日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

torunedo2005さんへ

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/07/08 19:48 投稿番号： [9803 / 230347]

水に流す、という意味に拘っているようですが、私は日本国が「戦争責任を水に流した」とは言ってませんよ。

国家としての責任は十分かどうかは分かりませんがある程度果たしている、と言っていいと思います。

貴方は無責任と水に流すことは関連しないとお考えなのですね。

＞＞＞日本人が戦争を忘れたでしょうか？
＞＞私から見るとほとんどの国民は戦争の加害行為について考えている人は少ないのではないか、と・・・

もちろん、完全に戦争を忘れるという事はありえませんが、日本人の一般的な認識がどんどんその方向に進んでいるように思えます。

＞加害行為の無い戦争というのはありえないでしょ。戦争は殺し合いなんですから。

？何を仰りたいのか、、？
話の焦点がずれているように思えます。
私は日本人が総体的に加害者意識が希薄だし、忘れはじめている、と言っています。

また、広島、長崎などの被害の面でもあまり世論の盛り上がりがなく、例年の儀式、のような感覚でいるのではないか、と思えます。原爆投下による米国への批判や反論も
盛り上がってませんね。

こちらも忘れかけている、と思います。

＞＞私が言いたかったのは、日本人は相手の罪も、自分の罪も、すべてなかったことにする（水に流す、忘れる）ことによって仲直りをしようとする傾向が強いのではないか、と

＞これが一番問題。
なかったことにするって感覚が、どこからきたんだろうと。

これは日本人全体の問題で、私一人の思い付きではないですね。みんなで考えなければならない問題でしょう。

＞日本がなかったことにしましたかね？
責任いっぱい背負ってきたでしょ？

又ちょっと誤解があるようです。
私は確かに戦争の総括問題からこの話になりましたが、戦争だけを対象にして話をしたのではありません。日本人の性格として何事に対してもそうではないか、という問題提起です。戦争に関しては上記したとおりです。

もっと詳しく言えば、国内による総括をするべきだ、指導層の責任を明確にするべきだ、という国民側の要望がほとんどなかったように見える事が、水に流す、忘れるという性格が出ているのかも、と思う訳です。

日本人自身の手による戦争の総括があって、はじめて今後の指導者と国民との関係がどう有るべきか、が見えてくるのではないかと思います。

それがないままずるずると戦前の「指導層と国民」の関係が尾を引いて、戦後の新たな日本のあり方が明確に認識できないままになっている、と思います。

対外的な日本の責任問題と、国内における総括とは、全く違う問題です。
どうも誤解なさっているようです。

水に流す文化と、切腹、獄門などの関連性がまだわかりません。

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どうでもいい

投稿者： soyuz_tma2 投稿日時： 2005/07/08 16:23 投稿番号： [9802 / 230347]

馬韓国からけちを付けられて過去過去と言うが
今の我々には関係ない

我々は過去を学び今を生きている
昔の事を引きずっていると現状の様に韓国や中国にたかられるんだ

我々はその節目節目に過去を精算してきた
日本人はその事を認識してほしい
安易に韓国や中国の恫喝に屈してはならない
もう解決した事なのだ

それと、今の中国や韓国の本当の姿を見極めてもらいたい
幼い頃から反日教育を受けている奴等なのだ
韓流とか馬鹿なマスコミの仕掛けた罠にのるな

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えげつないチョン国

投稿者： qwertyuiopasfgdhjkzxcl1092 投稿日時： 2005/07/08 16:13 投稿番号： [9801 / 230347]

このほど、チョン国海軍が輸送艦に「独島」と命名した。

　まるで稚児かサルに等しい　チョン奴だ！

　チョーセンは

　　　　　　北も南もチョンはチョン！

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＞チェ・ジウ訪日ドタキャン

投稿者： Korea_The_most_stupid_country 投稿日時： 2005/07/08 15:38 投稿番号： [9800 / 230347]

とりあえず、仮病はチョンの得意技、常套手段ですな。

先日の不法操業の漁民の例もそうでしたし。

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というか

投稿者： warawasitemorota 投稿日時： 2005/07/08 15:16 投稿番号： [9799 / 230347]

こんな事が大ニュースになる今の日本て・・・マスコミの報道姿勢に疑問。

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＞下劣な韓国北朝鮮制裁

投稿者： nigari1985 投稿日時： 2005/07/08 08:42 投稿番号： [9798 / 230347]

dr_daichan_iさん、Good morningです

＞小泉が経済制裁」をガンとして実施しないのなら戦術を転換してパチンコ業界を攻めるべし！

ついでに、サラ金とカツラメーカーも
よろしく！

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下劣な韓国北朝鮮制裁

投稿者： dr_daichan_i 投稿日時： 2005/07/08 06:55 投稿番号： [9797 / 230347]

小泉が経済制裁」をガンとして実施しないのなら戦術を転換してパチンコ業界を攻めるべし！
（理由）
１、パチンコ業界は総連を通して北朝鮮に多額の送金をしており、このパチンコ・マネー　が核やミサイルの開発資金、拉致の活動資金などに繋がった。パチンコの客の大部分が日本人であることを考えれば日本国内より大反発が起きても当然である。
２、パチンコは「遊技産業」であり、ギャンブル産業として認められていない。にも関わらず安易に景品が換金できる現在のシステムは明らに違法である。この「違法換金システム」が射幸心を煽り多くの社会問題を引き起こしている。さらにこの業界は脱税も多い。
３、３０兆円産業といわれるこの業界も、この「違法換金システム」を止められたら必ず崩壊する。故にパチンコ業界はこの「違法換金システム」が世間から大問題扱いされたくなく、北朝鮮との関係もさぐられるのを嫌がる。
４、この業界はこれまでこういった問題が公になるのを防ぐため、政治屋には献金、警察の天下りを受け入れ、マスコミにはコマーシャルのスポンサーになってきた。加えて以前の日本では北朝鮮や総連に関する問題に触れるのをタブー視する風潮があった。しかし、「拉致問題」が公になりこの悪風も吹き飛んだ。
５、パチンコ業界は金持ち集団であるだけに政治屋や総連に対して発言力もある。よってこの業界を攻めると北朝鮮シンパはもの凄く嫌がる。さらに業界は「違法換金問題」を騒がれることを悲鳴があがるほど警戒する。
６、この業界は金儲けだけを考えており、自らを守るためには平気で北朝鮮を見切る。したがって、業界は日本が北朝鮮に対し「経済制裁」を実施すれば、日本人のガス抜きができ、業界への風あたりが弱まると期待する。
＞＞＞＞
これは一つの「兵法」である。金独裁政権がなかなか落城しないのなら、兵糧を絶て！小泉が「経済制裁」を行わず兵糧を止めないのなら、敵の内部をかく乱し、配給元を撃て！
http://www.tamanegiya.com/patinnkotyousenn.html
ＮＫ１の裏ブログ一番の北朝鮮への経済制裁は、パチンコへ行かないことではないのか？
http://secret-blog.seesaa.net/article/2064439.html

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suggestion_abcさんとyoikowaruiko356さん

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/07/08 03:48 投稿番号： [9796 / 230347]

遅レスとなりますが、あなた方の投稿にはしっかりレスつけようと思ってますのでよろしく。

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suggestion_abcさん

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/07/08 03:42 投稿番号： [9795 / 230347]

「日本人が終わったことや問題の責任を徹底的に問わない
習慣は日本国内では通用する理論だと思いますが」

つまりは国外では通用しないと言いたかったのでしょ。
それに対して他国は日本以上に問題の責任を誤魔化しますよと言ってるんです。
日本国外の方がもっと通用するんですよ。通用してしまってるんですよ。

「ドイツの日本とは事情が全然違うのですがドイツは自国で
白黒をはっきりさせて決論を世界に発表したから評価されたのです。」

これに対して、ドイツは自国で白黒をはっきりさせてないし、
決論を世界に発表してもいないと言ってるんです。
それで評価されたのではないと言ってるんです。

＞私は日本の問題に絞って投稿しています。

でも「日本国内では」なんて書いて国外と比べてる。
ドイツを引き合いに出したりしてる。

＞中朝韓は別問題です。彼等の主張は政治的なもので自国の
＞責任論（国内）とは別物なので一緒に議論はできません。

自分はドイツ出してきておきながら勝手な事言うな。
と思うが、後でこれは使わせてもらう。

＞ドイツについては日本と事情が違うと書きました。

なら比べるな。

＞日本が連合国の東京裁判の結果だけで事を済まし日本で
＞結論を出してないから余計に他国から責められると思う。

東京裁判は政治的なもので自国の責任論（国内）とは別物なので
東京裁判に囚われず見直さなければなりません。
それをすればもっと責められると思うけどやらねばなりません。

＞それを日本の国論として世界にアピ-ルしなければならない。

見直した結果をアピ-ルしなければなりません。

＞それをうやむやにするから、時の閣僚が一方で謝罪しまた
＞他の政治家が違う発言をする。

東京裁判の結果だけを受けて謝罪なんかするから他の政治家が違う発言をする。
他国が政治的意図で好き勝手に裁いた東京裁判の結果に囚われない
自国の責任論をちゃんとやらせて欲しいものです。

＞だから中朝韓に付け入れられる。

彼等の主張は政治的なもので自国の責任論（国内）とは別物なので気にする事はない。

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これも強制連行？現代慰安婦

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/07/08 03:21 投稿番号： [9794 / 230347]

ＬＡで大規模韓国人売春あっせん組織摘発

韓国女性数百人を密入国させ、米国カリフォルニア州などの売春業者に渡した韓国人密入国あっせん組織が米国捜査当局に摘発された。

米連邦検察と移民税関取り締まり班、国税庁、ロサンゼルス（ＬＡ）の警察などで組織された合同捜査班は先月３０日（現地時間）、ＬＡコリアタウンとオレンジカウンティ近隣のあんま・針施術所、サウナ・マッサージ室などに偽装した性売買業店舗２８カ所を急襲し、韓国人７０人を逮捕したと１日、明らかにした。

合同捜査班はサンフランシスコ遊興店舗数十カ所でも計１２９人を連行した。

捜査班は１日、ＬＡ韓国人タウン内のカフェで、韓国人１０人を追加で逮捕した。今回の急襲は数年間、数百人の韓国人女性を密入国させてきた組織を狙ったもの。

捜査班はこの日に逮捕した組織のリーダー格であるチョン・ユンジュン氏（３９）、キム・ホ氏（３６）、タクシー会社社長ウン・ヒグォン氏（３９）ら２３人を起訴した。

彼らは不法滞留者輸送売春のための密入国あっせんなどの容疑をかけられている。控訴状によるとチョン氏とキム氏は韓国で韓国人女性を募集した後、メキシコやカナダ国境から密入国させている。

チョン氏らは韓国人女性をマッサージ業者など事業主らに紹介して１人当たり最大１万６千ドル（約１７９万円）の密入国費用を受け取った。合同捜査班は現金３０万ドルと銀行口座預金など計１００万ドルを押収してマネーロンダリングに関する捜査も行っている。

米連邦検察のデボーラ検事は「この組織は売春と密入国、マネーロンダリング容疑までもたれている総合犯罪組織で、米国のどこにおいてもこのような組織は見つけるのが難しい」と話している。

合同捜査班は今回の一斉取り締まりに連邦３、カリフォルニア州４、計７の捜査当局１０００人を動員した。米国売春取り締まり史上最大人員が投入されたということだ。

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韓国の方は・・・・

投稿者： kankanshiki 投稿日時： 2005/07/08 02:44 投稿番号： [9793 / 230347]

第２次世界大戦を考える時、対白人世界という感覚は持っておられないのでしょうか？
ともかく日本を屈服させたい、自分達と同じ屈辱を味合わせてやりたい、思い知れ！という感情しか読み取る事が出来ません。
奪われるのがどんな事か、言いなりにならざるを得ない事がどんなに屈辱的か、
それはちょっとやそっとお金を援助されただけじゃ済まないんだ。同じ辛酸をなめろ、と。
それだけでいいのですか？

日本人は有色人種として唯一白人社会と命を架けて戦った民族です。
結果、負けはしましたが、白人共がどう思っていようと、アジア人が黙って白人の奴隷になる事は決してないのだと証明したのです。
そう云う事については、どう教えられておられるのか、どう考えておられるのか。

そうは言っても、私は欧米人が考えた資本主義社会の仕組みに暮らし、株式会社に勤め、
人権思想を持ち、時には白人マルクスの唱えた思想にも理解を示しつつ、
モーツアルトを聴き、パンクロックを歌い（チョイ古っ）、Ｔシャツ、Ｇパンで、パソコンをたたき、欧米文化どっぷりで暮らしています。
各論者の皆様が日本的思想やらとおっしゃられても、はて、私の中のどれが日本的なのか、きちんとはわからない状態です。情けないですが。
ただ、まだまだ白人がアジア人を見下している事は、事ある毎に感じはします。

私は韓国や中国の方と同じ考えを持てるとしたら、やはり、同じアジア人同士、という感覚を共有する事だと思うのですが、
かの国の方々には、そんな考えは微塵も無いのでしょうか？

韓国の方々、日本の戦後補償は終わっています。それをきちんと認識してください。

戦争責任については、正直もうどう表明したら良いのやら。あの戦争は、日本の誰か特定の人だけが責任を負うべきものじゃないでしょう。
国民全員で「戦った」のですから。だから皆に責任があると思います。満鉄にいた祖父も、南洋で戦死した大叔父も、
戦地に万歳三唱で兵を送り出した祖母たちも。
じゃあ、私達は？
私が一番しっくり来るのは、黙って戦死した方々に手を合わせ、不戦の誓いを立てること、かな。
だけど、世界の人達にそれをどう理解してもらうか、私には智恵がありません。
各論者の皆様の投稿を拝見して、色々考えたいと思います。
どうぞ御教示ください。

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韓国よさようなら

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/08 01:25 投稿番号： [9792 / 230347]

もともと北朝鮮は同じ民族だし、米国人、日本人よりも親しみも感じるのだろう。
いい機会です。米国も日本も朝鮮半島から手をひこう。北朝鮮と一緒に輝かしい未来を夢想してください。

朝鮮有事にも在日米軍からの出撃は認めません、とか小泉言ってしまわないかな？心配です。

中国、北朝鮮、ロシア相手の孤高の外交はどうなるか、乞う御期待。

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それでも奴隷根性は治らなかった。

投稿者： rangkhan 投稿日時： 2005/07/08 01:23 投稿番号： [9791 / 230347]

開放した日本にぐだぐだと文句を言い、反論が無いと見ると更に助長した。
今度はアメリカにも噛み付いてみるが睨まれてしっぽを巻きながら震え上がった。未だ後ろに野犬のボスがいるから唸ってはいる。
中国の下男でもロシアの妾にでも希望通りになれば良い。
日本は二度と助けはしないから。

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韓国と友好的な離婚

投稿者： the_nine_sisters 投稿日時： 2005/07/08 00:40 投稿番号： [9789 / 230347]

日本も笑って離婚しよーぜい。
ほとほとお隣さんには疲れました。

「韓国と友好的離婚をする時」

米ワシントンのシンクタンクである米国企業研究所（ＡＥＩ）が最近発刊した報告書を通じて、「いまや韓国と‘友好的離婚（ａｍｉｃａｂｌｅ　ｄｉｖｏｒｃｅ）’をする時期」と主張したことが確認された。
ハンナラ党の朴振（パク・ジン）議員は７日、党中央委員会の主催で開かれたハンナラフォーラムに出席、「米政界では衝撃的な状況になっている」とし、「最も影響力があるＡＥＩが先日出した報告書で、ダニエル・ケネリー編集長は、韓国と友好的な離婚をすべき時点だと主張した」と伝えた。
ケネリー編集長は「盧武鉉（ノ・ムヒョン）政府は韓国歴史上、最も反米性向が強く、左派性向を基礎に大衆の反米性向をあおってきた政府」とし、「在韓米軍の存在は、北朝鮮にとらわれた人質と同じく、米国の選択を妨害するだけであり、韓国との同盟も米国の動きを妨害していると診断した」と主張した。
朴議員は「盧大統領とブッシュ大統領が先月、首脳会談を行い、韓米関係に意見の隔たりはないと言ったが、現在、米ワシントンと各種研究所では、今こそ韓米両国が笑いながら別れる時期だという話が公然とされている」とし、憂慮を表した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65361&servcode=200§code=200

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＞チェ・ジウ訪日ドタキャン

投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2005/07/07 22:58 投稿番号： [9788 / 230347]

一般的韓国人なので反日は間違いないが、

日本人と友好するセレブ韓国人を許さない

カスの馬鹿騒ぎが、別に命をかけても親日を通す

つもりもない彼女にとって面倒臭かっただけだろう。

日本人には口しか出せないが、親日と疑われる

韓国人がどんな目にあうか、その際の韓国人の

民度の低さなど既に分かりきっている。

どちらにしろ、彼女が決めたというよりは、

彼女の会社やマネージャーなど、取り巻きが

決めたことに違いない。

日本人に対する以上に、日本人に肩入れする

同国人への風当たりが強い異様な国だし。

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少しずつのずれ

投稿者： torunedo2005 投稿日時： 2005/07/07 22:46 投稿番号： [9787 / 230347]

suggestion_abcさん、ご意見ありがとうございます。

私があえて一石を投じたのは、
『日本人的な考え方＝無責任論』に移っていくように見えたためでした。

まずそのことを考えて欲しかったのが一点。

そして日本的な考え方が、現代世界の法律精神となんら矛盾しないということ。

『戦争』についての総括は、
私個人の意見ですが、永遠の命題であり、論議しつづけるしかないだろうとも思っています。
だから、どんな国も戦争を無くせないと。

また、あえて書かずにいましたが、
いまさら総括と言うなら、これまで国連や国際会議でたびたび発表してきた国論はどうなるのかと言う疑問もあります。
でないと、これまで述べてきた国論が全て嘘ということになりかねません。

＞しかし外国特に中国の考え方は日本と違い徹底的に相手を
＞やっっける考え方なのでただ謝罪だけ繰り返しても納得
＞しないのでしょう。

これには私は思想戦を徹底的に行うしか無いと思っています。
なぜなら、現在の地球上で法律を論じる時、
中国の考え方は法や人権のあり方を全く無視することになるからです。

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先日のニュースでは、岸和田は寸前

投稿者： yumeya_dozaemon 投稿日時： 2005/07/07 22:41 投稿番号： [9786 / 230347]

らしいではないか。

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またあー

投稿者： drjpn99 投稿日時： 2005/07/07 22:29 投稿番号： [9785 / 230347]

話題が変わりますが、またですよ、皆さん！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000116-mai-int

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テラワロス

投稿者： himajinsan04 投稿日時： 2005/07/07 22:28 投稿番号： [9784 / 230347]

朝

目が覚める。
太陽の昇る方を見る。
<´・ω・｀>韓：「憧れの日本と台湾が海の向こうにあるんだ・・・。」

トイレで糞をする。
糞を拭いた紙を箱に入れるたびに日本に劣等感を感じる。

キムチ冷蔵庫のキムチを摘んで簡単な朝食。

昼

なけなしのお金、キムチ、ローンで買った中古の白黒液晶携帯電話を持ってＰＣ部屋へ
ＰＣ部屋でＮＡＶＥＲを開始。平日の昼間は同胞ばかりで心強い。
日本人がボコボコにやられていく姿を見てホルホルする。

カタログ写真を集めて日本人に見せびらかす。でも自分は買えない。

食堂へ行って簡単な食事。食卓の上のトイレットペーパーで口を拭く。
そのトイレットペーパーを持って誰かがトイレに行き、帰ってきたら食卓の上に置くのを見て涙する。

夜

ＮＡＶＥＲに日本人が多くなってくる。日本人に論破されていく同胞を見て火病モード。
カタログ写真を出しても、日本人に「ＩＤ付けて写真を出せ」攻撃を受けて逃走モード。

深夜になりＰＣ部屋を退出。
家に帰って暑い中、扇風機を回しながら日本人のエアコンスレッドを見て火病。
日本人がＨＤＤ／ＤＶＤレコーダーを誇るスレッドを見ながら、ビデオテープに録画した反日番組でホルホルする。

就寝・・・ＮＡＶＥＲで論破されて枕を濡らして寝る。でも夢では日本人に生まれ変わった夢を見てホルホル。

明日も、あさっても、ずっと祝日なので、
<∩*｀∀´>韓：「時間はこちらが有利ｎｉｄａ！日本人を論破してやるｎｉｄａ！」

終わり

naver-enjoykoreaから拾ってキマスタ。
あまりにも秀逸なので（笑い）

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=141124&work=list&st=&sw=&cp=1

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>本格的空母よりまず

投稿者： drjpn99 投稿日時： 2005/07/07 22:24 投稿番号： [9783 / 230347]

＞どうせなら空母作れば、すぐ沈めてやろう

大金を費やして、たった一個の標的に精鋭部隊や高額な飛行機を積んでくれるとしたら有難い！

アメリカのように衛星やミサイル、空力で圧倒的な力があれば、空母は死にそうな敵に止めを刺す基地・センターになるけど、韓国が空母というのは北の核ミサイル並みに似合わない。

勝手にやって欲しい。こっちは衛星と安上がりな通常ミサイルで処分するから。

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敵は北朝鮮ではなく日本ねー

投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2005/07/07 22:21 投稿番号： [9782 / 230347]

出資してもらう
金貸してもらう
技術を教えてもらう
日本の文化を真似する
（韓国のトレンディドラマも実際は日本の真似から始まる）

日本と関わりを持つことのできる韓国と

日本と関わりの持てない北朝鮮

日本と関わることができず、朝鮮人だけで国を作ったら、韓国人にしても、せいぜい北朝鮮のような国しか作れなかったと言うことを、韓国人は肝に銘じるべし。

反対に、北朝鮮と日本に国交があれば、北朝鮮と韓国の差にしてもここまで開かなかったと知るべし。

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torunedo2005・yoikowaruiko356さんへ

投稿者： suggestion_abc 投稿日時： 2005/07/07 21:47 投稿番号： [9781 / 230347]

横から済みません。
yoikowaruiko356さんと少し議論をしましたので。
torunedo2005さん初めまして。

横からご意見を拝見して一寸お二人の議論が食い違って見えるので
横レスしました。

yoikowaruiko356さんの仰有る責任論は日本が賠償したとか
言う現実的な処理だけを言うのではなく日本人自身が日本に
対して戦争の総括をして結論を出す。

その結論を善悪は別として出た結論を日本の国論として
世界に表明する。
即ち日本の考えを世界に表すことだ。
と仰有って居ると
私は理解しています。

一方torunedo2005さんは日本人が戦争の責任を取って謝罪した
賠償もしただから、済んだことは水に流していつまでも謝罪を言うな。
責任は取ったのだ戦犯も処刑されて罪の禊ぎは終わったと
仰有りたいのでは無いでしょうか。

日本人としてはtorunedo2005さんの仰有ることはよく理解ができます。

しかし外国特に中国の考え方は日本と違い徹底的に相手を
やっっける考え方なのでただ謝罪だけ繰り返しても納得
しないのでしょう。

中国にしたら謝罪はするけど日本はどうあの戦争に結論を
出したのかはっきりとしろということではないですか。

ただ日本は民主主義の国なので中国が納得する一つの国論という
まとめ方は難しいのかも知れません。

勝手に横から判断して口出しして済みません。

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yoikowaruiko356さんへ

投稿者： torunedo2005 投稿日時： 2005/07/07 20:05 投稿番号： [9780 / 230347]

＞「無責任」と「水に流す」は別、とありましたが、私は同じといったのではなく「背中合わせ」つまり、相反する事柄でも互いに関連しあっている、、、と言う意味でした。

私が言ってるのは、関連していないという話です。

＞＞日本人が戦争を忘れたでしょうか？忘れる日が、いつか来ると思いますか？

＞車椅子さんからみるとそうなのでしょうね。デモ私から見るとほとんどの国民は戦争の加害行為について考えている人は少ないのではないか、と漠然とですが思います

加害行為のない戦争というのはありえないでしょ。
戦争は殺し合いなんですから。
つか、うちのじーさんも南方で死んでます。自国ではなく他国で。

＞私が言いたかったのは、日本人は相手の罪も、自分の罪も、すべてなかったことにする（水に流す、忘れる）ことによって仲直りをしようとする傾向が強いのではないか、と言う事です。

これが一番問題。
なかったことにするって感覚が、どこから来たんだろうと。
日本がなかったことにしましたかね？。
責任いっぱい背負ってきたでしょ？。

ただ、恨みつらみや我欲をふりかざさないようにしようとしただけです。

別に特別な感覚でもなんでもないんだけど。
現代の刑法で、罪をつぐなって、その自覚を持って反省をした人に、
さらに追い討ちをかけたり、何度も罪を背負わすようなことしないでしょ？。

逆に、そういうことをする人たち、国、おかしくない？？。

そういうことをし続けるって、世界で許されると思います？。

＞＞「水に流す」文化には、切腹、獄門、打ち首、はりつけ、火あぶり、など歴然とありました。
＞すみません、よく意味がつかめませんでした。

だから、責任は忘れないわけです。
すっぱり責任を取って、取らせて、『それ以上の人間として見苦しい行いをしない』＝水に流す。

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suggestion abcさんへ

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/07/07 19:56 投稿番号： [9779 / 230347]

＞歴史から見ても常に他国、多民族から攻撃を繰り返しされただけ有って考え方は日本より遥かに合理的だと思います。

ですね、それに私が思うに、李氏朝鮮時代の名残でしょうか、朝鮮人は人の心を徹底的に見つめる視点が強烈に存在しているような気がするんです。合理的な面とすごく感情的な面とありそうです。

そのへんが加害事実から距離を置いて、自らを客観視することが苦手なような気もします。余りにも強烈な被害体験をしてしまったので、感情的、主観的な見方から脱却できないのか、プライドが高すぎるからか、当時の朝鮮が一国だけでは生きていけない国、と国際歴史研究会議で見なされている事を、また、日本の植民地化は国際法に合致しているとの判断を、ありのままに知るべきだ、と思います。

でも日本がもし朝鮮の立場だったらきっと、やはり感情的な敵意剥き出しの主観にどっぷり、、、だったかもしれないなあ、、と思います。

彼らは現在の倫理意識で過去を見ている。
そして敗戦後の日本の歩みを見ないようにしている節が感じられます。
それは意図的に外交カードとして使える状態を維持したいから、そうしているのだろう、と思います。

＞チンギスハンの通った後には常に頭蓋骨のピラミッドが出来たとも言います。

ポルポト並みですね。
ジンギスカンの残虐ぶりはすごかったそうで、欧州がまだ拓けていなかった頃、モンゴル人がきて頭の皮を剥いだそうですね。
インディアンもそうでしたっけ？
大変恐れられていたそうです。日本人の曝し首、に相当しましょうか。

＞そう簡単に済ませてくれる相手では無いことを日本人は肝に銘じるべきです。
ＯＤＡもそれはそれ、これはこれ、として謝罪を求めてくるでしょう。

そうかもしれませんね。中国は近代化には遅れても、過去に日本の数十倍もの殺し合いの歴史があって、だましのテクニックには長けていた、ということでしょうか。
そこへ行くと日本は平和が続きすぎたから、でしょうか、まんまと策略にのってしまう”うぶ”というか、生真面目というか・・なところがありそうですね。

今の対中外交を見ても、全体的に日本人はよき村社会の性格をまだ棄てきれていなくて、あまり疑う事をしないで鵜呑みにしてしまう傾向感じませんか？
子飼いにされそうで心配です。
今は米国のポチだそうですが。

もっと、もっと、せめて政治家達には世界戦略構想の腕を磨いて欲しいものです。
そのためには国会議員は支持者の個人的な付き合いから脱却しなければならないのではないでしょうか。冠婚葬祭とか。
法律で禁止にしたらどうでしょうね？

Ａ級戦犯、というレッテルを欧米も中国韓国に劣らず信仰していることは、ほとんど絶望的ではないか、なぜもっと日本人独特の死生観を強力に世界に向けて発信しないのでしょうか？

名前忘れちゃったけど、白人の教授か博士か、将来世界は異文化圏との戦争が興りそうだ、といった人が日本の死生観、宗教観について「世界で最も原始的思想」という意味のこと言ったそうです。

そのことを日韓議員団との議論の中でイ・スンヒ氏は「日本はグローバル化された国家。なのにどうして日本列島を抜け出る事の出来ない孤立した歴史観を後世に残そうというのでしょうか」と言っているように思います。

でも私は疑問です。死生観、宗教観が独特でユニークだから、そんなものは棄てるべきだ、という。彼らが理解できないからといって、孤立した歴史観、とマイナスな見方をするのは押し付けもいいところだと思いました。

どこの国でも人でも個性があることは良い、悪い、という判断でかたづけるべきことではなく、様々な個性を持ち寄ってこそよいアイデアが浮かぶことにもつながります。

こんな程度で黙ってしまう日本の議員達がもどかしく不安な思いを抱きました。

米国の原爆投下は必ずや後世の歴史家によって、判断が下される日が来るでしょうね。日本は機会を見ては意義を唱えつづけるべきでしょう。

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>本格的空母よりまず攻撃型原潜

投稿者： torunedo2005 投稿日時： 2005/07/07 19:33 投稿番号： [9778 / 230347]

＞配備運用が重要です。

・・・？。
ああ、この空母っていうのは、
韓国が作ると面白いなという話です。

大型輸送艦を作ったという話から、
どうせなら空母作れば、すぐ沈めてやろうという話に私が悪乗りして、

韓国国家予算が１４兆ぐらいで、国防予算が１兆７千億ぐらいしかないから、
そんな空母つくったらまっかっかの大赤字で国が沈没するだろうという・・・ｗ。

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敵は北朝鮮ではなく日本

投稿者： ayikned2005 投稿日時： 2005/07/07 18:19 投稿番号： [9777 / 230347]

韓国では，太陽政策によって「２００４年度版国防白書」から北朝鮮を「主敵」とする表現が
削除され，世論も北朝鮮への敵愾心が薄れています。

「韓国の世論調査で“米国より北朝鮮側に立つべき”が高数値を記録」
http://www.janjan.jp/world/0505/0505126963/1.php

今回も艦名を「竹島」としたあたり，韓国民にとって「主敵」が北朝鮮から日本に代わりつつある，
と感じるのですが・・・。

それにしても，

「北東アジアでの平和と安全の秩序構築のためには、日韓の信頼が何より重要だ」
と先月の日韓首脳意会談で述べていたノムヒョン。

その舌の根も乾かぬうちに，こんな挑発を・・・（絶句）。

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yoikowaruiko356 こんにちわ

投稿者： suggestion_abc 投稿日時： 2005/07/07 18:09 投稿番号： [9776 / 230347]

お説ごもっともです。

中国や共産主義、韓国は全体主義軍事国家として日本の民主主義から
比べると一見遅れて居るように見えますが、やはり大陸続きの国
歴史から見ても常に他国、多民族から攻撃を繰り返しされただけ
有って考え方は日本より遥かに合理的だと思います。

特に中国の歴史では周辺民族との戦争の繰り返しで征服者は
相手を完膚無きまでやっつけたようですから、モンゴルの
チンギスハンの通った後には常に頭蓋骨のピラミッドが出来たとも
言います。

こんな徹底した殺し合いの歴史を重ねて来た国に日本がかって
色んな事情が有ったにせよ侵略して負けて自国の島に逃げ込んで
済んだ事だからもう知らないよと言っても、そう簡単に済ませて
くれる相手では無いことを日本人は肝に銘じるべきです。

その辺を理解せず日本にだけ通用する理屈でＯＤＡを如何に
繰り返し援助しようとも相手の考え方すればそれはそれ、
これはこれで日本が総括（言葉は悪いが）するまで謝罪を
求めてくると思います。

当然、そのこととは別に日本は原爆を落とした米国には
如何に今仲良くしていても責任を問うべきです。
日本人が一番嫌がる考え方だと思うが、もういいじゃないかではなく
東京裁判も含めされたことの責任も徹底的に問うのが
国際的なやり方だと思います。

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>チェ・ジウ訪日ドタキャン

投稿者： Korea_The_most_stupid_country 投稿日時： 2005/07/07 17:56 投稿番号： [9775 / 230347]

>日韓友好年のセレモニーの為来日予定だったけど行きたくなくなったから
>過労というあまり波風立たない言い訳を作ったのかも。

まず、嘘に間違いないでしょう。
しかし、あまりにも見え透いていますね。
波風立てたくない、というより、
このメスチョンも反日なのでしょう。
まったく、チョンは馬鹿ばかりですね。

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kurumaisutanei01さん、

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/07/07 17:48 投稿番号： [9774 / 230347]

よく日本人は歴史から学ばない国民だ、という批評をされてこなかったでしょうか。

「無責任」と「水に流す」は別、とありましたが、私は同じといったのではなく「背中合わせ」つまり、相反する事柄でも互いに関連しあっている、、、と言う意味でした。

＞日本人が戦争を忘れたでしょうか？忘れる日が、いつか来ると思いますか？

車椅子さんからみるとそうなのでしょうね。デモ私から見るとほとんどの国民は戦争の加害行為について考えている人は少ないのではないか、と漠然とですが思います

私が言いたかったのは、日本人は相手の罪も、自分の罪も、すべてなかったことにする（水に流す、忘れる）ことによって仲直りをしようとする傾向が強いのではないか、と言う事です。

だから自分も責めない変わり、相手にも責めて欲しくない、、、過ぎてしまった過去についてウジウジとしつこく追求するのはみっともない・・・と言う気持ちがあるのではないか、っテ思います。

そこが外国からは理解に苦しむところではないか、と。

死生観に関しても日本独特の思想があるようで、そのことを外国に対してあまり説明しようとする指導者が少ないように思えるのはどうしてでしょうね。

国家神道ではなく、古来の神道が原始教に近いから気恥ずかしい気持ちがあるからあまりアッピールしたくない、のでしょうか？

私は逆だと思うのです。
今、環境問題でも欧米の合理主義による自然を人と分けて考え（支配する側とされる側）る思想からは、自然との共生はむずかしくなりますが、日本神教の共に生きる、という思想はいかにも自然で生き物に無理のない考え方だ、今の環境汚染もこうした考え方から是正していくべきだ、と思います。

むしろ現在の世界にこそ、日本古来の神教を発信すべき時なのではないか、と思うのです（別に神教徒ではありませんが・・）
それが人類の平和にも大いに寄与する道だとおもえてなりません。

＞物事を忘れるのではなく、深く心の底に沈め、己の一部として動かぬようにとどめる。恨みつらみに振り回されない。それが「水に流す」と言う事ではないでしょうか。

個人の解釈は千差万別でしょうけど、私は忘れる、、、、という解釈ですね。

＞「水に流す」文化には、切腹、獄門、打ち首、はりつけ、火あぶり、など歴然とありました。

すみません、よく意味がつかめませんでした。

全体として私には理解しにくかったのですが、よかったらもっとお話して下さいますか？

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本格的空母よりまず攻撃型原潜

投稿者： hatuduki1944 投稿日時： 2005/07/07 17:18 投稿番号： [9773 / 230347]

配備運用が重要です。

戦略原潜のような長射程ミサイルは無理ですけれど、トマホ−クも今では３０００ｋ飛翔するタイプも出来、海面までカプセルで運び点火。
但し問題が、飛行するための精密な地形データならびに、タ−ゲット周辺の情報はアメさん頼みですが、（汗）

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韓国海軍ヘリ搭載多目的艦

投稿者： hatuduki1944 投稿日時： 2005/07/07 17:06 投稿番号： [9772 / 230347]

韓国の対潜能力は昨年対潜兵器の共同開発という名目でアメリカ海軍からアスロックランチャ−を使っての対潜講習を再度受けているくらいですから、本格的な艦艇と対潜ヘリとの共同作戦を韓国がこなすことが出来るには１０年はかかるでしょう。
たとえ搭載ヘリがすべて対潜ヘリとなってもしばらくの間はおそるに足りず。
反日国家の対潜レベルを考えると、海自の潜水艦は脅威に感じているはずですから、１６隻体制から２４隻体制への移行が望ましいでしょう。
バ−ジニア級が８隻あれば１６でもいいかな。

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＞もっと金かけて

投稿者： torunedo2005 投稿日時： 2005/07/07 17:01 投稿番号： [9771 / 230347]

＞本格的な空母造ればいいのに。１兆５千億円位するやつ。

drjpn99さんのように考えないではないけど、
韓国の２００４年度国家予算が１２兆円、
国防費が１兆７８６０億円（１４％）ｗ。

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＞責任を感じてるから水に流す

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/07/07 17:01 投稿番号： [9770 / 230347]

＞責められる当人が自身の責任を自ら認めたから。また周囲も「自分にも責任がある」と自身を責めることもしたから。だからそう責めたてる必要がなかった。
＞だけどそれが逆に責任の所在をわからなくしてしまった面はあると思います。

確かにそういう場合がありますね。
一旦、相手が非を認めた以上、これでもか、これでもか、と追求するのは人として恥ずべき態度だ、という道徳観ありますね。
美風といってもいいかもしれません。

必要以上の責任を負おうとしてしまうのが日本人だったのではないか、とのこと
個人的には同感です。

でも戦争の総括がなかった、ということや現在の指導層の無責任体制はどうかんがえればいいのか、、、日本の退廃が極端な形で表れている、、、のでしょうか。

又今後、日本人は村社会的な美風を棄てて、合理主義、合法主義でトコトン、納得がいくまで説明を求めたり、追求したり、出来る国民になるべきだ、そうするしかない、と私は思います。

白黒ははっきりつけるしかない、のですね。もっとあけすけな言い方に慣れるといいますか・・・

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＞新船なんか、勘違いしてないか？

投稿者： torunedo2005 投稿日時： 2005/07/07 16:42 投稿番号： [9769 / 230347]

＞対馬占領作戦とかに使う気だったりして・・・。

＞なにせ、韓国の仮想敵国は日本らしいですから・・・

そこまで血迷えたら、むしろ面白いですねｗ。
韓国がこけて潰れるの見るのも一興。

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suggestion abcさん、

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/07/07 16:38 投稿番号： [9768 / 230347]

早速のお返事に感謝します。

＞日本人が終わったことや問題の責任を徹底的に問わない習慣は日本国内では通用する理論だと思いますが

ほんと、そうですね。
既に終わった事、特に悪い話に関しては
ぶり返して穿り出すことを嫌いますね。

加害者の責任についていつまでもグジグジ、ネチネチと追求する事を日本では「心の狭い人」と軽蔑されますよね。
水に流して罪を忘れてあげることを、日本では尊ばれるんですね。

でも個人的な話ならそれでいいけど、国家単位での話ではそうはいかない。
もしかして日本人はまだまだ、良い意味でも悪い意味でも、村社会的な感覚が残っていて法治主義、合理主義、になりきれないのでしょうか。

こうした感覚が、中国韓国からの追求にうんざりしてしまう、のかもね。もうそろそろ、許してくれてもいいじゃないか・・なんて。

近代戦争全体を見れば欧米の植民地合戦から始まっていると思います。
その彼らが「平和に対する罪、人道に対する罪」なんて平然と裁く側に廻れる神経がすごいと思います。

東京裁判と同じく、それまでの欧米の侵略戦争も事後法で「平和への罪、人道への罪」を基本に裁くべきです。

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＞＞＞新船なんか、勘違いしてないか？

投稿者： torunedo2005 投稿日時： 2005/07/07 16:38 投稿番号： [9767 / 230347]

＞対馬占領作戦とかに使う気だったりして・・・。

まあ、それも考えてみましたが、
さすがにあれが動くと、日本も米国も本気で対処せざる得ないでしょう。
（問答無用の侵略行為になりますから）

日本だけでも、艦載機のない輸送船など、ミサイル一発で対処できますしね。

本物の空母無いのですから、本気でただの輸送船ですよあれは。

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>ドラマのような・・・

投稿者： chankoro_kirai 投稿日時： 2005/07/07 15:37 投稿番号： [9766 / 230347]

ちぇじう　ちぇじうとやかましい。

あんな目玉の垂れた、どドブスが日本に来なくて幸せだ。

目玉じゃねぇ、瞼だ、まっどっちでもいいか。

日本にはもっと美人が沢山いる。
来るな　ブス。

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売国公明党　人権擁護法案

投稿者： chankoro_kirai 投稿日時： 2005/07/07 15:31 投稿番号： [9765 / 230347]

ちょっと　トビずれ　すまん。

某創価学会某池田大作会長は　在日朝鮮人だから朝鮮人を
擁護するのは当然だが、郵政法案も反対派でガタガタになったから
自民党は一度、連立を解消して民主の改革派と党の体制を
立て直すべきだ。

５月１５日韓国のソウルで韓国創価学会が１０万人を集めて
反日集会を開いた。

こういう売国奴党が日本の与党とは考えられない。

韓国の脳無ヒョンが強気に出るのもこんな党が日本政府に
なっているからだ。

日本人よ、しっかりしないと売国奴に国を乗っ取られるぞ。

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日本と韓国の議論の広場

yoikowaruiko356さんへ（私のミス）

torunedo2005さんへ

どうでもいい

えげつないチョン国

＞チェ・ジウ訪日ドタキャン

というか

＞下劣な韓国北朝鮮制裁

下劣な韓国北朝鮮制裁

suggestion_abcさんとyoikowaruiko356さん

suggestion_abcさん

これも強制連行？現代慰安婦

韓国の方は・・・・

韓国よさようなら

それでも奴隷根性は治らなかった。

韓国と友好的な離婚

＞チェ・ジウ訪日ドタキャン

少しずつのずれ

先日のニュースでは、岸和田は寸前

またあー

テラワロス

>本格的空母よりまず

敵は北朝鮮ではなく日本ねー

torunedo2005・yoikowaruiko356さんへ

yoikowaruiko356さんへ

suggestion abcさんへ

>本格的空母よりまず攻撃型原潜

敵は北朝鮮ではなく日本

yoikowaruiko356 こんにちわ

>チェ・ジウ訪日ドタキャン

kurumaisutanei01さん、

本格的空母よりまず攻撃型原潜

韓国海軍ヘリ搭載多目的艦

＞もっと金かけて

＞責任を感じてるから水に流す

＞新船なんか、勘違いしてないか？

suggestion abcさん、

＞＞＞新船なんか、勘違いしてないか？

>ドラマのような・・・

売国公明党 人権擁護法案

ドラマのような・・・

売国公明党　人権擁護法案