日本と韓国の議論の広場

＞あなたが正当化に用いたジュネーヴ条約に関して質問してるんです。

「抑留国の安全がこれを絶対に必要とする場合に限り、命ずることができる。」という条文の解釈権は日本政府にある。

特に↓の状況では
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　 日本と北朝鮮を結ぶ不定期貨客船「万景峰（マンギョンボン）９２」（９６７２トン）が、北朝鮮の「対南（韓国）工作」に深く関与していたことが警視庁公安部の調べで明らかになった。北朝鮮の対南工作が日本を拠点に行われていたことも判明。北朝鮮の「工作国家」の一面が、浮かび上がった。拉致を認めた昨年９月の日朝首脳会談後、入港禁止を求める声も出ていた同船に対する批判が、さらに強まりそうだ。
　 別の在日朝鮮人になりすまして外国人登録証を更新していたとして、近く公正証書原本不実記載、同行使容疑などで書類送検される朝鮮労働党統一戦線部の工作員の男（７２）は、本国からの指令を同船を通じて受け取っていた。男は、船長に託された対南工作内容を指示する書類を、同船内や新潟市内の在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）祖国訪問事務所を通じて受け取っていた。統一戦線部の担当者が乗船し、船内で指導を受けることもあった。工作結果の報告は、逆ルートでやはり同船を通じて報告されていた。

http://nyt.trycomp.com/nenpyo/siryo01.html
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＞国際法違反であるとして訴追することはなかった事柄ならなにしてもいいんですか？

当然、その権利はあるよ。


＞イラク戦争時アメリカにいるイラク人も強制収用すべきだったんですかね？ひょっとして大賛成？(ｗ

多くはフセイン政権からの亡命者だから、反フセインであり、その必要はなかったが、朝鮮総連とそれに繋がる在日朝鮮人は違うだろう


＞だいたいアメリカでドイツ人、イタリア人等の枢軸国国民の強制収容所があったなどきいたことありません。

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http://www1.jca.apc.org/aml/200003/16963.html
第二次大戦中、日系人11,000人ほどが敵性人物として法務省の収容所に収容されま
した。
これらの人たちは国の安全に脅威となると考えられた人たちでしたが、家族は希望
があれば
かれらに付き添うことができました。ここでは、彼等はドイツ系とイタリア系の抑
留者やその
家族と一緒に住んでいました。

この強制収容に加えて、11万4000人ほどの日系人が、アメリカ国籍のない人もある
人も
西海岸の軍事地域から強制撤去させられました。その理由は彼等の何人かに
アメリカへの忠誠が疑わしい者がいたからでした。これらの人たちは強制収容され
たのでは
なく、強制疎開されたのです。
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戦時中の日系人に対する偏見は米国史の汚点だと思うが、日本人を始め枢軸国民を強制収容したのは当然だったと思う。

余談だが、当時の米国社会から偏見の目で見られた日系人達はそれを正す為に収容所から米軍に志願し、枢軸国と戦い戦果を上げ、血を流す事で証明し今日の評価を勝ち得た。（代表的には442部隊がバルジの戦いでテキサス大隊を救出の為に救出者以上の犠牲を出しながら任務を遂行した。対日戦ではモントレーの情報学校で訓練された日系兵が前線での情報収集破壊活動に従事し戦果を上げた）

今日ミネタ商務長官や前陸軍参謀長のシンセキ大将が結果を表してる。

差別は競争をあきらめたもののこもるゆりかご

って表現もできるかな？

おいらもありますよ。(笑
ただ持たないようには気をつけてます。
なぜなら
競争相手を偏見にもとずいた評価をする連中は競争に敗れゆくものたちであるとも考えるからです。


偏見や差別する心、これは競争意識にもとずくものではないと考えます。


私に絡んできたサンプル１号 　 ２号を支えてるものは競争意識ではありません。

”恐怖”にささえられた差別意識です。

これはおそらく進歩は生まない。（人殺しに関するテクノジーはぽんぽんうみだしそうですけどね

サンプル２号の整合性のなさも彼が恐怖にとりこだとゆういい証拠でしょう。彼が文明の進歩をうみだすとは到底おもえない。


差別されてた人々（たとえば女性や黒人たち）がもたらした社会へ恩恵を考えたら差別は国益に反するものであるとも考えます。

アメリカにには法律があってありとあらゆる手で差別がコントロールされてます。雇用の際に年、顔写真、性別、宗教などなど仕事に関係ない情報を聞いてこない会社がほとんどです。採用しなかったさいにそれらの情報が聞かれたとわかったら訴えられる可能性があるからです。わたしはこれはいいことだと考えます。いろんな人にいろんなチャンスくれるから。

まあ今のアメリカはそのおっかしな金融システムでその強みがぜんぜん生かされてないって一面もありますけどね


警戒感と恐れにもとずいた差別意識や偏見と

文明の進歩をもたらす競争意識
はちがう


私はそう感じます

　 b598056さん
　 差別（意識）という観点だけで外国（人）に対する自らの態度を決定するのは疑問です。

　 どのような対外問題にもいろいろな側面があります。差別問題はその一側面に過ぎません。
あたかもそれが全ての問題を包摂する根幹であるかのように語るのには、賛成できません。
あなたがそうだというのではないですが、お考えはそれに近い隘路に入りかけてはいませんか？

　 国益という言葉も軽々に使っては「誰のための国益なんだ」という議論になってしまうで
しょうが、対外問題ということであれば必ずそれは存在しますし、重要な判断材料です。
（「外」と区別した瞬間に「内」が生まれますよね。ここで外と内の間の利害関係が生じます）

＞自分と他者、敵と味方、自国と他国というように様々なカテゴリーで線引きが行われると、
＞自分の側が少しでも優位でありたいと無意識の内に願ってしまうのは当然だと思います。

　 この考えに反対するのではありませんが、私はこれを深刻なものだとは考えません。その分
若くはないのでしょう。一言、お互い様だよ、って感じですか？ 　 自分（たち）が逃れ得ない
ものを、どこかの誰かが理想的に回避しているとは、あまり思わないのです。

＞それでも、自分たちの民族が相手の民族に対して優位であることを認識したくなります。
＞国際大会で自国の選手が勝つと喜ぶのが、これにあたると思います。
＞自分をその選手に重ね合わせるのです。

　 まず「民族」なる観念が、国民国家を形成するものとしては非常に新しい近代的な概念で
あることを考えてみてください。これは「外と内」の大枠の問題の中では、むしろ枝葉の部分
ではないかと私には思われます。
　 次に、あなたがその感情を卑下するには及びません。その行為が悲しいものなら、とても
プリミティブに「民族優位」に一喜一憂するどこかの国は立つ瀬がなくなってしまうでしょう（笑
　 そしてそれは、

＞もっと簡単な方法は、相手側が自分たちよりも劣っていると思い込むことです。

　 とかいうところへ直結する問題ではありません。そういう方もいるでしょうし、そういう国民
（自分たちの優位な部分と相手側の劣っている部分しか見えなくなってしまうような人たち）も
いるかもしれませんが（笑）

　 私は自分の喜び（興奮）を誰かに対する優越感に常に結びつけるような「はしたない」まねは
しませんし、私と同じような人たちが多くいることも知っています。

　 あなたが真摯に自分を見つめて「負の感情」を見つけ、それに悲しくなるならば、あなたは
正直な人ですねという感想を持ちますが、それによってあなたを断罪する者はいません。いるな
らば、そういう連中をこそ私は軽蔑します。

　 「差別はいけない」というのは現代日本人にとってはほぼ当たり前のことです。それは我々に
とってある種の「祝福」であり誇るべきことだとも思います。しかしそれは複雑な世の中を生きる
われわれの判断材料としては、一つの部分に過ぎないことも考えてみてください。
（私は「反差別」で食ってるわけじゃないので、このようなことも言えます）

　 よろしいですか、国際関係という問題は、差別か否かということだけで語れるような単純なもの
では決してないのですよ。差別がなければよろしい。それは当たり前のことであって、他にもいく
らでも考えるべきファクターがあるでしょう。

＞多分、私は民族と言うカテゴリーで朝鮮民族を差別していると思います。
＞北朝鮮や韓国の良い点が見つからなくなってしまっていますから・・・。

　 このようにあなたがお悩みになる必要はないと、老婆心ながら申します。ま、ちょっと長くなり
ましたので、ひとまずレスはここまでにします。

差別意識は自覚できないと思います。
自分と他者、敵と味方、自国と他国というように様々なカテゴリーで線引きが行われると、自分の側が少しでも優位でありたいと無意識の内に願ってしまうのは当然だと思います。
競争意識が無ければ、文明の進歩は成されなかったはずですから・・・。

しかし、民族という単位の巨大な集団においては、個人という存在は無力です。
（ヒトラーやスターリンなどの独裁的な国家指導者にもなれば話は別ですが・・・。）

それでも、自分たちの民族が相手の民族に対して優位であることを認識したくなります。
国際大会で自国の選手が勝つと喜ぶのが、これにあたると思います。
自分をその選手に重ね合わせるのです。

もっと簡単な方法は、相手側が自分たちよりも劣っていると思い込むことです。
その場合、自分たちの優位な部分と相手側の劣っている部分しか見えなくなってしまうはずです。
romjisumanさんが警告なさっているのはこのようなことですか？



私は、朝鮮総連の主張などから、在日朝鮮人の方々を敵と認識してしまいました。

また、韓国に関する情報を集めていると、日本に対する敵意を感じるものを見つけるたびに、韓国に対する警戒感と恐れを感じてしまいます。

多分、私は民族と言うカテゴリーで朝鮮民族を差別していると思います。
北朝鮮や韓国の良い点が見つからなくなってしまっていますから・・・。

思っていても誰にも言えません。
しかし、ネット上でなら相手の顔が見えない分、主張しやすいです。

米国市民権を持つ日系人（米国人）を収容したのは問題だといい

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4788



＞外国人を強制収容所に入れるべきってのがあなたの考えなんですね。

ときいたら

＞摩り替えるなよ。外国人でないよ、戦争状態にある敵国人（敵性国民）を監視収容することは独立国家の正当な権利だと主張してるだろ。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4792


外国人じゃないって (TT



なるほどねー(笑


ひょっとしてサンプル２号君日本人じゃないんじゃない？のーたりんな日本人演じてるだけとか？日本人にいじめられたりでもしたんだろか？


またのしんでるけどね(笑

アメリカ国籍を取得している日系人はなぜ敵国人になるのか？ドイツ系アメリカ人、イタリア系アメリカ人はどうなったのか？

ちゃんと論理的に整合性のあることを言って下さい。

あほか！

就職したかたら受けてみたらエーやん。
優秀だったら雇ってもらえるかもよ・・。(笑い)

'''''─- 　 .....,,,＿ 　　　　　　 　 __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣#'"''''''─‐-、"ニ ─__ 　 )
　 r── -- - 　　 ...___ 　　　　 ) 　 ウリとチョパーリは友達だからなー！！
　 三 　 ／レi ニ 　 | 　　 ニ ≡ ） 　　 戻って来るのを
　 .ニ （"´Д)| 　 ニ 　　 |!カ_ ろ 　 いつまでも待ってるからー！！
　 | 　 / 　 つ つ 　 Lニ-‐′´ 　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　 '''',￣ 　 ＿,, 　 -‐'''∧_∧ っ。
-- ─＝#￣ 　　　 ⊂<Д´；> 　 ゜
ニ─ 　　　　　　　　 _,.. ゝ、 　 Ｏ
　　　　　　 _,.. -‐'" 　 　 しへ 　 ヽ
__,, 　 -‐''" 　　　　　 　　 , 　 、ー'
　　　　　　　　　　　 , ' 　　　　 /


　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　 | 　 お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │ 　 イヤ、全然 　 |＿_＿＿＿＿＿＿＿_ 　　 プァァン…
　 └───‐v─┘//. | 　　 // 　 　 / 　 .|
　　　　 | 　　　　　　　 　　 | __Λ∩ 　 / 　　 .|
　　　　 | 　　 ∧_∧ 　　　 |｀Д´> 　 ∧＿∧」 　　　 ガタン
　　　 ／ 　　 (,,´Д｀) 　 　 | 　　 / 　 （ 　　　　 ） ＼ 　　 ゴトン
　 ／／ 　　 （ 　　　 ）二二二二二⊂ 　　 　 | 　 ＼＼
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　 ||||／ 　　　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 　 .＼ 　　　 ＼||||
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これは、いったい、何のためにあるんでしょうね？
あの時に、執拗に適用の妨害をしてのは誰なんだ、って、言いたい。

この前、テレビで、小泉首相が国会答弁をしていましたが、
経済制裁は、伝家の宝刀であり、抜くぞ、抜くぞ、と、
言い続ければ、相手も、どう出るか分からない、
等と言っておりました。また、テレビタックルでは、
平沢勝栄議員が、経済制裁は、実際には発動しない法律、
等というようなことを発言しておりました。

それって、政府内で言うのならともかく、あたかも、使わないけど、
脅しで法案があることだけを、使うつもり、と、言ってるようなものです。
これのどこが、カードなんだ、等と思ってしまいました。
もちろん、簡単に使っては意味がないのは、分かります。

それでも、外国船入港規制法案も、同じだと思われると、
法案は、紙に書いた餅同様ですね。これ位は、実際に
発動しても良いと思うんですが、どうでしょうか？

大体、伝家の宝刀とは、なかなか抜かず、抜けば、必ず相手を斬る、
というものではないでしょうか？

そのとうりだとおもいますよ

でも罪なき北朝鮮人を拉致し返していいってことにはならないとおもいますが？


わかりますか（ｗ

無理？

あそう

＞回答要求の理由にならん


はいはい。つまれたってことで（ｗ



＞先ず、私のyuukounotubasajp さんへのレスに横から割り込み、「独立国家の正当な権利ですか？」と聞くから＃4788で「米国の正当な権利だよ。」回答している。第二次大戦中の米国における日本人（日系人）ドイツ人、イタリア人等の枢軸国国民の強制収容について国際法違反である、と国際司法裁判所に提訴したり、非難した国や人々団体は無い。
同様に枢軸国も連合国民を抑留したが、戦後の戦犯法廷でもその行為を国際法違反であるとして訴追することはなかった


あなたが正当化に用いたジュネーヴ条約に関して質問してるんです。つまったとたん

＞回答要求の理由にならん


んでべつの理由ですか？宗教の原理主義者のごときのようだ、、


国際法違反であるとして訴追することはなかった事柄ならなにしてもいいんですか？

イラク戦争時アメリカにいるイラク人も強制収用すべきだったんですかね？ひょっとして大賛成？(ｗ


だいたいアメリカでドイツ人、イタリア人等の枢軸国国民の強制収容所があったなどきいたことありません。罪なき人々が押し込まれたのは日本人だけですよ。黄色お肌もった。茶髪でなかったころのね(笑

え？アメリカで戦争時人種差別なかった？ 　 あそう(笑http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4762


これらの記事ですけど

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00216.htm

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030110AS1G1000K10012003.html

http://www.os-dream.com/hushinsen.html

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1106/110605korea.html



不審船と工作員さがして逮捕すればいいだけでは？北朝鮮人ぜーイン強制収用しなければならないほど日本いま危険なの？ 　 ふーん工作員は多分あなたのおとなりさんでしょう(笑。精神科医いって精神分裂症の診断でもうけてはいかかでしょうか？これは冗談ではりません。（ｗ



＞摩り替えるな私は＃4795で「北朝鮮」とは言ってるが「在日韓国人」とは言っていない。言わない事を持ち出し捏造して質問する意図は何？なぜこのような汚らしい卑劣なマネをするんだ、＃4790に続き2回も坊や！坊やの常套手口か？

おなじです。 　 北朝鮮人も在日もね。
罪もない人間を強制収用するって点で何の違いがあるとゆうのです？


＞拉致仕返したいんですか？
＞当然戦時国際法でも対抗処置は認められてるはずだよ。


拉致し返したいんですね
それがあなたのゆう対処法なんだ(笑
日本人拉致した連中あなたみたいに恐怖に囲まれた生活してたんでしょうなー(笑

＞民団の中でも、この事件は、重要視されている気がします。

だから総連には破防法を適用し解体すべきです。
北朝鮮からの指令が系統的に到達しなければ個人としての韓国人も動きようがなく、それでも動くなら、一般犯罪の網にかかるわけですからね。
そして一般犯罪の防止と検挙に努力すればよい事でしょう。


＞来るところまで来た、と言う思いです。

先日の6者協議でも、冒頭演説での「経済支援発言」での裏きりですからね。
日米から信用されなくなり、影響力が無くなっていくでしょう。
自国民が500人以上拉致されてる状況を隠蔽し続けて北支援をする姿勢は、「人権派弁護士出身」の大統領と言う主張を色あせたものにしましたね。

2003年1月29日(水)3時4分

　 日本と北朝鮮を結ぶ不定期貨客船「万景峰（マンギョンボン）９２」（９６７２トン）が、北朝鮮の「対南（韓国）工作」に深く関与していたことが警視庁公安部の調べで明らかになった。北朝鮮の対南工作が日本を拠点に行われていたことも判明。北朝鮮の「工作国家」の一面が、浮かび上がった。拉致を認めた昨年９月の日朝首脳会談後、入港禁止を求める声も出ていた同船に対する批判が、さらに強まりそうだ。
　 別の在日朝鮮人になりすまして外国人登録証を更新していたとして、近く公正証書原本不実記載、同行使容疑などで書類送検される朝鮮労働党統一戦線部の工作員の男（７２）は、本国からの指令を同船を通じて受け取っていた。男は、船長に託された対南工作内容を指示する書類を、同船内や新潟市内の在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）祖国訪問事務所を通じて受け取っていた。統一戦線部の担当者が乗船し、船内で指導を受けることもあった。工作結果の報告は、逆ルートでやはり同船を通じて報告されていた。


http://nyt.trycomp.com/nenpyo/siryo01.html

坊やが現在、日本国民を拉致抑留している北朝鮮を無視して、一個人の「日本は敵性国民を強制収容＝抑留する権利がある」主張を問題視する訳は何？

交戦国の国民の抑留を国際法違反だと言うのなら、拉致した日本人を抑留しつずける北朝鮮は「日本人の”ー強制収容ー”が今現在抑留国(北朝鮮）の”ー安全ー”のために”ー絶対ー”に必要な状態なのですか？」と北朝鮮に聞くべきだだろうし、被害者の人権を回復するように主張すべきだろう。

韓国籍の禹時允（ウー・シユン）容疑者（５７）＝東京都北区滝野川７丁目＝の親族名義の携帯電話

これは、北朝鮮の工作員をする、韓国籍の人間がいる、
と、いうことなのでしょうか。どちらの国籍にも変えるという事が、
容易なのかは知りませんが、民団の掴んでいないところで、
総連とのネットワークがある、または、民団と総連は根っこで
繋がっているという事になると、総連と民団で、分けて考えることが
出来ないということになるのでしょうか？

韓国と、民団は別物で、独立した考え方を持っていると、そういう印象を、
かつて、ここで相手して頂いた、在日の方との話しで、
持っていたので、ちょっと、複雑ですね。民団の中でも、
この事件は、重要視されている気がします。

尚、韓国は、主敵に関して、変節があったようです。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004030638008

別トピで見た記事を、転載させて頂きました。
北朝鮮が、主敵でないと言う考え方には、驚きを隠せないと共に、
来るところまで来た、と言う思いです。

＞ジュネーヴ条約（第四条約）をもちだしたのはあなただ。そしてそれを解釈したのも 　 あ 　 な 　 た

回答要求の理由にならん

先ず、私のyuukounotubasajp さんへのレスに横から割り込み、「独立国家の正当な権利ですか？」と聞くから＃4788で「米国の正当な権利だよ。」回答している。
第二次大戦中の米国における日本人（日系人）ドイツ人、イタリア人等の枢軸国国民の強制収容について国際法違反である、と国際司法裁判所に提訴したり、非難した国や人々団体は無い。
同様に枢軸国も連合国民を抑留したが、戦後の戦犯法廷でもその行為を国際法違反であるとして訴追することはなかった。


＞北朝鮮人の”ー強制収容ー”が今現在抑留国(日本）の”ー安全ー”のために”ー絶対ー”に必要な状態なのですか

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00216.htm

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030110AS1G1000K10012003.html

http://www.os-dream.com/hushinsen.html

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1106/110605korea.html


＞在日韓国人強制収用の話からからいきなり拉致問題に話の飛ぶのなぜ？

摩り替えるな
私は＃4795で「北朝鮮」とは言ってるが「在日韓国人」とは言っていない。
言わない事を持ち出し捏造して質問する意図は何？
なぜこのような汚らしい卑劣なマネをするんだ、＃4790に続き2回も坊や！
坊やの常套手口か？

私が「在日韓国人」を強制収容するような記述がある投稿を出しなさい。
出せないなら謝罪するんだね。


＞拉致仕返したいんですか？

当然戦時国際法でも対抗処置は認められてるはずだよ。

ジュネーヴ条約（第四条約）をもちだしたのはあなただ。そしてそれを解釈したのも 　 あ 　 な 　 た

さてもう一度聞こう。


北朝鮮人の”ー強制収容ー”が今現在抑留国(日本）の”ー安全ー”のために”ー絶対ー”に必要な状態なのですか

ぜひ説明お願いします。

＞法の解釈権は日本が持っている

では答えになってません。（ひょっとしてあなたの苗字は日本さん？）ぜひジュネーヴ条約をもちだしたあなたの解釈とやらが正当かどうかきかせてください。




＞それに拉致した日本人を抑留しつずける北朝鮮は「日本人の”ー強制収容ー”が今現在抑留国(北朝鮮）の”ー安全ー”のために”ー絶対ー”に必要な状態なのですか？」と北朝鮮に聞くべきだろう。


在日韓国人強制収用の話からからいきなり拉致問題に話の飛ぶのなぜ？

拉致仕返したいんですか？


もうわけわかりません
（楽しんではいます（ｗ）


＞それは米国政府に聞け

正当だっていったのはあなたですよ

＞当然だろう。米国の正当な権利だよ。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa 4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4788


りゆうおしえてくださいよ〜
まったくみつからないんですよ。テロ画策してた日本人の情報とか。

＞はおなじ内容ではないような気がします(笑

法の解釈権は日本が持っている。
それを国際社会が正当かどうか判断するだろう。
判断するのは坊やじゃやないよ。

それに拉致した日本人を抑留しつずける北朝鮮は「日本人の”ー強制収容ー”が今現在抑留国(北朝鮮）の”ー安全ー”のために”ー絶対ー”に必要な状態なのですか？」と北朝鮮に聞くべきだろう。


＞では収容された日本人らが何を画策してたか教えてください。

それは米国政府に聞け

＞抑留国の安全がこれを絶対に必要とする場合に限り、命ずることができる。




あなたのゆう
＞戦争状態にある敵国人（敵性国民）を監視収容することは独立国家の正当な権利だと主張してるだろ。

とあなたの引用した

＞ジュネーヴ条約（第四条約）
＞抑留国の安全がこれを絶
　 対に必要とする場合に”ー限りー！”、



はおなじ内容ではないような気がします(笑

北朝鮮人の”ー強制収容ー”が今現在抑留国(日本）の”ー安全ー”のために”ー絶対ー”に必要な状態なのですか？



あいもかわらず自分で墓穴ほりまくってますな(笑

おもしろいくらいです(笑


そうそう
ところでアメリカで収容された日本人はアメリカを危機におとしいれていたんですか(笑？


＞当然だろう。
米国の正当な権利だよ。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4788


おおー
では収容された日本人らが何を画策してたか教えてください。
ぜひ＞＜！


あのねわかんないみただから教えるけどあなたをささえてるものは議論じゃない
A を 　 E 　 にかえるつまらない性根です。

日本にいる友達にあなたのような日本人がいまだにいることを教えときます。


気をつけろって。

＞外国人を強制収容所に入れるべきってのがあなたの考えなんですね。
＞よかったら収容される人の罪状とかおしえていただけます(笑


摩り替えるなよ。
外国人でないよ、戦争状態にある敵国人（敵性国民）を監視収容することは独立国家の正当な権利だと主張してるだろ。

日本人の安全上必要な場合は、過去に日本人拉致に協力し、その支援組織母体となっている敵性国民を強制収容する権利は、日本国が国際的に認められている権利でしょう。
根拠は以下に示したジュネーブ条約だよ

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ジュネーヴ条約（第四条約）


第４２条（抑留・住居指定）被保護者の抑留又は住居指定は、抑留国の安全がこれを絶
　 対に必要とする場合に限り、命ずることができる。
　　 利益保護国の代表者を通じて自発的に抑留を求める者があつて、その者の事情が抑
　 留を必要とするときは、その者を権力内に有する国は、その者を抑留しなければなら
　 ない。

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朝鮮人の存在自体。

外国人を強制収容所に入れるべきってのがあなたの考えなんですね。

よかったら収容される人の罪状とかおしえていただけます(笑

工作船内で発見の携帯、通話先に車窃盗団親族名義の番号
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　 鹿児島県奄美大島沖で０１年１２月、海上保安庁の巡視船と銃撃戦をして沈んだ北朝鮮の工作船内で見つかった携帯電話の通話先に、福岡県警や警視庁などが７日、盗品等有償譲り受け容疑で逮捕した韓国籍の禹時允（ウー・シユン）容疑者（５７）＝東京都北区滝野川７丁目＝の親族名義の携帯電話の番号が記録されていたことがわかった。工作船の乗組員は全員死亡したとみられており、遺留物の捜査から具体的な人物が浮上したのは初めて。公安当局は禹容疑者が北朝鮮工作員と何らかのかかわりがあったとみて調べる方針だ。

　 公安当局によると、携帯電話は、海底から引き揚げられた工作船の船内で見つかった。プリペイド式で、事件の７カ月ほど前の０１年５月ごろ、何者かがインターネットを通じて岐阜県の業者から購入していた。

　 同年１０月ごろまでに約１４０回の通話記録があった。通話先は首都圏を中心に十数件で、この中に禹容疑者の親族の名義の携帯電話２本と親族の自宅の加入電話の番号が含まれていたという。電話の名義人の親族は首都圏に住んでおらず、このうち携帯電話１本を禹容疑者が使用していた可能性があるという。

　 さらに公安当局の調べで、禹容疑者が過去３年間に北京やソウルなどへ約４０回出入国を繰り返していたことが分かった。

　 工作船内にあった携帯電話の通話先には、禹容疑者の関係先以外に暴力団関係者が複数含まれているといわれ、公安当局は工作船が覚せい剤などの密輸に関与していた疑いがあるとみている。

　 一方、岐阜の業者から携帯電話を買った人物は特定できておらず、どのような経路で工作船の乗組員の手に渡ったのかも不明だ。

　 〈工作船沈没事件〉 　 奄美大島沖で０１年１２月２２日未明、不審な船を発見した自衛隊機からの連絡で海上保安庁の巡視船が追跡を開始。同船は約１０時間逃走した後、巡視船と銃撃戦になった。同夜、中国の排他的経済水域内で自爆して沈没。海上保安官３人が負傷した。海上保安庁が０２年９月に船体を引き揚げ、乗組員８人の遺体を収容したほか、船内や周辺から小型船やロケット砲、機関銃、携帯電話など約１０００点を回収した。 (03/08 05:57)



http://www.asahi.com/national/update/0308/006.html

＞大戦中ね日本人がキャンプに収容されたんですよ
＞これどうおもいます？
＞独立国家の正当な権利ですか？


当然だろう。
米国の正当な権利だよ。
ただ問題は日本国籍者と同時に米国市民権を持つ日系人（米国人）を収容したのは、自国民を差別し収容所へ送ったナチス・ドイツと同様だね。
数年前に米国議会が謝罪賠償したのは、この日系人にたいしてであり、日本人にたいしてではない。
現在問題となっているのは、南米諸国に移住していた日系人までも拉致収容したことだよ。

大戦中ね日本人がキャンプに収容されたんですよ

これどうおもいます？

独立国家の正当な権利ですか？

二十数年前から戦争でも無いのに無断で日本に密航し、日本人を拉致連行し、未だに返還しないのは戦争状態言えるだろう。

その拉致連行に協力していた朝鮮総連とその傘下の協力者達は「祖国との自由往来は人権だ」と叫びながら自由に往来しているのに、拉致被害者達には祖国日本へ帰る自由を与えない。
国際法上も敵性国民は監視収容するのは独立国家の正当な権利だ。

＞日本における差別制度
＞えた・非人
＞現代においては
＞部落差別・朝鮮人差別など

おい、朝鮮総連や民団、朝銀に日本人は就職し幹部にもなれるのか？
韓国朝鮮人は日本人差別制度を止めろ！

日本における差別制度

えた・非人

現代においては

部落差別・朝鮮人差別など

韓国人の方の発言を見てると（新聞報道なども含めて）、こんな言葉がふと頭に浮かびます。

「そうするヤツはそう思う」

え？最後のレスになります？なんかまえにもおなじこといいませんでした？(笑


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4719

＞私は、これ以上は書きません。あなたが、韓国人に対する差別意識というなら、私は、韓国人こそ、
反日を掲げ、日本人を差別して、蔑み、悦に入っているんだぞ、
と、言いたいですね。


ご心配なく。あなたの言葉にたいしてわたしは何のなんの信用も一貫性もみいだしてませんから。 　 あなたはかならずこれをよみレスをします。


＞差別意識から逃げないことですよ、romjisumanさん。差別意識など、誰にでもあることですから。人間は、弱い生き物なんです。


今度は肯定ですか？ひらきなおり？(笑


＞白人を全て、差別主義者にすること自体が、あなたのいう、民族や人種を一括りで話すやり方なのではないですか？
そして、それを嫌っていませんでしたか？


はい。アト５回くらいはったらいいのかな？意地でもわたしを人種差別者にしたてたいようですね。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4740&thr=4740&cur=4740&dir=d


>人種差別を語るスレではありませんが、人種差別を表現する
適切な表現とは、何を指すのか、不明です。

白人に負けた日本人って表現にこだわったのはあなただと理解してますが？
ましな表現あるならおしえてくださいよ。（笑


＞奴隷解放をしたのは、白人と書いたのは、同じ人種にも、違う考え方が存在し、それは、当たり前のことだ、
と言う意味ですよ。

不思議な生き物ですね。あなたは。韓国人のフィリピンにおける差別には敏感に反応するけど

奴隷制度に対しては奴隷制度ではなく奴隷制度を開放した白人を強調し白人はすべてが人種差別者じゃないって論法展開する？？

何で韓国人に対しておなじことしないの？ながなが差別意識の元とか論文までかいて。(笑


あなたの論法はアメリカにいる

”アメリカ人は歴史的に見て悪いことは何もしてない”

ってABC（American born Chinese) 　 なんぞがほざく言葉とうりふたつだ。

おもしろいです。生活環境類似するものもあるかな、、、ひょっとして茶髪？(笑

ABCも韓国人きらってるね。悲しい自己尊厳のたもちかただ。


＞奴隷解放をしたのは、白人と書いたのは、同じ人種にも、違う考え方が存在し、それは、当たり前のことだ、
と言う意味ですよ。



奴隷開放宣言は南北における経済格差が原因であり差別は依然としてのこったと理解してます。リンカーンのしたことは動機がなんであれすばらしいことだとはおもいますよ。


ちなみに公民権運動で平等を”ある程度”かちとったのは黒人です。
虐げられた人が権利をかちとったんです
力を持ったあなたの崇拝する白人様がいきなりいいひとになっておこしたものではありません。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~blues-t/page035.html

そこんところ選挙権がなくても人種差別はなかったとかのたまうサンプル２号にも教えてやってよ。まぶだちっぽいし(笑





＞「サンプル２号のように・・・」
などと、他人をサンプル扱いする、あなたが、差別主義者である、
と、いう宣言をした、と言うことでもあるわけですね。

あなたともうひとりのだれかさんをサンプル１号と２号とよんでいいとおもいます。わたしはあなたともうひとりのなんとかさんををよろこんで差別しよう。


それぐらいにあきれはてました。


ひどい。日本人にたいする幻想やめる

なぜだとおもうのなら過去レス読んでください。

＞で、結局、
「日本人の在日に対する差別がいままでなく急変して現れたとするんですね。(笑」これが、一番言いたかったことなのに、中国や韓国・北朝をダシに使うのは、筋が違いますよ。


そうはおもいません。

日本では拉致問題を切っ掛けに一見「国論」が変った様に半島への反感が渦を巻いているこのトピのカキにも過激なのが多い、これは国論が変ったのでなく多くの人が発言しはじめたからだらう。 　 冷静に見ると、半島人への蔑視思想と半島人の対日戦略に対する反感がある。前者については、今の在日三世四世などは、気にしなくてよい。多少の蔑視思想は韓国。北朝鮮、中国,アメリカ,ヨーロッパ、アラブなど世界中に必ずある。日本人一世のアメリカでの苦労に較べれば少ないほうである。 　 「馬鹿の手合いが日本にもいるわい」と柳に風と受け流す度量が必要だ。
　 しかし韓国から始まった対日政策として日本敵視政策による議論については,今まであまり関心のなかった日本の大衆も目を向け始めている事を知るべきである。
　 北鮮等がいっている強制連行の問題も、徴用されて一部が日本に配属されて来たのを意図的に拡大解釈している。 　 私の家にも戦争末期に数人の半島から徴用されて来ていたので、敗戦後国が責任持って送還した事も知っている。その後彼らは再び密航して来た。
　 徴用先で蔑視されたというのは、国と国の問題でなく、よくない事だが、その当時の社会背景の結果である。それをごちゃごちゃにしている、「わたしは強制連行せれて来ていま此処にいる」など当時を知る日本人が聞けば「そんな馬鹿な」なんてただちに否定される事を平気で喋っている。 　 その嘘に日本人の反感がある事を知らなければならない。 　 百歩譲って、徴用地で異常に過酷だった所もあっただろうが、なにも知らない三世、四世に日本に対する憎悪の念を植え付けて何にになるのか？ 　　 在日は日本と仲良くしたいのかケンかしたいのか？ 　　 すこし前なら善良な日本人のお涙頂戴物語として外交カードに使えたが、今は多くの日本人はこれらの言葉は「交渉で少しでも金が欲しい為だろう」としか考えない。この書き込みにも現れている様に憎悪の増幅にしか役立たない事を知るべきである。

差別意識から逃げないことですよ、romjisumanさん。
差別意識など、誰にでもあることですから。
人間は、弱い生き物なんです。

白人を全て、差別主義者にすること自体が、あなたのいう、
民族や人種を一括りで話すやり方なのではないですか？
そして、それを嫌っていませんでしたか？

「＞あなたの示した図式は、人種を一括りにした見方ではないのですか？

ならあなたは人種差別とゆう社会問題をどう表現したら適切だとゆうんです」

根本的に質問の意味が分かっていないんですよ。
あなたの嫌いな、方法で、あなたも語っているのではないですか？
と、申し上げていたのです。

人種差別を語るスレではありませんが、人種差別を表現する
適切な表現とは、何を指すのか、不明です。

例えば、韓国人のフィリッピン人に対する差別は酷い、
とか表現すればいいのでしょうか？

※参考までに以下のURLを貼っておきます。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000091.html

でも、これが、全韓国人に適応されるならまだしも、
記事になって、非難しているわけですから、これを書いた人は、
明らかに、差別を悪いことだと思っているわけです。

奴隷解放をしたのは、白人と書いたのは、同じ人種にも、
違う考え方が存在し、それは、当たり前のことだ、
と言う意味ですよ。

あなたが、ここで訴えたいことは、
白人は差別主義者だ、と言うことではないのでしょう？
中国・韓国・北朝に対して、偏見のない議論をせよ、
ということですよね。でも、真意は

「サンプル２号のように・・・」

などと、他人をサンプル扱いする、あなたが、差別主義者である、
と、いう宣言をした、と言うことでもあるわけですね。

で、結局、
「日本人の在日に対する差別がいままでなく急変して現れたとするんですね。(笑」

これが、一番言いたかったことなのに、中国や韓国・北朝をダシに使うのは、
筋が違いますよ。

さて、残念ながら、これが、あなたに対する、最後のレスになります。
これ以上、荒れたスレには出来ませんので、
私は、この辺で、一方的ではりあますが、降ろさせて頂きます。
お相手、ありがとうございました。

ここの板が、雰囲気悪くなる前に、私の方が自制すべきですね。
これ以上、不毛と分かっている話を続けるのは、止めにします。
ご忠告ありがとうございました。

あたま大丈夫？

あいされちゃってるのかなー(笑


>ここで、最初に差別意識に言及したのは、あなたでしょう？ですから、それに対して、レスを付けたのですが？



よくよんでくださいいいですか



＞サッカーの一例を出したのは、差別意識とあなたがいっているのは、日本人が、ようやく、隣の国の異常性に気がついた、ということなのですよ。



主語と述語の関係わかります？



＞日本人が、ようやく、隣の国の異常性に気がついた、ということなのですよ。

これの主語が
私のいった差別意識なのですか？？

サッカーの試合とやらで生まれたあななの差別の元ではないのですか？


私が正しくかきかえてあげましょう


＞差別意識と
＞”わたしが”
＞いっているのは、日本人が、ようやく、隣の国の異常性に気がついた、ということなのですよ。


いかがでしょうか(笑？



＞復活ですか？私には、急変にしか思えませんでしたよ。


日本人の在日に対する差別がいままでなく急変して現れたとするんですね。(笑

参考にしておきます。


＞奴隷解放を行ったのも白人ではありませんでしたか？

奴隷解放おこなうだけで人種差別者でなくなるんですね(笑

参考にしておきます。

＞あなたの示した図式は、人種を一括りにした見方ではないのですか？

ならあなたは人種差別とゆう社会問題をどう表現したら適切だとゆうんです

それともなにですか。 　 サンプル２号のように人種差別が存在しなかったとでも結うんですか？？

なら適切な表現とやらを教えてください
人種を一括りにしないで人種差別をどう切り出すのか。白人ってことばを使わずにするんですすよね？

どーぞ




＞どのような偏見でしょうか？極端な意見もありますが、
ここでは、結構、事実に基づいた話が多いと思います。
そんなに、偏見に満ちてますか？

たとえばそうね

サッカーの汚職事件や海外旅行で民族人種かたるひととか

怪しげなもの感じますよ。

そうゆうひとがね韓国にいったら、たぶん首きって校門置く子供を生み出す日本人の教育制度に驚嘆したとかインターネットでかくんだとおもう（笑。

人種差別は現在もあるさ。最大の人種差別国だろ上がＷＡＳＰ一番下は何だろうと時々議論するぜ。

＞ありません。でも人種差別はありました。奴隷制度によって作られた所得格差も存在してましたし今でもでもそれ問題になってる。


日本は移民国家でもなく、奴隷を移入した歴史もない
又労働移民などの政策をとったこともない
維新当時からのアイヌなど少数民族も法的には日本人であり、当初から義務教育制度にも組み込まれ、普通選挙法施行時から選挙権もあった