日本と韓国の議論の広場

sidestackさん、はじめまして。

最初に老婆心ながら一言。ちゃんと文章の推敲をなさってから投稿されるコトをお薦めします。（茶化す意味では無いです。気を悪くされたらスマソです）

＞反日するつもりで来たのが知日になると言うのが、落ち。馬鹿の９割は面白がってやっているのでしょう。１割真性というのは、それなりにひどいけど。

一割真性というのは、まぁ日本人側にもいますし、何処の国でもネット基地外の比率なんてそんなトコ（（全国民／ネット人口)×０.１＝ネットバカ人口・ネットバカ人口×０.１＝真性ネット基地外）でしょうね。

＞一般の韓国人についても、言われるほどの深刻な反日感情（はないような（？））気がしていますが、世間の風潮と言うか、反射的に行動する習性は根深いですね。

カッコ内は文脈から判断して付け加えました。違ってたら訂正お願いします。
日本では一般市民の日常生活において韓国の国情に関心を持ち、話題にする人は極少数でしょう。インターネット掲示板（2ちゃん・Yahoo！・NAVER）の世界はある意味異常な部類に属すると考えます。韓国の場合は、新聞の見出しに「日本」の文字が躍ることが多く、好悪はともかく日本に対する関心の、日本人の韓国への関心に比してケタ違いな高さが窺えますね。関心が高いだけに韓国や朝鮮民族全体への不快・不利益な言動には敏感なのでしょうね。

＞最近は、日本にとっては迷惑だが、韓国にとって損になるだけ、やりたきゃ勝手にしなさい、です。

迷惑にも度が過ぎるように思いますね。それで韓国が自滅するのは自業自得というモノですが、日本まで巻き添えにされるのはゴメンです。韓国は一蓮托生するほど信頼出来る相手では（少なくとも今のところ）無いです。

＞日本にも、韓国にも真の友好を阻害する人がいるのが、うっとおしい。

私から見れば、日韓双方のマスコミ、
日本：韓国に都合の悪い事柄については報道を控え、韓流熱風を捏造。
韓国：百年一日の如き反日報道。
韓国側にはそれに加えて政府方針（韓国内政の不備・不満から目を逸らせる為の反日政策）が一番大きな障害だと思いますね。
日本のそれは不信感を増長させるだけだし、韓国のそれは鼻っからお話にならないという意味で。

日本が資金を出し続け、日本人庶民に戦争記念館を見せて、相手側の歴史認識を認めさせ、歴史的過去認識から日本は常に反省しなければなら立場であると思わせること。隣国との交渉では常に過去を踏まえて交渉にあたらなければならないという考えを持たせること（対等の関係にさせない）


これが中国・韓国・北朝鮮の考える友好関係です。

庶民の友好が叫ばれたことがありました。

しかし、その実体は 　 心の通わない商売交流か、相手の歴史認識を認めさせる交流でした。

そのような交流など友好につながるはずもありません。嘘が暴かれれば反対に人々は怒りがこみ上げてくるものでしょう。

お膳立てされた友好活動などそのようなものばかりです。

人を騙す悪徳友好宗教です。

北朝鮮の対日世論工作ばかりではありません。韓国も中国も同じなのです。。友好を唱えて日本人との接触（援助など）を多くなるほど反日国内思想強化が行われてきました。援助するほど反日を唱える。。人々の自尊心も保てるから信じやすい。
このようなやり方は北朝鮮だけではないのです。。。

隣国との友好という理想を唱え人々に説いてまわった人がいる。

隣国と分け隔て無く、隣国を尊重し友好的でなければならないと説いて廻った人がいる。

隣国との友好とは何か。個人としての友好か？国同士の友好か？

国が違えば考えも違う。経済的・政治的競争が生じる国単位で、相手を尊重して自国が引いていれば友好か？
友好のため相手の云うなりに援助をしていれば友好が保てる吹聴人がいた。

日本国内で隣国との友好と唱える人々は、アメリカとの友好を唱えず、朝鮮半島・中国との友好と唱えるグループが多い。

”アメリカとの友好”など唱える人はいない。友好とは唱えるものではなく友好しなければならないなどと主張するものでもない。

両国の外交経緯が友好を生じて行くだけであり、はじめに友好有りきは、裏のある活動だろう。友好する状況で無いのに友好しなければならない？得をするのは相手国だろう。何をしても日本は友好しなければならず、会談・交渉を失敗させられないという弱気の外交を作る。

それが今までの状況だろう。

日本政府の主張に対して、”非友好的！”などの脅しが効いたわけだ。

内に敵を抱えて外交している日本の状況を憂う。

韓国・朝鮮に恫喝され日本国内でも批判があがるようでは・・・。

それでは隣国は常に強気に出るだろう。

今までの友好の考え方が間違っていたはずです。

友好という曖昧な言葉に騙されず、きちんとした対応のできる関係（国益に基づいた毅然とした対応）が望ましいでしょう。

友好は後からついてくるものです。

＞日帝を出すなら、こちらは、惨めな過去を出してやる、という、目には目を的な論争は意味がありません。
＞常々私は、韓国と話し合うのは、彼らより、数段上になること、だと思っています。今でも、数段上の経済力を持っていますが、精神的にはどうでしょうか。

う〜ん、ちょっと疑問を感じますね。
この「数段上の対応」というのがちょっとわからないです。
「大人の対応」というのが「ガキの言うことだから相手にしない」というモノであれば、まさにこれこそが彼等朝鮮人を増長せしめた対応では無いでしょうか？

朝鮮人の歴史捏造への対応であれば、ソースを提示した上で冷静に問い詰める手法が一番効果的ですが、単に劣等感の裏返しからくる悪意に満ち溢れた侮日発言（今回の事件に関しての一部韓国人達の言動は、まさにコレですよね）に対しては「無視・放置」も彼等を増長させるだけで効果無いですし、かといって同じ土俵に上がるのは品性が疑われるし…。

narurinさんの考える「数段上の対応」というものがどういうものであるか是非教えてください。

＞我々の印象も、バカな連中の発言だけが目について、こういうまともな意見を持っている人をも含めて、十把一絡げに評価しているようではいけないのではと思います。

これも正論ですが、闇夜の煙草の火のようにこういう基地外発言は目立つんですよね〜。
向こうも日本人の印象を、変色した日帝50年という名の色眼鏡で見て判断してやっているのだから、何もそこまで相手に気を使う必要も無いと考えます。

日本からは今まで、官民ともに歩み寄れるだけ歩み寄ったと思います。
韓国が日本との友好関係を望むなら、今度は韓国側から歩み寄る姿勢を見せなければ、いつまで経っても同じコトの繰返しですし、日本人としてもいつまでもぬるま湯から出ようとしない甘ったれた洟垂れ小僧の相手をしているほどヒマでも寛容ではないのですから。

　 あそこの子達は、皮肉なことに日本人の主張に最も理解があると言っていいでしょう。半日するつもりで来たのが知日になると言うのが、落ち。馬鹿の９割は面白がってやっているのでしょう。１割真性というのは、それなりにひどいけど。
　 一般の韓国人についても、言われるほどの深刻な反日感情気がしていますが、世間の風潮と言うか、反射的に行動する習性は根深いですね。最近は、日本にとっては迷惑だが、韓国にとって損になるだけ、やりたきゃ勝手にしなさい、です。それと、日本にも、韓国にも真の友好を阻害する人がいるのが、うっとおしい。まあ、友好は結果であって目的ではないですけどね。

その話し方、交渉方法も考えなければいけない。日本人同士の話し合いとは違う。今の日本人の姿勢では、日本側が押し切られている事が多い。交渉は相手を説得しなければならず、日本式では通用するはずはない。（対韓国人）日本式交渉・対話を良しとする考え方は危険だと思う。

仰りたいことは十二分に分かっているつもりです。
良い子ぶるつもりではありません。
彼らの発言は予想範囲ではありませんか。
何かあれば、原爆を落として欲しいのか？とか、
平然と言ってのける連中が大勢いるようですから。

日帝を出すなら、こちらは、惨めな過去を出してやる、
という、目には目を的な論争は意味がありません。
常々私は、韓国と話し合うのは、彼らより、数段上になること、
だと思っています。今でも、数段上の経済力を持っていますが、
精神的にはどうでしょうか。

＞朝鮮日報の論調とは異なり（文脈がどうも加害者を擁護（民族問題に転嫁）しているように思える）、韓国内でも一般的には「恥ずべき犯罪」という認識

我々の印象も、バカな連中の発言だけが目について、
こういうまともな意見を持っている人をも含めて、
十把一絡げに評価しているようではいけないのではと思います。

＞日本人側もこの事件をダシにNAVARで暴れてるヤシも複数人いた

これで、彼らはニヤニヤと喜んでいるでしょう。
それでは、彼らの思うつぼです。堂々と、犯罪であることを
非難し続けることが、お馬鹿な連中には、最も堪える仕打ち
だと思うのですが、どうでしょう？

時間はかかりますが（今世紀中にすら、無理かも）、己の愚かさを
知ってもらうには、同じ土俵で罵倒してもね・・・。

さっき日テレで
2004/ 1/30 5:57
メッセージ: 153274 / 153277

投稿者: mdsky74
ニューヨークの中国人居住区に最近韓国人がコリアタウンを作るようになってきて、
建物にはハングルのみの表記・ハングルのみの看板ばかりで、
アメリカ人から「何が書いてあるか分からない」「もっと地域に溶け込め」
「これじゃあコミュニケーションがとれない」「店に入りたくても入れない」など不満の声が上がってた。
それに対し韓国人は「ここは我々の独自性を示す場所なんだ」だと。

こうやって自分らが排他的だから排斥運動がおこる良い例だな。
英語を必ず併記しなくてはいけないと立法の話も上がってるらしい。

女子アナも、「たしかにどこを見てもハングルしかありませんでしたね」
「文化の尊重が必要ですね」とやんわり批判。

でもオノ男の事件はスルー。ありえねー。圧力かかったか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=153274
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http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040123/KOKU-0123-02-02-49.html


韓国 　 相次ぐテロ脅迫、航空各社に緊張 　 出稼ぎ労働者「不当待遇」恨み？

最近、タイのバンコクで韓国の航空会社などに、韓国行きの飛行機を攻撃するとの脅迫状が相次いで届き関係当局を緊張させている。
これらの脅迫状は「韓国の利益に反対する組織」という意味の「AKIA(Anti Korean 　 Interests Agency)」を名乗っており、韓国で被害を受けた東南アジア系の出稼ぎ労働者による“反韓組織”のしわざと見られている。

この背景には近年、韓国でアジア各国からの外国人労働者が急増し、韓国企業のアジア進出も活発化していることから、韓国企業における劣悪な労働環境や賃金不払い、人権侵害などに対する不満や抗議が頻発しているという状況がある。

韓国についてはこれまで「被害者意識」による韓国人自らの反日運動や反米運動が国際的に関心の対象になってきた。
しかし経済成長を背景に近年、「加害者的状況」が出ており、アジア各国で韓国批判の声が聞かれるようになっている。

今回の「AKIA」について韓国の治安当局筋は「韓国から強制退去になったり、韓国で賃金不払いや不当な待遇を受けたタイなどからの出稼ぎ労働者たちの恨みによるものではないか」と語っている。
韓国各紙が伝えるところによると、「AKIA」の脅迫状は八日から数回、バンコクの大韓航空やアシアナ航空、韓国大使館に郵送された。
韓国の企業や韓国人を攻撃するという内容で、十六日の脅迫状には「十七、十九、二十日のバンコク発韓国行きの大韓航空などに要員を予約させた」とあったため機内や乗客に対し厳重な検査が行われた。

これまでのところ被害はないが、脅迫状は「これから一年間、地域内で韓国の利害関係がからんだところを引き続き攻撃する」と警告しているという。

韓国での出稼ぎ外国人労働者は東南アジアのほか中国（朝鮮族）、ロシア、モンゴル、西アジアなど各国・地域から約四十万人に上り、多くは中小零細企業などいわゆる「３Ｋ職場」で働いている。
最近、とくに不法滞在問題と併せ低賃金や体罰、蔑視など差別問題が表面化し、韓国批判や反韓感情の原因になっている。
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＞２ｃｈでも、この手合いのような罵倒はあるでしょう。
＞そういう意味では、何かあれば、チョンなどと罵倒することは、多かれ少なかれ同じ類ではないでしょうか。

確かに今回の事件に関しては、日本人側もこの事件をダシにNAVARで暴れてるヤシも複数人いたので、部分的には頷ける意見（というか正論）です。
ですが、６歳の幼児を斧だか鉈だかで襲撃し、その犯罪を民族問題的に正当化しようという犯罪者を「英雄視」し、「日帝50年」を持ち出して「当然の報いだ」などと発言して止まない一部の（そう信じたい）韓国人には、いやこういう事件が仮に他の国でもあって、その国の人間が同様の発言をしていれば今回のように殺意に近い義憤を感じますね。
同時に、自らの暴力的衝動を抵抗できない弱者にしかぶつけられなかった卑劣な加害者と、そんな彼を褒め称える韓国人（の一部）には憤慨と同時に激しい蔑みの念を禁じえませんね。

＞良かったですよ。バカばっかりじゃ、今後もどうしようもないわけですから。
＞少なくとも、日本人は、どんな目にあっても良い、と言う人ばかりじゃないわけですね。

↑ある意味、予想外でした。
朝鮮日報の論調とは異なり（文脈がどうも加害者を擁護（民族問題に転嫁）しているように思える）、韓国内でも一般的には「恥ずべき犯罪」という認識のようで、その点はホッとしましたね。
私が提示したNAVERのリンクも全部切れてるみたいですし、流石に良心がとがめたのでしょうか。

避けましょう。
とくに、技術系の経験者の方々、金額だけでなく、家族の安全も考えましょう。

自身も「拉致」同様となり、再度転職しようと考えたら、恐ろしいことになります。

働くなら、親日的な台湾企業ぐらいにしましょう。

日本人と仲良くするのは、国家の犯罪。

　 こんな国と何で、仲良くする必要があるんでしょうか？

　 韓国勝手にやってくれ。

　 益々、反韓を増やすだけだろう。

　 日本人もそろっと目覚めて来ているだろう。

日本国内の在日同法に対する嫌がらせ（抗議らしい）？などを政治的に批判し卑劣と叫び続けていた。アンケート結果など誇張し、ことあるごとに差別・人権などを持ち出していた。

その韓国人が韓国内での対日系人卑劣凶悪犯罪に対して日本にたいして軽くコメントしている姿勢が、これまた卑劣だ。（過小扱い）

今回の事件は通り魔ではありません。作られた反日感情の中で起きた日本人を狙った卑劣な犯罪です。

韓国人は、米軍装甲車による事故を許しませんでした。大規模なデモが繰り広げられ感情は収まりませんでした。事故でも許せない感情だったのでしょう。


今回は事故ではありません。卑劣な犯罪であり、反日意識による犯罪です。


日本人に許せと言う方が無理があります。

まず、韓国の人々が反省しなければならないことのはずです。

罵声を浴びせることと、幼児を殺すことが同じわけはない。

２ｃｈでも、この手合いのような罵倒はあるでしょう。
そういう意味では、何かれば、チョンなどと罵倒することは、
多かれ少なかれ同じ類ではないでしょうか。

＞遺憾の意を表している韓国人もいましたし、
むしろそういう常識的な韓国人の方が多かったようです・・・略

良かったですよ。バカばっかりじゃ、今後もどうしようもないわけですから。
少なくとも、日本人は、どんな目にあっても良い、
と言う人ばかりじゃないわけですね。

まあ、ここでも、猿の島について熱く語る人がいるようですが、
少なくとも、ここで、真面目に意見を述べてくれる、在日の方にとって、
迷惑千万でしょうね。

そういえば、皆さんの航空機に対する深い造詣は尊敬します。
専門的で分からないこともありますが、日本もやがて、自前の戦闘機を
持つ日が来そうですね。楽しみにしておきます。
なんと言っても、兵器開発こそ、様々な技術発展につながりやすいし、
そこからの、平和利用も多いはず。技術大国日本の面目躍如をみたいですね。

・・・ちょっと、的はずれか？ま、いいや。

私は好きなのですけど。
私は海外にいますが、海外の韓国人は礼儀正しく、情に厚く、日本にも敬意を払ってくれます。
非常に付き合いやすいのです。
それなのに、国家となると．．．
なぜ、こうも子供で、真実に目をつぶるのか。
成熟した民主主義国家なら自分に不利なことでも、ありのままを伝えます。
韓国政府ももっと大人になって、自国国民に正しいことを伝えるべきです。
反日感情を、国民統制のために政治的に利用する時代はもう、過ぎたでしょう。
例えば、歴史認識にしても、どのような歴史にも、正と負の部分がある。
負だけを強調して正の部分は絶対に認めない。又、絶対目を向けさせないやり方は片手落ちです。（もうイヤというほど言われてきてますよね。）
慰安婦の方への補償問題にしても、国家が、他国の個人に対していちいち補償する事の困難さ煩雑さ(事実認定その他）を避けるため、その分を含めて、莫大な国家賠償と経済協力をする条件で、相互に納得し、条約で個人補償の権利を韓国が、破棄したのです。そこを韓国政府が、国民にきちんと説明しないから、関係者は納得せず、いつまでも謝罪や賠償を要求してくるのです。
「もう、約束しただけ、十分あげたでしょ。」とお母さんが言うのに、「いやだイヤだ、もっともっと。まだ駄目まだ駄目」と聞き分けのない、だだっこのようです。
いったい、いつになったら、当たり前のかみ合った議論が出来るようになるのでしょうか。
いつまでも植民地政策で日本は悪いことだけをした、謝罪が済んでいない、賠償が十分でない、と言い続けて、新しい世代に、日本の負のイメージばかりを植え付けていくのが、本当に韓国の幸福につながるのだろうかと思います。
人間は本質的に他を憎むことで幸せになれるはずがない。
韓国が、本当に大人になって、事実を全て国民にありのままに伝え、新しい前向きの日韓関係を作っていく気持ちになってくれたらと願います。
本当は仲良くなれる、民族だとおもうのですが。
たった今、韓国人の友達から電話があったので、遊びに行ってきます。

もう一つ、トピずれかもしれませんが、韓国が中国よりましな事実を一つだけお話したかったのですが、時間がないので、又後で。

―「これがＫＣＩＡだ」（在日朝鮮民主法律家協会編）によると、７５年６月頃には、大阪府警詰の各紙記者が、民団大阪本部の招待で全費用招待側負担の「観光旅行」にでかけている。当時、朴正煕狙撃事件で日本のマスコミが、事件の裏で暗躍していたＫＣＩＡに狙いを定め、謀略事件として追及していることへの「対策」として計画されたとされる。

　 こうした結果、韓国政府に対する報道記事の表現がやわらげられる→韓国批判の報道・記事が激減、姿を消す→韓国政府のパブリシティや礼讃記事が活発に登場するという図式が生まれた。

考察 　 安企部（ＫＣＩＡ）の対日マスコミ工作
-- -
３）民団を利用した工作

　 ＫＣＩＡのコントロールのもとに、民団は対日マスコミ工作を最重要課題の一つとして推進した。「日韓問題シリーズ１…」によると、「日本マスコミ偏向報道是正」のための指針では、①民団は組織をあげて宣伝と接触を深めて、韓国が反共のとりでであり「臨戦体制下にあることを認識させる ②組織内に 　 「日本マスコミ対策委員会」を設置し予算にマスコミ対策費を組む ③その中、モニターをおいて、その都度の記事に対し「抗議および賛成を即時に判断」し、行動に移す。行動には「親韓報道＝好ましい報道に対する賞賛の電話」や「反韓＝偏向報道に対する組織的行動」「不買運動」などがある ④統一日報や民団機関紙、その他の宣伝紙・誌を親韓団体を活用して普及させる ⑤「韓国の実情を認識」させるために日本人記者や教員、学生などの訪韓勧誘を積極的に行う――などと列記され、これに沿って、懐柔・脅迫工作が展開されたと見てよい。

[９８/０４/２７]

今頃 　 韓国では日の丸が焼かれ、大使館前はデモ隊で覆われている。そして、韓国マスコミは、日本人の非道を下品な言葉で罵倒して民衆を煽っているだろう。

アメリカ軍による交通事故の時にはそうだった。

今回の日本人学校襲撃殺人未遂事件について

＞在日本大韓民国民団（民団）の幹部は「非常に不幸な事件」としながら「これまで築いた日韓関係が壊されることはあってはならない。感情的にならず、対応していってほしい」と語った。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
常に感情的になる人々が日本人に対して感情的になるなとは？

”在韓 　 日系人の感情（日頃からの脅迫行為など）を思うと誠に申し訳ないこと”と述べるべきでしょう。。

＜緊急アピール＞
在韓日系人への暴力・嫌がらせを許すな！


韓国ののマスコミは竹島・東海問題・歴史問題を連日大きく報道し、そのことによって現在、韓国内は、日本に対する民族排外主義が蔓延し煽られるという非常に危険な状況に陥っ
ています。私たちは、歴史・領土などの真相が究明され、平和的な対話により解決を目指す者です。その一方で、日本人に対する民族排外主義が、在韓日系人に対する暴力・嫌がらせ行為として具体的に現われている事態に対し、
怒りをもって強く抗議し、ただちにこうした行為をやめるよう、全身に力をこめて訴
えます。

竹島切手による反日煽りが行なわれた２日間だけでも、韓国掲示「殺すぞ」「日本人蔑視表現」「攻撃する」といった脅迫がホームページへの書き込みに殺到し、通学中の日本人
学校生徒への暴行、暴言、嫌がらせが頻発していると報じています。こうした中で、
民族学校の生徒たちは徒歩による通学を見合わさざるをえず、バスによる集団登下校を余儀なくされています。また、今回のナタによる暴行事件で、生徒や園児の身の安全を考慮し、臨
時休校対策措置をとる事態になりました。生徒と家族、教職員の心労はい
かばかりかと案じられます。そして、こうした暴行や嫌がらせは、いま、在韓日系人人全体に及んでいるのです。

私たちは、事件が起こる度に繰り返される日本蔑視・民族排外主義の横行に暗澹たる
気持ちになります。しかし、近代以降形成され、軍事独裁政権の敗北によっても克服
しえなかったこの排外意識を、韓国の民衆の力で何としても克服してゆくことなくし
ては、日韓両国民衆の真の和解と善隣友好は築けないことを、声を大にして訴えま
す。

いま、こうした排外主義の蔓延する危険な状況のもとでも、駅頭や繁華街で「在韓日本人への暴行・嫌がらせをやめよう！」という宣伝活動に立ち上がっていないことが私たちに恐怖しています。私たちは、ひろく韓国・朝鮮の民衆
に呼びかけます。歴史的な問題に対する評価や見解はさまざまでしょ
うが、その違いはあっても、いま私たちの目の前で繰り広げられている日系人に対する身体の危険にまで及んでいる暴力・迫害はただちにやめさせなければな
りません。それは韓国・朝鮮の民衆の責任です。そのために、いま私たちができるこ
と、なさねばならぬことを家族・友人・地域・職場・学園で話し合い、全国で行動に
立ち上がりましょう。


原文は

http://www1.jca.apc.org/aml/200209/30070.html

から借用しました

確か性能確認試験の方法が日米で違っていたはずです。
日本は全備重量状態でテストをしていたために
カタログ上は米国のものより劣った値となったと記憶しています。

それにしても、松の根っこから取った油でよくも飛んでたものだと
感心します。
それだけ基本設計が良かったのでしょう。

正直、一部の朝鮮人にはうすら寒気と殺意すら覚えます。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=307719&work=list&st=&sw=&cp=1
＞その男にノーベル平和賞を授与しなければならない
＞その小学生が将来成長の後 3次世界大戦を起こす可能性が高いからだ
＞だから彼は全世界の英雄のドエヌンゴッだ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=307728&work=list&st=&sw=&cp=1
＞斧で島国の子供を攻撃した男性は勲章を受けました. ^^
＞醜くて汚いごきぶりを撲滅しようと努力した功労おかげさまで
＞政府から勲章を受けました. ^^
＞ごきぶりの命はしつこいから斧で攻撃あっても
＞死なないです. 果たして, 島国の醜いごきぶりは天然記念物で
＞指定して実験しなければなりません. くすくす w

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=307706&work=list&st=&sw=&cp=1
＞子供が重傷を負って結局死亡 -- >絶望した子供のお母さんが自殺 -- ->お父さんも尻馬に乗って自殺 ------ ->世界の環境に良い. monk ey 種子の一掃 w

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=307724&work=list&st=&sw=&cp=1
＞baekhyme : 韓 - 倭寇の子供の死んだことは単純に知能の底さによる状況対処能力のきめなの. 韓国男性は過ちがない. 完了

↑もちろん遺憾の意を表している韓国人もいましたし、むしろそういう常識的な韓国人の方が多かったようですが、こういう基地外韓国人の為に全てが台無し。

読んでて気分が悪くなりますた。

戦後の誉の搭載機の米軍テストでは、プラグを米国製、電装コードを米国製に変えて、オイルや燃料も米軍のものをつかっています。

疾風は全備重量状態（米軍機テストは軽量状態データー）でのテストで689km/hですね。
上昇力も6000ｍまで5分20秒程度だったと思いますね。

紫電改も終戦直後の輸送時に、操縦した志賀少佐（紫電改のテストパイロットで育ての親）の記述では「同行したＦ6Ｆが遅いに、追いつくのを待ちながら巡行輸送した」とありますよ。
紫電改の速度データー595km/hは？？？ですね。
ちなみにＦ6Ｆの速度データーは612km/ｈ（カタログ）でしょう。

＞当時P&Hのようなエンジンがあったらと、そして「誉」が
＞要求通りの性能を発揮していればと今でも思うことがあります。。


誉れは先進的なエンジンでしたね。
マリーンの圧縮比が6.2でＤＢ601も6.5なのに8.0ですからね。
でも中島はACM（自動混合比調節装置）の使用で解決しようと考えていた。
これは栄にも付いていた装置ですが、誉用のACMは完成させられませんでした。
現代では吸入・排気弁の形状を工夫して、シリンダー内に渦巻きを起こさせ、電子燃料噴射装置で解決するでしょうね。（現実に8.0以上の圧縮比のエンジンが大量生産されてるでしょう。）
結局、誉はその後に日本の自動車エンジンの目指すべき方向を示したのではないでしょうか。

参考までに三菱の18気筒ハ43の圧縮比は7.2でした。
当時は耐熱ビニール被覆のコードも作れず、漏電状態の低質プラグを使い、化学合成ではない低質オイルで、よく戦ったと思います。
この悔しさが、戦後の発展のバネになったのでは、と思います。
先日のプロジェクトＸで南極観測隊の副隊長さんが元東芝の技術者でソラ球を作った方だと出てました。
ソラ球は戦争後半を戦った、主力真空管で性能も優秀だったそうです。

＞昔も今も日本はエンジンに泣かされますね。
＞せいぜい今のうちに米国の軍事技術を習得してもらいましょう。

IHIではスパコンを利用した設計技術（多分、米国と同等か少し先に進んでる）により、米国式の開発方法（大量試作のデーター採取で改良進化方法）を克服しつつあるようですよ。

http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1503.htm

とにかく米国の航空宇宙技術は膨大ですよ。
勉強、勉強！

>フライバイ・ワイヤーの発想の元は自動空線フラップだそうですよ。

自動空戦フラップですか。
紫電21型に搭載されて有名になりましたね。
失速しそうになると翼がせり出してくるやつ。


＞目くじらを立ててもしかたないでしょう。
＞前へ向かって進歩することの心構えが大切でしょう。

確かにその通りですね。
Ｆ−２の開発時に搭載するエンジンが無かったために
共同開発になった。

太平洋戦争のときもエンジンに泣かされた。
非力なエンジンで戦闘機を設計しなければなら無かった。
当時P&Hのようなエンジンがあったらと、そして「誉」が
要求通りの性能を発揮していればと今でも思うことがあります。。

昔も今も日本はエンジンに泣かされますね。
せいぜい今のうちに米国の軍事技術を習得してもらいましょう。

して差し上げてください。

わからないようにネ。


朝日や毎日に、チョゴリ切られたよう〜、
と記事が乗りはじめますよ。
「良心」の無い駄文屋ですから。

＞アメリカはＦ−１６の機体設計は提供したが、肝心のソフトウエアを公開しなかった。

だから良かったのですよ。
当時の日本はＴ2ＣＣＶで開発したソース・コードを持っていました。
この経験で実戦機用のフライバイ・ワイヤーの技術を完成させることができ、独自開発の能力を身に付けたでしょう。


＞そして開発で得られたＦ−２の飛行データは有償或いは無償でアメリカに提供されている。

戦後、米国からも膨大な技術データーを無償で貰ってますよ。
目くじらを立ててもしかたないでしょう。
前へ向かって進歩することの心構えが大切でしょう。
フライバイ・ワイヤーの発想の元は自動空線フラップだそうですよ。
操縦装置により飛行特性をコントロールする、と言う川西（二式大艇、紫電改）の技術者が大本の発想者。
終戦直後にグラマン社に飛行艇の波消し装置をライセンス輸出していますよ。

ドイツの場合は悲惨で、終戦直後にはドイツ軍事特許は全て公開特許（特許料不要）の処置を取られてしまいましたよ。

＞ってことは止めよう

　 これやったのは韓国人の方ですが。「日本人に殴られたから」（嘘っぽい）「復讐だ」（幼稚園児にオノで襲い掛かって！）っということで。

＞日本人だってチョゴリをいやがる人もいるのでお互い様。

　 チョゴリを嫌がるのと、幼稚園児をオノで襲うのが「お互い様」ですか...なんかついていけない。

＞朝鮮人の法律で厳正に裁いて欲しい

　 無理無理、なんやかんやいい加減な理屈つけて法を無視して無罪放免になるに決まっている。韓国は法治国家ではない。ことに日本が関係すると。

＞無償ではないですよ。

無償のようなものだといいたかっただけです。
結局、美味しいところは全てアメリカに持っていかれてます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本は国内開発を断念した代わり、共同開発でＦ１６の技術の大部分を得るはずだった。
ところが米議会が技術供与に抵抗し、アメリカはＦ−１６の機体設計は提供したが、肝心のソフトウエアを公開しなかった。

契約にはレーダーなど日本の技術を米国に供与することが盛り込まれていた。

日本の独自の技術が反映されたF-2だが、外見はＦ−１６と殆ど変わらないが、性能については別物と言っても差し支えはないだろう。そして開発で得られたＦ−２の飛行データは有償或いは無償でアメリカに提供されている。

将来型戦闘機に関しても技術実証機という形での試作計画が進行中ですよ。
エンジンも含めて、各要素技術の開発が進行中です。

米国の強みはエンジンを中心とした要素技術の使用制限により、日本における航空機開発を抑え込む方向にあったのが、最近はその取り込みに変わってきましたので、隙をついて開発は可能でしょうね。
事例としてはOH-1（偵察ヘリ）がありますね。
これは軽攻撃ヘリに改装可能でしょう。

エンジンに関してはテスト中のＦ7エンジンがPX用に、技術実証機にはＦ5エンジンで試作テストしたアフターバナーと推力偏向ノズル、Ｔ-4のＦ3エンジンに装着しテストした全電子制御コントローラーのテストデーターも良好なようです。
ここからはド素人の私の個人的・希望的推測ですが、多分技術実証機にはＦ7のコアを利用した7ｔクラスの偏向ノズル・アフターバナー付きで全電子制御コントローラー付きのエンジンが使用されるのではないでしょうか。

三菱重工、国産機開発に名乗り 　 YS11以来30年ぶり（04/23 06:35）

http://www.asahi.com/business/update/0423/039.html

同時開発、迎えた正念場 　 海自・空自の次期大型機、性能・経済性で両立の壁（03/31）

http://www.asahi.com/money/topics/TKY200303310139.html

同時開発、迎えた正念場 　 海自・空自の次期大型機、性能・経済性で両立の壁

＞翼の一体成型技術をアメリカに無償で使わせる。

無償ではないですよ。
ただ、ベースが米国戦闘機のライセンス生産からの派生技術にかんしては無償還元と言う事だったと思います。
翼の一体成型技術についてもライセンス料は決められてるとし、アクティブ・フェイズドアレイ・レーダーについてのライセンス料も決められていたと思います。
ただ、一般料金（日米対等）でないことが問題だったと思います。

＞アメリカは、「新零戦」の誕生が怖かったのでしょう。

何か発想が○国人と同様ではありませんか？
米国の航空技術の蓄積は日本とは比較にならないくらい膨大ですよ。

＞しかし、韓国の場合はライセンス生産なども国産と言います。
＞日本なで言う自主開発生産のことではないので内容は判りません。


なるほど、たくさんありますね。
私の認識不足でした。
このHPに出ていえる練習機・攻撃機はロッキードマーチンとの共同開発ですよね。
確か台湾もGDとの共同開発で経国と言う戦闘攻撃機を製造配備していましたね。

＞次期支援戦闘機の開発の時も、国産機開発で盛り上がりましたが、
＞これも米国の横槍が入りましたし・・・。

ロン・ヤス時代のことでしたね。
翼の一体成型技術をアメリカに無償で使わせる。
アメリカの技術は日本がパテント料を支払う等々
日本の技術者にしてみればやりきれない内容だったと
記憶しております。
アメリカは、「新零戦」の誕生が怖かったのでしょう。
日本の軍用機開発には、今後も問題が山積みです。

ただ、これまで飛行機に縁の無かったホンダがビジネス
ジェットの試作に成功しましたね。
F1の次はあっと驚くような戦闘機が出てくるかも。

　 そうでした、「飛鳥」を忘れていました。

　 これこそ、エンジンも国産（YS−11は、エンジンは当時の技術では開発することが出来ず、ロールスロイス社のを使用していました）であり、期待したものでした。

　 そして思ったのは、まだ米国は、日本の技術開発の存在能力を恐れているのだと・・・。

　 次期支援戦闘機の開発の時も、国産機開発で盛り上がりましたが、これも米国の横槍が入りましたし・・・。
　 もし、ＦＳＸが純国産機であったならば、戦後新生日本の航空開発の再出発をこめて（別な所にも思いはありますが）、

　 「零］

の名を冠して欲しい、と思ったものです。

反日国家での生活には十分な注意が必要です。

中国や韓国企業に誘われる、とくに技術系の方、よ〜く考えましょう。

「お金は大事だよ〜、でも家族の命はもっと大事だよ〜」

ご本人も、その知識を盗まれ、２、３年でポイですよ。
名誉は会社のものけっして「日本人技師」の成果は公にはなりません。
なにしろ国家機密ですから。

あとで、また暢気に転職（日本、欧米企業）でもしようものなら、
あなたとんでも危ないことになりますすよ。

ってことは止めよう
朝鮮人には良い人も悪い人もいる
日本人だってチョゴリをいやがる人もいるのでお互い様。
朝鮮人の法律で厳正に裁いて欲しい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000304-yom-int
『ソウルの日本人学校に男侵入、オノで幼稚園児襲う』
「【ソウル＝豊浦潤一】韓国の警察当局によると、ソウル市内の日本人学校で２９日午前１０時ごろ、同校幼稚部所属の男児（６）が登下校用のバスから下車したところ、校内に侵入した不審な男にオノのようなもので殴られた。
　 男児は、市内の病院に運ばれたが、頭などを負傷した。警察は、この男（３７）を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
　 ソウル日本人学校はソウル中心部の江南区にあり、校舎は幼稚部などがある本館と、中学部がある新館があり、ともに鉄筋コンクリート５階建て。幼稚部、小、中学部の３部で構成。児童・生徒約３７０人が在籍する。創立は１９７２年。
　 警察によると、男は「２８日にソウル市内で、日本人青年３人に殴られた。復しゅうするためだった」などと供述しているという。（読売新聞）」

↑朝鮮人の気質がよくわかるニュースですね。
1）「日本人青年３人に殴られた。復しゅうするためだった」などと供述しているという。」
↑この殴打事件がホントかどうかは、この記事を見る限りでは不明ですが、ソウル市内で日本人が韓国人を殴打出来るモノなのだろうか？そんなコトをしたら逆に韓国人の集団に袋叩きにされてしまいそうなモノだが。
まぁ真偽はともかく、自らの犯罪を日本人の責任に転嫁するあたりは「朝鮮人」らしいですね。
2）復讐するのなら、殴打した日本人にやり返せばいいものを、自分より明らかな弱者（幼稚園児：６歳(!?)）相手に、しかもオノで武装して攻撃するあたりが、何とも小心かつ卑屈でかつ自身より弱者への残虐ぶりといった、朝鮮の民族性を象徴しているような事件ですね。園児の安否が気になります。

　 皆様も知っているかもしれませんが、パーティージョークを２つ。



ある指導部一室での会話・・・。

部 　 下：「大統領、もはや＜賠償しろ！＞では、金は取れません！！！」

大統領：「そうか、では次はこう言い給え。＜断交するぞ！＞」



援助物資のクレーム・・・。

指導者：「貴国の寄こした援助物資は一体なんだ！あれは家畜の餌ではないか、無礼であるぞ！」

援助国：「手違いがあったようで申し訳ない。取り替えますので、返送してください。」

指導者：「もう、食べてしまって、無い！！！」