日本と韓国の議論の広場
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re:親日反民族行為特別法
投稿者: evildeath_akushi 投稿日時: 2003/08/16 11:40 投稿番号: [3600 / 230347]
・・・日本が「統治時代、協力をいただいた朝鮮の方々のリスト」を作成して渡してあげたら良いんじゃないの、なんなら感謝状もつけて。
これは メッセージ 3585 (korea_extermination さん)への返信です.
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>>R親日反民族行為特別法
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/08/16 02:02 投稿番号: [3599 / 230347]
>もし、成立してしまったらこんな国とは国交を断絶すべき。
>ホントにそうして欲しいです。日本にとって経済パートナーとしての韓国の代わりなど幾らでもあるのですから、ここまで敵意を剥き出しにしてくるような、しかも北朝鮮核問題で協調が必要な時期にこんな馬鹿げた法案を通すような国との友好関係が本当に必要なものなのか疑問に思います。
在日の立場の私ですが、法案反対という点では全く同意見です。
これが国民の総意なら、自民族を見捨てたくなります。
(ま、もう帰化する予定ではあるけど)
「何も新しい価値を生み出さない」この行為をいつまでものさばらすのは不本意極まりないのです。
在日内部でどのように考えているかは機会をみて聞いてみますが、賛成5:反対5ぐらいかなと予想しています。
もし、掲示板に参加している在日の人がいるなら個人的な意見を聞いてみたいです。
しかしながら・・・
国交断絶という話もあるでしょうが、これで6カ国会議をキャンセルするだけの理由には十分なるわけで、日本の外交のあり方にも少し疑念を持っています。
これは メッセージ 3595 (nikumaru_2004 さん)への返信です.
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差別教育とは、 (トピづれ)
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/16 01:47 投稿番号: [3598 / 230347]
差別教育とは「被差別者」という名の特権集団を維持するために不可欠な資源=「差別」を再生産するためにあるのでしょう。
つまり、差別をなくすためではなく、「差別」を必要とする集団のために「差別」を無理矢理創り出すのが同和教育なのです。
京都市(1997年資料)では同和地区では
小学校入学時
57000円
小学就学奨励費
毎年
28000円の学用品
中学校入学時
61000円
中学就学奨励費
毎年
38200円の学用品
高校入学時
最高
200000円
高校奨学金
毎月最高
80000円
進学支度金
59000円
就職支度金
107000円
大学入学
最高
350000円
大学奨学金
毎月最高
80000円
大学通学用品
36000円
予備校、各種専門学校
毎年最高
1000000円以上
運転免許取得費用
全額
これらの特権が、当人が(経済的、社会的事情で)本当に必要としているか否かに関係なく支給されます。留年しようが、落ちようが無条件でただ「同和地区」に住んでいるから手に入る公金です。
他にも保育料、家賃、駐車場など数え上げたらきりがないほどです。
この特権を維持するための「葵の印籠」、それが「差別」です。
実際に厳しい差別が存在しているならば教育するまでもなく、皆、被差別部落について知っているはずですが、現在、多くの人たちは被差別部落について知りません。これは事実上、差別がなくなりつつあることを示しています。
しかし、それでは困る人たちがいます。彼らにとって「同和教育」はとても重要な手段となります。
現在、部落民差別が急速に解消されつつある日本では、部落民差別をしたり、見たり、聞いたりすることがほとんどありません。同時に被差別部落民なるものについてもよく知りません。ただ、なんとはなしに「差別に苦しめられていた被差別部落民」といった(創られた)イメージだけがひとり歩きしています。そこに特権集団のつけいる隙があります。
はたしてこのイメージは正しいのでしょうか?
現実は「否」です。
現在の同和問題については巷に多くの関連書があるのでここでは述べません。
部落の歴史について少し論じます。
よく江戸時代の身分制度を士農工商エタ非人などと申しますが、意外かもしれませんが江戸期を通じ幕府はこのエタ非人身分制度の法令を出したことは一度もありませんし、この呼び方は誤解を招く不正確なものです。
近代国民国家の視点から、この江戸期の身分制度を単純な上下の支配体制のごとく見るのは大きな過ちです。
日本だけでなく、19世紀まで多くの国では、出生地、職能などにより身分団体=社会に属して生きていました。各々は均一の「日本人」としての意識はなく、数千、数万の身分団体の一員として各身分団体の持つ特権を享受し、その自治社会=身分の秩序、規範に従って生きていました。
武士身分と呼ばれる中にも例えば中津藩士1500人は100以上の身分に細分化されていました。(福沢諭吉による。)
いわゆる賤民、被差別部落民と呼ばれる人たちも「最下層の虐げられた単一階級」ではなく、多彩な様相を持った身分団体=自治社会でした。
例えば、もともと武士の多くは殺人・戦闘を生業にする賤業身分とされていましたし、有名な瀬戸内村上水軍の兵の大半は当時の賤民身分に該当します。咸臨丸でアメリカに渡った日本人乗組員の2/3は当時で言う賤民身分出身でした。
歌舞伎役者ももともと賤民でしたし、他に鋳物師身分、漁師身分、医師身分など特殊技能集団はだいたい賤民身分です。
賤民身分でも富裕なもの、例えば江戸非人の元締め
弾左右衛門(苗字帯刀)などの生活は3000石の直参旗本と同レベルであり、地方でも大地主の被差別部落民が多くいます。
以上のように賤民発生は遠く中世初期にまでさかのぼれますが、決して、近代的差別を受け、蔑まれ虐げられていたわけでもなく、貧困にあえいでいたわけでもありません。
被差別部落民に対する差別意識が生じたのは「国民」意識の生まれた江戸末期から明治にかけてであり、部落の貧困化は身分制社会崩壊により各種保護、特権の喪失、排他的職業(運送業、警備業、器械製造業など)に対する旧他身分出身者の参入、急激な資本主義化による経済基盤の喪失などによって明治近頃から顕著になっています。
現在の「差別の構造」とは創り出された幻想なのです。
これは メッセージ 3593 (narurin さん)への返信です.
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間欠泉民族のやる事は、
投稿者: clavoyan2002 投稿日時: 2003/08/15 20:31 投稿番号: [3597 / 230347]
反日、反米で、ガス抜き。
常に、国内問題を外にそらす、100年経っても、日本を追い越せない民族。
これは メッセージ 3596 (narurin さん)への返信です.
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反日だけではなく反米にも忙しい韓国
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/08/15 18:03 投稿番号: [3596 / 230347]
http://news.www.infoseek.co.jp/NInter?sv=SN&pg=article.html&arn=sank_inter_36287&it=a&svx=300501
とうとう、装甲車占拠という暴挙にまで発展したようです。
しかも、親北朝鮮派の学生は、盧武鉉大統領の支持団体の一つとか・・・。
反日・反米で、この国際情勢を乗り切れると考えている
韓国民はあまりいないことを信じて止みませんが、
本当に彼らは、自分たちの足下に拡がる半島の地面に、
たくさん流されたアメリカ軍の兵士達の血がしみこんでいることを
何と思っているのでしょうか?
それとも、朝鮮戦争も、韓国のみが勝利した戦争だ
と教育しているのでしょうか。
確かに、米ロの代理戦争だったかもしれませんが、
もし、米国兵士の血が流されていなければ、
確実に、反米を叫んでいる連中は、中国などへの脱国を夢見る、
飢餓にあえぐ朝鮮国民となっていたはずです。
ここまで、反米にならなくてはいけないのは、何故でしょう。
今の時期に、何がしたいのでしょうか。
とにかく、日本は、粛々と自国の正常化に邁進せよということでしょう。
内部の反日勢力をどのように追い出すのか、
または、無力化するのか。
私たちには、総選挙で、しっかりと目を見開いて、
「少しでも」日本のことを考えている、と思われる政治家に
投票していくしかありません。
あまりにも、病的な韓国の反日政治家(ほとんどか)や
一部親北朝鮮勢力の行動に、正視に耐えない今日この頃です。
・・・・あほらし。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>R親日反民族行為特別法
投稿者: nikumaru_2004 投稿日時: 2003/08/15 14:32 投稿番号: [3595 / 230347]
>このような法案が提出されることを残念に思います。良識ある人々が良識ある決断でこの法案を否決されることを望みます。
韓国の国会議員達に鼻毛の先ほども良識があれば、こんな法案がよりにもよってこんな時期に提出されることは無かったでしょう。彼等には国際感覚というものが欠如しているとしか思えません。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/14/20030814000005.html>日帝下、親日・反民族行為の真相究明のための特別法が、14日、「民族精気を立て直す議員の会」(会長・金希宣(キムヒソン)議員=新千年民主党所属)を中心にした与野党議員154人の共同発議で、国会に提出された。
議員154人というと韓国の国会が273議席ですので過半数に達しており、可決されるのはほぼ間違い無さそうです。そうなると大統領権限で否決が最後の望みの綱になるのですが、支持率が過半数を切ったロブゲンが、否決することで支持率をさらに落すようなマネをするとは考えられないので、この法案は成立したも同然でしょう。日本人として甚だ残念かつ遺憾なことです。
>もし、成立してしまったらこんな国とは国交を断絶すべき。
ホントにそうして欲しいです。日本にとって経済パートナーとしての韓国の代わりなど幾らでもあるのですから、ここまで敵意を剥き出しにしてくるような、しかも北朝鮮核問題で協調が必要な時期にこんな馬鹿げた法案を通すような国との友好関係が本当に必要なものなのか疑問に思います。
>将来、武力の時代に逆戻りしたとき、力をつけた中国・朝鮮は日本をねらうでしょう。
将来、というのがどのくらい先の話を想定しての仮定なのかちょっと解からないのですが、少なくともあと半世紀の間は中国との軍事衝突の可能性は低い(ゼロではないが)と思います。朝鮮に関しては南北含め国家として存続しているかどうかが問題ですね。今は辛うじて独立国家ですが、再び中国やアメリカの属国化してしまう可能性の方が高いように思います。北朝鮮は言わずもがな、韓国も出口の見えない経済不況、国際的孤立(わざわざ自ら敵を作っているのですから!)国内情勢の不安定さ等‥北朝鮮問題に一定のケリがついたらアメリカは韓国に対して今までに無い厳しい態度(二種類考えられる。一つは在韓米軍を増強(38度線の後方に下がった状態で!)して無言の圧力を加える。もう一つは完全に無視する)と取るものと思われます。前者は属国化であり、後者は国家存続の危機に繋がる。
元々半島国家である韓国と海洋国家であるアメリカ・日本では取るべき国家戦略が異なります。今は共通の敵国・北朝鮮が米韓を繋げていますが、北朝鮮が無力化してしまったらむしろ両者の利害は対立しあうようになるのは自明の理です。
もちろんそうなる前に朝鮮が暴発(情緒で行動する人たちですから)する可能性は否定出来ませんので、日本としても警戒が必要ですね。
これは メッセージ 3594 (buburimu さん)への返信です.
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R親日反民族行為特別法
投稿者: buburimu 投稿日時: 2003/08/15 12:25 投稿番号: [3594 / 230347]
このような法案が提出されることを残念に思います。良識ある人々が良識ある決断で
この法案を否決されうことを望みます。
もし、成立してしまったらこんな国とは国交を断絶すべき。正直なんとネチッコイ民族なのでしょう。もうどんな謝罪をすればいいんでしょうかね。彼らの気の済む謝罪とは日本人が痛めつけられ、もがき苦しんでいる姿をみることではないかとさえ思ってしまいます。私はいままで、朝鮮人に嫌悪感をもったことはありませんが、最近はだんだん考えがかわってきています。将来、武力の時代に逆戻りしたとき、力をつけた中国・朝鮮は日本をねらうでしょう。なんせ残酷な目にあってきたと思いこんでるのですから。日本人に大して、どのような行為に及ぶのか恐ろしすぎて想像するのが怖いです。このような国が隣国にある以上、自衛隊の戦力向上は急務ですね。日米同盟がいつまで続くか分かりませんしね。
最後は少し話題とずれてしまいましたがm(_ _)m
これは メッセージ 3585 (korea_extermination さん)への返信です.
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差別教育
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/08/15 11:14 投稿番号: [3593 / 230347]
結局、差別教育とは、何のための教育でしょう。
関西に住んでいる方なら、必ず受ける同和教育。
私も、大学時代に強制的に同和教育を受けました。
もちろん、小学校時代や、中学時代もありましたが、
その時より、格段世の中を見渡せる年になって、
同和教育を受けると、明らかに違和感を覚えます。
彼らは、差別の証として、消防車も自由に入れない
狭い町並みを見せました。
でも、私は、そこより狭い路地や、人家・店が
密集しているところを知っていました。
阪神大震災で、あっという間に焼けてしまいましたが。
日本には、差別と関係なく、狭い国土の関係上、
消防理論にあわないところは、ごまんとあるんでしょう。
そこをさっ引けば、同和地区にあるのは、
立派な建物ばかりです。
その頃から、差別の構造が分からなくなりましたが、
こうやって、いくつもの情報が見られる時代になり、
なるほど、と思う様になりました。
まあ、私の周りにも、生活保護を受ける、
セルシオのユーザーがいますが。
あ、会社の社長もいたっけ。
これは メッセージ 3587 (nishina3777 さん)への返信です.
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>>親日反民族行為特別法
投稿者: nikumaru_2004 投稿日時: 2003/08/14 12:21 投稿番号: [3592 / 230347]
このトピでIDが「korea〜」のままだと気が引けるのでID変えました。
>はっきり言って、朝鮮半島の現在の混乱は韓国が自ら招いたものでしょう。
同感です。歴代の韓国政府の最大の失政だなって思うのは、国内統治の為の手段であっただけの反日政策が、いつの間にか目的に変化してしまったことではないかと考えます。
jyouiさんが提示してくれたURLで、姜偉錫氏は「他民族による支配という苦痛と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか。
」という一文がありますが、私はこれに違和感を持ちます。他民族による支配で民族意識が芽生えるのであれば、朝鮮の民族意識は最短でも「元」の時代(日本の鎌倉時代末期)には芽生えているはずです。日帝支配からの解放後の民族意識の高まりはむしろ日和見意識(日本人と同列に断罪されたくないという意識・戦後、戦勝国人を自称していたことからも推察される)に端を発するのではないでしょうか。
朝鮮戦争を経て、北朝鮮が明確な「敵国」となってからの韓国は国威発揚、国家の正当性の誇示、そして民族意識の高揚のための「道具」として反日を利用してきたのでは?加えて言えばライバルに位置付けることで韓国人の競争心を掻き立てる意味合いも含まれていたはず。それもこれも北朝鮮に対抗する為の「手段」に過ぎなかったのではないでしょうか。
それがいつの間にか手段が目的に変化してしまい(反日教育による誤った歴史観の修正はもはや不可能な状態でしょう)、変な方向へ高まった民族意識は敵国・北朝鮮に対してむしろ同族意識を持つようになってしまいました。
>国家戦略の確立を怠り、日々の幸せに浸っていたからでしょう。
目的(対北)と手段(反日)を取り違えるという、国家戦略として最悪の失敗を犯した韓国は再び混乱の時代を迎えようとしています。高まりすぎた民族意識は、かつてのような事大主義するような志向の柔軟性を失わせ、その結果在韓米軍基地襲撃事件や今回の親日反民族行為特別法の提出等の、国際社会から見て異常な行動を既に取り始めて、今まで築き上げてきた国際的信用(特に米国の)を韓国国民が率先して行っている始末です。国家として未熟に過ぎると言わざるを得ません。
>韓国の中には判ってる方々もいるようです。
この方の歴史観はともかく、こういう憂国の志を持ち、かつ事象の客観視が出来るような方は、今の韓国は貴重です。貴重ということは「少数派」ということでもありますので残念です。
今後百年の間に「大韓民国」という国家が存続出来るか否か、今当にその瀬戸際にあるということを韓国国民は自覚すべきですね。いつまでも反日に酔いしれていないで。
これは メッセージ 3586 (jyoui さん)への返信です.
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北も南も> jyoiさん
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/08/13 22:53 投稿番号: [3591 / 230347]
>そのエネルギーを生産的な方向に向けたらどれだけの成果が生まれるのだろう?
同感ですね。
本土人に特に感じますが、世界の趨勢をきちんとみてもらいたいと思いますよ。
ソレで初めてIT大国と言って欲しい。
高度情報化社会をリードしていると考えている馬鹿たれが多くなってきたが、甘ちゃんが多くて困る。(少なからず本質を理解しているとは思えない。)
在日でも、5割ぐらいそういう人物がいたりするのでため息が出る局面もしばしあるのですけど。
エネルギーは確かに普通の日本人より強いとおもうのですが・・・(差別を乗り越えた人ほど特にそうかんじますけどね。)・・・どうしてかそのエネルギーの向け先を間違っているようにしか思えないのですよ。
特に北系の金ぼけ崇拝の愚かさはため息なしには見てられません。
これは メッセージ 3590 (jyoui さん)への返信です.
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北も南も>netさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/13 11:11 投稿番号: [3590 / 230347]
>結局は、他に影響を与える力のない文明持つ者が、自己完結的なイデオロギーを存続させようとあがいているようにしか見えない。
多かれ少なかれ、北も南も「自己完結的なイデオロギーを存続させようとあがいている」ように見えますよ。
この生産性の無い行為にどれだけのエネルギーを費やしているのだろう?
そのエネルギーを生産的な方向に向けたらどれだけの成果が生まれるのだろう?
これは メッセージ 3588 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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>こういうわけです。
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/08/13 03:40 投稿番号: [3589 / 230347]
なかなか鋭いつっこみですね。(笑)
ですが、私もこの意見には同意します。
>現在の日本のように、(在日や被差別部落民への)差別が改善されると、彼らの差別の概念と実体の乖離が顕著となる。
在日韓国人は1割の努力を惜しまなければ日本人と同等に生きていけるという現実がある。
これは私の実体験からの感想であり、同胞に相談されるなら私はこう言い切っている。たぶん、間違っていないと思う。
偏差値に例えれば、日本人を50とするなら、在日の場合55は欲しいというところ。上位8%以内に入る生き方が日本で日本人の成功者の条件であるなら、在日韓国人は上位5%以内に食いこめばいいのだと。
それは、日本人による韓国人への差別ということではなく、外国人であればどの国でもあるプロパティの差による区別の範囲だろうね。
さて、この状況を本土の韓国人はどう思うのか?
ぼくら在日韓国人は差別に苦労していると思っているらしい。むしろ本土人の在日韓国人への差別の方が、日本における部落差別のごとく、よほど始末が悪い。
だが、彼らは知らないみたいだね〜、在日韓国人のほとんどは韓国本土では中・上流階級並の生活水準と生きる力を持っているということを。
>差別が解消されつつあるからこそ
その通りですよ。
ただ、現状をどのように曲解すると、あほな主張に化けるのか・・・
時々そう疑問に思うこともありますね。
現実をしっかりみて主張して欲しいものです。
これは メッセージ 3587 (nishina3777 さん)への返信です.
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>>親日反民族行為特別法
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/08/13 03:05 投稿番号: [3588 / 230347]
URLの記事、ちょっと興味を覚えましたね。
なにげな意見で申し訳ないが・・・
(ついでに、少し眠いかも、乱文で失礼しますよ。)
文明の発達は自己完結のみならず、その周囲に対して自発的・偶発的をとわず影響を与えるものでもある。
日帝時代、日本には文明は存在していた。それは明治以後の近代化の過程においてより一層明確に形成されていたと思う。
一方、朝鮮半島においては他に影響を与える力を有する文明は存在していなかったか、少なくとも弱かっただろう。
史実の日韓併合は2つの地域におけるその時点での文明の影響力の強弱の結果、自然発生的に生じた結果であろうと、私は思っている。たぶんに、その点について「親日派の弁明」にかかれていたことはあながち間違っていない、書の見方は一つの観点として正しいと思う。
現在の韓国に文明はあるのか?
URLの記事の説では1980年代以後を取り上げていたが、私はこの説は不十分な説明と思っている。
なぜなら、韓国の文明は周辺地域になんら影響を与えるほどの結果を残していない。
かつてローマ文明がゲルマン社会やスラブ社会に与えたような影響のような文化の伝搬と同じようなものを、現在の韓国が今の周辺地域国に与えていると言えるのだろうか?
それはまやかしだろう。
1980年代以後を指すなら、韓国はIT大国いうことになるが、専門家の見地にしてみれば、程度が知れている。せいぜい箱モノをつくったにすぎない、肝心の中身はない。
評価しうる限界としても、韓国内における自民族内で文明が形成されたかもしれない、そのぐらいだろう。その形成過程において反日・反米は推進力の役割を果たしてしまったような変な感じがする。
しかしながら、過去の歴史をほじくり返すことに意味などない。誰もそれでは相手にしないからね。
一歩韓国を離れ外から韓国をみたことがあるならば、親日反民族行為特別法を作りやろうとすることが無意味な行為であることは一目瞭然なのだが。
結局は、他に影響を与える力のない文明持つ者が、自己完結的なイデオロギーを存続させようとあがいているようにしか見えない。
はっきりいって愚かであり、生産性のない行為だろう。
(ま、私の立場からこう言うのは難があるが・・・)
韓国本土の民が本気でこれを支持するなら、彼らはもう終わりだろうね。
これは メッセージ 3586 (jyoui さん)への返信です.
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こういうわけです。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/12 22:08 投稿番号: [3587 / 230347]
現在の日本のように、(在日や被差別部落民への)差別が改善されると、彼らの差別の概念と実体の乖離が顕著となる。
つまり、「差別に苦しむ在日、被差別部落民」という共同幻想を自己のアイデンティテーの軸に据えたことにより、差別解消が自己存在の危機となり、「在日」、「被差別部落民」は常に他者からの「差別」を必要とするようになるのである。(その上に、さらに利権が絡む。)
差別が解消されつつあるからこそ、声高に「自分たちは差別されている」という無理な呪文を唱えなければ自己を政治的、経済的、社会的、精神的に維持できないのである。
これは メッセージ 3580 (narurin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3587.html
>親日反民族行為特別法
投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/08/12 15:39 投稿番号: [3586 / 230347]
これは メッセージ 3585 (korea_extermination さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3586.html
親日反民族行為特別法
投稿者: korea_extermination 投稿日時: 2003/08/11 18:44 投稿番号: [3585 / 230347]
こんな法案提出するような国に援助してやる理由が浮かばないね。
ましてや北朝鮮問題で協調し合わねばねらない(というよりむしろ韓国側が日米の協力を仰がねばならないハズ)この時期にこんな馬鹿げた法案提出するなど、正気の沙汰ではないね。
こんな法案がもし成立したら遠慮する必要は無い。韓国も北朝鮮同様、敵性国家扱いにしてしまえばよろしい。ビザ無しなどもってのほか。何もここまで日本を敵視しつづける国家に北朝鮮問題で協力する必要も無ければ、今後援助してやる理由も無い。
努力せずに栄華を求め、得られなければ他者のせいにして怨み続ける、そんな未熟な民族がどんな厄災に遭おうと日本人が気に病む必要も理由も無い。
南北朝鮮人は、また現実から目を背け「亡国」の憂き目を見たいのでしょうか。
地球上に民族は数あれど、ここまで『愚劣』な民族を、朝鮮民族以外に私は知らない。
これは メッセージ 3582 (Kosumosu1007 さん)への返信です.
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「朝鮮半島/対話の限界」(白善華/草思社)
投稿者: kazenodaici1999 投稿日時: 2003/08/11 12:34 投稿番号: [3584 / 230347]
少し前に発刊された書籍です。
内容を要約すると、北朝鮮を中国寄りの大陸勢力、韓国を米国寄りの海洋勢力と位置づけ、両者の交渉による統一は、思想上、経済体制上、無理だ、というものです。
白氏は、軍事史上は世界的に有名な方で、満州国軍官学校卒、日本敗戦後は、韓国第一師団、同陸軍参謀総長を歴任。
「よど号ハイジャック事件」の際も、解決に尽力していただいたそうです。
本書の内容は、日本人としては首肯できない部分も多々ありますが、韓日両国が将来的にも友好・通商を維持できるとしたら、この方ぐらいの認識がギリギリのところだろうな、と思います。
現政権のように、金正日に「ふぁっく・みー」を連呼して、先祖帰りしつつある勢力は問題外。
本書が、日本の出版社から発行しなければならない現状を鑑みると、白氏のような、北に対する毅然とした対応を支持する韓国人はおそらく少数派なのでしょう。
白氏の世代が存在しなくなれば、「海洋勢力」のラインは対馬海峡まで南下することになるな。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3584.html
酷い教育だね!まさしくスパイ養成所
投稿者: quan_shi_zu 投稿日時: 2003/08/11 10:48 投稿番号: [3583 / 230347]
毎年の維持費は6000万円。北朝鮮政府からは50万円位の補助金があるそうだ。残りの5950万円はどこから出ているのか?番組では授業料と総連からの寄付金と言ってはいたが、、、
これも可笑しい日本も日本人の税金を出しているよ!
そして彼らがスパイになる!
http://www.weeklypost.com/jp/030101jp/news/news_2.html現にスパイは朝鮮学校の卒業生ばかりじゃないか!”
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/shigaku/sjosei/senkakujosei/gaiitiran13.htm学校法人名
学
校
名
補助金額
大阪朝鮮学園
大阪朝鮮高級学校
46,092,000
大阪朝鮮学園
中大阪朝鮮初・中級学校
13,665,000
大阪朝鮮学園
東大阪朝鮮中級学校
30,573,000
大阪朝鮮学園
北大阪朝鮮初・中級学校
14,515,000
大阪朝鮮学園
西大阪朝鮮初級学校
5,173,000
大阪朝鮮学園
南大阪朝鮮中級学校
2,625,000
大阪朝鮮学園
東大阪朝鮮初級学校
20,074,000
大阪朝鮮学園
大阪朝鮮第四初級学校
14,515,000
大阪朝鮮学園
生野朝鮮初級学校
24,116,000
大阪朝鮮学園
城北朝鮮初級学校
6,794,000
大阪朝鮮学園
大阪福島朝鮮初級学校
4,633,000
大阪朝鮮学園
堺朝鮮初級学校
2,934,000
大阪朝鮮学園
泉州朝鮮初級学校
4,092,000
千里国際学園
大阪インターナショナルスクール
19,070,000
大阪中華学校
大阪中華学校
11,272,000
計
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは大阪だけだよ!
これでは足りない、1条校にせよと言っているのが朝鮮学校!
一条校とは金くれだよ!
朝鮮人のほしがる一条校の裏事情
民族教育について考える。[3]
... をお話ししたいと思います。. ※資料は先日(5/18)行われたミレフォーラムで発表されたものです。. 私達は一条校に準じた助成を求めています。 まずは一条校とは何なのか?から説明します。. ...
http://jtkim.korea.ed.jp/m22.html既にこのサイトは消してあるが、北朝鮮「スパイ養成」のために金寄こせ、の魂胆が見え見えなんだよ!
これは メッセージ 3575 (nishina3777 さん)への返信です.
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なんだこりゃ? 反日のネタさがし?
投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2003/08/11 09:15 投稿番号: [3582 / 230347]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html
民族精気議員の会が「親日反民族行為特別法」提出へ
「民族精気を立て直す議員の会」(会長・金希宣(キムヒソン)議員=新千年民主党所属)は「日帝強占下
親日反民族行為真相解明に関する特別法」を、14日国会に提出すると9日明らかにした。
同会は「この法案が大統領所属で、調査活動期間5年の『親日反民族行為真相解明委員会』を設置、期間内に調査報告書の作成と史料編纂を主な骨子としている」とし、「物理的な処罰条項は持たないが、事実上、光復後の反民族行為特別調査委員会(日帝下の36年間、親日派の反民族的行為を処罰するため、制憲国会に設置された特別機構)の復活を意味する」と説明した。
同法案の共同発議には、現在民主党議員83人、ハンナラ党21人など、延べ111人が署名、捺印しており、同会は14日までに200人以上の共同発議の署名を確保するとしている。
金萊徹(キム・ミンチョル)記者
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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台風一過
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/10 06:45 投稿番号: [3581 / 230347]
暑いですね。
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どうして、こうもおきまりの話しを
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/08/07 19:54 投稿番号: [3580 / 230347]
放送してるんでしょうか?
それにしても、約六千万円の維持費の内、
本国からは50万円だけとは・・・・。
残りは、寄付って、毎年60人から寄付をもらうのが、
いったい幾らなんでしょうか?
とりあえず、ちゃんと税金払って欲しい。
これを読んでる朝鮮籍の在日の方!あなた方が、未来永劫、
搾取したいと思っている日本は、税金で動いています。
沈みかかったこの国以外で、生きていくところがないのなら、
税金払って、貢献してくださいね。
それにしても、日本にとけ込みたくない、
半島にも帰りたくないとは・・・・
思っているより、遙かに時代の空気を読めない人たち。
やっぱり、想像の斜め上をいくんですね。
これは メッセージ 3575 (nishina3777 さん)への返信です.
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答えその二。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/07 17:18 投稿番号: [3579 / 230347]
「弱者」であることが武器になる。「被害者」を装うことが利権になる。自らが正義の側にあるとの傲慢、それを維持するための嘘。
過去涙を流した人々を金に換える行為を行っている連中には激しい嫌悪を感じる。
そのために自分たちの父祖の人生を改竄し、消し去る連中に憎悪を覚える。
知っていて欲しいのは事実だ。都合の良いプロパガンダやお涙頂戴のつくり話ではない。
これは メッセージ 3577 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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答え。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/07 16:58 投稿番号: [3578 / 230347]
北に帰るもなにも、彼らの約97%ほどは朝鮮南部、済州島(現韓国領)などの出自です。
父祖の地でもなく、懐かしい故郷でもない、もちろん生活基盤など無い架空の祖国、それが北朝鮮です。
だから嘘で固めなくてはならないのです。その嘘が綻びれば、その上にさらに虚偽を乗せて繕おうとします。
半世紀にわたる嘘の結晶が現在の「在日」です。
虚構の人たち、それが「在日」です。
「在日」が日本社会の良き一員となるのか、嘘と欺瞞の中で溶解するのか、岐路に立っているように感じます。
これは メッセージ 3576 (nabekama99 さん)への返信です.
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>素朴な疑問ですが。 に便乗!
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/07 10:22 投稿番号: [3577 / 230347]
こんにちは。
北に帰る気なんてさらさら無いでしょうね。
そればかりか、過去の償いとして脱北者も日本で受け入れろと主張するでしょう。
日本は戦争直後から、半島へ帰還するための専用列車を何年も走らせていました。
ほんの最初だけは満車だったようですが、後は空っぽの列車を、それでも律儀に走らせ続けたみたい。
彼らが日本に残っているのは、彼らの都合なんですよ。 強制だと子供に刷り込むのは、ただ単に日本で有利に暮らすために使えるカードだから。
「貴方の祖先は自分の意志で選んだんだよ」って言った方がずっと誇りが持てるのに。。
永遠にウジウジ不幸自慢をして生きていかせたいのかな。 情けないと思わないのかな?
これは メッセージ 3576 (nabekama99 さん)への返信です.
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素朴な疑問ですが。
投稿者: nabekama99 投稿日時: 2003/08/07 03:01 投稿番号: [3576 / 230347]
>先生が優しく教え諭す。「日本で仕事をしたいなんていう朝鮮人はいませんよ。みんなの父祖は日本に強制されてつれてこられたのですよ。食べるものも与えられずに差別され、レストランの残飯しかたべさせてもらえなかったのですよ
では何故、今、彼らは北に帰らないのでしょう???
別に、誰も止めないと思いますが…
これは メッセージ 3575 (nishina3777 さん)への返信です.
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ある地方朝鮮学校。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/06 21:36 投稿番号: [3575 / 230347]
先月、民放地方局で朝鮮学校に関するドキュメンタリーが放送された。FNSドキュメンタリー大賞に出品する作品だそうだ。
今年(平成15年)入学者は5人。在校生は60人余り。県下から集まり、中には新幹線通学している者もいるとのこと。
教室には金父子が子どもたちと戯れる絵が飾られていて、校長室、職員室らしき部屋にはお馴染みの金父子の肖像がが飾られていた。
番組全体はいつもの如く、朝鮮学校のプロパガンダにのったものだったが、新たに知った事もあった。
毎年の維持費は6000万円。北朝鮮政府からは50万円位の補助金があるそうだ。残りの5950万円はどこから出ているのか?番組では授業料と総連からの寄付金と言ってはいたが、、、
新入生の授業。一年生はどこの国でも初々しい、朝鮮学校でもそれは変わらない。
社会の時間だ。まずは自分たちのルーツについて学ぶらしい。
北朝鮮の国旗の由来について説明する。先生が質問する「赤、青、白」の意味は?
答えられない児童に先生が説明する。「我が国五千年の歴史をあらわすのだよ」と。
次ぎになぜ児童たちが日本にいるのかを尋ねる。
何人かの児童が答える「むかし朝鮮で戦争があって、仕事ができなくなったので、日本に来たと思います。」
「仕事で日本に渡ってきたと思います。」
皆、自分の祖父母、父母から渡日した経緯を聞いたのだろう。
先生が優しく教え諭す。「日本で仕事をしたいなんていう朝鮮人はいませんよ。みんなの父祖は日本に強制されてつれてこられたのですよ。食べるものも与えられずに差別され、レストランの残飯しかたべさせてもらえなかったのですよ」と。
先生に対するインタヴュー。
先生曰く「最近改訂されたばかりの教科書で衝撃を受けたのは「大韓民国」という言葉があったこと」だそうだ。
この朝鮮学校でサッカーのコーチをしている50代くらいの父兄はこう語る。ちなみに彼の母親は日本人。
「総連と共に、子どもたちが日本の学校や社会にとけ込むのを防がなければならない」と。
更に曰く「父の故郷(ルーツ)で言えば韓国、生まれ故郷はこのG市、でも社会的には北こそ祖国なのだ」だって。
息子は現在中国に留学中。自分は朝鮮人だということを受け入れるのに何年もかかったそうだが、今ではすっかり祖国は「共和国」だ。
曰く「日本人は歴史を学ばなくてはいけない」そうだ。(可哀想に。)
こんな教育を受けていると高学年になる頃にはしっかり、「北も悪いかもしれないけど、日本の報道はおかしいと思う」「祖国(北朝鮮)には行ってみたい」「北朝鮮と日本が国交正常化してくれると嬉しい」「拉致問題ばかり取り上げるのは不公平だ」などと言うようになる。
ある卒業生によると、去年、教室から金父子の肖像画を絵にかえるのに激しく反対したのは生徒たちだったとのこと。
その卒業生は日本の商業高校に通っている。親は通名をすすめたが、本名で通している。クラスメイトともうち解けているようだ。将来の夢は声優。同窓生たちとたまに朝鮮学校に遊びに行く。
その子の言ったこの言葉だけが救いだ。
「北朝鮮も韓国も行ったことがないし、これからも住むことはないと思う。私の祖国はこの日本。」
最後は駅頭での子供を使った大学受験資格の署名活動。お涙頂戴で幕。
(注
記憶に頼って書いたので、細かい間違いがあるかもしれませんが、番組の大筋はこの通りです。)
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冷夏
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/08/06 10:46 投稿番号: [3574 / 230347]
今年は冷夏ですね。今は暑いのですが、
梅雨明けが遅かったせいか、例年より農作物の出来が悪いらしい。
そのため、毎年スイカを頂いているお宅から、
今年の出来は悪いので、配らないようにしている、
と言われました。それでも、強引にもらったんですが、
確かに例年より甘さが少なく、おいしさも半減でした。
大陸でも猛暑が続いたりして、今年は凶作の年になりそうです。
また、半島では多くの餓死者が出るのかもしれないと思うと、
為政者にとって、人の命は何なんだろうと思ってしまいます。
北朝鮮の延命をはかるのは、餓死者を増やすことと同罪だと、
朝鮮族議員の人は理解してるのでしょうか?
これから、数ヶ月で、半島には、悪夢のような冬が来ます。
早期の問題解決を願ってやみません。
というわけで、上げときます。
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戦前の写真集・・
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/04 23:06 投稿番号: [3573 / 230347]
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急いで
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/04 21:51 投稿番号: [3572 / 230347]
上げておきましょう。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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Re:差別
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/08/02 09:36 投稿番号: [3571 / 230347]
アメリカのニューオリンズに行った時の話です。
大きな会議があり、日本人もかなり参加していました。
そこで、アメリカ本土に行くのが初めてな私は、
完全にお上りさん状態で、浮かれてました。
平成6年のことです。
街に出れば、店やタクシー、ホテルのカウンター等、
全て白人でした。ゴミ掃除や、手を汚しそうな仕事と、
ジャズの演奏は黒人でした。
ホテルのカウンターでは、どんなに先にたどり着いても、
白人が先に受け付けられました。
これが現実だから、よく見ていなさい、
と、先輩から言われ、愕然としたことを覚えています。
どんなに、白人同士がいがみ合っても、
有色人を前にすると、一つになるかもしれません。
ちょうど、中国人や半島人が、日本人を前にした時のように。
その後、カナダ国境に近い街、ロチェスターへ行きましたが、
見事に黒人がいませんでした。
愛想はずっと良かったですが。
残念ながら、差別は存在しますが、卑屈になる事は
ありませんでした。多くの白人は、愛想良く
接してくれましたし、実績があれば、きちんと、
見てくれましたので。
私の差別発言も、体験からのモノとお取り下さい。
これは メッセージ 3569 (nishina3777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3571.html
蛇足。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/02 00:29 投稿番号: [3570 / 230347]
>国のトップを悪く言う人はいるでしょうからね。
それをしているのが高級軍人てところがねぇ。(嘆息)
これは メッセージ 3567 (narurin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3570.html
差別。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/02 00:17 投稿番号: [3569 / 230347]
あくまで、個人的な体験なので参考程度に読んで下さい。
北の連中(スウェーデン人、ノルウェー人)は南に行けば行くほどバカが住んでいると我々を見下している。(byベルギー人)
トルコ人はダメだ。(byロシア人)
結局帰化しても、ここ(スウェーデン)では、私たちロシア人は2等市民なのだ。(byロシア人)
メキシコ人はバカばかり。(byアメリカ人)
北欧といってフィンランドと一緒にして欲しくない。(byスカンジナビア人)
すべての害悪はユダヤ人が原因だ。(byロシア人)
これは メッセージ 3567 (narurin さん)への返信です.
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ソウル補足。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/08/01 22:26 投稿番号: [3568 / 230347]
実は1973年に首都機能移転計画が作成され、ソウルより南の大田市、果川市に政府機関の一部が移転されました。現在も首都機能の分散移転が重要な政治問題となっています。
ちなみに朴大統領はソウルの南、忠清南道、燕岐付近に遷都することを考えていたようです。実現はしませんでしたが。
日本と同様に、遷都問題はなかなかスムーズには行かないようです。
私見ですが、実際問題として北朝鮮の軍事力を考えれば、ソウルを火の海にすることなど不可能ですし、たとえ万が一ソウルが破壊されても、韓国の政府機能は無傷でしょう。韓国政府が太陽政策を採るのは、もっと長期的な理由があるように思います。
私の投稿が紹介されるとは、驚くと共に面はゆいです。
これは メッセージ 3566 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3568.html
まとめてのレスどうもでした>nishinaさん
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/08/01 09:09 投稿番号: [3567 / 230347]
カメレスでもありがとうございました。
冷静な意見、すごく参考になります。
>韓国人は少々露骨なだけです。
・・・・そうなんでしょうか?ライバル意識と
差別とを混同したような感情の出し方ですよね。
ま、白人種の有色人種に対する差別に比べて、
まだましかもしれません。いや、同じか・・・。判定不能です(^^;>
>「自虐教育」
全てを否定する気にはなれませんね。
行き過ぎはでしたが、おかげで、力が全て、という
考え方ではなく、自国を守るための力というか、
まあ、バランスを持った考え方が出来るのではないでしょうか。
ただし、常にネガティブにならないようにしなければ
いけませんが。
アメリカに頼らざるを得ないとしたのは、
軍事力の面です。経済的には、もちもちでしょうし、
もちろん、アメリカの国債をたくさん買っているのも
日本ですから、軍事費の面でも、アメリカに協力してるわけです。
全てがアメリカとは思っていません。
>「天皇陛下と発言する時に、姿勢を正す時代」
これは、あの時代の表現だと思って下さい。
実際に、母親は天皇陛下に対しては、
神様だと思っていたようですし、
玉音放送も、背筋を伸ばして、頭を垂れて、
聞いていたと、話しておりました。
心の中では、みんな尊敬と畏怖の念を抱いていたのではないか、
と考えていました。そりゃ、どこの時代にも、
国のトップを悪く言う人はいるでしょうからね。
また、よろしくお願いいたします。
これは メッセージ 3563 (nishina3777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3567.html
>なぜソウルか。
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/01 07:33 投稿番号: [3566 / 230347]
nishina3777さん、
ありがとうございました。
共産主義 + 宗教 の気質が小林氏の中にあるのですね。
わかるような気がします。
戦争論3なんか、アジテーションに近いものを感じました。
ソウルはそんなに重要な場所なのですね。1972年まで北の首都もソウルとされていた事も、驚きです。
ず〜っとソウルに集中するままにしておいて、「北が攻めてきたら火の海になるから太陽政策しる!」って。。そんなのわかりきったことなのにと、不思議でした。
李朝の時もそうでしたが、すごく暢気ですよね。 一度も首都移転を考えなかったのかな。。
それはそうと、nishinaさんの別サイトでの投稿が女性のためトピで紹介されていましたよ。
私も読ませていただこうっと。
では、また
これは メッセージ 3564 (nishina3777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3566.html
日本よりハイピッチな韓国の少子高齢化
投稿者: dfgtmnrdff 投稿日時: 2003/07/30 23:22 投稿番号: [3565 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3565.html
なぜソウルか。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/07/30 23:01 投稿番号: [3564 / 230347]
「アメリカの陰謀論、反ポチ保守、日本の誇り、という展開」は「日本の陰謀論、反親日、ウリナラの誇り、という展開」と近似しています。
彼のいいところは無責任なところ、しがらみがないところ。ただ思考が父親譲りなのか共産主義的な硬直さが見受けられる。または母ゆずりの宗教的な一途さか。
>何故、朝鮮戦争の後になってまだソウルを首都とし、人口を密集させるような危険な政策をとったのか、不思議です。
私見ですが、国家の正統性の問題ではないかと思います。つまり、朝鮮半島を支配していた李氏朝鮮の正当なる後継国家としてのアイデンティティーが首都漢陽=ソウルなのです。
北朝鮮も1972年まで憲法上の公的な首都は、ソウルとされていました。(平壌は仮首都。)
ソウルこそ朝鮮半島全体を統べる正当な国家の証だったのです。
その後、工業化の過程で必然的に首都ソウルが発展し、人口が集中しました。
「大韓民国」の存在のためにはソウルが首都でなくてはならず、首都ゆえにソウルが大人口を擁する都市となったというのが妥当ではないかと思います。たとえ軍事的に問題があったとしても。
これは メッセージ 3559 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3564.html
カメレス。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/07/30 22:38 投稿番号: [3563 / 230347]
>ものすごいご先祖様ですね!
朝鮮の族譜と同じくらいいい加減な話。日本人の家系の大多数は建前上、源平藤橘の出自になるのではないかな。
江戸期の賤民階級も公式の出自は武家だったし。
>残念ながら韓国人は未だ他人に対し差別することは「悪」であるとのコンセンサスがありません。
個人的な意見ですが、日本以外では、欧米を含め、差別することは「悪」であるとのコンセンサスはあまり感じられません。表面上は気を付けているようですが、心情的には強い差別意識を持ち続けています。宗教的な問題もあるようです。
韓国人は少々露骨なだけです。
無意味な優越意識、差別感情を持たせなかったという意味では、いわゆる「自虐教育」も効能はあったと思います。
ただ嘘偽りは既に許容範囲を超えていますが。
>アメリカに頼らざるを得なくしたのは、実は我々暗愚な国民でしたから。
日本が一方的にアメリカに頼っているとは思いません。アメリカも日本にかなりの程度依存しています。現状、アメリカの姿勢は日本の国益に背反しません。故に原則的にアメリカに反対する理由はあまりないのです、感情的なもの以外は。現代世界では単独で存続し得ません。日米英独の協調は世界平和の基盤だと思います。ドイツとフランスが勘違いをしているようですが。
「天皇陛下と発言する時に、姿勢を正す時代」なんて軍隊か初級学校以外ではあまりありませんでした。ひどいヤツだと「天ちゃん」などと呼んでいました。戦前は以外と自由な時代でした。他の欧米諸国と比べても議会制民主主義で遜色はなかったと思います。
坂野潤治千葉大教授は以下のように述べています。
「1873年の木戸孝允意見書に始まり、1937年の人民戦線にいたる64年間の民主化努力を一瞥して、(略)印象的なことは)戦前の日本人の民主化と民主主義擁護の一貫した努力の積み重ねである。彼らの努力に素直に対面して、戦前の日本人の民主主義理解の欠如や弱さを云々できる研究者は、相当に傲慢な正確の持ち主である。」
これは メッセージ 3562 (narurin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3563.html
韓国民への告知
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/29 19:05 投稿番号: [3562 / 230347]
かの国民性ですから、大本営発表くらいにしないと、
信じないかもしれませんね。
日本からの情報もあるだろうに、
チョッパリの言うことは情報操作だ!
位にしか思っていないのでしょうか?
アメリカ軍が韓国から撤退し、
戦争勃発ということになれば、
情報操作の程度によっては、韓国・北朝鮮連合軍
対自衛隊・在日米軍連合軍になって、
日本では多大な戦禍が巻き起こったりして。
まあ、ほとんどが、上陸出来ないでしょうが。
やっぱり、工作員が問題だなあ。
レスありがとうございました。
これは メッセージ 3560 (jyoui さん)への返信です.
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aoiparrot01さん、今後ともよろしく。
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/29 18:15 投稿番号: [3561 / 230347]
イラク戦争の時は、私一人袋だたき状態だったような気が・・・(笑)
良い子供さんですね。
私は自分の息子にどのように教えるか、
激しく悩んでいます。
とにかく、国民の立場からがんばりましょう。
ps:某板で発言されてますね。また、ここにも来て下さい。
これは メッセージ 3559 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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