日本と韓国の議論の広場
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Re: 沖縄集団自決の ある一面
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2007/10/04 16:33 投稿番号: [70440 / 230347]
東京ドームに5万人も収容できないのに観客動員数5万5千人と発表してた読売巨人軍と同類、ナベツネは元左翼、
これは メッセージ 70439 (terminator_004 さん)への返信です.
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Re: 沖縄集団自決の ある一面 3
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/10/04 16:20 投稿番号: [70439 / 230347]
>●今回の沖縄県民総決起大会11万人超は、捏造です。
実際には4万強で、それも隣接する施設で、「関ジャニ」のコンサートがあり、その人数もカウントしていた。(沖縄タイムスは、朝日新聞と提携し、沖縄事務所は、その社内にある)
やはりそういう事でしたか!というのも曽野綾子の調査で分る通り、遺族年金目当ての止む終えない嘘証言が判明しているのですから、いくらサヨクの扇動があったとしても人口の1割近い県民が集まるか不思議でした。
これは メッセージ 70434 (nipponn_cyacyacya99 さん)への返信です.
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Re: 沖縄集団自決の ある一面 2
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/10/04 16:15 投稿番号: [70438 / 230347]
>沖縄はおめぇら内地サヨクに怒った「なぜ沖縄の女達が暴行を受け続け、
日本が謝罪しなければならないのか。ふざけるな」とな。
サヨクというのは自分達の主義主張の為なら、どんな捏造も平気でする連中ですから困ったものです。
これは メッセージ 70433 (nipponn_cyacyacya99 さん)への返信です.
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Re: 沖縄集団自決の ある一面 1
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/10/04 16:12 投稿番号: [70437 / 230347]
詳しい引用有難う御座います。勉強になります。
>沖縄戦で集団自決が確認されているのは以下の5件である。
この5ヵ所どこにも日本軍はおろか日本政府など関与はしていない。
>渡嘉敷島(300余人)、座間味島(172人)、慶留間島(53人)、伊江島(120人)、沖縄本島チビチリガマ(83人)
たった5件ですか?イメージとは恐ろしいものですね。憶測で数十件単位で行われていたのかと勝手に想像してました。それも激戦だった本島南部戦線では軍が関与した集団自決は1件も無かったのですね。離島に集団自決が多いのは逃げ場がない集団心理と戦陣訓の曲解からきたのでしょうか?
>座間味島の梅沢少佐は、援護法で遺族年金を貰う為に、村の長老達から軍命令があったと嘘をついていたと証言した者の話で、
その話は私も知ってます。曽野綾子さんの聞き取り調査で有名ですね。
>慶留間島、伊江島においては、島の予備役召集兵と学徒少年兵だけである。
>また、チビチリガマには軍人はいなかった。
壕の入口に米軍が菓子を置いて取りに出て来た2人の子供を射殺した事で集団自決が起こった。
この状態だけみても、軍命令が出せない事が分ります。
>個別自決においては、朝鮮人将校の中に琉球語が理解出来ずスパイとして自決の強要や殺害した証拠が数例ある。
中国戦線だけでなく、沖縄でも朝鮮人将校は酷い事をしてたんですね。
>元女子青年団長宮城初枝の証言から、村の民間守備隊の幹部5人で梅沢少佐に住民に手榴弾を配る様に要請したが「武器は渡せない、生き延びてくれ」と帰された。
>その後、村の助役が梅沢隊長を無視して村命で自決命令を出す。
曽野綾子の調査をなぜ文部科学省及び教科書検定に携わる人達は提示しないのでしょう。このままでは、ことなかれ主義で事実を歪曲して教科書に記述する危険がありますね。
>日本軍総数116,400人
陸軍
86,400人(現地召集20,000人、内地予備役召集20,000人、内地学徒少年20,000人、朝鮮軍人10,000人)
獅子身中の虫ともいえる朝鮮軍人が1万人ですか?この連中が沖縄住民に対し、どれだけ酷い事をしたのか興味がありますね。
>4月1日より沖縄本島中部西海岸に連合軍が上陸を開始する。
米軍は野戦病院を次々と占領する中で、某野戦病院では看護婦や重傷患者の全ての女性が強姦された。
読んでいて辛くなる記述です。この悲劇が口伝えになって広がり、戦陣訓の曲解もあり、自主的な集団又は個別自決に繋がった事も考えられますね。
>はっきり言ってこの問題を騒いで再調査を行えば、大半の渡嘉敷島、座間味島、チビチリガマは無かったと立証されるから、年間200万円位を貰っている遺族年金が貰えなくなるどころか、時効に掛からない過去5年間の1千万円返却する事になる。 <
働き手を失った遺族からすれば、止む終えない事だったでしょう。ただ、座間味の件のように将校の名誉回復の為に真実を証言した方は立派だと思います。そこが従軍慰安婦で騒ぐ朝鮮人嘘吐きババァーとの大きな違いですね。
これは メッセージ 70432 (nipponn_cyacyacya99 さん)への返信です.
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Re: 南北首脳会談
投稿者: kazumaru_kai 投稿日時: 2007/10/04 16:05 投稿番号: [70436 / 230347]
なるほど!
>玉金と玉袋の風味。
ノさんのキンさんに対する
包み込む様な優しさは、まさに玉金と玉袋の関係ですね。
これは メッセージ 70435 (dor11777 さん)への返信です.
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Re: 南北首脳会談
投稿者: dor11777 投稿日時: 2007/10/04 15:56 投稿番号: [70435 / 230347]
誤字脱字が多いですね。
もうちょっと正しく記入してください。
*
誤
*
南北首脳会談
*
正
*
南北臭脳賄談
*
誤
*
我が民族の顔を見るたびに思う、キムジョンイル様やノムヒョン様の顔を見て世界中が圧倒されているだろう。王様で王者の風格。
*
正
*
我が猿族の顔を見るたびに思う、キムジョンイル猿やノムヒョン猿の顔を見て世界中が卒倒されているだろう。玉金と玉袋の風味。
これは メッセージ 70414 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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沖縄集団自決の ある一面 3
投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2007/10/04 15:36 投稿番号: [70434 / 230347]
>君ら内地サヨクは何万と言う沖縄の女達が乱暴され2000人の混血孤児問題も無視し、自決しなかった沖縄女性の多くが解放軍との米兵との恋愛で幸福であって2000人の混血児を捨てたとの主張した。【沖縄の人は怒りを覚え、援護法の問題があるに拘らず、集団自決の軍命令は嘘だったと証言する老人が多数出て来たんだ】<
>遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は1人もいなかった」と証言した。
村長らが、終戦時に海上挺進隊第3戦隊長として島にいた赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し、
「命令を出したことにしてほしい」
と依頼
照屋さんは
「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」
と話している。
下記:記事全文
渡嘉敷島集団自決、軍命令を否定する証言 :産経
≪元琉球政府の照屋昇雄さん≫
第二次大戦末期(昭和20年)の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)=那覇市=が、産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は1人もいなかった」と証言した。渡嘉敷島の集団自決は、現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。
照屋さんは、昭和20年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、琉球政府関係者や渡嘉敷村村長、日本政府南方連絡事務所の担当者らで、集団自決の犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、軍人や軍属ではない一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、終戦時に海上挺進隊第3戦隊長として島にいた赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
照屋さんらは、赤松元大尉が住民たちに自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の厚生省(当時)に提出。これにより集団自決の犠牲者は準軍属とみなされ、遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
300人以上が亡くなった渡嘉敷島の集団自決は、昭和25年に沖縄タイムス社から発刊された沖縄戦記「鉄の暴風」などに軍命令で行われたと記されたことで知られるようになった。作家の大江健三郎さんの「沖縄ノート」(岩波書店)では、赤松元大尉が「『命令された』集団自殺をひきおこす結果をまねいたことのはっきりしている守備隊長」と書かれている。
その後、作家の曽野綾子さんが詳細な調査やインタビューを基にした著書「ある神話の背景」(文芸春秋) で軍命令説への疑問を提示。平成17年8月には、赤松元大尉の弟らが岩波書店と大江さんを相手取り、損害賠償や書物の出版・販売の差し止め、謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地裁に起こしている。(豊吉広英)
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html●今回の沖縄県民総決起大会11万人超は、捏造です。
実際には4万強で、それも隣接する施設で、「関ジャニ」のコンサートがあり、その人数もカウントしていた。(沖縄タイムスは、朝日新聞と提携し、沖縄事務所は、その社内にある)
また、近隣の小中学では、特別授業として参加を強制!
各家庭を戸別訪問・電話等で参加を呼びかけ!
プロ左翼が大挙して来沖しそれに便乗する沖縄左翼。
県知事・市長等は、同調しないと危険!
沖縄の教員は99%左翼系です。
これは メッセージ 70433 (nipponn_cyacyacya99 さん)への返信です.
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沖縄集団自決の ある一面 2
投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2007/10/04 15:19 投稿番号: [70433 / 230347]
>日本軍とは何だ。
沖縄戦の現地には陸軍省や海軍省の官僚などほとんどいなかったぞ。
ひめゆり学徒隊は陸軍沖縄守備軍の軍属で軍関係者だ。
ひめゆり学徒隊員と一緒に自決した女子隊員の看護下に置かれた住民患者もいる。
つまりお前の言い分だと、そのひめゆり女子隊員も担当看護住民に自決を強制した極悪非道の軍になる。
沖縄戦の軍関係者のほとんどは赤紙一枚で在郷駐屯地で何も教育を受けず戦場に送られた人達だ。
そしてその大半が、現地召集兵や学徒少年兵だ。
軍事物資が届かない戦場では、内地召集者は住民に頼まれても分けてやる手榴弾も小銃みなかったんだよ。
住民に手榴弾などを渡したのはほとんどが現地召集兵だ。
だから米軍が沖縄に上陸開始してから強姦事件は発生してんだよ。
1945年12月には最初の混血児の出産が確認され、終戦から1年後には450人の混血孤児が確認されている。
これら全てが昨日まで住宅地に無差別爆撃を行った米兵と自由恋愛で出来た愛の結晶で捨てられた
孤児とでも言いたいんかい。混血児出産で450人とすると沖縄で女が米兵からどれだけ強姦されたと
思ってるんだボケ。
集団自決は援護法の遺族年金を貰う為に捏造したと沖縄の人達がなぜカミングアウトしたか
判ってねぇだろ。
おめぇら馬鹿内地のサヨクに怒ったんだよ。
1995年9月4日沖縄本島北部の商店街で買い物をしていた12歳女子小学生が3人の米兵に拉致され
海岸に連れて行かれ強姦された。
米軍が沖縄に上陸してから今日まで沖縄の女は性暴力との戦いだった。
「基地のない沖縄」沖縄はこの事件で全島挙げて怒った。そしておめぇら内地のサヨクが便乗した。
そして、お前は急遽、日本軍が悪い、日本政府が謝罪しろと主張を変えた。
沖縄はおめぇら内地サヨクに怒った「なぜ沖縄の女達が暴行を受け続け、
日本が謝罪しなければならないのか。ふざけるな」とな。
これは メッセージ 70432 (nipponn_cyacyacya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/70433.html
沖縄集団自決の ある一面 1
投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2007/10/04 15:15 投稿番号: [70432 / 230347]
長くなりますが、引用を貼り付けます。
(ダブってるところもあります)
>自決を強要したのは内地の招集兵でなく朝鮮軍人と現地招集兵だからだよ。
軍と言うとひめゆり女子学徒隊も沖縄守備軍の軍属。
ひめゆり隊員の中で担当看護住民と一緒に自決した者がいるが。
沖縄戦で集団自決が確認されているのは以下の5件である。
この5ヵ所どこにも日本軍はおろか日本政府など関与はしていない。
渡嘉敷島(300余人)、座間味島(172人)、慶留間島(53人)、伊江島(120人)、沖縄本島チビチリガマ(83人)
この5箇所に士官学校卒の職業軍人は2人の24、5歳の若年隊長だけ。
座間味島の梅沢少佐は、援護法で遺族年金を貰う為に、村の長老達から軍命令があったと嘘をついていたと証言した者の話で、住民が手榴弾を分けて欲しいと押しかけた時に「武器は渡せない、生き延びてくれ」と帰している。
渡嘉敷島の赤松大尉は戦後、援護法で遺族年金が島民が貰える様に「私が今日、生きているのは、渡嘉敷島の人達のおかげだから喜んで軍命令書にサインしましょう」と捏造の命令書にサインしたと当時の村や琉球政府関係者からの証言もある。
また渡嘉敷村資料館には、今でも赤松大尉の恩賜の時計や浮田堅太郎軍医の聴診器などが島の恩人として飾られている。
この2人の冤罪が立証された。
残りは学徒少年兵、現地召集兵しかいない。
慶留間島、伊江島においては、島の予備役召集兵と学徒少年兵だけである。
また、チビチリガマには軍人はいなかった。
壕の入口に米軍が菓子を置いて取りに出て来た2人の子供を射殺した事で集団自決が起こった。
個別自決においては、朝鮮人将校の中に琉球語が理解出来ずスパイとして自決の強要や殺害した証拠が数例ある。
住民に手榴弾を渡したのは、物資が不足していた沖縄戦において、内地招集者は天皇陛下から預かった武器を渡す物や、住民に自決を迫る者はいなく、住民に手榴弾を渡したのはほとんどが親類縁者、知人など地元召集者だった。
援護法の戦災者年金の為に軍命令を捏造したと証言した座間味島で、上陸前の米軍偵察部隊が2人の島の女をボートに拉致し、裏海岸で強姦した後に放置した事件が起こる。
元女子青年団長宮城初枝の証言から、村の民間守備隊の幹部5人で梅沢少佐に住民に手榴弾を配る様に要請したが「武器は渡せない、生き延びてくれ」と帰された。
その後、村の助役が梅沢隊長を無視して村命で自決命令を出す。
沖縄戦時の日本軍は、正規軍は南方に送られ皆無であり、ハルピンで編成された朝鮮人中心の部隊が主力で、後は現地沖縄での召集兵と内地からは学徒少年兵だった。
その中には、沖縄の中高校生の学徒隊も含まれた。
ひめゆり学徒隊など女子部隊まで作られた。
沖縄戦参加
日本軍総数116,400人
陸軍
86,400人(現地召集20,000人、内地予備役召集20,000人、内地学徒少年20,000人、朝鮮軍人10,000人)
海軍陸戦隊
約10,000人弱(予科練学徒兵16〜18歳が主力)
沖縄学徒隊
20,000人(女子学徒隊も含む)
当時、本島南部の大里村(現南城市)に住んでいた仲程さんは、戦火が迫った5月28日、母カマさん(49)と13歳、10歳の弟、そしておじ、おばら計13人で南へと避難を始めた。
6月19日、隠れていた糸満市真栄里のガマ(壕(ごう))に米軍の戦車が迫った。
沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。
「アメリカーにやられるより、自分で死んだ方がまし」。
手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。
4月1日より沖縄本島中部西海岸に連合軍が上陸を開始する。
米軍は野戦病院を次々と占領する中で、某野戦病院では看護婦や重傷患者の全ての女性が強姦された。
10ヶ月後の翌1月から混血児を出産が増える。ある少女は見舞に来た父親の目の前で強姦された。
米須第3外科壕(現在のひめゆりの壕)には、ひめゆり学徒隊、教師、軍医、看護婦、一般避難民を含めた100人ほどがいた。
壕内に米軍のガス弾が投げ込まれ、教師・生徒40名が無残な最期を遂げた。
生き残った学徒たちは壕を脱出して、最南端の岩かげやアダンのジャングルに身を隠しながらさまよい歩きましたが、ある者は追いつめられて傷つき倒れ、ある者は手榴弾で自決した。
はっきり言ってこの問題を騒いで再調査を行えば、大半の渡嘉敷島、座間味島、チビチリガマは無かったと立証されるから、年間200万円位を貰っている遺族年金が貰えなくなるどころか、時効に掛からない過去5年間の1千万円返却する事になる。 <
これは メッセージ 70430 (terminator_004 さん)への返信です.
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Re: 納豆は台湾では普通に売ってるし、香港
投稿者: sora_ni_xxx 投稿日時: 2007/10/04 15:08 投稿番号: [70431 / 230347]
大豆絡みの話ですが例のアメリカ議会のニュースです。
〜今年米国進出50周年を迎えたしょうゆメーカー、キッコーマンによる米経済や食文化への貢献をたたえようという決議案が、米議会に提出されている〜
(産経新聞)
まだ案を提出しただけのようですが、可決してほしいですねぇ。できれば慰安婦の時の賛成の数を超して欲しいですね。(笑)
醤油を焦がしたときのあの香ばしさはたまりません。
これは メッセージ 70318 (eltonqueenbbb さん)への返信です.
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Re: 捏造慰安婦の件は、逆効果だったよね!
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/10/04 15:06 投稿番号: [70430 / 230347]
>確かにそれが事実なら悲劇ですが、この件は戦後出てきた(言われた)ことです。
>いわゆる「鉄の暴風」からです。 捏造の臭いがプンプンします。
という事は、沖縄の住民自決は自主的なものと下部組織の軍の強要?というもの以外にあるのですか?
これは メッセージ 70429 (nipponn_cyacyacya99 さん)への返信です.
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Re: 捏造慰安婦の件は、逆効果だったよね!
投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2007/10/04 15:03 投稿番号: [70429 / 230347]
>それがいつの間にか、沖縄住民に対しては「捕虜になり辱めを受け残酷に殺されるよりは自決せよ!又は自決するべきだ!」という発想になったのは沖縄の悲劇です。<
確かにそれが事実なら悲劇ですが、この件は戦後出てきた(言われた)ことです。
いわゆる「鉄の暴風」からです。 捏造の臭いがプンプンします。
これは メッセージ 70428 (terminator_004 さん)への返信です.
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Re: 捏造慰安婦の件は、逆効果だったよね!
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/10/04 14:53 投稿番号: [70428 / 230347]
>意味を調べ理解すれば、その様な認識にはならないと思いますが?
それがいつの間にか、沖縄住民に対しては「捕虜になり辱めを受け残酷に殺されるよりは自決せよ!又は自決するべきだ!」という発想になったのは沖縄の悲劇です。
これは メッセージ 70426 (nipponn_cyacyacya99 さん)への返信です.
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Re: 金正日、韓国の答礼晩餐会もすっぽかし
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/10/04 14:48 投稿番号: [70427 / 230347]
>大体、金正日は、金日成と一緒で、元はソ連育ちで、辛い朝鮮料理は大嫌い。北朝鮮にいた、日本人元コックも証言しているが、よほどのことがない限り、朝鮮料理は食わないし、朝鮮の南で主に食っているキムチも見向きもしない。
そうですか、単純に金正日もキムチは欠かせない食べ物と憶測してました。それならノ・ムヒョンの返礼の晩餐会は独りよがりの完全な的外れという事ですね。(笑)あの大統領はやる事なす事抜けてますね。
>韓国人シェフなんてお呼びじゃないし、ましてや、ビビンバや、韓国の酒なんて飲まないに決まってる。
美食家らしいですから、ビビンパや韓国の安酒なんぞ興味はないでしょう。フレンチは食べ飽きているでしょうから、純日本料理で接待した方が喜んだかも知れませんね。食事制限を受けてる懸念はありますが、超高級和牛や大間のマグロで接待すれば喜んだかも知れません。何しろこれらの食材は日本の経済制裁で入手困難ですからね。(笑)
これは メッセージ 70422 (rsbd57 さん)への返信です.
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Re: 捏造慰安婦の件は、逆効果だったよね!
投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2007/10/04 14:37 投稿番号: [70426 / 230347]
>「虜囚の辱めを受けず」
これは、戦陣訓ですね!
全容は、
>『恥を知る者は強し。常に郷党(きょうとう)家門の面目を思ひ、愈々(いよいよ)奮励(ふんれい)してその期待に答ふべし、生きて虜囚(りょしゅう)の辱(はずかしめ)を受けず、死して罪過の汚名を残すこと勿(なか)れ』 <
です。
意味を調べ理解すれば、その様な認識にはならないと思いますが?
これは メッセージ 70412 (tonari_no_juunin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/70426.html
Re: 小泉の祖父はヤクザなんかじゃないよ!
投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2007/10/04 14:15 投稿番号: [70425 / 230347]
なら、証拠をだせば良い!
貴方みたいなのを「げすの勘ぐり」と言うんだよ!
過去に、小泉トピ・安倍トピでも、貴方みたいな「げす」とやりあいましたが、ソース(証拠)は2ch等の噂だけです。
最後には、嘘捏造のオンパレードで逃亡していきます。
しかし、忘れた頃に再度登場しますがね!(ペロペロみたいに)
これは メッセージ 70402 (peroperohanahana さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/70425.html
Re: 日本と韓国の議論の広場
投稿者: nakayokujpnkor 投稿日時: 2007/10/04 13:46 投稿番号: [70424 / 230347]
私の意見に関して丁寧にご返信頂いて誠に有り難う御座いました。
私は今後からも知り合いの日本の友達と付き合うし、多分
日本の友達も増えると思います。小さい事からはじめようとその気持ちです。
私の子供に関しては反日感情はありません。学校の勉強以外に今も週2回韓国に来た日本留学生(長谷川君)から日本語を勉強しております。
日本についても興味深いし、大きくなって日本に留学したいと言ったら私も積極的に応援します。
>書き方から見るとあなたはこの投稿で終わりにしようとしていますね
終わりじゃないです。10月上旬に患者さんとの相談Scheduleがいっぱいなので忙しくなるのでご返事するのが出来ないからです。
leeyonngloveさんについては非難されることがあるのも事実です。
他人について非難するのが苦手なものなのでnumbergl さんに失礼なことだったらお詫びします。
>私は自分の国を少しでも良くしようとすることが愛国じゃないのかと私は思います
numbergl さんの意見と同感します。
自分の国を少しでも良くしようとする。方法はいろいろありますね。
多きいことからじゃなくて小さいことから始めようとします。
私の家族そして私の周りの知り合いに日本のこと、韓国の問題について
話しております。そして日本の方については韓国の街で迷ってる日本の方を
見たら出来れば生きたい場所まで連れて行ったり親切に日本の方を手伝ってます。
この人は日本人、韓国人、在日朝鮮人じゃなくて、この人は私と同じアジア人だとその考えはどうですか?
numbergl さんも日本の街で韓国人、在日朝鮮人をあったら嫌だなと考える前にあの人の中でもいい人いると考えて欲しいです。
私にお詫びしますと書けるnumbergl さんもできると思います。
小さいことからはじめましょう。。お願いします。
これは メッセージ 70421 (numbergl さん)への返信です.
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王者の風格?
投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2007/10/04 13:10 投稿番号: [70423 / 230347]
>我が民族の顔を見るたびに思う、キムジョンイル様やノムヒョン様の顔を見て世界中が圧倒されているだろう、王様で王者の風格
王者の風格?
まあ、菌将軍とヌラリヒョンの会話なら、こんなところだろう
菌将軍「やい、わしのファンの南のミツグ君、わしに会えて満足か?」
ヌラリヒョン「へへい、満足しております」
菌将軍「陸路で来たのは、わしが飛行機が恐くて、いつも陸路を使って移動しておることを知っての心遣いじゃろうのう?」
ヌラリヒョン「へい、それが本当の理由でごぜえます、後の理由は外野に対する目晦ませです」
菌将軍「そうかそうか、ただ道が悪くて不自由したろうのう?」
ヌラリヒョン「とんでもござんぜん、多少デコボコして、埃も多いうござんしたが、北朝鮮にしては、驚くほどいい道でござんした」
菌将軍「何い!
“北朝鮮にしては”じゃと!」
ヌラリヒョン「すんません、つい口が滑り本音が出て、本当のことを言っちまいました、どうか御容赦を」
菌将軍「うむ、まあいい、ところで途中の景色はどうじゃった?」
ヌラリヒョン「いやはや、なんとも言いようがないほど・・・素晴らしいものでございました、雑草が生き生きと生い茂った雄大な荒地、美しく連なる禿山、道路からちょうど見よい位置に立ち並んだまるで映画のセットのような人気のない建物、それに大量動員された北朝鮮の民草が、笑顔で手を振ってくれまして、大いに感激しました」
菌将軍「そうか、みんなちゃんと命令どおり作り笑いをして手を振っておったか、事前に『命令に逆らうと、家族ともども収容所送りじゃぞ』と脅しておいたのが効いたらしいのう」
ヌラリヒョン「いずれにしましても、我が民族の憧れの菌将軍自らにお出迎えして頂いたことが、なによりも嬉しゅうござんした、感謝感激雨あられです」
菌将軍「いちいち大袈裟に感動するな、わしも病気でもないのに、家でゴロゴロしとるのも退屈じゃから、暇つぶしに来てみただけのことよ、ところでさっそくじゃが、貢物の目録を見せてみい」
ヌラリヒョン「へい、これが今回の貢物の目録でごぜえます」
菌将軍「どれどれ・・・うむ総額20億ドルか!
悪うないのう、7年前に金大中が貢いだ時には、5億ドルじゃったから、その4倍か、ようやった、誉めてつかわすぞ」
ヌラリヒョン「へへい、有難きお言葉、ただこれは内々にお願いします、と申しますのは、『ハンナラ党』の奴らが五月蝿いんで、世間的には別の目録になっておりますもんで」
菌将軍「わかっとる、わかっとる、金大中の時にも、そんなことを言ようた、さあ、これで用事はだいたい済んだ、後は『アリラン公演』でも見に行くか」
ヌラリヒョン「・・・実は『アリラン公演』につきましては、韓国内で見に行くことに反対の声が挙がっておりまして・・・」
菌将軍「なに、構うものか、韓国内の声など気にすることはないぞ、どうせ任期も残りわずかの“死に体”じゃろうが、北朝鮮まで来て、わしと親爺の金日成の偉大さをドラマ化した大マスゲームを見て帰らん奴がどこにおる、わしのマルスムじゃ、さあ行くぞ」
ヌラリヒョン「わかりました、菌将軍のマルスムとあらば、たとえ火の中水の中、地獄に落ちようとも従います」
これは メッセージ 70414 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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金正日、韓国の答礼晩餐会もすっぽかしw
投稿者: rsbd57 投稿日時: 2007/10/04 12:43 投稿番号: [70422 / 230347]
アリラン鑑賞も、韓国・盧武鉉主催の答礼晩餐会とも、金正日は欠席。完全放置プレイ。
完全にコケにされた盧武鉉w
それでも、必死に、たった一人でスピーチって。
金正日は、これで二回立て続けの晩餐会欠席。
大体、金正日は、金日成と一緒で、元はソ連育ちで、辛い朝鮮料理は大嫌い。北朝鮮にいた、日本人元コックも証言しているが、よほどのことがない限り、朝鮮料理は食わないし、朝鮮の南で主に食っているキムチも見向きもしない。韓国人シェフなんてお呼びじゃないし、ましてや、ビビンバや、韓国の酒なんて飲まないに決まってる。
><南北首脳会談>盧大統領主催の夕食会欠席した金総書記
金正日(キム・ジョンイル)国防委員長は3日夜、人民文化宮殿で行われた盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領主催の答礼夕食会に姿を現さなかった。
夕食会の前、盧大統領が5.1競技場で観覧したアリラン公演にも同席しなかった。
韓国側は夕食会場に金委員長が来るものと期待していた。2000年首脳会談では、答礼夕食会に参加して金大中(キム・デジュン)前大統領を含む韓国側出席者たちとシャンペンを一気飲みするなど和気あいあいとした雰囲気を演出した前例があったからだ。
またそのとき、夕食会が終わるころ、両首脳は「6.15共同宣言に合意した」と発表し、雰囲気を高めた。
盧大統領は今回の会談期間中、北朝鮮の名目上国家元首である金永南(キム・ヨンナム)最高人民会議常任委員長と5回会っている。2日、歓迎行事の際、金永南常任委員長は金委員長とあいさつしながら丁寧に頭も下げ、握手する姿を見せた。
これに対する解釈は多様だ。
慶南(キョンナム)大ヤン・ムジン教授は「盧大統領が滞在延長要請に消極的な反応を見せたのに対し、遺憾の意を示したのではないか」と述べた。
しかし政府関係者は「サプライズショーの好きな金委員長が4日の歓送夕食会を盛大に催すために余地を残しておいたのかもしれない」としている。
金委員長の健康状態が以前と違うからという解釈もある。
なお金万福(キム・マンボク)国情院長は4日に発表する合意文調整のため夕食会に欠席したと伝えられた。
◆盧大統領「時間が惜しいほど有益だった」=盧大統領は乾杯の辞で「今日首脳会談は時間が惜しいほど有益で率直な対話ができた」とし「金委員長の平和に対する確固たる意志を確認することができた上、互いをもっと深く理解する機会になった」と述べた。
続いて「互いの長所をいかして開城工団のような協力拠点を段階的に広げていけば南北ともに利益になることはもちろん、究極的には経済共同体として発展していけるだろう」と強調した。
ここに金永南常任委員長は「我が民族同士力を合わせてあらゆる挑戦において勝ち進み、激変する情勢の中で歴史の機会と民族の進路を自主的に開いていかなければならない」とし「すべての障壁を超越して民族の大義を前に南北が意と力を合わせていこう」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91648&servcode=500§code=500
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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Re: 日本と韓国の議論の広場
投稿者: numbergl 投稿日時: 2007/10/04 12:22 投稿番号: [70421 / 230347]
nakayokujpnkor さん。先ずは↓の件についてお詫びします
>江華島の朝鮮守備隊が砲撃
これを勝手に軍艦だと勘違いしました。すみません
陸上からの砲撃だったようです。 あの時朝鮮に軍艦があるのか、と言いがかりを付けました。しかし、その後に書いたこと「一つ一つ暴いていかなければならないほど韓国の捏造は度が過ぎている」は撤回しません。韓国の捏造は確かにあるのですから。
さて、書き方から見るとあなたはこの投稿で終わりにしようとしていますね。私とleeyonngloveとのやり取りで、とっちが矛盾しているのか聞いたけれどその答えもハッキリしませんでしたね。間違ってる方を非難できますか?に対して「できる」と答えてるにもかかわらず、実際しませんでしたね。
>提示板のことも話しましたが、彼らの意見は結論が出ないし、結局
お互いに傷つけるだけのことだと言われました。<
言いたいことは解りますが、だからどうすると言うのですか。傷つけるだけだ、の次はなんですか?傷つけるだけだからどうすると?放置する、と言いたいのですか。それは問題放棄、問題の先送りってことであり、真摯に正面から向き合わない態度に見えます。
>日本の方の中で私にあなたはこんな韓国なのに韓国人として本当に誇り、愛国心がありますかとご質問した方がいるんですね。
私が韓国人として誇り、愛国心を持ってるのは
私が死ぬまで持つことだと
思います。<
あなたは愛国心というものを少し勘違いしていると思います。あなたのは「盲目的な国への執着」でしょう。中国人の言った「愛国無罪」と同類です。
間違った事であっても愛国なんだから許されるんだと、そういうことでしょう。最初に聞いた方はそんなことを聞いてるんじゃないと思います。
>いくら韓国が駄目な国であっても私を今まで育ててくれた親父の国であり、
ダメな国であっても誇るのですか?違うんじゃないですか?ダメだからこそダメな部分を自覚し、身内(韓国、韓国人)を指摘、批判しなきゃならないんじゃないんですか?私は自分の国を少しでも良くしようとすることが愛国じゃないのかと私は思います。悪いところに目を瞑り、庇い、擁護することが愛国心などと言うのは、愛国心が皆無の日本人の目で見ても滑稽です。
>また私の子供が住む場所である民族なので誇り、愛国心を持って生きていくのです。<
あなたの子供ですか。。あなたの日本の友人の話、まことに良い話でした。大切になさってください。さて。それは日韓の友情の始まりなのか、それとも「最後の」なのか。あなたの子供があなたのように日本の友人が持てるなんて保障はどこにもないですよ。その歪んだ「愛国心」故にね。
今の韓国は
愛国心=反日
です。
あなたが問題の先送りをするならば、あなたの子供は反日教育を施されるでしょね。
日本も戦後はアメリカを憎んだ時期もあったでしょう。ですが今は?
台湾も同じ。さてどう違ったのでしょうか?韓国と。日本は次世代に恨みを伝えなかったんですよ。悲惨さは伝えても、憎しみを子や孫に伝えなかった。ですが韓国は次世代に憎しみを植えつけている。何も知らないはずの小学生が「日本へ攻め込めばいい」と発言したり、「地下鉄の絵」にみられるような憎しみを持っている。明らかに恨みを生産、増産しているのです。
長々書きましたが、あなたには「ダメな国(間違っていても)でも誇る」などとは言わずに、「今はダメでも、必ず是正する」、「誇れる国する」と言って欲しい。
これは メッセージ 70416 (nakayokujpnkor さん)への返信です.
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ノムヒョン、一人でアリラン鑑賞wwwww
投稿者: toriaezuitteokou 投稿日時: 2007/10/04 10:55 投稿番号: [70420 / 230347]
やっぱ、凄い、凄すぎる・・・ノムヒョン。
フツー、相手方首脳が来ないんなら、当然、その場であれ、事前であれ、断るだろうw
しかも、韓国国内でもそこまで屈辱外交やるか?って言われてるのに、この始末w
おい、お前、ヒマなんだから、見て来いよ、手配してあるから、なっ!
あ?オレ?オレは忙しいから、また、じゃーね!
そんな感じでしょ?これ?
いくらなんでも、ノムヒョン、軽すぎだよw
屈辱。
しかも、あの二重まぶたのアホ朝鮮顔も写真に・・・・w
>盧大統領がアリラン公演観覧、金総書記は不参加
【平壌3日聯合】盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は3日午後8時から、大同江綾羅島の5・1競技場で開催されている芸術公演「アリラン」を観覧した。
当初は金正日(キム・ジョンイル)総書記も盧大統領とともに観覧するとの見方もあったが、金総書記の姿は見られなかった。代わって金永南(キム・ヨンナム)最高人民会議常任委員長が同席した。<
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2007/10/03/0900000000AJP20071003003000882.HTML
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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Re: 南北首脳会談
投稿者: perfecalpha 投稿日時: 2007/10/04 10:51 投稿番号: [70419 / 230347]
>我が民族の顔を見るたびに思う、キムジョンイル様やノムヒョン様の顔を
見て世界中が圧倒されているだろう。王様で王者の風格。↓
わっははは、ワロタ。
どっちも間抜け面だけど、これが朝鮮じゃ王者の風格なのかい。
漫画みたいな話だな。(爆)
これは メッセージ 70414 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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はいはいまた以前書いたことだね
投稿者: gansandrosas 投稿日時: 2007/10/04 10:35 投稿番号: [70418 / 230347]
Kim君にいま必要なのは設備の整った病院だよ。
他の事を考えず治療して心を治すことを考えなさい。わかるね
これは メッセージ 70414 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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Re: 南北首脳会談
投稿者: umikazo365 投稿日時: 2007/10/04 10:35 投稿番号: [70417 / 230347]
>工業先進国の誇りは現代(ヒュンダイ)自動車に代表される。世界中で人気NO.1、金持ちが高値で買いたがる最高級自動車である。
釣りネタとしてはイマイチだね。(笑)
>またサムスンは、世界一の半導体メーカーであり、最近は液晶関係でも世界のセアーを独占している。
>韓国がアニメ文化の起源であり、日本がそれを盗んで有名になった。
はいはい、脳内御花畑の話は結構です。もっと面白い釣りネタを御願いします。(笑)
>金総書記、盧大統領に「もう一泊を」提案
>盧大統領はこれに対し「大きなことは私が決めるが、小さなことは私が決められない。警護・儀典サイドと相談してみたい」とし即答を避けたまま、参謀らと相談し決めたい、との意向を示した。
その続きがあるんだよキム君!
金正日:「大統領なのにそれぐらいの事も決められないのですか?」〜と皮肉たっぷりに言ったんだよ。結局、一日滞在延期も金正日から一方的に取り消されちゃたね。(笑)
>金委員長のこうした提案の背景は明らかになっていないが、韓半島の和平と共同繁栄という大きな枠組みの議題をめぐり、盧大統領ともう少し具体的に協議し結論付けたい、という意だと考えられることから注目される。
金正日の立場からすれば、多大な援助を受けられる韓国側が擦り寄ってきたから会ってやったという感じだね。ノムヒョンは次期大統領選で与党側が劣勢に立たされてるので南北会談を実現させ支持率低下に歯止めをかけようと躍起になっているだけ!それを金正日は見透かしているよ。だからノムヒョンを完全に見下してるね。(笑)
これは メッセージ 70414 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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Re: 日本と韓国の議論の広場
投稿者: nakayokujpnkor 投稿日時: 2007/10/04 10:27 投稿番号: [70416 / 230347]
私の意見に御返事頂いた日本の方、在日皆さんへ
昨日、日本から6人の友達が韓国にきて彼らと浦和対城南のサッカー試合
応援に行きました。
私も彼らが準備してくれた浦和のユニホームを着て浦和を応援しまいた。
韓国のホームだから日本の友達とは先に約束があり、韓国ではみんなで
日本チームを応援する。また日本でやるときは彼らと私が城南を応援することに話し合いました。
昨日の試合はやっぱり韓国の王者と日本の王者同士の試合だったので
久しぶりにすばらしい試合を見ることが出来ました。
24日には日本の友達の招待で私が日本に行きます。そのときは彼らと
城南のユニホームを着て応援します。
昨日の試合が終わって彼らとお酒をのみながらいろんなことについて話しました。
提示板のことも話しましたが、彼らの意見は結論が出ないし、結局
お互いに傷つけるだけのことだと言われました。
両国が主張してる歴史の問題、自分だちの立場でみた日本と韓国の文化。
それを相手に理解させるのは難しいことですね。私に証拠を見せてくださいとお話した日本の方には申し上げないと思います。
資料はありますが、韓国語で書いてるので翻訳する必要もあるし、
私の勝手な意見かも知らないですが、ここに出しても結果的にはそれについてまた反発する方もいると思います。
そして、また日本からの資料がまた出ると思うので終わりがない問題だと
思います。
昨日、日本の友達とサッカー試合を一緒に応援して感じたのは
国籍、いままで受け入れた教育、成長過程も違う彼らと試合を一緒に
楽しんでビール一杯でお互いにいい試合でしたと乾杯したときは本当に
いいなあと思いました。(結構お金は使いましたが(笑))
ここでいろんな方が書いた文を読んでいろいろ考えることが出来たので
それは本当に良かったと思います。
日本の方の中で私にあなたはこんな韓国なのに韓国人として本当に誇り、愛国心がありますかとご質問した方がいるんですね。
私が韓国人として誇り、愛国心を持ってるのは
私が死ぬまで持つことだと
思います。
いくら韓国が駄目な国であっても私を今まで育ててくれた親父の国であり、
また私の子供が住む場所である民族なので誇り、愛国心を持って生きていくのです。
この提示板で自分の意見を出してる日本の皆さん、韓国人、在日皆さんに
お願いがあります。
自分の意見を話すること、他人の意見に関して自分の意見を話するのは自由です。
お願いします。他人を傷つける言葉は出来るだけ使わないで欲しいです。
島猿、ゴキブリ、糞、チョッパリ、チョン、低脳、無脳、死ねとか簡単に
相手に使う言葉ではありません。
10月24日私は日本で日本の友達と一緒に城南を応援します。
城南が勝ってもいいし、浦和が決勝に進出してもいいです。
彼らと私が願うのは城南か浦和が決勝に進出して優勝することです。
中東の国じゃなくて東アジアの日本、韓国がアジアの代表として世界代表と
肩をならんで戦う事が出来ればそれでいいのです。
有り難う御座いました。
たまに時間があればまた提示板で会いましょう。
皆さんがいつもお元気で、お幸せになって欲しいし、皆さんが持ってる夢が
かなうようお祈りいたします。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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Re: 南北首脳会談
投稿者: korea_dame 投稿日時: 2007/10/04 08:38 投稿番号: [70415 / 230347]
>金総書記、盧大統領に「もう一泊を」提案
金豚
「もう一泊して藁小屋で犬鍋でも食って帰れよ。どうせ帰っても誰も待ってなんかいないだろう。」
ノム
「うん・・・」
これは メッセージ 70414 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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南北首脳会談
投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2007/10/04 08:27 投稿番号: [70414 / 230347]
我が民族の顔を見るたびに思う、キムジョンイル様やノムヒョン様の顔を見て世界中が圧倒されているだろう。王様で王者の風格。↓
http://japanese.joins.com/upload/images/2007/10/20071004075700-1.jpg
工業先進国の誇りは現代(ヒュンダイ)自動車に代表される。世界中で人気NO.1、金持ちが高値で買いたがる最高級自動車である。先進国のどの自動車もヒュンダイの技術を超えることはできない。世界シェア1位は時間の問題である(韓国大手マスコミ報道)。
またサムスンは、世界一の半導体メーカーであり、最近は液晶関係でも世界のセアーを独占している。日本の企業は、独創性がない。オリジナリティにたけた我がサムスンは、偉大である。
韓国がアニメ文化の起源であり、日本がそれを盗んで有名になった。ゲーム分野でも日本のパクリにかなりナーバスになっているのだ。世界一豊かな工業先進国・韓国が先進国首脳会議に出席できないのは日本の陰謀のためである(韓国政府公式見解)。
金総書記、盧大統領に「もう一泊を」提案
北朝鮮・金正日(キム・ジョンイル)国防委員長は3日午後、百花園(ぺクファウォン)迎賓館で再開した南北(韓国・北朝鮮)首脳会談で、盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領の平壌(ピョンヤン)滞在日程をもう1泊延長し、5日の朝にソウルに戻ることを提案した。
青瓦台(チョンワデ、大統領府)は、同提案について「今会談にさらに充実したい」との趣旨に受けとめ、内部的に検討中だ。金委員長は同午後2時45分、百花園迎賓館で続開された南北首脳会談の冒頭発言を通じ「明日(4日)の昼食を平壌で済ませるようにし、きょうの日程を明日に遅らせて、あさってソウルに戻られるのはどうか」と提案。
盧大統領はこれに対し「大きなことは私が決めるが、小さなことは私が決められない。警護・儀典サイドと相談してみたい」とし即答を避けたまま、参謀らと相談し決めたい、との意向を示した。青瓦台・千皓宣(チョン・ホソン)スポークスマンは、これについて「同提案は、会談にさらに充実し、きょう午後取り消された日程をなるべく消化しよう、という趣旨だと思われる」とし「大統領が参謀らと協議し、滞在日程を延長するかどうかを決めるだろう」と述べた。
金委員長のこうした提案の背景は明らかになっていないが、韓半島の和平と共同繁栄という大きな枠組みの議題をめぐり、盧大統領ともう少し具体的に協議し結論付けたい、という意だと考えられることから注目される。
2007.10.03 17:16:11
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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捏造慰安婦の件は、大逆転だったね
投稿者: yama100zbc 投稿日時: 2007/10/04 07:54 投稿番号: [70413 / 230347]
>>米国との外交関係で安倍総理が河野談話を継承して、従軍慰安婦が事実だったかのような対応をとった事を指してるのです。<
>そんな態度とらないから、朝鮮人に騙された議員とかが逆に怒ったんじゃない?w
詳しいんだから知ってるでしょ??
>で、しょっぱなから、麻生さんと二人で事実無根であると繰り返したよ。
あくまで立場に同情すると、そういうことだと、最後まで毅然と繰り返した。しかも、所属する自民党議員団が「朝鮮人の慰安婦は捏造」と新聞で大々的に宣伝開始。
そして、朝鮮人のウソがバレバレになって、99%の議員は賛成しなくなった。ホンダもいれて、数人だけになってしまった。
まさに、日本が大逆転劇を成功させたよね!
だから、あなたが最初に言い出した、
>何でも騒げば真実になるという、従軍慰安婦問題の二の舞になりかねない。<
>そんなことはどこにもないし、日本の新聞も数日にわたって、朝日以外は、毎日まで、一斉に、米民主党はおかしい、捏造に騙されてる、許すなと、毎日まで抗議調で続けたでしょ?w
>騒げば真実になるの逆で、騒いだから、かえって、全部、ウソで捏造とアメリカでも知れ渡った。
論より証拠で、99%の議員は騙されなかったでしょ?www<
確かに、外交なんて実績がすべて。
どんでん返しというか、見事な逆転劇になった。
99%を日本側につけたわけだから、お見事。
これは メッセージ 70345 (remmy200336 さん)への返信です.
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Re: 捏造慰安婦の件は、逆効果だったよね!
投稿者: tonari_no_juunin 投稿日時: 2007/10/04 03:36 投稿番号: [70412 / 230347]
>実際は確かマイク・ホンダ氏を含む7〜8人程度の人数です。下院議員の議決という事で大層なイメージを持っていたでしょうけど、実際は○○さんの病気回復を願う決議とかその程度の事も決議するわけですから、たいした決議ではありません!下院議員全員参加の決議なら反対多数で消えたでしょう。
そうですね^^
それ自体は深刻にかんがえるほどのものではなくて、
弱くて可哀そうな立場の人たちだから同情して客観的な根拠はなくても
信用してあげるよ、っていう感じなのでしょうね。
でも安倍首相の対応がおそまつすぎましたね(失笑)
でもいまの安倍さんに、米議会と渡り合えるだけの
技量があるようには思えないし、あれ以上のことを
やろうとしても、失敗してかえって傷口を広げただけ
になったと思います。
いまは体を直して次回に期待したいですね!
自分が思うには、アメリカより先にアジアを訪問したので
アメリカがつむじを曲げたのでは?
最初に訪米していれば、大成功に終わってあんな決議案は
でなかったと思いますし、でてもなんの影響もなかったと
思うのですが。
>抗議集会に11万人も参加した事を言いたいのでしょうが、感情で歴史を語ってはいけません。自決を強要した証言を裏付ける命令書などの資料はありません。だからといって、自決の強要が全く無かったとは言いませんが、同時に「虜囚の辱めを受けず」という教えによって、住民が心理的に自決に追い込まれた事実もあります。下のリンクを読んで何が問題点なのか把握してください。
リンクありがとうございます。
歴史を調べるというより、感情的になっているように思えますね!
反論すると危害(物理的、精神的両方の意味を含んで)を加えられ
そうで、こわい感じですね。
政府から支援金をもらえるようにとの赤松隊長の配慮からとの
証言がありますが、人間はこんなにも良心に反する行動ができる
ものなのかと、よんでて人間不信に陥りました。
「虜囚の辱めを受けず」というのは、実際に惨殺されたり
しているわけですから、もっともなことだとおもいますが
これは メッセージ 70353 (haru2101n さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/70412.html
要するに何もかも出鱈目な話しよね 横
投稿者: asidenc25l 投稿日時: 2007/10/04 03:07 投稿番号: [70411 / 230347]
横だけど、
>判り易い「根拠」としては、5年もの在任期間中、この噂を否定する動きが全く無かったということです。<
だって、自分でウィキィに昔載ってたが、削除され換えられたって言ってたじゃんwwwwww
とんでもないこと書きやがってって、換えたんでしょ。ちゃんと「否定」してるじゃんw
しかも、あのトンデモ、キチガイ系の方の書き込みだのサイトって、元はなくなっちゃって、延々と小細工で膨らましながら、ちょこちょこ書き換えたやつが「こんなウワサあるらしい」なんて紹介w
信じる方がおかしいし、それをもって、なんだか、根拠がありそうって考える方が、無理無理の不自然すぎw
これは メッセージ 70410 (peroperohanahana さん)への返信です.
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Re: そ、要するに何もかも出鱈目な話しよね
投稿者: peroperohanahana 投稿日時: 2007/10/04 02:58 投稿番号: [70410 / 230347]
レスとは気付かず、返信が遅くなりました。
>要するに、2チャンに書き込まれた、何の根拠もない与太話しを延々としてるだけ。
>何の証拠も、何の根拠もないのねw
>出身も部落も何もかも想像。
判り易い「根拠」としては、5年もの在任期間中、この噂を否定する動きが全く無かったということです。
鹿児島の該当地区の戸籍係でも、事の真実を突き止めるのは容易ではないことですから、過剰な「個人情報保護」行政の下、最初から証拠など提示できようはずもないお話です。
諸刃の刃ながら総連側のプロパガンダという見方もある程度の妥当性を認めますが、「証拠が提示不能だから、全て出鱈目」と考えるのは拙速な判断ではないでしょうか?
先に投稿した以外にも、氏(乃至はその所属団体)が総連側に過剰な肩入れをしている傍証は色々あります。(要請元が総連なのか、米国なのかは更に不明ですが)
米国のリアリスト派地政学者曰く、「ロビー活動の弊害を最小化する方法は、あらゆる政治的課題を公然と議論する場に持ち込むこと」だそうです。
例え噂でも、憶測でも、民主政治にとってリスクが浮上したならば、
公然と議論して必要な対策を採らねばならないでしょう。
公人の出自を曖昧にしておくことは、日本国民の主権や民主政治の危機を招くことですし、
証拠が明示できないからといって可能性を排除するのは、思考の柔軟さを否定する行為に他ならないでしょう。
国民の知らないところで主権や国(民)益が蔑ろにされているのは確かなことです。
「与太話(証拠の無い憶測)のてんこ盛り」は否定しませんが、一般国民が知らされていない重要な事実があることを想定し、少しづつでも明らかにしていく努力の過程としては致し方ないことです。笑い飛ばせる程、現実の政治が身近にあるとは感じていません。
これは メッセージ 70393 (hikariyusk さん)への返信です.
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Re: 朝鮮総連や民団なんて壊滅状態でしょ?
投稿者: tols4a2 投稿日時: 2007/10/04 02:55 投稿番号: [70409 / 230347]
>安倍首相の毅然とした態度も評価できると思いますが、
福田さんが、どれだけ継承できるでしょうか?
もしかしていままでの力をあわせて行った努力を
水泡に帰すようなことをするのでは?<
福田さんが福田さんが福田さんがって、もう、凄いですね(苦笑)。
どうやってやるんですか?仮にやるとして?国民全部を強制的に一日一回パチンコ屋に行けとか、破産して手放したパチンコ屋をもう一度パチンコ屋にして再開店するとか(また、潰れる)?
サラ金屋に利率を上げてやるとか?まさかね、もう、過払い訴訟とまるわけないんで、何やっても潰れるし。
で、総連離れ、民団離れしてる在日まで、みんな強制的に総連か民団に加盟させるとか?
或いは、手放したビルを安値で売るとか、また、住ませるとか?(でも、その金すらない)
ありえないよ〜(笑)。
委員長様が無銭飲食で何度も捕まる、駅前の定食屋でビンタはられたなんてニュースが流れた時点で、もうおしまいでしょう(大笑)。
これは メッセージ 70408 (tonari_no_juunin さん)への返信です.
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Re: 朝鮮総連や民団なんて壊滅状態でしょ?
投稿者: tonari_no_juunin 投稿日時: 2007/10/04 02:45 投稿番号: [70408 / 230347]
>総連なんて壊滅、会員も激減して数えるほどで、委員長なんてクラスも金が全然なくて、無銭飲食でその辺の駅前の定食屋でひっぱたかれて、警察に突き出されてるよ(爆
総連というのは朝鮮総連のことですよね?よく警察の捜査を妨害して
罵倒合戦のようになっている。あのようなところは、そうなって当然
って感じですね(爆
>民団も総連も建物も、商工会もみんななくしてすってんてん。よくぞ、ここまで
日本人みんなで力を合わせて追い出したよね。
建物も賃料を払っているのでしたら、借りているだけですし、
持ちビルでも日本の土地に法律の枠内で日本人に住ませて
もらっているだけですから、悪いことをすれば、強制送還
していいと思います。
安倍首相の毅然とした態度も評価できると思いますが、
福田さんが、どれだけ継承できるでしょうか?
もしかしていままでの力をあわせて行った努力を
水泡に帰すようなことをするのでは?
これは メッセージ 70346 (remmy200336 さん)への返信です.
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Re: 豪華晩餐会のメインディッシュがビビン
投稿者: tols4a2 投稿日時: 2007/10/04 02:45 投稿番号: [70407 / 230347]
それにね〜・・・
シェフ10人連れて行って、いくら、朝鮮料理は種類が少ないからと言って、それにしても、ビビンバですか?
答礼の晩餐会で、みんなで器にスプーン突っ込んで、トンガラシミソを放り込みつつ、ぐちゃぐちゃ混ぜて、まぜこぜにしたものを、スプーンで頬張る?・・・・
もう、なんて言うか・・・・・(苦笑)、まさに朝鮮なんでしょうが・・・
白人や日本人がいないから、何してようが、いいですが(笑)。
白人や日本人がいたら、もう、笑っちゃうでしょうね。
それが、「メインディッシュ」なんですから。
これは メッセージ 70406 (haru2101n さん)への返信です.
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Re: 豪華晩餐会のメインディッシュがビビン
投稿者: haru2101n 投稿日時: 2007/10/04 02:31 投稿番号: [70406 / 230347]
>朝鮮人の文化は、「気配り」なんてものは欠けらも感じられませんが、それにしても、凄いですよね、この鈍感ぶりは。
同感です!表向きは晩餐会に対する返礼の意味とノムヒョンは言っているが、北朝鮮側にしてみれば韓国料理の素晴らしさを見せ付けてやろうという態度にしか見えないのでは?・・・そういう相手に気配りが出来ないのがノムヒョンの馬鹿な処です。それにしても、ホントに空気の読めない大統領ですね。金正日が見下した対応をとるのも分る気がする。(笑)
これは メッセージ 70405 (tols4a2 さん)への返信です.
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Re: 豪華晩餐会のメインディッシュがビビン
投稿者: tols4a2 投稿日時: 2007/10/04 02:07 投稿番号: [70405 / 230347]
>メインディッシュが、【唐辛子ペーストを添えたビビンバ】wwwwwwwwwww
さしすめ、牛丼かカツ丼がメインディッシュで出てきたようなものw
>メインディッシュは、唐辛子ペーストを添えた韓国伝統の米料理ビビンバ。また、健康増進に効果があるといわれるキノコ、霊芝(れいし)を原料とした伝統酒も持ち込んだ。<
金正日は、見た目からして、重度の糖尿病であることは確実でしょうし、随分、長い間そう言われてるのに・・・・
重度の糖尿病患者に、刺激物、肉食と酒の勧めですか・・・・
糖尿病でも軽度であれば、カロリーのみの制限で良いでしょうが、重度となるとね〜・・・
酒はなしでしょう。少量でも、かなりの危険を伴うはず。
朝鮮人の文化は、「気配り」なんてものは欠けらも感じられませんが、それにしても、凄いですよね、この鈍感ぶりは。
これは メッセージ 70397 (toriaezuitteokou さん)への返信です.
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レスありがとう
投稿者: kor_damn 投稿日時: 2007/10/04 01:59 投稿番号: [70404 / 230347]
>だから、国民が被害者だった部分は理解したいんですよね。
この部分に関してのレスをくれたみんなありがとう。
そろそろ、こちらもコメントしなくちゃね。
実はオレ自身、韓国(時に北朝鮮)に対する感情って複雑に絡んでて混乱してるんだよね。
初めて韓国に行った時、反日感情を警戒していたんだけど、道を尋ねた女の子は30分ほどかかるその場所まで案内してくれて、おや?と思った。
その後も道端の屋台で知り合った学生達は日本のことを知りたがって夜中まで話し込んだこともある。
さらに、何度目かの時には出入国管理事務所で滞在期間延長を申請した際、好意的に取り計らってくれた係官がいた。
一方で、嫌な思いも何度かしてきた。前述の屋台で学生達と知り合う直前にはディスコ(そんな時代だw)で何万円もふっかけてきた。
食堂で不覚にも酔い潰されて、気がつけば数万円を奪われていたこともある。
西大門刑務所の職員と口喧嘩したのは去年のことだったか(チョッパリー!って言われたよ)。
ホームレスにつきまとわれて「あっち行け!」って怒鳴ったら、「お前こそ日本へ帰れ!」と言われ、しかし、「あいつはバカだから」と通りすがりのカップルがとりなしてくれたことも。
日本に関心を持つ韓国人もいるんだよね。オレが日本人であることに関係なく(利害関係もなく)親切にしてくれる人も。
これは実際に経験してきて思ったことだからしょうがない。
同時に、日本人からカネを取って何が悪い?と思っている奴らもいる。
あるいは個人としては友好的だけど、「韓国人」としては反日を叫ぶ人々もいる。
総体としての韓国人を親日・反日で区分できないだけでなく、個人の中にも親日・反日が同居していたりするんだな。
だから、オレは混乱している。
親韓派だね?と言われれば素直に頷けない。
じゃあ、韓国は嫌いか?と問われれば、ある部分―しかし、確固たる部分―では嫌いだと答える。
自分自身で整理できない感情を再考するために敢えてああやって書いてみた。
みんなを試すようなことをして申し訳ないけれど。
けれど、別ハンを用意して書き込むのも卑怯な気がしてこのハンドルのまま書いた。
意見のある人は遠慮なく書いてくれ。非難したい部分は非難してくれ。
でも、これからも言いたいことは言わせてもらうぞ、韓国人。
友好的な部分を見せたからといって与しやすい人物だと思ったら大間違いだからな。
これは メッセージ 70344 (asianrobo さん)への返信です.
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Re: 小泉の祖父はヤクザ
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2007/10/04 00:40 投稿番号: [70403 / 230347]
ところで東国原宮崎県知事はどんな団体と関係があるの?
これは メッセージ 70402 (peroperohanahana さん)への返信です.
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Re: 小泉の祖父はヤクザなんかじゃないよ!
投稿者: peroperohanahana 投稿日時: 2007/10/04 00:29 投稿番号: [70402 / 230347]
>父親が朝鮮人+母親が日本人=ハーフ。
>なにか問題でも?
ハーフでも完全な他民族でも、正式に帰化して、日本人としての帰属意識をお持ちの方なら、民主主義日本の政治に参加されることに異議はありません。
問題なのは、政治家の出自が曖昧な状態であることです。
民主主義は特定利益団体からのロビー活動には極めて脆弱ですから、
公職に就く者は須らく、その出自と利害を共有する団体を明らかにすべきです。
>それと、在日の意味を勉強してくださいね!
「在日の意味」?
何のことでしょうか?
小泉元首相は生まれながらの日本国籍でしょう。
氏の父君が、「帰化」しないで日本人に「成りすました」可能性が疑われているのです。その秘密を知る、総連の影響下にあったのではないかとも。
ついでながら、私は反小泉運動をしているつもりはありません。
日本の政治は外国人の干渉に脆すぎると危惧しているだけです。
これは メッセージ 70392 (nipponn_cyacyacya99 さん)への返信です.
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Re: 朝鮮に金を払ったことはない
投稿者: run_run72 投稿日時: 2007/10/04 00:12 投稿番号: [70401 / 230347]
>朝鮮のために何かしたわけではなくて、あくまで、日本の国防と計算の上に立ってやったことにすぎない。
そうだとしても、
それで、非常に控え目に言ったとしても、反射的利益はあったはずですよね。
>しかも、大倉喜八郎(朝鮮の鉄道、道路、水道など、日本軍の後方輸送、物資輸送に必要だった整備をほぼ一手に引き受けた)も著書で何度も触れているが、日露戦争の前後から、朝鮮人の一進会が、工事ごとに万単位で無償協力したため、日本側の費用は、予想の20分の1くらいで済んだ。
>一進会が解散させられた後も、道路整備等の人夫は、旧一進会の連中が協力して、同じように金は極端にかからずに済んでいる。
朝鮮側は、諸手を挙げて併合に賛成し、
多大な協力をした・・と。
でも20分の1の費用はかかったわけですよね(苦笑)
>そして、36年間、実際に、背後を心配することなく、日本海側に防衛の努力をしないで済んでおり、日本側の費用と資源を節約することに成功している。
>また、戦後の経済協力は、北朝鮮、中国への防波堤として、アメリカに言われて、経済協力したが、韓国や米国が考えていた規模の10分に1程度におさえ、しかも、日本の物資と役務で支払いとしたから、実際の3分の1程度しかかからなかった。
>「朝鮮のために」日本が何かした、或いは朝鮮に金を払ったということはない。
なるほど。
おっしゃるご趣旨はわかります。
よい勉強になりました。
日本が、朝鮮のためだけに朝鮮を併合した、とはさすがに
私も思っていません。
日本の安全保障が第一義的な目的だったと。
しかし、日本人は、持ち前の几帳面さと誠実さで、
やはり、できうる限り、朝鮮半島に居住する人々のために動いたことも
事実だと思いますよ。
少なくとも、なりゆきで、併合することになったお隣の
小さくて貧しくて汚らしい商店を
それなりに豊かにし、こぎれいにし、
従業員の幸せを図った。
インドを収奪するためにだけ、
鉄道を引いたイギリスとは違う。
日本のみならず、朝鮮半島も栄えさせようという意図は
まちがいなくありました。
日本からの独立当事、
北朝鮮は工業国になっていたとすら言えました。
費用が安上がり・・とはいえ、
やっぱり、持ち出しだったのではないでしょうか。
義務教育を普及させるにしても、
タダってわけではないですし、
内地並みにしていこうとすれば、かなりの出費があったのではないでしょうか。
ロシアとの戦費を節約できたことを
どう評価するか、ということになると、
おっしゃるとおりかもしれませんが。
日本時代があったからこそ、
まがりなりにも世界12位の先進国?と
半島人が自慢できる状況になりえたのであって、
日本時代がなければ、今もアジアの最貧国のままでしょうね。
遅レス、かつ、とりとめもないレスで失礼しました。
これは メッセージ 70323 (shoukikaina_to さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/70401.html
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