健全な態度でわないのや。

やっばボケ爺さんは、ボケてないや、うそづきな品の悪いじじなのや〔笑う）。

わしのいうのは哲学者のカントじゃぞ。

わしらコスモポリタンの先達じゃよ。

天津爆撃の誤爆が原因で起こった冀東自治政府の警察隊の反乱です。

盧溝橋事件で避難してきた人達が惨事に巻き込まれました。

国策としては戦線拡大は望んでいなかった訳ですから、それに反して戦線拡大を

目論む一部勢力が中国人憎しの世論形成に利用しただけでしょう。

しかし、当時のチベットで英国人が虐殺されたとして、中国に攻め込む理由に

ならないのと同じで、通州事件を理由に中国に攻め込めば、冀東自治政府の独

立性を否定することになりますから、南京虐殺との関連性はありませんよ。

＞だけど問題にするほど大きなものではなかったとも思っています。

虐殺があったのなら問題にされても仕方あるまい。仮にそれが１０人でも。

＞大きな問題にしたのは日本の某新聞社と中国政府です。

そういうことはあるが、それをもってして、貴君が南京虐殺を問題にしないと言ふのわいかがなものか。
この問題わ普通の日本人にわ確認の仕様がない。
二谷君わカントなど持ち出して恫喝にかかるが、
それわ品のなさを示すだけだ。
要わ、中国政府の誇大妄想癖や朝日新聞の売らんかな主義を割り引いても、
「常識的に」虐殺はあったと考えられるということなのや。
媚中派を馬鹿にし、中国の大国主義・覇権主義と戦うのわいいが、
南京虐殺を認めないのわ、健全な態度でわないのや。

＞通州での中国人による日本人大虐殺が南京事変の呼び水である。

愛さんは南京事件を認めていらしゃるんですねー！

＞３ 　 位相の異なるテーマと相殺しようとする（通州事件、チベットなど）

　 南京事変を個で見ても意味がないのではなかろうか？
　 通州大虐殺と南京事変は密接な関係にある。

　 通州での中国人による日本人大虐殺が南京事変の呼び水である。
　 チベット問題は南京事変と関係はないかも知れないが
　 通州大虐殺と南京事変は併論する事は当然ではなかろうか。

なかなか鋭いですね！応援します。

私は虐殺はあったと思います（当時の日本兵の供述から）。だけど問題にするほど大きなものではなかったとも思っています。大きな問題にしたのは日本の某新聞社と中国政府です。

ところで、あなたは日本人ですか？もし日本人なら、日本人（特に昔の人）があなたの言う手法が大の苦手である事はおわかりだと思いますが。逆に中国人は人を騙すのは天下一品ですから、そのような手法は得意ですよね。

私は中国政府は捏造を国家レベルで行う最低の国で、言論の自由が無い事をいいことに国民を洗脳していると思っています。あなたが中国系の人間なら、ここで議論する以前に中国政府に対して言論の自由や民主化を求めるべきです。それまでは、あなたとの議論の余地はありません。

観念の構築物に過ぎないとカントが言っています。
私は有ったと思いますし、あなたは無かったと思っていますが、それはどちらも
主観に過ぎないですね。
要は事実認定された過去を受け入れられるか否かでしょう。
受け入れられない人は、一様に

１ 　 衝撃を弱めるために規模を小さくしようとする。

２ 　 印象操作を行う 。（南京で子供と遊ぶ日本兵の写真など）

３ 　 位相の異なるテーマと相殺しようとする（通州事件、チベットなど）

４ 　 通常化しようとする（戦争はそんなものだ、当時は当たり前だったなど）

というような論陣を張ります。
これは、洋の東西を問わず、ホロコースト否定のフォリソンやアーヴィングも
用いている手法です。
一見、検証しているようで、実は人の観念を誘導しようとしているに過ぎません。
それと論争すれば事実がぼかされてしまいますから、彼らを歴史修正主義者と命
名したヴィダル=ナケを筆頭に一貫して対話を拒否してますね。
つまり、肯定派と事実をぼかそうとする勢力があるだけで、肯定派と否定派の対
立など無いんですよ。
南京には２０万人しか住んでいなくても、中国で６０万人説が出てこようとも、
数のすり替えの印象操作に過ぎません。
自分の観念の中で虐殺を事実として受け入れられるか、すり替えを行わないで、
自分の観念から虐殺を駆逐できるかの問題に過ぎないということです。

私は日韓併合条約の有効性と竹島の問題から割り込んだのでしたっけね。

今のとこ日韓併合条約は有効で、竹島は韓国の不法占拠が優勢ってことでいいかな？

議論は無駄でも、虚偽の意見を言わせないよう、
出鱈目な記事を書かせないようにするのは大事でしょう。
もちろん言論統制や報道規制で黙らせるのはナシね。 　 双方共(笑)

しかしながら、議論も無駄ではありません。
虚偽の意見や出鱈目な記事見極める目を養うことも大事で、
双方の意見が聞ける議論はＲＯＭ者にとって有意義です。
議論してる当人が相手をへこますつもりしかないなら無駄かもしれませんが、
ＲＯＭ者に自説を説くつもりで発言するなら有意義。
相手が逃げたら自説が優勢だと印象付ける訳で、ＲＯＭ者は勝者の意見に付きますよ。

さて、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の真偽は今のところどっちが勝者？

朝鮮、韓国、中国には言論・報道の自由が無いので、それらの国の連中とは，このトピのようなことを議論しても無駄では？（特に洗脳されている奴らに対しては）

むしろ東南アジアの連中の方が真実を知っているし語っていると思う。

もちろん報道の自由があっても（日本国民が他人の目を気にしすぎるという心理をついて）、自虐的報道を繰り返す売国新聞社もありますが。

謙虚でまじめな人間を騙すこいつらはすべて地獄に落ちて欲しい。

日本側を弁護した弁護士は、原爆を虐殺としていたと記憶しています。しかし、その種痘は受け入れられませんでした。

受け入れないようにする必要は十分あったでしょう。

東京裁判で数字を出す以前に、数が大きく変化している。

また、この数字は 　 原爆被害者数に近づける為とも考えられている。（状況から）

＞過去の事実の検証には別のアプロ―チするつもりです。普通そうでしょ？

いや同じかもしれませんね、専門家は。確かな証拠が出ないときに違うアプロ―チするだけで。
私は素人なので、意見や提示された資料を元に判断するしかないのですよ。

ところであなたは南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行をあったと思ってますか？
もしそうならなぜ、そう信じるようになったのでしょう？ 　 他の方は？
参考に教えて頂ければ幸いです。

＞既に事実認定された事件の真偽がどうのこうのと言うのに引っ掛かっただけです。

“既に事実認定された事件”とはどれ？
それに真偽の疑問が出てきたから揉めてるのでは？

＞ならば、この世のすべての事象は不確かなものですから、宮粼勤や酒鬼薔薇聖斗だって冤罪でしょう。
“この世のすべての事象は不確かなもの”がまた極端でしょ？ 　 最近のことなら調べれば明らかに
なることはいくらでもあります。 　 戦争中のことと同列に扱える問題ではないですよ。
同列に扱えばあなたの言うように南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行が冤罪となるでしょうね。
しかしそんな乱暴な判断をする気はありません。
過去の事実の検証には別のアプロ―チするつもりです。普通そうでしょ？
私の場合それは「より信憑性の高い方を信じる」と「疑惑が解消されなければ疑い続ける」です。
具体的には、ある意見に有力な反証が出なければ暫定的にでもその意見を信じる、です。
刑事事件のような確かな証拠なんて求めてませんからご安心を。


とりあえず南京大虐殺の当時の南京の人口と犠牲者の数の矛盾あたり引っかかってるので
この辺の「あった」派の言い分聞きたいのですが、どうでしょう？
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html#02

万里の長城へ行く途中の土産物屋で、呼び込みの人が 　 土産を売っている。

行きの客に言う値段と 　 帰りの客に言う値段で最低３倍の違いがある。

行きに買ってしまった日本人が、帰りに値段を聞いて 　 怒った。

店の人は、絶対に譲らない。

この感覚が分からない日本人が多い。しかし、諦める。

韓国人もこの感覚は分からない、怒り最後まで諦めない。

中国人が、この様な場合 　 怒らず交渉粘り強くする。

もちろん個人差はあるが。。。。。。

日本人に対して 　 香港全域でホテル代を通常（日本人以外）の２倍で価格を設定していた。

後で日本の旅行代理店 　 観光協会などがクレームを付けた。

香港人の弁

日本人が悪いんだ
日本人が言い値で買うのが悪いんだ。
香港では値踏みするのが当たり前だ。

朝鮮 　 韓国 　 中国が 　 正確に把握したことだけを述べる国では 　 ないという事実がある。

１００倍・１０００倍は、自分の都合の良い捏造は当たり前の国家の述べている事を 　 そのまま信じる人も幸せですね

そうじゃありませんか？

既に事実認定された事件の真偽がどうのこうのと言うのに引っ掛か

っただけです。

ならば、この世のすべての事象は不確かなものですから、宮粼勤や

酒鬼薔薇聖斗だって冤罪でしょう。

疑わしきは被告の利益ってことでね。

前に南京で穴を掘っても骨が出てこないから虐殺は無かったといっ

た御仁も居られました。

彼の頭の中ではそれで充分な検証となるみたいです。

色んな人がいますね。

アメリカ人の哲学者。
ドイツ人のコメディアン。
フランス人の道徳家。
イタリア人の法律家。
イギリス人のシェフ。
朝鮮人の理論家。

「この世で事実認定された事件は全て冤罪」は極端です。
もちろん全てが冤罪ってことはありません。
(これに真面目に答えるのは嫌味みたいで気が引けます(笑)

南京大虐殺も従軍慰安婦事件も、真偽どちらの意見もある過去の出来事。
私はどっちの説の言い分が正しいのか探ってる段階。
有力な反対意見が出てくれば私は意見変えますよ。

大体、生まれる遥か前の出来事で自分が当事者でないのだから、
どんな意見や資料見たって、最終的にはどれだけ信憑性があるかで推測するしかないですよ。


＞そう言えば、宮粼勤も酒鬼薔薇聖斗も冤罪らしいよ。

宮粼勤も酒鬼薔薇聖斗も冤罪って、まさかこれも朝鮮絡み？
もちろん冗談ですよ。何でも朝鮮が悪いと決めつける、偏見だ！と
鬼の首取ったようにはしゃぐの目に見えてますから先に言っときます。
宮粼勤や酒鬼薔薇聖斗まで手がまわりませんので私はパス。

議論が罵倒になってしまう。罵るのではなく議論をしなければ。。。

頭の中では、南京大虐殺も従軍慰安婦事件もこの世で事実認定された事件は

全て冤罪なのかな？

脳内推定無罪ってやつだね。

そう言えば、宮粼勤も酒鬼薔薇聖斗も冤罪らしいよ。

http://www.kiwi-us.com/~akuma//3834.htm

もっと、近世の歴史を勉強してから偉そうなことを言うんだな。
馬鹿につける薬はないとはお前のこと。
時代が変われば価値観が変わると言うことを理解できないとは。
また、日本がアジアを欧米の植民地から開放したのは明白な事実。

要するに朝鮮は負けて日本の植民地になったということだね。
当然の成り行き。


それと

>少なくとも日韓の歴史認識のギャップを埋める

余計なお世話。
必要なし。

かつてモンゴルに対しソ連がチンギスハンを悪とする様に強要したけど今は立派な英雄として扱われている。

民族や国が違えば見解が異なるのは当たり前。
合わせる必要は無い。


朝鮮の連中が反日やるのは自由。
だが反日やってる連中は理由が何でアレ敵として見なす。