日本と韓国の議論の広場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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差別を盾に言論統制>narurinさん

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/07 14:56 投稿番号: [4774 / 230347]
あの坊やの主張は、「差別」と言うことを盾にして言論統制を意図してたのでしょうね。

ボードでは議論は自由なのだから自らが反論トビを立ててアピールすればよく、個々の嫌韓トビでの反論でも良いわけです。
そこで悲しいかな坊やには論が無かった。
自分のイメージする理想の社会状況を言葉にすら出来ない訳で、ましてソースも提示できない。

それでも「ベトナム人大虐殺」にいた雷竜さんなんかは、一部の人に罵倒されながらも一生懸命やってる。

現実には差別を盾に言論統制をし、社会的タブーを作り、自由な議論すらさせない雰囲気の中でオウム事件や北朝鮮による拉致事件が起きてきてる訳ですね。
マスコミ等は今でも自己規制してるみたいですね。
創氏改名を批判しながら、在日の犯罪者の名前を通名(創氏改名)報道し、本名(真実)を報道しませんね。
多くの在日の方々も創氏改名を批判しながら通名をしようしている。
ネット上の主張や根拠には間違いも多いが真実も多い訳ですが、各自各自が議論なりROMをして自分なりの認識を持てればと思ってます。
そこにタブーを作るのは議論ボードの封殺行為だと思います。

あらしもどきにはまともに対応の必要が無いと思います。

レスが遅れましたね。申し訳ありません。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/07 11:21 投稿番号: [4773 / 230347]
言葉には、十分に気を付けてますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4712

ここで、最初に差別意識に言及したのは、あなたでしょう?
ですから、それに対して、レスを付けたのですが?

>復活ではないのですか

復活ですか?私には、急変にしか思えませんでしたよ。

「>>それから、白人=差別主義者
という、あなたの示した図式は、人種を一括りにした見方では
無いのですか?

19世紀の白人は人種差別者だった。civil rights movement がおきたのは白人に対する人種差別にたいしてだった。

違うんですか?」

奴隷解放を行ったのも白人ではありませんでしたか?
それから、質問の答えになっていません。

あなたの示した図式は、人種を一括りにした見方ではないのですか?

それから、白人に負けたことに、大変拘っておられますが、
負ければ、負けないように変わるのが、当たり前だと思うのです。
その代わり方が、気にくわなかったというなら、
どのように変われば良かったのですか?

あなたの文章から、

>今白人が人種差別者だとゆう意味ではありません。何度も何度もそれを書いたにもカかわず理解していただけなかったようです

これは、理解できませんでした。大変、失礼しました。

>偏見にとらわれない大人の議論

どのような偏見でしょうか?極端な意見もありますが、
ここでは、結構、事実に基づいた話が多いと思います。
そんなに、偏見に満ちてますか?

>多分同じこともう一度書くことになるとはおもうんだけど

あらあら、ずいぶん手間を取らせていますね。申し訳ありません。

akanbei_21c氏へ

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/07 11:03 投稿番号: [4772 / 230347]
ご忠告ありがとうございます。
その通りですね。相変わらずの詭弁は、この手の人たちの
やり方ですね。そういう人が、あちこちにいるというのは、
新しく、ここに入ってくる人たちにROMしていただけると
良いかなと、思います。

はなから、ここの参加者は、彼に、まともな返事を期待していない
と、思っています。今時、白人=差別主義者なんて、
釣りにもなりません。このトピの活性化の肥やしにでもなれないかと、
手を出したのですが、いやはや、かなり、香ばしいですね。

あなたに

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 19:40 投稿番号: [4771 / 230347]
かんほくちゅうの歴史観をわらう資格はない


http://www5e.biglobe.ne.jp/~blues-t/page035.html

cognitive simplicity

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 19:29 投稿番号: [4770 / 230347]
>所得格差の原因が人種差別にあるなら、自由主義経済の国には、必ず人種差別があることになるね。


なりません。(爆


いいですか


なりません。

まっじかよ

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 19:18 投稿番号: [4769 / 230347]
今日本そうやって歴史まなぶの?


>1960年当時は法的には奴隷制度は無かったのでは?


ありません。でも人種差別はありました。奴隷制度によって作られた所得格差も存在してましたし今でもでもそれ問題になってる。

affirmative action

の趣旨でもしらべてみたら?


Under Title VII, it is illegal for an employer to discriminate in hiring firing, promoting, compensating, or in terms, conditions, or privileges of employment on the basis of race, color, sex, or national orign.


さあこれとベトナム戦争の相互関係をおしえてくれ!

所得格差の原因が人種差別?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/06 19:06 投稿番号: [4768 / 230347]
>非選挙権や奴隷制度による所得格差があったのは人種差別が原因ではないのですか?

1960年当時は法的には奴隷制度は無かったのでは?

所得格差の原因が人種差別にあるなら、自由主義経済の国には、必ず人種差別があることになるね。
最近のアジアでも中国の都市部と農村部の所得格差があるのは、人種差別が原因なのですね。

sigh,,

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 18:59 投稿番号: [4767 / 230347]
こたえになってません

非選挙権や奴隷制度による所得格差があったのは人種差別が原因ではないのですか?


はいどーーーーーーーーぞ

だから?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/06 18:58 投稿番号: [4766 / 230347]
>これが人種差別者に対する勝利ではなかったとゆうんですか?

だから公民権法が成立しただろう。
それで解決したのだろう。

なにか問題あるの?

舌足らずだったよ

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/06 18:54 投稿番号: [4765 / 230347]
>違うとゆうからには

所得格差だよ。

>歴史を勉強してから来なさい坊や

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 18:52 投稿番号: [4764 / 230347]
Title VII of Civil Rights Act of 1964


これが人種差別者に対する勝利ではなかったとゆうんですか?


数ある動機のたったひとつであるベトナム戦争だけが動機だったと。

ゆうんですね

うーん


あなたサンプル2号として1号より劣悪だ

ふしぎなひとだねーあんた

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 18:46 投稿番号: [4763 / 230347]
なぜ選挙権がなかったんです?

人種差別以外の理由があるんですよね

違うとゆうからには

歴史を勉強してから来なさい坊や

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/06 18:34 投稿番号: [4762 / 230347]
>19世紀の白人は人種差別者だった。civil rights movement がおきたのは白人に対する人種差別にたいしてだった。
>違うんですか?

現実は違うんだよ。
ベトナム戦争当時は徴兵される兵隊の比率が、黒人が人口比に対して圧倒的に多かったのさ。
それで徴兵制って言うのはフランス革命で、市民達が打ち立てた政権を守るために市民が銃をとる、つまり選挙権=徴兵制なのさ。
日本も徴兵制を導入したのは明治初期だが、近代戦の大動員に対応する為には普通選挙法を成立させなければならず1925年に普通選挙法が成立したんだよ。
それまでは徴兵制と言いながら明治初期の人口5000万から6000万人に対しての常備軍15から20万人は長男を除く甲種合格者(官吏や学生は免除など)極一部の人間しか徴兵されてなかったんだよ。

つまり選挙権も無い黒人を大量に徴兵しベトナムへ送ったのに反発し、黒人の時代意識の変化も促進されて公民権運動が盛り上がったんだよ。

あのー

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 18:25 投稿番号: [4761 / 230347]
論無し野郎のなににあなたはびくびくしてるんです?


論があるでもなしに、、

あのね

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 18:16 投稿番号: [4760 / 230347]
あなたにだしたレスじゃない(w


なんかくやしいことあった?(爆

すりかえって言葉はやってますよね

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 18:11 投稿番号: [4759 / 230347]
>サッカーの一例を出したのは、差別意識とあなたがいっているのは

私ではありません

あ   な   た   が   ”差別意識の元”ときっちり、くっきり、はっきりとかいてますhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4719

言葉にきをつけてね


>今や、掲示板は、朝鮮半島に対する警戒感でいっぱいになったわけです。
>あなたのように、ひたすら、日本人の態度の急変を、受け入れられず、「差別」として、非難するのは、既に、日本における在日団体の常套手段です。



急変ですか?復活ではないのですか?(あたかもアメリカに呼応したかのように?)



>それから、白人=差別主義者
という、あなたの示した図式は、人種を一括りにした見方では
無いのですか?

19世紀の白人は人種差別者だった。civil rights movement がおきたのは白人に対する人種差別にたいしてだった。

違うんですか?

いいですか?19世紀の白人にまけてからの日本人の変貌を疑問視してるのです。

今白人が人種差別者だとゆう意味ではありません。何度も何度もそれを書いたにもカかわず理解していただけなかったようです。


>日本人に   違った答えだせるんじゃないかってというのは、どのような答えを期待しているのでしょうか。


偏見にとらわれない大人の議論です


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4740&thr=4740&cur=4740&dir=d
>どうしてこう民族、人種単位で物事簡略化できるんですかね?ぞっとするくらいですよ。これが一番の問題だとおもいますよ。これと”ちがったこと”できません?


どうやら文章が不十分だったようです。


>差別主義者の意見とするなら、それは、あなたの意見として承っておきましょう。ただ、そこに書かれてある内容を見て、あなたは、どう感じるんですか?


全部にコメントする気ありません。全体的に見て異質。サンプル第一号としてあなたはとても危険で幼稚な香を感じる。

なぜかとおもうのなら先にかいたレスも参照してくださいんね。多分同じこともう一度書くことになるとはおもうんだけど

坊やの自由だよ

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/06 17:46 投稿番号: [4758 / 230347]
>日本人ってのはその程度なのか疑問視してるだけです。

坊やが疑問視するのは自由なんだよ。
坊やが「その程度」と思うのも自由なんだよ
しかし、実態は坊やの認識の範囲に規定されないのだよ。
だから坊やの自由にすれば!

narurinさん

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/06 17:40 投稿番号: [4757 / 230347]
こいつはディペード手法にたけただけの「論無し野郎」だよ。
まともな反論なんか期待しないほうがいいよ。

確かに時間の無駄ですね

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/06 17:19 投稿番号: [4756 / 230347]
しょうがないですね。日本語が分かりませんか。

サッカーの一例を出したのは、差別意識とあなたがいっているのは、
日本人が、ようやく、隣の国の異常性に気がついた、
ということなのですよ。

それを、多くの人が指摘しているのが、ついつい、異常性に対する
非難になっていき、今や、掲示板は、朝鮮半島に対する警戒感で
いっぱいになったわけです。

在日に対する考えは、拉致問題以来、彼ら自身の姿勢が変わらず、
北朝鮮よりの発言を繰り返す総連や、だまったままの民団について、
不信感が出てくるのは当たり前でしょう。

それを、掲示板などで、「意見」として書くと、
ついつい、怒りにまかせた文章にもなります。
悪態着くモノもあるでしょう。いかに、日本人が、真実に疎かったか、
それを思うと、自分たちが情けなくなることさえあります。

あなたのように、ひたすら、日本人の態度の急変を、
受け入れられず、「差別」として、非難するのは、
既に、日本における在日団体の常套手段です。

そして、私の文章を繰り返し貼り付けるだけで、
なんの回答もないのには、がっかりです。

もう一度聞きましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4738

ここにある、
>日本人に
  違った答えだせるんじゃないかって

というのは、どのような答えを期待しているのでしょうか。

それから、白人=差別主義者

という、あなたの示した図式は、人種を一括りにした見方では
無いのですか?

私は、あなたが提示した問題、すなわち、

ヤフートピにあふれている韓国トピの原因の一つをあげました。
それを、差別主義者の意見とするなら、それは、あなたの意見として
承っておきましょう。ただ、そこに書かれてある内容を見て、
あなたは、どう感じるんですか?上辺だけの反論は、読み飽きました。
もう少し、内容のある話を読みたいモノです。

このレスの最後に述べておきますが、
4719のレスは、
b598056 氏により、一つの答えが用意されています。
あなたは、どう感じるのでしょうか?

そろそろ、ちゃんと、議論しましょうか。

あのですね

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 12:44 投稿番号: [4755 / 230347]
4728   4823は4732

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4719

のなかにあるサッカの試合で差別意識とやらが芽生えた人へのしつもんです

誰に対しての返答なのかを把握していただけると幸いです。


4734は

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4731

他人の業績を自分の誇りにしようとするあわれな人へ皮肉ってみただけです

誤解読んだならすいません

>何を言いたいのか?
韓国カテのトビの一つだろう。
中は見てないけど。

日本人の在日へのこだわりの勉強になるかとおもいますよ


>#4706のあなたの投稿にレスして#4710でURLまで提示してるだろう。
坊や、「(藁」ってなんだい?


NAVER   はありますが   Never   とやらはありません。

それがなにか?

>坊やは、なぜ具体的な議論ができないのだろうか?


ヤフーの現在の状況を私が異質とかんじたと書き、それにレスをいただいたと理解してますが?

さて内国民待遇とヤフーの韓国トピの相互関係を説明していただけます?

そーそー
具体的なものがほしいのならあなたからはじめましょう

なんで   AをE   にかえるんです?

さあどうぞ(藁

時間の浪費を感じるのですが

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 12:23 投稿番号: [4754 / 230347]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4744


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4719

韓国民族

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 12:21 投稿番号: [4753 / 230347]
>韓国民族などというんですか?

そうですねなぜ民族って言葉が入るのか
ぜひこの人に聞いてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4721


>彼ら自身が作り出したモノでもあるわ
けです。

いまのやふーの状況を見てそうでないと感じるものです。

とくにあなたのようにサッカーの試合や海外旅行で白人韓国人かたる人と話をしてると日本の教育レベルにまであやしげなものを感じます

>それから、聞きたいことには、一向に答えては頂けませんか?

なにか答えてなかったものがあったとゆうならどれかおしえてください
書きます


>それと、公民権運動の下りは、もう一度、私のレスを読んで下さい。
あなたは、差別自体が、近年もあり、その為に起こった
運動について語ることで、白人=差別主義者だと
仰っているのでしょう?


ちがいます


>それ自体が、既に、あなたのいやがる、民族や人種を一括りにした話しだと、言っているのですよ。


仮説です。   差別意識がどこから来たのかの。むかし日本は危険おかしてまで外国いってモノを学ぶって姿勢があった

それがいつこう変わったのか。

白人に負け恐怖し人を殺す力を追い求め他国侵略して殺して戦争に負けて何か取り戻したかとおもったらインターネットの掲示板は19世紀の人間の溜まり場?

日本人ってのはその程度なのか疑問視してるだけです。

反論できずにケンカか? 謝罪してね

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/06 12:16 投稿番号: [4752 / 230347]
>どこからこうゆう発言がでるのかおしえていただけます?

あなたは#4728 でも「民族単位で物事みつめる」、#4723で「なんで民族につなげたがるんでしょうね、、?」#4732「民族持ち出す悲しい自己尊厳の保ち方はやめよう 」#4734「日本民族」(ちなみに、普段は日本人は『大和民族』とは言うが日本民族とは言いませんし、日本人と国籍感覚で話します)#4740で「どうしてこう民族、人種単位で物事簡略化できるんですかね?ぞっとするくらいですよ」と『民族』『民族』と繰り返し拘ってここに投稿してる人達に主張してるが、日本は明治維新以来国民国家であり民族国家ではありませんよ。
血統を帰化の条件にはしてませんし、移民した日本人達を「日系人」としてます。


>安田成美ってyahoo掲示板詮索してみてください。

何を言いたいのか?
韓国カテのトビの一つだろう。
中は見てないけど。


>そういえばnever って掲示板どこにあるんです?a を   e に意図的にかえるお人がなにほえてるんでしょうね(藁

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4710

#4706のあなたの投稿にレスして#4710でURLまで提示してるだろう。
坊や、「(藁」ってなんだい?


>これがあなたの議論ですか?

坊や↑をそっくり返すよ。自分で提示した公民権運動にしても私やnarurinの反論にも回答できず、今度はケンカか?


>いつ法律にはなしがすげかわったんです?

法律でなければ何を言いたいの?
「嫌いなもの」を「好きなもの」に変えさせるのを政治学習、洗脳と言うのだよ。
それに現在の日本国国民は拉致事件以来、危機感を感じてるのだよ。
「国民一人一人が武装して家族を守らなければ国はアテにならないのではないか?」と言うようなね。

坊やは人権・差別に拘ってるようだが、拉致は人権侵害でないのかな?

坊やは、なぜ具体的な議論ができないのだろうか?

あらあら

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/06 12:09 投稿番号: [4751 / 230347]
どこの下りを指しているのですか?ご指摘下さい♪

分かっていないですね。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/06 12:07 投稿番号: [4750 / 230347]
韓国民族などというんですか?
あそこの問題は、国の政策なのですよ。

そして、あなたがいう、差別というのも、その元をたどれば、
彼ら自身が作り出したモノでもあるわけです。

私は、すでに、彼らに対して、嫌悪感も通り過ぎています。
ただ、朝鮮人全般に対して、どうこう言う気持ちはありません。
在日の人にも友人はいたしね。

日本語、分かります?差別の元は、あなたのために
書いたモノですよ。

それから、聞きたいことには、一向に答えては頂けませんか?

それと、公民権運動の下りは、もう一度、私のレスを読んで下さい。
あなたは、差別自体が、近年もあり、その為に起こった
運動について語ることで、白人=差別主義者だと
仰っているのでしょう?
それ自体が、既に、あなたのいやがる、民族や人種を一括りにした話しだと、言っているのですよ。

解答を待っています。

海外旅行で

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 11:57 投稿番号: [4749 / 230347]
国や”白人”   語ってたんですか?

あなたを

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 11:55 投稿番号: [4748 / 230347]
トピックにした覚えはありませんし興味もありません

ヤフーでわたしが異質と感じたものをトピックにしてるんです

在日の人々と仲良く暮してるんですか?いいことだとおもいますよ

ぜひ在日トピックにでも参加してみてください

忍耐 忍耐

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 11:50 投稿番号: [4747 / 230347]
>Civil Right Movementとは、公民権運動のことですか?黒人のお話でしょうか?私の知る限りでは、1950年〜1960年代という、大まかな時期ですかね。

そうです
たった50年前のことです。第二次大戦前の話です。これが何かご存知ですか?日本が負けたあとの話です。いってることわかりますか?


>さて、白人を一括りで、差別主義者と仰っていますが、
そういうこと自体が、

白人に負けたのは19世紀と説明しましたが?よく読んでください。


>私は、人種や民族単位で、モノを考えて、ここに書き込んだ記憶はありません。

でしたら   ご自分の書いたものをよんでください

たとえば

>彼らは、白人以外の有能な人間も認める方ですよ

とか

”差別意識(さべついしき)の元”とやらをhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4719

素直に告白し長々長文書いたのはあなたではなかったのですか?

よければ

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 11:35 投稿番号: [4746 / 230347]
>民族に拘ってるのは、romjisumanさん、あ   な   た   !

どこからこうゆう発言がでるのかおしえていただけます?自分が偏見に凝り固まった発言をしたとゆうのならそれを教えてください。


>日本人は国籍には拘ってるが民族には拘っていません

民族発言繰り返してる連中を引用してるにもかかわらずこゆことなぜいえるのか
りかいできません。NEVERはどうこうゆうまえにyahooの掲示板よまれてはいかかでしょう?


>帰化すれば朝鮮半島出身でも中国大陸出身でもハワイ出身でも、、、
日本には民族問題はありません。

安田成美ってyahoo掲示板詮索してみてください。在日でもいいですよ。そういえばnever って掲示板どこにあるんです?a を   e に意図的にかえるお人がなにほえてるんでしょうね(藁


これがあなたの議論ですか?


>内国民待遇を外国人に適用してる国があったら教えて下さい

いつ法律にはなしがすげかわったんです?内国民待遇はいいことだとおもいますよ。それがなにか?つくったのはあたなだってのは無しですよ

朝鮮人の民族に対する異常な拘り

投稿者: popgoldfinger 投稿日時: 2004/03/06 11:32 投稿番号: [4745 / 230347]
たとえば、韓国、朝鮮民族学校では、子供達に   天皇は朝鮮人ニダ!   と教えます。



その根拠は桓武天皇の実母が百済からの帰化人の子孫である、というものですが、
仮に桓武天皇における朝鮮の血が1/4だとしても、桓武天皇から数えて七十五代を経ている現在、




今の天皇のDNAに含まれる鮮人の遺伝子の割合はおよそ1/75557863725914323419136程度。




人間のDNAの塩基数は約30億個ですから、
現在の陛下に鮮人の遺伝子の塩基が1つでも残っている確率は、




約1/25185954575305以下です。







1/75557863725914323419136とは、
地球上の全ての海水に18cc(お猪口1杯)の小便を混ぜたくらいの濃度です。




DNAの塩基が1つでも入っている可能性が約1/25185954575305だとしても
朝鮮人ニダ!
と「学校」で教育しちゃう人達ですよ?

まともな議論などムリです。

追加投稿です。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/06 10:36 投稿番号: [4744 / 230347]
私は、あまり、海外旅行をしませんが、それでも、二回ほど、
アメリカの本土に行きました。一度目は、ニューオリンズでした。
学会があり、アジアから多くのかたが参加されていました。
私たち一行が宿泊したのは、マリオット・ホテルという、
全米にチェーン展開しているホテルでした。
そこで、チェックインをしようとしていると、だいたい、先に
白人を相手され、5,6回目の「エクスキューズ・ミー」で、
ようやく、誰も居なくなったカウンター越しに、相手してくれました。

また、街に出ると、路面の掃除や、ゴミの片づけなどは、
圧倒的に黒人が多く、下働き的な仕事を、多くさせられている、
と、言う印象を持ちました。

その後、ロチェスター(ほぼ、カナダ国境と接するところです)
に行ったのですが、そこには、
我々の業界では、超有名な施設があります。その中に入り、
小さな会議に出席するチャンスをえたのですが、
黒人と白人に差は見られませんでした。

尚、二度目の渡米は、オーランドですので、言わずもがなの、
観光地巡りでしたので、みな、親切な人でした。

さて、一つの国でも、差があります。
ロチェスターや、オーランドでは、
差別という二文字は浮かび上がってきませんでした。
こういう実体験の元、私は、白人=差別主義者という、
レッテル張りはおかしいと、申し上げております。
少なくとも、ジャパニーズは、
それほど、嫌悪されておりません。

今、ニューオリンズは、どうなったか知りませんが、
元もと、南部は黒人奴隷の土地でしたから、今でも肌の色は、
効力を持つのかもしれませんね。

何を言いたいかというと、差別は、人種に関係なく、
国に関係なく、また、民族に関係なく、存在している、
ということです。

オーストラリアのアボリジニ

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/06 10:26 投稿番号: [4743 / 230347]
1960年代の公民権運動で、それまでは保護動物扱いだったオーストラリアのアボリジニにも市民権が与えられましたね。
日本の場合は明治維新の帝国憲法時からアイヌ(イヌイット)にも市民権がありましたよ。
白瀬南極観測隊の隊員として多数が活躍してた記録も残ってます。
現在は批判の多い少数民族同化政策ですがね。
だいたい、「文明には進んだ先進文明と発達の遅れた文明がある」と言う考えを壊したのはトイビーの『歴史の研究』以後でしょう。

現実には私の従兄弟も在日との結婚暦があり、友人の奥さんは韓国人で普通につきあってますよ。
しかし、朝鮮総連や民団や朝銀、韓国政府や北朝鮮政府は違う、と言う感覚なんです。

残念ですが、

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/06 10:18 投稿番号: [4742 / 230347]
彼らの、力関係と対等になることが、あなたの言う、差別を無くす
一つの方法でしょうね。わめいていても、叫んでいても、
認められたかったら、努力する以外無いでしょう。
日本は、そうやってきました。

Civil Right Movementとは、公民権運動のことですか?
黒人のお話でしょうか?私の知る限りでは、1950年〜1960年代という、
大まかな時期ですかね。

日本人は、建前上であっても、戦前から「八紘一宇」を掲げ、
どこよりも早く、黄色人種の差別撤回に向けて、世界に呼びかけました。
あの、朝鮮半島ですら、独立国として承認した、当時唯一の国が日本です。
ですから、19世紀の話しと近いのではないですか?

さて、白人を一括りで、差別主義者と仰っていますが、
そういうこと自体が、

>どうしてこう民族、人種単位で物事簡略化できるんですかね?ぞっとするくらいですよ

ではないのですか?それとも、そういう自分に「ぞっとした」んですか?

そして、

>これが一番の問題だとおもいますよ

と、言われるのでしたら、私に言うのは「お門違い」と言わざるをえません。

私は、人種や民族単位で、モノを考えて、ここに書き込んだ記憶はありません。
それは、あなたなんですよ。だって、
「白人=差別主義者」
の図式を上げて、書き込んでいるのは、あなた自身じゃないですか。

それと、あなたにお聞きした、「違った答え」について、
何か教えて頂くわけには、いきませんか?知りたいのですが。
よろしくお願いします。

民族に拘ってるのは>romjisumanさん

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/06 10:05 投稿番号: [4741 / 230347]
>どうしてこう民族、人種単位で物事簡略化できるんですかね?

民族に拘ってるのは、romjisumanさん、あ   な   た   !

日本人は国籍には拘ってるが民族には拘っていません。(少なくとも外見が違わなければね。)
帰化すれば朝鮮半島出身でも中国大陸出身でもハワイ出身でも、、、
日本には民族問題はありません。
国籍の違いによる区別はどの国でもあります。
内国民待遇を外国人に適用してる国があったら教えて下さい。
NEVERはどうでしたか?

おなじです

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/06 09:52 投稿番号: [4740 / 230347]
それをご自身が証明してみせたおもってますが?(あなたの場合は戦争じゃなくサッカーの試合だったようですが)

>白人=差別主義者は、違うと思います。

白人に負けたとは鎖国が終わったときのことです。19世紀の話をしてたんです。ちなみにCivil Rights Movement
のおきた年ってご存知?

他の人種を認めるひともいます。でも社会問題として白人の人種差別はいまだに存在します

かんほくちゅうに対してもそうですが

>彼らは、白人以外の有能な人間も認める方ですよ。

どうしてこう民族、人種単位で物事簡略化できるんですかね?ぞっとするくらいですよ

これが一番の問題だとおもいますよ。

これと”ちがったこと”できません?

おはようございます。romjisumanさん。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/06 08:50 投稿番号: [4739 / 230347]
横やりになりますが、その違った答えというのを、聞かせて下さい。
話しを放り出すような人ではないと、お見受けしております。

また、私が、明らかに中・韓・北朝と違うところを書いてみましたが、
如何でしたか?

今までの、あなたの書き込みを読ませて頂いて、何か、歯がゆく
思うところがあるようですので、正直に、ぶちまけてはどうでしょう?

期待しています。

それと、白人=差別主義者は、違うと思います。
彼らは、白人以外の有能な人間も認める方ですよ。
第二次大戦で、痛い目にあっていますからね。ちょっとは、目が覚めたんじゃ
ないですか?人間、痛みを伴わないと、分からないことが多いですから。
日本人も、また、然りです。余談でしたね。返事待っています。

期待

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/05 20:41 投稿番号: [4738 / 230347]
してるんです

日本人に

違った答えだせるんじゃないかって

これからだよ日本が本気をだすのは

投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/05 20:31 投稿番号: [4737 / 230347]
日本はたたかれるたびにそれを克服してよみがえってきた。
いままでは技術革新でやってきたがこれからは経営を戦略的に変ぼうさせていくだろう。
可哀想なのは韓国だな。
本来なら円とウォンの格差が縮小して円借款も半減しているようなところだったが
これからはますます差がひらいていき借金をかえせなくなるだろうよ。
まあどうせあの国にことだからふみたおすつもりだとおもうが。

・・・・・

投稿者: maguwai_a 投稿日時: 2004/03/05 20:27 投稿番号: [4736 / 230347]
釣りか?   しまった!!

(ノ`□´)ノ⌒┻━┻

横レス申し訳ない。

投稿者: maguwai_a 投稿日時: 2004/03/05 20:25 投稿番号: [4735 / 230347]
この板と韓国板をできるだけ初めから読んでください。

貴方に必要なのは「ここに居る人達はなぜ?」を知るための自助努力だけです。

中には議論を楽しんだり仲良く出来る韓国人の方々もいます。
aiueo氏やkdm氏をはじめ多数居ますよ。

皆さん楽しんでいるだけなのです(一部は?)。
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