南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

「南京大虐殺」とは小学生の時から習ってきたもので、既成事実とされています。私も小、中学校までは30万虐殺説を信じてきましたが、いろいろな文献、証言をみてゆくうちに様々な疑問点を持つようになりました。まず、戦争というものは基本的に殺人を行なうものです。その中で「虐殺」の定義はおそらく「組織的に」「無抵抗の非戦闘員を殺すこと」だと考えます。そこでこのようなことが南京で起こったと考えると次のような疑問点が挙がってきます。

（1）まず、なんのために非戦闘員を殺戮する必要が生じたのか？

（2）非戦闘員の殺戮は誰が発案し、どのような命令系統で「組織的」に行なわれたのか？

（3）殺戮や強姦が「組織的」に行なわれた事実がある場合、被害者と加害者の双方で多数の証言が得られるはずである。

（4）殺戮が組織的でない場合は30万の非戦闘員を短期間で殺害するのは不可能だと考えられる。

このような観点から、日本、中国の双方で客観的に事件を検証してゆく必要があると思います。しかし「犠牲者の数が問題ではなく、殺人強姦が（少しでも）あったことは虐殺だ」と主張するのはおかしいと思われます。「虐殺」をそう定義してしまうと戦争はすべて「虐殺」になってしまいます。「組織的」に「非戦闘員大量殺人」を行なうことを「大虐殺」と定義した上で、南京での出来事を検証する必要があると思います。

ひどくデタラメな翻訳本のようですね。限度を超えているように思います。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4328/doitu.htm


学生の時に読んだ、ひどい誤訳でいっぱいの経済学の本を思い出しました。

　　

以下の記述は、「南京の真実」（文庫版)Ｐ３６３のものです。お求めに応じて、引用します。

＜委員会本部に向かう途中で、私の車はきまって停められました。いつもだれかが道にたっていて、妻や妹、あるいは娘が日本兵に暴行されそうになっている、なんとか助けてくれないか、と必死で訴えるのです。中国人の一団に連れられて現場に行き、まさに行為に及ぼうとしているところを取り押さえたことも多々ありました。こういう思い切った行為が危険だったことはいうまでもありません。日本兵はモーゼル拳銃と銃剣を持っていましたが、先ほども申し上げましたように、私にはナチのバッジとハーケンクロイツの腕章しかなかったのですから。武器がないなら、堂々たる態度と迫力で対抗するしかありません。事実、それはたいていの場合役に立ちました。＞

誰かさんはこれを「ラーベ日記」の一部であると勘違いしていたようですが、正確にはこれは「ヒトラーへの上申書」です。


なお、この「講談社」版の翻訳は、相当問題があるようです。この部分も、この訳で、果たして正しいのかどうか・・・。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4328/doitu.htm


ちなみに、この渡辺さんは、昨晩、「南京事件資料集」掲示板で、このように発言されています。

＞『南京の真実』は、まったくひどい翻訳です。見るたびに腹がたちます。

・・・なんだそうです。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/geobook.html


私はドイツ語は読めませんので、まだしもまともな英語翻訳版を、一昨日、注文したところです。洋書に取り組むなんぞ、学生時代以来だ・・・。


「渡辺さんのページ」も、合わせて紹介します。高度な内容ですので、初めての方にはちょっと読みにくいかもしれませんが、北村稔氏「南京事件の探究」批判等、素晴らしい投稿集です。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/

昨晩は、ろくろくログの流れも読まず、「モーゼル拳銃」の文字だけに誘われて投稿してしまいました。

改めて読み返すと、どうも私は、jesus_christ_is_yellowさんに対してレスすべきだったようです（笑）。


＞まともな検証。
＞おっちゃんはしたのかい？中国兵と日本兵の区別がついてないラーベの撮った写真で何が言いたかったのかい？

＞「モーゼル拳銃をもっていた」件だけ教えてやるよ。おっちゃんと違って、根拠のないことは言わないからね。おっちゃんはラーベの日記が発見されたことを知っているね。その中に書いてあるんだよ「日本兵はモーゼル拳銃をもっていた」とね。


某ＨＰの記述を、何の疑いもなく、そのまま信じてしまったようです。（しかし、間違いだらけのこのＨＰを見ただけで、自分では「まともな検証」をしたつもりになっているらしい・・・。「発見されたことを知っているね」って、一体何年前の話じゃい?)

あのＨＰの内容を紹介するのであれば、相当慎重に「一次資料」にあたって、「裏」をとっておく必要があります。そのまま無批判に取り上げると、こんなふうに、あっさりと「反証」を食らって、大恥をかくことになります（笑）。
　


自己紹介。私は、Ｋ−Ｋさんの「南京事件資料集」掲示板に、「ゆう」という名で、ときどき投稿をしています。Ｋ−Ｋさんには、私の投稿を集めた、「ゆうさんのページ」なるＨＰを作っていただいていますので、一応宣伝しておきます。東中野氏「南京虐殺の徹底検証」の批判です。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3925/


Article1、２あたりは、私自身「南京事件」に取り組んだばかりの、初期の投稿です。読み返すと、やはり他に比べて造りが単純な観がありますので、できれば３か４あたりから読んでいただいた方が、面白いのではないかと思います。

（Article1については、「２ちゃんねる」で批判がありましたので、K-Kさんの掲示板に「反論」を投稿した経緯があります)


なお、K-Kさんの「南京事件資料集」は、立場の如何を問わず、この問題に関心を持つ方の必読の資料集です。テーマ別に整理されていますので、「南京事件」を論じる際に、「常識」として知っておくべき最低限の資料を、すぐに見ることができます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/index.html

私が指摘している煽りとは、トピ主の次のような発言やこれらの理由からトピタイトルの結論を決め付けていることについてです。

＞日本における中国人のマナーの悪さ、外国人犯罪の多くが中国人によって行われている。
＞国家のレベルが非常に低いのが中国である。

例えば、学校で成績優秀な生徒が、テストの点数がいつも低い生徒に対して、「お前頭が悪いな」と言えば、それが事実（ここのトピでは事実かどうかは知りませんが）としてもそれは煽りであり、俗に言う喧嘩を売るという行為です。
トピ主さんの発言は全てこれと同じことをしているのです。
トピ主さんは平和のために中国へ指導教育などと申しているにも関わらず、全て関係悪化の方向に持っていってるのです。
気づいていてやっているのであれば悪質な行為ですし、気づかずやっているのであれば無知としか言えません。
私には前者のように思えるのですが。

マウザーC96の間違いでした。

そこで、リンク先の写真を見てみたのですが、グリップに9の刻印が無いことから、

C96では無いかもしれません。

そういえば、同じようなライセンス品が中国の工場でも生産されていたそうですよ。

>「日本兵がモーゼル拳銃を持っていても不思議はない」、と私は判断します。

私もその様に思います。

まぁ、文章の一部分だけでありますし、原文とその前後関係がわかりませんから

何とも言い難いのですが、素直に読めば、「日本兵がモーゼル拳銃を所持していた」

その通りなんでしょうね。

まぁ、様々な憶測で考えれば、

1)ラーベは軍人ではなく銃の知識がなかったから、

ドイツを代表する拳銃の代名詞マウザーと用いた。

2)マウザーC96ではなく、十四年式に似たマウザーの小型拳銃であった。

3)南京防衛軍の軍服を日本軍の軍服と間違え、中国語も日本語に聞き違い、

マウザー拳銃だけがわかった。

4)ラーベは電波君で、妄想をわざわざ己の日記に書き記す癖があった。（笑）

などの考えもあるでしょうが、私もyu77799さんの考えを支持します。

参考までに、最近、某掲示板に投稿した文章を、転載します。（一部改め）


ラーベ「南京の真実」（文庫版）Ｐ３６３に、「日本兵はモーゼル拳銃と銃剣を持っていましたが」という記述があり、これが結構、「ラーベは中国の反日工作撹乱隊を日本軍と誤認した」という根拠で使われているようです。

試みに、「日本兵がモーゼル拳銃を所持していた」という資料を、いくつか紹介します。


「南京戦史資料集Ⅰ」Ｐ３９５ 　 水谷荘日記 　 十二月十四日
＜敵の捕獲小銃で鳥を射ったら見事一発で命中した。敵の小銃モーゼルは性能が良いのだろうか。公園にでて鳥を射って見たが、全々駄目だった。先刻の命中は紛れだったかも知れない。＞


「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」P２５３ 　 天野軍事郵便 　 十二月十七日
＜唯捕虜移動の為め多忙になりましたから乱筆になります。逃ぐる者は射殺します。今も銃声がしましたから射殺せるものと思はれます。拳銃は敵のものをぶんどって使用しています。＞


「野戦郵便旗」（正)Ｐ２１８ 　　 十二月十七日
＜門廊の外に出て中島部隊兵器部の片岡少佐といっしょに記念撮影をする。野戦郵便のトラックで中山門砲撃の野砲弾を運んだので、片岡少佐と私たちは知己となったのである。少佐は中川書記にその申出もあったので、鹵獲品のモーゼル拳銃を贈呈するという。＞


こんな記述も、ありました。

＜最後にモーゼル銃をもって強姦を事とした日本兵は居る筈がないとされた事で思い出したのであるが、筆者が調査の護身用として鹵獲品のモーゼル銃をもらって用いていた事があって中国人が日本人に化けて非行を働いていたと言う事は客観情勢から無理ではあるまいか。＞
（五十嵐善之亟「決定版 　 南京事件の真実」 　 Ｐ９８ 　 「ザ・レイプ・オブ・南京の研究」についての批評)


以上、「日本兵がモーゼル拳銃を持っていても不思議はない」、と私は判断します。

　 陸上自衛隊 相馬原駐屯地・桜武記念館

http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/heiki2/soumahara/soum.html

　 7.62mmの弾を使うタイプのようです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 議論中の『日本兵はモーゼル拳銃をもっていた』の件は、

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/rabe.html

＞また、ラーベは『日本兵はモーゼル拳銃をもっていた』というが（３１８ページ）
＞当時日本軍にはモーゼル拳銃など一丁もない。

　 から引用したものと思われます。

　 この文からはモーゼルを持った日本兵の写真は載っていなかったのでは？と推測されます。

　 つまり、モーゼル製のピストルを持っていた日本兵は居たかも知れませんが、
　 その銃がモーゼルミリタリー（Ｃ９７？）である保証は無いと思われます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/sougou/ko_hou/rikusen_k.html

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/low1.html

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/low3.html

その他：JOHNVOIDさんのサイトから

「わたしの見た南京事件」奥宮正武

「多数の中国人を、大した混乱もなく、どうして、ここまで連れてくることができるか」
ということであった。
　 そこで、処刑場の入口付近にいた一人の下士官に、その理由を尋ねた。ところが、彼は、何のためらいもなく、
「城内で、戦場の跡片付けをさせている中国人に、〃腹のすいた者は手を上げよ〃と言って、手を上げた者を食事の場所に連れていくかのようにして、トラックに乗せているとのことです」
　 と説明してくれた。
　 そこで、更に、
「日本刀や銃剣で処刑しているのはなぜか」
と質間したところ、
「上官から、弾薬を節約するために、そうするように命じられているからです」
との答が返ってきた。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_okumiya.html

　 南京城内外で、日本軍に拘束された国民党兵の処刑は、当時の国際法に違反していたのでしょうか。
　 当時の国際法で、「捕虜」として、処遇を受ける資格要件は、どんなものだったのでしょうか。

　 太田黒さんの意見をお聞かせ下さい。

ルガーに似てるんですよね。

ここに出てくる押収したモーゼルは、C97ではないでしょうか？

http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/handgun/c96.htm

宣教師などにより南京で撮影されたものも含まれています。

http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Table/table.htm

要は、孫引きだから出せないのだろう？（笑）

　 写真自体に証拠能力はありません。写真と立証命題の関連性が不明ですから。
　 写真を証拠として提出する場合は、写真撮影をした本人か、その現場を見ていた証人が、何時，何処で、どのように撮影（目撃）したかを証言し、その点について反対尋問を受けて、初めて、立証命題との関連性が明らかになり、証拠能力が認められます。
　 南京事件に関すると称する写真には、立証命題との関連性が不明な写真が殆どのように思います。

　 少なくとも、中国政府もかなりの捏造をしているはずだから、別に煽るもなにもあったものではないと思うけど・・・。
　 それに、戦争してたら、いちいち何人死んだとかは分からないしね。
　 砲撃で死んだのか、虐殺されたのか、何なのかは見ても分かりません。。。
　 まあ、中国は外交カードとして使うために、大げさに事実を捻じ曲げてると類推はできるんだけど、いかんせん証拠がね。。。中国が提示してるものの中にはおかしなものがあるから。。。

ららちゃんわ、そのような連想をせますか？
わしわ、せません。

ラーゲと言ふのわ、くらげのラード炒めで
二谷君の好物です。

くらげを見ると、彼わすぐ炒ってしまいます。

ヘンな男ですね。

　 モーゼル拳銃って、一般的には『モーゼルミリタリー』を指しているように思えるのですが、

　 私の知り合いの爺様の話では『モーゼル拳銃』を持っていたそうだ。

　 しかし、詳しく聞いてみるとモーゼルミリタリーよりも小さい拳銃の様で、
　 ＨＳｃ（？）あたりの小型拳銃を指している様でした。

　 ＨＳｃ↓
http://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/marushin/sa_series/sa_hsc.htm

他人に、自分が持ち出したラーベの写真が嘘であることを証明してみせろと息まくほどのラーベ研究者のあなたは、ラーベの日記を読んでいないのですか？

もし読んだのに忘れているだけなら、ご自分で書斎から本を出してきて、お調べになってはいかがですか？(ラーベについての貴殿の確信は、研究資料に裏打ちされていると考えます。)

　 自分で調べな。

　 頂戴頂戴は聞き飽きた。

"モーゼル拳銃をもっていた"

この前後の記述はどうなってるの？

まさか、日記にはこの一文だけしか書かれていないわけではなかろうて。

中虐殺説：4-6万
紅卍字会 + α
ここで出てくる紅卍字会の埋葬記録はいかの通りです。

全埋葬数43,123体
この内、女性の遺体が83、子供遺体が46となっています。

これにより、「南京事件において日本軍による組織的な民
間人の虐殺はなかった。」との結論が得られるのです。
一部、軍規違反を犯した日本兵は居たとは思いますが。
つまり遺体の大半は、日本軍、国民軍の戦死遺体と捕虜の
処刑遺体となります。
この中で、虐殺との言葉に該当する捕虜の遺体はせいぜい
30000体程度になると考えられます。

但し、紅卍字会の埋葬記録にも一部おかしな所があるので
すがね。

後、水葬遺体が万単位という人がいますが12月の揚子江は
渇水期であり、岸辺は泥濘状態で簡単に死体を流せる状態
ではなかったようです。江岸に死体が漂着し堆積するのも
それが理由です。
水葬は、12月25日から12月27日正午頃まで、日本側では
、兵士10名と労働者40名を5隻の民間船で行っています。

その作業内容は、2メートルほどの棒の先にL字型の金具を
つけたもので、岸辺に滞留している死体をひっかけて流す
作業だったようです。
このような方法で、作業していてはそんなに大量に水葬で
きるはずもありません。
私個人としては、1000人以上2000人以下と考えています。

以上が、中虐殺説のあらましです。


まぼろし説：1万人以下
紅卍字会 + α - 合法殺害

まぼろし派と中虐殺には、実は事実認定は全く同じなの
です。
唯一、異なる所となるのは捕虜（便衣兵）の殺害が合法
か違法かの判定だけなのです。
当時の国際法には、不備があり便衣兵（国際法で違法）
（民間人の格好をしてだまし討ちする兵士のことです）
は捕虜として扱う必要がないとの法解釈が可能だったの
です。
よって、便衣兵の殺害はグレーゾーンとなり違法ではなく、
また便衣兵と間違えて処刑された人への責任は、組織的に国際
法違反をおこなった国民軍の責任となる。
と言うのがまぼろし派の主張となります。

いくつかの戦記にも、敵のチエコ機関銃を鹵獲し使用した状況が載っていますが、その一つに「戦闘終了後、大隊本部から『鹵獲したチエコ機関銃をもって来い！』と命令され、しぶしぶ・・・」と記載されてるモノがありましたよ。

当時は96式軽機関銃が装備されるまで、日本軍正式装備の11年式軽機関銃よりも性能の良いチエコ機関銃は日本兵の垂涎の的でしたが、補給弾薬や予備部品が無く、前線での使用が弾薬の終了と供に廃棄処分され、部隊全体としての効率的使用がなされない傾向を防ぐ為に、師団中央での予備兵器として大切に管理をさせたモノと思います。

ラーベと聞けばラーゲを思い浮かべるじゃろ。

爺さんも枯れたな。

人は老いるほどより無機質なものを求め、やがて土に帰るのじゃ。

盆栽から石に嗜好が移るって具合じゃな。

さて、ラーベと聞いて元素記号を思い浮かべるようでは（以下略）

陣中日記に押収した記載は残ってますから、使用出来たか

否かが焦点ですね。

＞日本兵がモーゼル拳銃を持っていてはいかんのかね？

満州事変から匪賊討伐戦で鹵獲した結構な数のモーゼル拳銃が満州在住の関東軍の（下士官用）非正式装備となっておりました。

しかし、当時内地から動員され南京へ進撃した部隊では 　 このような非正式装備はなかったと思います。
又、当時は鹵獲した兵器は鹵獲直後の前線での使用直後に師団中央に回収され大切に管理（師団の予備装備として）されることになっておりましたので、前線での勝手な使用は出来なかったと思います。

いつも思っておったが、モーゼルわ日本人にわ
でか過ぎる。
コルトもそうじゃの。

ラーベと言ふと
水兵リーベ僕の船、を思い出すのお。

明日わせめて小降りになってもらいたい。
読売にでかけるのじゃ。

＞日本兵はモーゼル拳銃をもっていた
　

何万、何十万も中国兵を捕虜にし武装解除したのだから、

モーゼル拳銃は日本兵の手に渡ったと考えるのが自然ではないですか。

日本兵がモーゼル拳銃を持っていてはいかんのかね？

＞まともな論証

　 おっちゃんはしたのかい？中国兵と日本兵の区別がついてないラーベの撮った写真で何が言いたかったのかい？

　 「モーゼル拳銃をもっていた」件だけ教えてやるよ。おっちゃんと違って、根拠のないことは言わないからね。おっちゃんはラーベの日記が発見されたことを知っているね。その中に書いてあるんだよ「日本兵はモーゼル拳銃をもっていた」とね。

　 おっちゃんみたいないい加減な「とにかく有った派」が、「とにかくなかった派」だけでなく、中間層まで、南京事件に疑問を持たせているんだよ。

６０年前の事を正確に知る事は不可能だし、「あった」と思う人にとってはあった。「なかった」と思う人にとってはなかったでいいんじゃないですか？

しかし、後、３０年も経てば中国も韓国もそんなものは無かったと主張するのではないでしょうかね？（本当は南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は無かったんだけど）

だって、日本に支配され奴隷のようにされたってのは不名誉なことじゃないですか。今は日本人や世界を騙して、日本人から金を騙し取れるからそうしていますけど。。。

私は投稿した方に失礼なことを書いた覚えはありませんよ。どの書きこみを指摘しているのですか。（少なくともあなたとのレスでは）

私は、あなたがここで議論した人を欺いていると指摘しているのですよ。
もう一度書きますけど、あなたがこのトピに議論した人を欺いたのです。理由は、あなた自信が告白したからですよ。

何度も確認しますが、あなたがこのトピを立てたのは中国人を煽るためですよね。

ところであなたの書き込みによる不快感を中国人に与えていることについてはお気づきになったのでしょうか。私があなたに書いた内容が不快に思われたのなら、あなたも同じ事をしているのですから、もう気づいてもいいのではないですか。
それをも認めたくない何か心の傷でもあるのですか。

トピ参加者への謝罪ネタでごまかさないでくださいね。いくらなんでもあなたと私のやりとりに関しては、あなたが本筋を避けよう避けようとしているのことは、バレバレですよ。（笑）

貴重な意見を頂いたことには感謝する。

トピとしての結論は出た。
結果の補足は必要だが、結果を覆すことは不要だ。

結果に関して不満があれば、自己の主張を発言できる
トピで発言されることをお勧めする。

＞それにしても
＞＞騙したと言う表現は真摯に南京に関して発言を行った方々に対する侮辱である。
＞と自分の行為をうまく摩り替えるのが得意ですね。投稿歴が長い方と想像します。

　 貴殿は精神性が未熟なようだ。
　 真面目に、そして真剣に、南京問題に対して投稿を行った方々に対して
　 失礼だと感じないようでは話にならない。

　 私に謝罪をしろと行っているのではない。
　 真剣に投稿を行った方々に対して貴殿の発言は侮辱行為だと言っているのだ。

　 貴殿に大人の対応を求めることが無理かも知れない。
　 何故ならば１０００を越えるレスを読むのは無理だと横着な発言をしているのだから・・・

　 話は変わるが貴殿が希望していた７３１に関する発言は一向に盛り上がらない。
　 私と議論するより、自己の発言を盛り上げる努力をされればと感じている。


　 ＰＳ
　　 私はこのトピに投稿された方の熱意を感じている。
　　 意見が異なろうと、全ての投稿が各自が真剣な気持ちで投稿されたと確信している。
　　 誹謗中傷があろうと、ここに投降された方々の意見は全て価値ある発言である。

彼らは買春ヲタ会と同じレベルだからではないでしょうか？（笑）

以前、小林本に目を通したことがあるのですが、

ありゃ、弱虫の逃げまくり論でしかありませんね。

言い換えれば、魯迅の阿Q正伝を現代日本の若者が遅れて実践してるようなものです。（笑）

胡散臭さが増していく得がたい人材ですな。

面白さは、三枝スネオノンストップダンシングチームに

勝るとも劣らないと思うのですが。

私の意見は無意味ですか？

くわしい説明ありがとうございます。
貴方の説明を読んでると、殺された人は
“10万人以上では無く、10万人より少ない”が、一番事実に近いような気がします。
話前後しますが…私も“30万”は違うような感じがします。
もし大げさだとすると“白頭三千里（合ってますか？）”みたいな感じですよね？
意見はありますが、無学なんで
また説明御願いします。

＞貴殿は決めつけるのが好きなようだ

そうです。あなたと同じように。
あなたは中国人が悪人といい続けるように私もあなたがこのトピで行っていることは煽り目的だと決め付けさせていただきます。
これに対してあなたは、良い気分ではないでしょう。しかし、皮肉にもこれと同じことをあなたは中国人にしているのです。
あなたに民族差別の意識がある限りこの意味は理解できないでしょう。


それにしても
＞騙したと言う表現は真摯に南京に関して発言を行った方々に対する侮辱である。
と自分の行為をうまく摩り替えるのが得意ですね。投稿歴が長い方と想像します。

＞日本人の生命財産を日夜脅かしているのは中国人である。
＞誹謗中傷を行っているのではない事実だ。
何度も言いますが、このトピでは南京虐殺議論が目的でなく誹謗中傷が目的だとあなた自身が告白されていますよね。
あなたのそのような本心を知らないでタイトルに引かれて議論に参加した方がたくさんいます。あなたの行為はそのような方々を騙したことになるのですよ。
それとも今更このトピは誹謗中傷が目的ではないと言われるのですか？

最後に私はあなたを教育、指導していることに気づいてください。





































と書かれたらどんな気分ですか？

本音は煽って投稿数増やしたいだけだろ。（笑）