日本と韓国の議論の広場

多くのレスがつつきました。これからも、よろしくお願い申し上げます。

白人にとって危険きわまりない人種・・
には笑ってしまいました！

これまでに軍事力,経済力で世界をアッと言わせてきた日本は、今後平和外交でこれまた死に物狂いで「議論に強い国家」を目指すべきだ,と思います。


そして日本の世界一の技術で環境問題緩和をはかり、その技術を世界に輸出できるようにしたり、得意な漫画を世界中に広める事によって,日本人の平和志向や日常感覚を
強力にアッピールし、理解してもらうよう努力する事はその気になれば容易に出来そうに思えます。

＞日本人の存在は白人にとって脅威以外の何物でのない。

その脅威、強迫観念を取り除き、日本が今後あのようなことは二度としないと何度でも誓って安心させないと、日本が消滅するまで攻撃の手を休めないのでは、安心して枕を高くして眠る事も出来ません。

と,同時に必要以上に日本を追い詰めるとどうなるか、わかりませんよ、日本人はがまん、がまんで堪忍袋が切れたらどうなるか、それはあなた方の態度次第ですよ、ということも言って置く、といいかもしれませんね。実際そうではないか,と思います。

中国人もそういう点を恐れている、ということを言っていましたし。

ワラジを履いてチョンマゲ結っていた日本人は黒船来航から８０年で世界最強の空母群を中心とする機動艦隊を作り上げてしまった。
原爆を２発も落とし、都市という都市を焼け野原にして二度と立ち直れないほど叩き捲くったのに、あっという間に経済大国になってしまい、たった６０年でアメリカのビッグ３の純利益を抜く自動車産業を作り上げてしまった。

白人にとって、危険きわまりない人種だと思われても仕方がありません。

日本人が昔の気概を取り戻すきっかけは、天皇制と靖国神社の存在だ、と朝中が思っているのではないでしょうか。

まずはその靖国神社を無意味な存在と化すれば、さらなる骨抜きが出来る、とあつものに懲りた人々が考えても不思議ではないですね。

もはや現在の日本が「国家の体をなしていない」とまで言われ始め、現に中国高官も
「日本は後２０年もすれば消滅する」とまで言われている今、日本人が気概を取り戻す事は「死神を生き返らせる事」のように恐れている各国は、日本を完全に弱体化するまで攻撃の手をやすめることができないのだろう、とさえ思われます。

私たちは死に物狂いで、彼らの「不安感」を拭い去ってやる覚悟,努力、が求められているのかもしれません。

>どうして日本はいつまでも不審の目でみられているのでしょうか？

>日本人が気概を取り戻す事を恐れているかもしれない。
>よっぽどかつての日本軍が空恐ろしい存在だったのだろうか。

そりゃそうでしょ。
日本軍は負けたと言っても、結果として多くの有色人種国家が独立するきっかけになったのだから。
これは捏造でもなんでもない、アジアの多くの国が欧米の植民地だった事は事実だし、日本軍の敗退後、日本軍が行った軍事教練と残した武器で独立を果たした国が多く存在する事も事実。

日本人の存在は白人にとって脅威以外の何物でのない。
歴史を冷静に見れば解ること。

もしかして連合側こそ、「あつものに懲りた猫」状態の心理状況かもしれませんね。

だから敵国条項を削除されない。

何しろアフリカ初めアラブもアジア全体が白禍に見舞われ、隷属を強制されていたのですから。

そうした世界ではじめて白人勢力に逆う、思い上がって生意気な黄色い猿軍団が、そっくりそのまま、白人達と同じ事を真似し始めてあれよ,あれよという間にのしあがってきた、とでも言ったらいいのでしょうか。
これはこっぴどい「おしおき」をして見せしめにしないと今後のためにならない,と彼らが考えても自然な成り行きだったと思います。


そこに国際法違反の、事後法による東京裁判があった、ということではないでしょうか。

マッカーサーが天皇の免責をしたのには、前述した彼ら自身のこれまでの悪逆行為をも半永久的に不問に伏すことと、７３１部隊の石井隊長のデータを得る為、等があったのではないだろうか？

戦後日本は、東京裁判を否定する事は出来なかった、ので総括できなかった、とおっしゃいました。

そして今も、東京裁判史観に陥っている人が多数存在する中ではできない、ということですね。

裁判では天皇の免責があり、裁判を否定して総括すれば,再び天皇の戦争責任論が復活することになりますよね。

もしかして当時欧米は、天皇の免責をすることによって、自分たちの戦争犯罪の追求を逃れ、二度と蒸し返せないように計らった、、、、のではないでしょうか。

それで強引に自らの過去を封じ込めようという作戦だった、、、、ということはかんがえられないでしょうか？

もしかして、天皇主権の時代の戦争責任論に発展する総括、は将来も永遠に日本はしないかもしれませんね。
キチンとした総括,は避けて自衛による戦争だった、、、と連合側、特に欧米側の行為だけをクローズアップすることになるのでしょうか。


＞＞私が考える総括は・・・略・・つまり何があったのかであって戦争責任の追求では全
然無い。

＞これがわかれば自ずと責任が誰にあったのかが浮かび上がります。

貴方は総括には責任の追及は全く含まない・・・としながらも、結局は「責任が誰にあったのかが浮かび上がる」としています。

もしそうなら、浮かび上がった責任者に対してどうするのか、しないのか。
一切不問に付したまま、でいる事が果たして可能か、またそれが妥当な事だと国内・国際世論が考えるか、否か、
・・ということですね。

天皇のお言葉、について私の望むようなものではなかったけど、痛恨の思いを語った、ということですが、どんなお言葉だったか,もしご存知なら紹介していただけますか？

＞上に立つ物にもその人の考えがある。良い悪いの前にその人はそう考えたのだという事を認めなければなりません。

すみませんが、それが勉強不足で知らないのです,よろしくお願いします。

＞日本人が気概を取り戻す事を恐れているかもしれない。
よっぽどかつての日本軍が空恐ろしい存在だったのだろうか。

ただ日本が負けたのは米軍にだけ。情報量の違いと物資の量が圧倒的に違った。面と向かって来る日本軍には米軍も恐れをなしたらしい。露にも日露戦争ではかなりの衝撃を与えたし、Ｗ2末期での露の日本に対する戦略を見れば明らかだ。背後を遅うしかなかったのだ。オランダも英国もオーストラリアも日本軍の前には散って逝った。起こらせると怖い国家だと知る者も、もう数えるしか生存しないのだろう。

ここやたのトピでもすですが、
勝手に嘘や捏造を吐き、反論しないと
それが正論、正しいと思い込みます。
この積み重ねが「従軍慰安婦」であり「百人切り」であり「南京大虐殺」なのです。

黙っていると、それを受諾したとみなされます。
まいどまいどで、めんどくさく根気も強要されるのですが、いちいち反論する事が必要なのです。

韓国や中国の「抗議」の場合は自分勝手な捏造にその発端があるので、日本の抗議とは全く異質です。

＞いっそ日本も国防費GNP3%ぐらいにしたらどうだ。そして空母、原潜を保有する。

「憲法」改正して普通の国になり、「防衛庁」を「国防省」に格上げし、「国防予算」も徐々に増額して「ＧＮＰ」比３％程度（約１５兆円）にするという案には賛成ですね。

>戦時軍娼」は意味合いからいって「従軍>慰安婦」と同義だと思うが・・・
>「従軍」という単語は、「軍に同行」と>いう意味で「軍令に従い」ということで>はないと思うが・・・


「戦時軍娼」という言葉をどこからひっぱてきたかは知りませんが、
従軍していないのだから「従軍」という単語を付けた時点で「嘘」、「捏造」です。 　 同義だと思うなどという 　 貴方の主観的な感想など意味はない。

わかって良い。鶏に文字書いて殺してたおっさんと政府が同じレベルだってこと。

その内火災にでもあったら大笑い



日本には無いセンスなのですよ。
どうしようもなくダサい

＞どうして日本はいつまでも不審の目でみられているのでしょうか？

これは気にしなくていいです。日本に原因があるわけではありませんから。
あちらがあちらの理由で日本を不審の目で見ようとしてるから
不審の目でみられるのですから。こじつけや捏造までして。
ですから日本が何しても、何もしなくても、彼らが不審の目で見なくなる事はありません。


＞日本人が気概を取り戻す事を恐れているかもしれない。
＞よっぽどかつての日本軍が空恐ろしい存在だったのだろうか。

これもあるでしょうね。

だな、自動的に。

国連の常任理事国入りご破算が決定したのだから、この時期に一つくらいは毅然とした対応をして、国際社会に自主独立の気概を示しておかねばならんだろう。
（わが国に外国軍が駐留し続ける限り、本当は独立国家とは言えんが）

　 即位以来二十余年、始祖以来の代々の天皇と国民に背くことのないよう日夜勉めてきたが、時の流れを変えることができず、善隣との友好を失い、列強と戦い、遂に悲痛なる敗戦に終わり、今日の如き甚だしい惨禍を招くに至った。
　 屍を戦場に暴し、また戦場で命を落とした人々は数えようもなく、死者とその遺族に思いを致すとき、真に心痛の思いを禁じ得ない。また戦傷を負い、戦災を被り、あるいは異国の地に抑留された人達や外地で財産を失った人々も数え切れない。その上一般産業の不振、諸物価の高騰、衣食住の窮迫などによる数えきれないほど多くの人々の塗炭の苦しみは、まさに国家未曾有の災いというべきである。静かにこれを考えるとき、心配の炎は身を灼くようである。身は皇居内にあっても心は安からず、国民のことを思うとき、その負荷の重さに途方にくれるばかりである。
　 然しながら現今は稀有の激変期にあり、世情は騒然としている。自分一人を正しく潔くすることを急ぐあまり、国家百年の憂を忘れ目先の安らかさを求めることは、真に責任をとることにはならないと考える。内外の情勢を鑑み、敢えて身を挺して艱難に立ち向かい、徳行を修め善行を積み禍を払って、国家の再建と国民の幸福に尽くすことにより祖宗と国民に謝罪しようと思う。全国民もまた、朕の意を諒とし、内外の形勢を察し、心を合わせて協力し、それぞれの天職に尽くすことによってこの非常時を克服し国威をひろめることを心より願う。


「謝罪詔書草稿」の現代訳全文。

　 「昭和天皇謝罪詔勅の発見」 　 加藤恭子 　 文藝春秋社 　 2004.12 　

　 天皇の退位がどのような経緯で阻止されたのか、その結果は日本にとって吉か凶か、日本史のみでなく世界史的な観点から俯瞰してみるのも一助かと。

　 個人的には「道義的」責任などという定かならざるものを明確にする必要も意味もないと思います。そんな「奇特」なことをした国家は古今東西ないし、どこに戦争を総括する必要があるのか疑問に思います。

　 個々人の気持ちの問題でいいのではないでしょうか？

軍用艦に紛争中の島の名前付けるなんて宣戦布告みたいなもんだから。
宣戦布告までいかないにしても、日本を軍事的に敵視すると宣言してるようなものだから。

少なくとも、わが国の全マスメディアに周知徹底させてもらいたいもんだ。
きちんと正式名称で呼ぶようにな。
架空の名称を使用してはいかんぞ！

核兵器でも空母でも用意できるのが日本の敵への無言の圧力なのですよ。非常時軍隊組織編成時絶対必要な軍組織の中核指導者（士官）を育成温存するのが自衛隊の存在意義でもあります。

と呼んでやれ！

電気を送るのは勝手だが、結局ＫＥＤＯとやらの建設中の原子炉は屑になる、とか。反吐が出る話。

どうせこれでも交渉がまとまらなかったら、”日本の責任だ”とか言って騒ぐんだろうね。

正確に言えば、韓国の文化にもなっていると。

そりゃそうだろう、日本であった時代があるのだし。

あれだ、カステラやコンペイトウがわが国のものだと思っていた子供の頃があったでしょうが。例えが古いか（笑い）。

＞私が考える総括には、貴方がおっしゃったことと、当時の指導者の法的ではない,道義的責任を明確にして戦争のけじめをつけることが本来、戦後の一番最初に日本政府がなすべき事だったと思います。

東京裁判の所為で日本政府には出来ませんでした。
日本政府がやれば東京裁判とは違った総括となったでしょう。
それは東京裁判を否定する事になります。許されなかった事です。
出来なかった事をやるべきだったと言っても仕方ありません。

今ならやろうと思えば出来ます。でもそれが東京裁判の否定になる事には変わりは無く、
今だ行われてる東京裁判史観の押し付けが日本自身の総括を邪魔してます。
やはり東京裁判史観に囚われなくならない限り日本自身の総括は難しいでしょう。
したところで東京裁判史観に染まってる者はそれを総括と認めないし。
まずは東京裁判史観から脱け出す事。総括はそれからです。


＞責任論が一切介在しないものでは,総括というより歴史専門家による研究、と言う形ではないでしょうか。

あの戦争は、どんな状況の中、どんな要因があって、どんな経緯で、起こったのか。
戦争がどんな展開をしたのか。そして戦争の結果どうなったのか。
これがわかれば自ずと責任が誰にあったのかが浮かび上がります。


＞敗戦時に天皇による国民へのどんなお言葉があったのか、わかりませんが、もし国民を無駄に死なせてしまったという、上に立つ者の痛恨の思いの断片でも、キチンとした形で話していれば、それだけでも戦後のけじめになったのではないでしょうか。
＞謝罪を込めた国民に向けた声明のような話はあったのでしょうか。

痛恨の思いは語りました。あなたが望むものではありませんが。

国民を無駄に死なせてしまったというのはあなたの考えです。
あなたの考えと他の人の考える事は違います。
「上に立つ者」にもその人の考えがあります。
良い悪いの前に、その人はそう考えたのだと言う事を認めなければなりません。

（コピペです）..

古賀の裏工作からも見てとれるように
通常審議のリミットとなる今週は
また山場となりそうです。
何度目かの山場となりますが、
今回も凸にご協力を。半島批判を
人権侵害などといわれる世の中だけは
ごめんこうむりたい。.

ターゲットは総務会だ!!

【総務会】
（会長代理）
笹川 　 堯 議員 　 info@e-sasagawa.com 　　 03-3508-7526 　　 03-3502-8865
（副会長）
尾身 　 幸次議員info@omi.or.jp03-3508-705603-3508-3856
高村 　 正彦議員03-3508-711303-3502-5044
中馬 　 弘毅議員chuma-koki@k8.dion.ne.jp03-3508-710003-3593-7126
野田 　 毅議員g03476@shugiin.go.jp03-3508-741503-3501-7538
萩山 　 教厳議員03-3508-727803-3593-7103
増田 　 敏男議員03-3508-7256
真鍋 　 賢二議員k_manabe@d2.dion.ne.jp03-3508-871603-3502-7107
魚住 　 汎英議員hirohide_uozumi@sangiin.go.jp 　 03-3508-820103-5512-2201
石崎 　 岳議員ishi@gakunet.com03-3508-7207
石原 　 伸晃議員nobuteru@nobuteru.or.jp03-3508-7904
小里 　 貞利議員sadatoshi@ozato.info03-3508-7247
小野 　 晋也議員YIU08528@nifty.com03-3508-704303-3506-8782
亀井 　 静香議員info@kamei-shizuka.net03-3508-7145
亀井 　 善之議員info@y-kamei.com03-3508-761103-3502-5263
竹本 　 直一議員g02707@shugiin.go.jp03-3508-744903-3597-2804
津島 　 雄二議員info@tsushimaweb.jp03-3508-790903-3502-8870
中山 　 太郎議員ootn-nn@mbe.sphere.ne.jp03-3508-724603-3580-0066
永岡 　 洋治議員n-yoji@pp.iij4u.or.jp03-3508-727403-3508-3724
藤井 　 孝男議員g03902@shugiin.go.jp03-3508-708503-3508-8585
保利 　 耕輔議員g04060@shugiin.go.jp03-3508-731103-5251-7130
三ツ林 　 隆志議員ss9t-mtby@asahi-net.or.jp03-3508-701903-3504-3026
村井 　 仁議員muraizin@post.gr.jp03-3508-790803-3502-5191
保岡 　 興治議員g04640@shugiin.go.jp03-3508-741103-3506-8728
市川 　 一朗議員ichiro_ichikawa@sangiin.go.jp03-3508-830803-5512-2308
小野 　 清子議員kiyoko_ono1@sangiin.go.jp03-3508-833003-5512-2330
陣内 　 孝雄議員takao_jinnouchi@sangiin.go.jp03-3508-863803-3593-9536
田村 　 公平議員kohei_tamura@sangiin.go.jp03-3508-834003-5512-2340
西田 　 吉宏議員yoshihiro_nishida@sangiin.go.jp03-3508-8512
松村 　 龍二議員info@ryuji-m.net03-3508-8304

投稿者: shamisengai
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=14314

「うさんくさい」ということと「朝鮮」ということは極限に同義語なのではないだろうか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/12/20050712000072.html

ある国で、自分の目で「クムド」「巻き寿司」が韓国文化として紹介されているのを見た。（ある国がどこか、一身上の都合から伏せておきます）そのときはまだ何の知識も無く、「すごい日本と似てるんだな」と思っただけでした。しかし今になって思えば、あの国の人々の頭に「クムド」「巻き寿司」が刷り込まれたでしょう。

なんで抗議するのかな？
やらせとけばいいのにと思うのだが・・

これで抗議したらやってること韓国と変わらなくない？

まさか日本が、またカネ出すんじゃないんだろうな。
ここは民族自決主義で半島だけでやってもらおう。

そもそも、
日本の懸案事項は拉致問題であって、何ら解決しようとしない北鮮に対し、
援助する理由がない。

北が持つなら日本も核武装する口実が出来る訳だし、
電力供給するから、核放棄お願い！
なんてしたでに出る必要なんてないだろう。

いっそ日本も国防費GNP3%ぐらいにしたらどうだ。
そして空母、原潜を保有する。

姦国に軍拡競争を仕掛け、体力の弱い癇国経済を崩壊させるという、アメリカがソ連に対してやったことと同じ手法だ。

言った人がいました。残念だけどずばりではないだろうか。早急な政治改革を、と思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞＞国益を考えるより、それぞれの部署の利益を考える事に、全エネルギーを費やす有様になってしまったこと

＞で、これは要因でなく結果でしょう。

その結果がさらに総括する気概を喪失させてしまった要因になっている、と言ったのです。

大事に出来ない国家主権って、、、
私には未だに米国に蹂躙されているように見えます。
未だに敵国条項の削除もせずじまいで、このまま一体いつまで日本を米軍基地として利用しつづけるつもりなんでしょう？

どうして日本はいつまでも不審の目でみられているのでしょうか？

日本人が気概を取り戻す事を恐れているかもしれない。
よっぽどかつての日本軍が空恐ろしい存在だったのだろうか。

輸送艦「独島」、韓国に抗議へ＝政府

　 政府は13日午前、韓国政府が自国の大型輸送艦を、日本が領有権を主張する竹島の韓国名である「独島」と命名したことについて、同日中にも外交ルートを通じて抗議する方針を決めた。細田博之官房長官が記者会見で明らかにした。
（時事通信） - 7月13日13時3分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000055-jij-pol

なんだか、韓国も必死ですね。もはや、バレバレの竹島問題。
こんな子供じみたことを平気でやるんだから。バカだねえ・・・・。

＞私が考えてる総括は、
あの戦争は、どんな状況の中、どんな要因があって、どんな経緯で、起こったのか。
戦争がどんな展開をしたのか。そして戦争の結果どうなったのか。
つまり何があったのかであって戦争責任の追求では全然無い。

私が考える総括には、貴方がおっしゃったことと、当時の指導者の法的ではない,道義的責任を明確にして戦争のけじめをつけることが本来、戦後の一番最初に日本政府がなすべき事だったと思います。

責任論が一切介在しないものでは,総括というより歴史専門家による研究、と言う形ではないでしょうか。


敗戦時に天皇による国民へのどんなお言葉があったのか、わかりませんが、もし国民を無駄に死なせてしまったという、上に立つ者の痛恨の思いの断片でも、キチンとした形で話していれば、それだけでも戦後のけじめになったのではないでしょうか。
謝罪を込めた国民に向けた声明のような話はあったのでしょうか。

戦争時に比べたら、格段に豊かになった現在でも、こんな実態のお国柄。
国内では収まらず海外まで。

今より貧しく、売春が合法だった時代に、国として軍隊を使って強制する必要などあり得なかったでしょうね(笑)

米遠征・性売買組織「コリアの恥」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005070491478

「女を買って何が悪い」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/12/20050712000048.html

レスありがとうございます。
調べてみました。

下記のサイトで記述があるように、
「従軍」は「軍属」に対し呼称された用語なので、
鮮人達がアジア各国で運営していた「民営娼館」で従事していた娼婦は、
あくまでも民間従業員であって、
旧日本軍が運営していたわけではないから、
「軍属」ではない。

だから「従軍」という用語はあてはまらず、
これを歪曲しているからけしからん、
ということなんですね。

ちなみによく
「ＸＸに騙されて〜」という表現が出てきますが、
「ＸＸ」の多くは、同胞、つまり「朝鮮人」であるのに、
ここを「日本軍」に置き換えているのですね？

なんとも性根の腐った奴らですね。

http://www.meix-net.or.jp/~minsen/ianhu.htm

韓国では、絶対に語られることの無い最大のタブー。

免税を勝ち取る為の方便が「差別」です。

これでは法の元の平等どころか、納税の公平性も有りません。

戦後からさかのぼって納税させるべきです。

http://search.ytn.co.kr/search_view.php?m_cd=0101&jkey=200507131008035088

このサイト、ハングルじゃあないですか？

読んで日本語に訳されたのですか？

慰安所は各地にあったそうです。
が「従軍慰安婦」という言葉は、最近になって、朝日新聞の本多某が作り出した造語であり、
はなから意味を歪曲させる為に作られた言葉です。
慰安所は各地にあり、そこで金を払って各兵士が事をしていたと聞きます。

ここで重要なのは、「慰安所」であって
「従軍慰安婦」ではないという事です。
つまり、「慰安所」の経営者は当然現地の朝鮮人であり、そこで働く女性はその「慰安所」との関係で雇われていたのです。

「従軍」という言葉をつけることで、さも日本軍が強制的にやらせてたとの印象付けを狙った言葉、造語でしかないのです。

当時の慰安婦の女性は、当選報酬を貰っていたわけですし、訴えるべきは、慰安所の経営者（朝鮮人）であり、日本を避難するのは筋違いです。

そうですよね。
ありがとうございました。

ちなみに私は戦時、軍娼となり、図らずも異国の地で命を落とされた「日本人娼婦」に深く哀悼の念を禁じえません。

理由はどうあれ（多くは東北の貧しい農家の娘らしい）、
皇国の兵士を慰安したわけであり、
勇気づけられた兵隊さんもいたでしょう。
そういう意味では、まさに異国で華を散らしたわけですね。

鮮人の「従軍慰安婦」問題で、封印されてしまった大和撫子及びその遺族を思い、感謝の念を捧げるものであります。

さて馬鹿国は軍隊まで乗り出しました。

http://search.ytn.co.kr/search_view.php?m_cd=0101&jkey=200507131008035088


国防省, 歪曲教科書阻止寄付伝達


ユングァンウング国防省長官は今日の午前国防省庁舍で日本フソシャの歪曲歴史教科書の採択を阻むための寄付金を市民団体である歴史教育連帯側に伝達しました.

今日伝達した寄付金はフソシャ歴史教科書採択やらかす訴える広告運動を支援するために国防省職員 9百50余人が最近募金したお金です.

フソシャ教科書採択阻止のために寄付金を支援した政府部処は教育省に引き続き国防省が二番目です.

唐辛子の型のミサイルや魚雷が積み込まれています。コードネームはオイキムチ