南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

投稿者： wq_pq243 投稿日時： 2006/07/17 22:23 投稿番号： [11104 / 41162]

コーヒーさん、こんばんは。

kaguyahime310のハンドルネームで、「★非武装中立の日本へ」のトピをつくったのですが、まだ２人しかきてくれません。

どうか非武装中立の日本をつくるためのお知恵をお貸しください。

よろしくおねがいします　 m(__)m

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1zhsipaucfna9a4nffckdca4x&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/17 22:13 投稿番号： [11103 / 41162]

＞ものごとを証明するためには、実名と身分の公表が必要なことは六法全書を読めばわかること。

証言などを証拠化（供述調書、質問調書）するためには実名が必要だが、事象の虚実を証明するのに必ずしも証明者の実名は必要ない。
数学の証明問題では、解答者の実名を公表しなくても証明問題の正解を披露することが出来る。

つーか、早く南京大虐殺があった証明をすれば？

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Re: 夏淑琴、東中野某名誉毀損裁判

投稿者： histograph 投稿日時： 2006/07/17 19:35 投稿番号： [11102 / 41162]

>＞今回の場合、夏さんの証言はよく知られているにもかかわらず、フィルムにある「８歳の少女」が夏さんでないと主張することは、名誉毀損にあたります。

monkeybrain132:>
>ただ、文字通り「８歳の少女」は夏さんでないと主張（断定、断言）したのだろうか、たんにこれこれの理由で疑わしいといったのだろうか。後者なら素人目には名誉毀損にはあたらないと思いますが。

東中野側代理人の中島弁護士の「意見書」(6月30日付)には、著書で書いたことは「８歳の少女と反訴原告は別人と判断される」ということだけと明記されています。
夏さんの証言のここがおかしい、あそこがおかしいと言うことにとどまれば名誉毀損にはなりません。しかし、別人だという主張は名誉毀損になります。
というのは、夏淑琴さんは、既に南京事件に関する証言者として知られ、講演などで来日しているからです。それが、証言とは異なり別人であるとの主張は夏さん社会的評価を貶める発言ということになるからです。東中野氏は「８歳の少女」が夏さんと別人であることを立証しなければなりません。
なお、東中野氏の著書の主張が誤訳に基づくことは既に指摘されていますが、誤訳であることは理由になりません。故意または過失によって与えた損害は賠償しなければなりません。
東中野側の「別人と判断される」という表現から、別人と言った訳ではなく別人と判断されると論評しただけと主張するものとみれれます。
東中野側の高池弁護士は、事実の指摘ではなく論評は名誉毀損にならないと考えているようですが、どちらでも同じことです。
（なお、高池弁護士は別のところでは、全く逆の趣旨の発言もしていますので、理解しかねるとことろがあります。）

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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/17 19:19 投稿番号： [11101 / 41162]

＞南京大虐殺は歴史上の事実なのだよ。

何時証明されたんだ。
疑義の有る事を事実と決めつけてはいかんな。

＞国際司法裁判所で「なかった」判決を受けるまでは、

国際司法裁判所にそんな機能はないが。
妄言も大概にすれば。

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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/17 18:53 投稿番号： [11100 / 41162]

　　　 _, ._
＞（；゜ Д゜） …？! いつ、そんなルールになったのか？

実生活であれ、インターネット上であれ、

ものごとを証明するためには、実名と身分の公表が必要なことは六法全書を読めばわかること。

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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/17 18:43 投稿番号： [11099 / 41162]

＞貴方の氏名や身分を明らかにしない以上、
＞何を書いてもそれは落書きでしかなく、証明にはならない。

( 　゜д゜)
　
(つд⊂)ゴシゴシ
　
(；゜д゜)
　
(つд⊂)ゴシゴシ
　　 _, ._
（；゜ Д゜） …？! いつ、そんなルールになったのか？

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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/17 18:38 投稿番号： [11098 / 41162]

＞よって、日本軍による南京市民の不法殺害は０件だった。
以上、南京虐殺がなかったことの証明終了。

貴方の氏名や身分を明らかにしない以上、

何を書いてもそれは落書きでしかなく、証明にはならない。

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Re: リットン調査団　（漢字訂正）

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/17 18:34 投稿番号： [11097 / 41162]

＞支那を厳しく避難している内容の方が多い。

↓ 　 ↓ 　 ↓

支那を厳しく【非難】している内容の方が多い。

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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/17 18:32 投稿番号： [11096 / 41162]

＞＞以上、南京虐殺がなかったことの証明終了。

＞掲示板でこれほどの大事件を「なかった」と証明できると考えるのは小学生並の知的レベルだな。

俺の証明の何処が間違っているのか、具体的に指摘してくれないかな？

あるいは、南京虐殺があった決定的な証拠を提示してくれないか？

――――――
日本軍による無辜の南京市民虐殺はまったく無かった。
誤爆などの事故による犠牲者は居たが、日本軍による無辜の南京市民虐殺は０人だった。

南京の人口は日本軍占領直前に約20万人だったが、日本軍占領1ヵ月後に約25万人に増えており、更に9ヵ月後には45万人まで増加した。
これは、日本軍による市民大虐殺がなかった証明になる。

また、15人の安全区国際委員会メンバーや100人を超す日本人報道関係者などは、南京に長期間滞在したにもかかわらず、誰も１度も日本軍による南京市民虐殺を目撃しなかった。

更に、現地（南京）に居た日本軍（憲兵隊など）に通報された日本軍による強姦事件は約10件で掠奪事件も似たようなものだったが、殺人事件については０件だった。
また、憲兵隊が調査などによって察知した殺人事件も０件だった。
つまり、南京の憲兵隊が察知したり通報を受けた殺人事件は０件だった。

人口が増えていた南京で、誰にも見られず誰にも知られず市民を虐殺していたなんてことは有り得ない。

よって、日本軍による南京市民の不法殺害は０件だった。

以上、南京虐殺がなかったことの証明終了。
――――――

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Re: リットン調査団

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/17 18:28 投稿番号： [11095 / 41162]

＞＞リットン調査団も、「侵略ではない。」と報告していた。

＞とは簡単に言いきれないのでは。

リットン報告書にそう書いてあるのだからしょうがない。

リットン報告書には、日本に好意的な内容と日本にとって不本意な内容の両方が報告されているし、同じように、支那に好意的な内容と支那にとって不本意な内容の両方が報告されているが、支那を厳しく避難している内容の方が多い。

俺は、リットン調査団は、満州のことを良く知らない連中が短期間の調査によって多くの間違いを報告したように思う。
俺は、全文を読んだが、気に入らなかった。
それでも、リットン報告書は、関東軍の行動を「侵略にあらず」と述べた。
また、当時の日本外務省も、そう受け取った。

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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/17 18:25 投稿番号： [11094 / 41162]

＞以上、南京虐殺がなかったことの証明終了。

掲示板でこれほどの大事件を「なかった」と証明できると考えるのは小学生並の知的レベルだな。

国際司法裁判所で「なかった」判決を受けるまでは、南京大虐殺は歴史上の事実なのだよ。

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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/17 18:19 投稿番号： [11093 / 41162]

＞結局、あってもなかっても構わないとでも言いたいのか？

どこの国であれ、軍隊の活動があれば、虐殺レイプはさけられないということ。

あったものを無理やりなかったとする必要はないし、

そんなおとぎ話は日本国内でしか通用しない。

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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/17 18:10 投稿番号： [11092 / 41162]

＞適当な理由をでっちあげて他国に軍隊を侵攻させることを「侵略」という。

だとすると、やっぱり日本は「侵略」しなかったということになるな。

＞そして戦争には虐殺がつきものだから、南京大虐殺を恥じることもないのだよ。

日本軍による無辜の南京市民虐殺はまったく無かった。
誤爆などの事故による犠牲者は居たが、日本軍による無辜の南京市民虐殺は０人だった。

南京の人口は日本軍占領直前に約20万人だったが、日本軍占領1ヵ月後に約25万人に増えており、更に9ヵ月後には45万人まで増加した。
これは、日本軍による市民大虐殺がなかった証明になる。

また、15人の安全区国際委員会メンバーや100人を超す日本人報道関係者などは、南京に長期間滞在したにもかかわらず、誰も１度も日本軍による南京市民虐殺を目撃しなかった。

更に、現地（南京）に居た日本軍（憲兵隊など）に通報された日本軍による強姦事件は約10件で掠奪事件も似たようなものだったが、殺人事件については０件だった。
また、憲兵隊が調査などによって察知した殺人事件も０件だった。
つまり、南京の憲兵隊が察知したり通報を受けた殺人事件は０件だった。

人口が増えていた南京で、誰にも見られず誰にも知られず市民を虐殺していたなんてことは有り得ない。

よって、日本軍による南京市民の不法殺害は０件だった。

以上、南京虐殺がなかったことの証明終了。

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リットン調査団

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/17 18:02 投稿番号： [11091 / 41162]

＞調査団の要員構成

1932年1月、リットン調査団が結成された。委員は下記の5名。

* リットン（Victor Alexander George Robert Lytton）卿（英）56歳：枢密顧問官・元インド副総督
* アンリ・クローデル陸軍中将（仏）62歳：フランス植民地軍総監
* フランク・ロス・マッコイ陸軍少将（米）59歳
* アルドロバンディ伯爵（伊）56歳：外交官
* ハインリッヒ・シュネー博士（独）61歳：国会議員・元ドイツ領東アフリカ総督

また上記の他に、紛争当事国からのオブザーバーとして、

* 吉田伊三郎：外交官
* 顧維鈞：外交官
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%9B%A3

5人の団員のうち3人が（元）帝国主義植民地主義者、残り2人もいずれその類だろう。要するに当時帝国主義植民地主義は当たり前の時代。そのような文脈で日本の満州進出は「侵略」ではないといわれたとしても（事実そう言われたとして）。

そしてそのような文脈においても報告書は日本に対して批判的なところもあるようだが。

＞結論

報告書では、中国・満州の実情を述べた後、下記のように論じている。

* 柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
* 満州国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

と、中国側の主張を支持しながらも、中国の日本製品不買運動に触れ、

* 満州に日本が持つ権益、居住権、商権は尊重されるべきである。一方が武力を、他方が「不買運動」という経済的武力を行使している限り、平和は訪れない。

との日本への好意的解釈を示している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%9B%A3

ところで、リットン調査団は、日本の満州における権益など承認していないという見方もあるようだ。

http://gha13102.cocolog-nifty.com/adorno/2005/02/post_7.html

参照。

＞リットン調査団も、「侵略ではない。」と報告していた。

とは簡単に言いきれないのでは。

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Re: 日中戦争は日本の国土横領戦争（横）

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/17 17:34 投稿番号： [11090 / 41162]

佐藤和男　青山学院大学教授　「靖国論集」　日本教学社

　 ≪アグレッションの訳語は「侵略」か「侵攻」か≫

　ここで　 Aggression 　を「侵攻」と訳す理由について一言しておきたい。わが国では官民を問わずAggression 　を「侵略」と機械的に訳す傾向強いが、この訳語は厳密には正しくないと考えられる。オックスフォード、ウエブスター、チェンバー等の英米の辞書では、Unprovoked 　 attack（挑発を受けないのに行う攻撃）、First 　 Act 　 Of 　 Enmity（Hostility)（最初の敵対行為）が、Aggressionの意味とされている。しかるに、侵略は、わが国の代表的国語辞典である『広辞苑』では「他国に侵入してその土地や財物を奪い取ること」とされており、同辞典で「侵入」は、「無理にはいりこむこと」とされているので、結局「侵略」とは「他国に無理にー正当な理由（法的根拠）がないのにー入り込んでその土地や財物を奪い取ること」を意味して、「不法な略奪行為」を含蓄することになる。⇒★このような意味なら日本は中・朝に「Aggression」していない。★

　このような意味は英語ではInvasion（or 　 Aggression）、Pillage 　 and/or annexation とでも書けば表現されよう。小学館『国語大辞典』でお「他国に侵入して財物や領土をうばいとること」、角川書店『角川漢和中辞典』でも「他国に攻め入って土地を奪い取ること」と説明され、★日本語としての侵略には悪い行為であるとの価値判断が内臓されていることがわかる。★

　これに対し、英語のアグレッションは、米国マクミラン社刊『社会科学辞典』、同じくマクミラン社・フリープレス社刊『国際社会科学辞典』などの解説から知られるように、本来オフェンス（offense - 攻撃）と同義的に使われ、場合に応じて適宜「攻撃」、「進攻」、「進撃」、「進攻」「先攻」などのいずれかに訳されてよく、しかしどちらかといえば敵国の軍事行動を非難する場合に用いられて、★自国のそれには使用されない言葉であることが理解される。★

　 ≪侵攻戦争は国際法上の「犯罪」ではない》

　戦後わが国では、「日本は国際法上の犯罪行為である侵略戦争を行った悪い国である」という命題が、ほしいままにのさばってきた。国際法学者と自他ともに認める人間が、そのようなことを平気で話したり書いたりしている。素人はいたしかたない。しかし、国際法を専門に研究しているはずの者が、どうしてそのようなことができるのだろうか。第一、ウオー・オブ・アグレッションを「攻撃戦争」ないしせいぜい「侵攻戦争」と訳すことなく、★「侵略戦争」と訳し、しかも日本を侵略国家と罵倒して平然としておられる神経は、普通のものではない。⇒どうしてこのような売国奴が生じたか？★

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/situmon_kihon_1.html

（★は私がを付けた。また、一部誤植を修正）

日本の侵略が事実なら仕方ないが、実際には日本は侵略しなかった。

「侵略」という日本語は、国内売国奴や支那人・朝鮮人によって悪用され易く、現在及び将来の日本の国益を損ないかねないので使用するべきではない。

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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/17 17:22 投稿番号： [11089 / 41162]

＞適当な理由をでっちあげて他国に軍隊を侵攻させることを「侵略」という。

正当な理由の元に駐留していたのだから「侵略」でないと。
良く分かった。

＞そして戦争には虐殺がつきものだから、南京大虐殺を恥じることもないのだよ。

一般論に誘導して、なんとか認めさせようと言う意図が見え見えだが。
結局、あってもなかっても構わないとでも言いたいのか？

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Re: 領土と租借地も同じではありません

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/17 17:17 投稿番号： [11088 / 41162]

＞基本的な読解力というか資質というかそういうものに欠けているようだから。

印象から確信に変わったよ。
基礎知識がない。
経緯を知らない。
時代背景を考慮しようともしない。

浅はかな知識で、妄言を垂れ流して楽しいかね。

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南京大虐殺は日本の恥ではない

投稿者： richard_cheney_jr 投稿日時： 2006/07/17 17:11 投稿番号： [11087 / 41162]

＞二人のやり取りには「侵略」という言葉が乱発されているが、日本は侵略をしたことなどないのだよ。

適当な理由をでっちあげて他国に軍隊を侵攻させることを「侵略」という。

アメリカなど現在でもやっているし、それは強国である証なのだ。

日本はかつて侵略ができるほどの強国であったということで、あえて隠すことではない。

そして戦争には虐殺がつきものだから、南京大虐殺を恥じることもないのだよ。

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Re: 領土と租借地も同じではありません

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/17 17:05 投稿番号： [11086 / 41162]

そういや誰かが、領土と租借地を混同していましたね。
日中戦争を日本領土を守る戦争だって。

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Re: 借り上げ地と租借地はちがいます

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/17 16:44 投稿番号： [11085 / 41162]

＞基本的な読解力というか資質というかそういうものに欠けているようだから。

さらに印象を深めたな。
ごまかしているのは貴君だよ。

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借り上げ地と租借地はちがいます

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/17 16:40 投稿番号： [11084 / 41162]

誰か勘違いしている人がいましたね。
そういうごまかしの議論はやめてね。

では。

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Re: 日中戦争は日本の国土横領戦争（横）

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/17 16:22 投稿番号： [11083 / 41162]

侵略について二点。

１。日本語の侵略とヨーロッパ語（とくに英語）の侵略（invasion）はちょっとニュアンスが違うようだ。invasionは文脈によって中性にもなるらしい。

イラク略奪ではなくイラク民主化の戦争だと公言するブッシュらは、
一方でわれわれのイラク侵略（invasion）とも公言している。

２。リットン調査団報告の原文では「侵略（invasion）」という言葉を使っているのだろうか。

＞リットン調査団も、「侵略ではない。」と報告していた。

aggression（侵略）ではないとか言っているのかもしれない。

それはともかく

＞日本は侵略をしたことなどないのだよ。

あなたの主張は、そうも言えるということだと思う。

「侵略」の解釈のしかたでもある。自衛自存のためとはいえ領土や権益を拡大拡張するのは侵略的（他国に侵入してその領土や財産を奪い取る）にならざるをえないだろう。

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Re: まずいわれなき中傷の訂正を

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/17 15:51 投稿番号： [11082 / 41162]

いわれなき中傷とか言ってるが、

＞基本的な読解力というか資質というかそういうものに欠けているようだから。

普通に経緯を読んでいて、抱く印象だがね。

それから、いずれとか言って去る前に、昨夜の皆の問いに対する返答はないのかね。

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Re: まずいわれなき中傷の訂正を

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/17 15:44 投稿番号： [11081 / 41162]

monkeybrain132 さん

まあいいでしょう。がんばって言い逃れをしてください。
一刻の窮地を脱すれば再起の道も開けるわけですから。

なあに、いさぎよさを棄てるだけのことです。
気にすることはありません。
命をお棄てになるわけじゃあありませんし、
どうぞどうぞ。

ではまた、いずれ。
続きは次の週末でしょうか

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Re: 日中戦争は日本の国土横領戦争（横）

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/17 15:37 投稿番号： [11080 / 41162]

＞＞＞"帝国主義の時代に一生懸命侵略して何が悪い"といいいたいんですね。

＞＞いいも悪いも侵略が帝国主義なのだよ。

＞そうですか。侵略も帝国主義もいい悪いの検討対象ではない、と。

あの〜。
二人のやり取りには「侵略」という言葉が乱発されているが、日本は侵略をしたことなどないのだよ。

韓国併合は、日本にも韓国にも賛成派・反対派の双方居たが、結局は双方の賛成派が優勢になり、双方合意の上、条約の締結によって成し遂げられた。

満州事変は、関東軍が満州から武装盗賊を追放した警察行動であり、当時は国際社会も決して「侵略」などとは言わなかったし、リットン調査団も、「侵略ではない。」と報告していた。

支那事変は、盧溝橋事件にせよ通州事件にせよ上海戦にせよ全て日本軍（日本人）が攻撃を受けていたし、何度も結んだ停戦協定を悉く破って攻撃を繰り返したのは常に支那だったし、日本が何度も提出した大幅に譲歩した条件の和平案を全て蹴って戦争を継続・拡大したのも支那だった。

大東亜戦争は、そのような支那事変において日本を制裁し支那を支援し続けていた米英が、ついに米英蘭による石油禁輸という「経済封鎖」までしたことによって必然的に起こった戦争で、マッカーサーも後に日本の自衛戦争であったことを認めた。

日本は「侵略」をしたことがないのに、「侵略」という言葉を乱発するのはレベルの低さを感じさせるよ。

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Re: まずいわれなき中傷の訂正を

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/17 15:27 投稿番号： [11079 / 41162]

＞読み違えていたのは、monkeybrain132 さん、あなたです。

そうくると思った。だから読解力がないというのさ。

君のは、

「立場が変われば相手が悪事を働いていた筈だ。」をちゃんと「立場が変われば相手が悪事を働いていた筈だ。」と読んでいて曲解しているから、読解力、理解力がないというのだ。

俺のは「いた」を「いい」と見間違えたにすぎない。読解力の問題ではない。

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Re: 日中戦争は日本の国土横領戦争（横）

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/17 15:20 投稿番号： [11078 / 41162]

＞そうですか、肝要な部分は《秘伝》《奥義》としてしまっておかれるのですね。

そうだよ。実際は露堂々なんだけどね。

＞答えられなかっただけのことに過ぎません。

これなあ、簡単なことなんだけど納得するのに何十年もかかる奴がいるんだ。俺もその一人だけどな。

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Re: まずいわれなき中傷の訂正を

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/17 15:19 投稿番号： [11077 / 41162]

訂正すべきは

（monkeybrain132 のたまわく）
＞そんなことは言ってない。よく読みなさい。といっても無駄だろうが。基本的な読解力というか資質というかそういうものに欠けているようだから。

こちらの方が先ではありませんか？

だって
＞＞立場が変われば相手が悪事を働いていた筈だ。
を
＞＞立場が変われば相手が悪事を働いていい筈だ。
と読み違えていたのは、monkeybrain132 さん、あなたです。

自分の読み違いを根拠にして私を中傷したのだから、まず、私への中傷を撤回してね。
（単なる誤植だと見逃すところでした。）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
愛国者は潔さが美徳
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　だったのでは？

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Re: 日中戦争は日本の国土横領戦争（横）

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/17 15:03 投稿番号： [11076 / 41162]

usotaiji 曰く
・・・それともそうした悲劇の時代が来ることを止めようとしているのかね。

monkeybrain132 　のたまわく
＞止めようとするからそうした悲劇の時代が来るのだ。

usotaiji 曰く
・・・それはそれは、いま少し詳しく説明していただけませんか？

monkeybrain132 　のたまわく
＞もっと本を読み、世の中を見渡し、自他の行動を見つめ自分で考えよう。

（それを聞いてusotaiji 新たに曰く）

そうですか、肝要な部分は《秘伝》《奥義》としてしまっておかれるのですね。

monkeybrain132 さんはきっと別格の偉いサンなのですね（笑）逃げの言葉に格式がおじゃる。私は、そんなド偉い人に向かって、「逃げるなよ！」などと下品なことはいいません。

「どうぞどうぞ、ご自由にお逃げなさい」

あなたが逃げたからといったって、あなたの部下を銃殺にはしませんから、御安心ください。

「なぜ、悲劇の時代を止めようとすると、悲劇の時代がくるのですか？」

あなたが自分の言葉に責任が持てず、答えられなかっただけのことに過ぎません。

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Re: 日中戦争は云々、訂正

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/17 14:52 投稿番号： [11075 / 41162]

＞立場が変われば相手が悪事を働いていた筈だ。

おっと、「立場が変われば相手が悪事を働いていい筈だ。」と読み間違えた。

＞立場が変われば相手が悪事を働いていた筈だ。

は撤回。ただ精確には、

立場が変われば同様な行動をしただろう。

だけれど。

それから、侵略を絶対不変の悪事と決め込んでいるようだけど、善悪は多分に相対的なものでしょう。

「いいも悪いも」というのにはそういう含みもある。

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Re: 日中戦争は日本の国土横領戦争（横）

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/17 14:36 投稿番号： [11074 / 41162]

＞他流試合として、米国や中国、あるいはイギリスや韓国の掲示板に投稿してみたらいかがでしょうか？

やってるよ。ヤフー掲示板じゃないけど。

＞侵略も帝国主義もいい悪いの検討対象ではない
＞人間“性悪（しょうわる）”説
＞立場が変われば相手が悪事を働いていた筈だ。
＞やったことは度外視して、相手のほうが性悪だから力を持たないうちに叩いてやったのだから罪はない、というのは、
＞日本人は性悪だけど中国人の方がもっと性悪だ

そんなことは言ってない。よく読みなさい。といっても無駄だろうが。基本的な読解力というか資質というかそういうものに欠けているようだから。

＞いま少し詳しく説明していただけませんか？

もっと本を読み、世の中を見渡し、自他の行動を見つめ自分で考えよう。

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Re: 日中戦争は日本の国土横領戦争（横）

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/17 09:59 投稿番号： [11073 / 41162]

monkeybrain132 さん
さっそくお返事有難う御座います。

＞＞それともそうした悲劇の時代が来ることを止めようとしているのかね。

＞止めようとするからそうした悲劇の時代が来るのだ。

それはそれは、いま少し詳しく説明していただけませんか？

＞＞"帝国主義の時代に一生懸命侵略して何が悪い"といいいたいんですね。

＞いいも悪いも侵略が帝国主義なのだよ。

そうですか。侵略も帝国主義もいい悪いの検討対象ではない、と。

＞＞相手が帝国主義の被害者としてあえいでるうちに、息の根を止めてやろう、相手が帝国主義の被害者としてあえいでるうちに、自分が帝国主義国家としてのし上がろう。

＞シナや朝鮮がその立場にあったら同様の行動をしただろう。人間は天使ではない。

そうですか？　人間“性悪（しょうわる）”説は説得力がありますね。立場が変われば相手が悪事を働いていた筈だ。しかし、“性悪（しょうわる）”説の場合それは、やったことの事実に責任を負うのが社会ルールの原則ではないでしょうか？村上ファンドの村上氏だって、潔くルール逸脱の結果責任は認めましたよ。

やったことは度外視して、相手のほうが性悪だから力を持たないうちに叩いてやったのだから罪はない、というのは、人間“性悪（しょうわる）”説の本質から甚だしく逸脱していますね。

それに、日本人は性悪だけど中国人の方がもっと性悪だ、という自分びいきも、思想的な人間性悪説というよりも、自分勝手な幼児性と見なされるだけではありませんか？

monkeybrain132 さん

あなたの健筆もこんなところでウダウダしてないで、他流試合として、米国や中国、あるいはイギリスや韓国の掲示板に投稿してみたらいかがでしょうか？
あなたの論理も内弁慶から脱して、きっと磨かれることでしょう。

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Re: 日中戦争は日本の国土横領戦争（横）

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/17 08:44 投稿番号： [11072 / 41162]

＞それともそうした悲劇の時代が来ることを止めようとしているのかね。

止めようとするからそうした悲劇の時代が来るのだ。

＞"帝国主義の時代に一生懸命侵略して何が悪い"といいいたいんですね。

いいも悪いも侵略が帝国主義なのだよ。

＞相手が帝国主義の被害者としてあえいでるうちに、息の根を止めてやろう、相手が帝国主義の被害者としてあえいでるうちに、自分が帝国主義国家としてのし上がろう。

シナや朝鮮がその立場にあったら同様の行動をしただろう。人間は天使ではない。

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Re: 日中戦争は日本の国土横領戦争（横）

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/17 06:15 投稿番号： [11071 / 41162]

monkeybrain132 さん
こんにちわ

> シナ、朝鮮などいまは（大東亜戦争などの）被害者づらしているが、時と場合によってはかならずや侵略者加害者になるであろう。

相手が帝国主義の被害者としてあえいでるうちに、息の根を止めてやろう、
相手が帝国主義の被害者としてあえいでるうちに、自分が帝国主義国家としてのし上がろう。

"帝国主義の時代に一生懸命侵略して何が悪い"といいいたいんですね。

そして君はそうした時代がまたくることを望んでいるのかい。それともそうした悲劇の時代が来ることを止めようとしているのかね。

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Re: 夏淑琴、東中野某名誉毀損裁判

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/17 05:39 投稿番号： [11070 / 41162]

> しかし、自分の誤訳を根拠としているようでは、東中野先生の立場は大変苦しいものでしょう。

えっ、自分の誤訳を自己弁護に使っているんですか？

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Re: 夏淑琴、東中野某名誉毀損裁判

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/17 04:14 投稿番号： [11069 / 41162]

＞今回の場合、夏さんの証言はよく知られているにもかかわらず、フィルムにある「８歳の少女」が夏さんでないと主張することは、名誉毀損にあたります。

了解。このことはどこかで目にしていたが失念していました。ただ、文字通り「８歳の少女」は夏さんでないと主張（断定、断言）したのだろうか、たんにこれこれの理由で疑わしいといったのだろうか。後者なら素人目には名誉毀損にはあたらないと思いますが。

＞夏さんが中国で訴訟を起こしたのは、自分の判断です。

誰にも示唆されず自分で東中野の本を読んでですか。東中野の問題の本はシナ語に訳されているのでしょうか。でなければ誰かが教えたのでしょう。訳されていたとしても誰かが教えた（指摘した）可能性はありますね。こういうけしからん本があるよと教えれば、広い意味ではそれも使嗾ですね。その教えた人間は日本人だったかもしれない。

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Re: 日中戦争は日本の国土横領戦争（横）

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/07/17 03:52 投稿番号： [11068 / 41162]

＞もし仮に、外国軍が横浜に上陸し、日本がそれを要求されたら、
東京に居るあなたはどうする。

日シ戦争はそれ（「外国軍が横浜に上陸し、日本がそれを要求され」ること）を防ぐために起こったもの。林房雄に拠って、過去に何度も言ったが大東亜戦争は、幕末明治にかけて日本が巻き込まれた西洋帝国主義（日本から言えば、百年戦争）の最終段階のもの。幕末当時の世界情勢、東アジア情勢。清朝そしてその属国朝鮮の腐敗弱体につけこむ帝政ロシアをはじめとする西洋列強。その帝国主義植民地主義競争に巻き込まれた日本（外国軍が横浜に上陸し、日本がそれを要求された）が唯一生き延びる道は、自ら欧化し帝国主義化するほかなかった。日本の悲劇はそこにある。

シナ、朝鮮などいまは（大東亜戦争などの）被害者づらしているが、時と場合によってはかならずや侵略者加害者になるであろう。事実シナは帝国主義化して周辺民族国家を侵略圧迫している。ナチに圧迫虐殺されたというユダヤ人も同様。イスラエルは建国以来ナチよろしくアラブを侵略圧迫虐殺している。

特に、ガンジーとヒトラーが違うなどという妄想を抱いているトウヘイ爺さんはここのところを心して聞いておきたまえ。

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Re: 夏淑琴、東中野某名誉毀損裁判

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/17 01:35 投稿番号： [11067 / 41162]

色々力説するのは別に構わないが、

＞ところで、東中野は昨年の１月に提訴したのですが、この情報は外部には秘匿されていました。しかし、裁判当日、訴状が夏さんに届いていなかったので、公判は延期となりました。
東中野は、夏さんの生活状況や中国の司法事情からみて、被告不在で勝訴することを期待していたのではないかと思います。実際、状況によっては、そうなる可能性もありえました。

これは貴君の予断だろう。
ついでに言うなら、
「この情報は外部に秘匿されていた」とは何を言いたいのかね。
民事裁判では当事者以外にも公表する義務があるとは寡聞にして聞いた事がないが。

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Re: 夏淑琴、東中野某名誉毀損裁判

投稿者： histograph 投稿日時： 2006/07/17 00:51 投稿番号： [11066 / 41162]

monkeybrain132さん:>
>日本の誰かが夏淑琴をたきつけたのだろう。

夏さんが中国で訴訟を起こしたのは、自分の判断です。
日本で訴訟になったのは、ご存知のように東中野修道が夏さんに対して債務不存在確認の訴訟を起こし、それに夏さんが応訴したものです。
なお、６月３０日に東中野側が訴訟を取り下げたので、反訴を申し立てた夏さんが原告となって訴訟は継続することになりました。

ところで、東中野は昨年の１月に提訴したのですが、この情報は外部には秘匿されていました。しかし、裁判当日、訴状が夏さんに届いていなかったので、公判は延期となりました。
東中野は、夏さんの生活状況や中国の司法事情からみて、被告不在で勝訴することを期待していたのではないかと思います。実際、状況によっては、そうなる可能性もありえました。
その後、その事実が判明し、日本の某弁護士が夏さん側の弁護士に事実を伝えてました。夏さん側は、訴状を受け取ってから、日本で反訴に及びました。

>基本的には、夏淑琴証言とされるいくつかの「証言」の間に由々しい齟齬がある（オレも同感）と指摘しているだけで、名誉毀損として訴えるほどのことはないと思う。

今回の場合、夏さんの証言はよく知られているにもかかわらず、フィルムにある「８歳の少女」が夏さんでないと主張することは、名誉毀損にあたります。
従って、東中野が「８歳の少女」と夏さんとが別人であることを立証できなければ、東中野氏の敗訴は確実です。
しかし、自分の誤訳を根拠としているようでは、東中野先生の立場は大変苦しいものでしょう。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

昭和１２年７月１7日

Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

Re: 夏淑琴、東中野某名誉毀損裁判

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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない

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Re: リットン調査団

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借り上げ地と租借地はちがいます

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