日本と韓国の議論の広場

＞多分はじめまして。jyouiさん

丁寧なご挨拶をいただき、恐縮です。


＞イラクが今まで何をしたのでしょうか？何か世界利益を損ねるような事をしたでしょうか？

イラン・イラク戦争を仕掛け（先制攻撃）7年間の戦争が戦われた。
その間に、国際条約で禁止されてる大量破壊兵器である毒ガス攻撃を行った。
さらに、国内のクルド族の反乱にも、一般人村落に対して毒ガス攻撃を行い、一般市民数千名の犠牲者を出している。
イランとの停戦合意の後、クゥエートに石油採掘問題で因縁をつけてクゥエート侵略を行い、湾岸戦争を勃発させた。
クゥエート占領中に数千名の市民を拉致し、今だ行方不明。
クゥエート撤退時に、クゥエートの油田を破壊した。


＞アルカイーダに支援をしたから、というのならまずはその証拠を示し、当事者を逮捕し国際裁判所で罰すればいい事で、空爆の口実にはならないと思います。

イラク国内では誰が逮捕権をもってるのか？
捜査・逮捕権はイラクが持ちながら実行しない。


＞また、大量破壊兵器を持っているから、というのなら、アメリカの大学の論文をパクるような事をせずに、その具体的な証拠を示すべきだと思います。

以前からの毒ガス原料や機材の輸入数量から又、亡命側近や科学者の証言で、4〜5万トンの毒ガス保有量が確認されてる。


＞もし持っていたとして、イラクがなぜ大量破壊兵器を持っていてはダメなのか？
＞明確な理由がありません。

毒ガスや生物化学兵器は、国際法で禁止されてる兵器です。
それを最近の戦争で堂々と使用したのがイラクです。


＞アメリカやイスラエルが持っていていいものを、イラクが持ってはいけない、その理由を明確にしない事にはアメリカの主張は全然、正当性を持たないと思いますがいかがでしょうか？

イスラエルはどうか（多分、毒ガスのような兵器は持っていないでしょう）知らんが、米国は破棄処理済みです。
米国の場合は、この国際条約にも配慮し、毒ガスや殺傷化学物質となる以前の物質の形で保管し、発射し着弾と同時に殺傷能力を発揮するような形式で、厳密には法律違反ではなかったが、冷戦終結と共に破棄処理しました。


＞前にアメリカは国際裁判所によりテロ国家だと指摘されましたし。

判決資料の提示を願います。


＞「力＝正義」はもう古い時代の遺産です。

「これは時代遅れで、新型は○○です。」と神様が決めたのですか？
ユーゴ紛争、イスラエルとパレスチナ、ロシアとチェチェン、中国とベトナムの国境確定過程・・・・・
力の無いほうがどのようになったかは判ってるね。


＞第２次世界大戦後、それではいけない、国際問題は話し合いによって解決すべきだ、という事になり国連ができました。

違うだろう。
戦勝5カ国の力と力関係で、世界を仕切る仕組みだよ。
残りの百数十カ国には決定権はないよ。


＞「力＝正義」といいうのなら、力のある国が他国を侵略してもＯＫという事になります。

だから、自国の国益を守ってくれそうな国と同盟し、国益が対立する諸国に対峙する戦略が必要なのだろう。


＞国際問題は話し合いで根気よくべきじゃないでしょうか。

イスラエル人に取っては彼等の神が一番であり、二番目は無く、二番目それは抹殺すべき悪魔でしかない。

パレスチナ人に取ってはアラーの神が一番であり、二番目は無く、二番目それは抹殺すべき悪魔でしかない。

日本人のように八百万の神々から仏まで共存できる世界は、世界では異常な状況であり、多くの一神教の世界では個人と神が契約を交わし教義に従い生活してるから、足して二で割る式の日本型調整は通用しない。

極論だが、あなたは明日から、カルト・オウムの教義に改宗できるのですか？


＞jyouiさんの言ってる事は「ジャイアン論」であり「お子様論」であると思います。

根拠は？


前提を長々と説明しなければならない、あまりにも幼稚な質問は止めてくださいね。

>netさんの言う「北朝鮮のバイアスがかかってる」と言うのは、どのようなことなのでしょうか？

「北朝鮮よりの発言」というより、「韓国を貶めることを目的とした情報操作」と言えますね。

同民族とはいえども、北朝鮮にとって韓国は敵対関係にある国家であるのは明確ですね？
貴方が敵に対して攻撃する手法としては、武力等による正面攻撃やスパイのような工作もありますが、これに類する行為として相手の評判を下げ他者の協力を得にくくするという方法もあります。

情報は恣意的にコントロール可能なものであり、情報を適切に判断する訓練を積まない者に対しては特に（＝情報を鵜呑みにする者に対して）、イメージのすり込みというのが可能になります。
韓国人として現実社会で生きている私の視点や経験（男性的視点ですが）からしても、民族について語るというのは「スカートの風」のように単純なものではありません。

民族系の新聞メディア等でも、どこの国にでもありそうな事件を取り上げて、韓民族の情けなさぶりをより誇張するような記載をよく見かけます。
Yahoo掲示板内でもそういった記事が引用されることもしばしばありますね。
そういった時、なぜそのような記事をわざわざ掲載するのか、日本の新聞等と比較して考えてみてください。
恣意性のある情報をメディアが取り上げるとどういったことになるか、想像できますよね？

熱くなりすぎてるかもしれませんね。

＞では、北朝鮮を先に攻撃すればＯＫですか。
いいえ、そう取れますか？いったい、アメリカのどこに
先制攻撃の権利があるのでしょうか。
そういうことは、言ってないつもりです。

＞テロと誤爆との間には、故意に民間人を巻き込んだかどうかの、明らかな違いがあります。

しつこいようですが、最早、明らかな
境界線は無くなりつつあるのではないでしょうか。
戦争にしても、民間人の虐殺はあるでしょう。
正面切って戦争は出来ないが、テロなら
報復出来る。
そう思っても仕方がないくらい、軍事力に
差があるのですから。
やはり、どちらも戦争でしょう。
そして、どちらも正義と信じてやってるんじゃないですか？
オウム真理教だって、そう信じてやってたんでしょう。

＞タリバン支配下で、餓死や弾圧が続いた状態と、今の状態とどちらがいいのか。

北朝鮮も同じですが。より、ひどいかも。でも、これは、その国の問題で、攻撃理由にはなりません。

＞イスラエルとパレスチナを持ち出して、全ての問題が同時に解決されなければ、いかなる解決もなしですか。

う〜ん、これは、極論ですね。同一線上にある問題だと思いますが、
全ての問題解決が同時に必要などとは、考えてもいません。
無理でしょうから。そんなことを言ったつもりはないんですが、
言い方が悪かったのでしょう。申し訳ないです。

＞ブッシュのやることは、全て私利怨念ですか。

というより、ブッシュパパ＆かつての取り巻きの私利私欲ですかね。

＞アメリカが核を持っているから、北朝鮮にも核保有の権利があると思いますか。

核を持つ権利など、自制心の薄い今の人類にはほど遠い権利でしょう。
臆病だからボタンは押せませんが、
理性で押さないワケではないような気がします。

現状認識には色々あるわけで、力を認めていないわけではありません。
しかし、先制攻撃は、してはならないことだとも強く思います。
現状は仕方がないからＯＫなんでしょうか？

イラクに対するアメリカのやり方は、
戦争するための理由作りに思えてなりません。

こんにちは。横レス失礼します。
今回はnarurinさんの言ってる事が全面的に正しいと思います。

多分はじめまして。jyouiさん
＞国連決議違反を黙認し、次の犠牲者がでたら・・・
とおっしゃってますが、イラクが今まで何をしたのでしょうか？何か世界利益を損ねるような事をしたでしょうか？
アルカイーダに支援をしたから、というのならまずはその証拠を示し、当事者を逮捕し国際裁判所で罰すればいい事で、
空爆の口実にはならないと思います。
また、大量破壊兵器を持っているから、というのなら、アメリカの大学の論文をパクるような事をせずに、その具体的な証拠を示すべきだと思います。
もし持っていたとして、イラクがなぜ大量破壊兵器を持っていてはダメなのか？明確な理由がありません。
アメリカやイスラエルが持っていていいものを、イラクが持ってはいけない、その理由を明確にしない事には
アメリカの主張は全然、正当性を持たないと思いますがいかがでしょうか？
この説明がない限り、アメリカによるイラク攻撃はテロ以外のなにものでもありません。
前にアメリカは国際裁判所によりテロ国家だと指摘されましたし。
「力＝正義」はもう古い時代の遺産です。
第２次世界大戦後、それではいけない、国際問題は話し合いによって解決すべきだ、という事になり国連ができました。
「力＝正義」といいうのなら、力のある国が他国を侵略してもＯＫという事になります。
国際問題は話し合いで根気よくべきじゃないでしょうか。
jyouiさんの言ってる事は「ジャイアン論」であり「お子様論」であると思います。

＞国家にとっての正義とは、国民の生命と財産を守ることだと考えれば、アメリカがテロリストに対して攻撃を加えることはアメリカの正義です。

と言う名を借りただけのことでしょう。
私は絶対正義を説いた覚えはありません。
お二人とも勘違いされているのでしょうか。

今回の先制攻撃に反対なだけです。
ただ、仰るように日本としては、賛成せざるを得ないのですが、
変に、国連での意見がどうのこうのと、
のらりくらり言ってる姿に、
「国民を守る気があるのか」
と思ってしまいます。正直に、北朝鮮との関係上、
持ちつ持たれつだと、そう、国民を説得
するくらいでないとね。

私は、日本の平和ぼけがもたらした、
今回の危機は、ようやく、ちゃんと、戦争に対して
我が国が対峙していける理由付けになるなと思っています。

＞平和主義者と自負する人達

まるで、これが間違っているかのように書かれていますが、
「間違った平和主義」ということでしょうか？
私は、自国が平和であるためには、どうしたらいいかを
考えることまで否定してはならないと思いますが。

とりあえず、反対表明のメールくらいは、
両政府に送りました。英語は怪しいので、
読んでもくれないでしょうが。

別に北朝鮮を攻撃してくれ、と言ってるわけではありません。

イラクを攻撃したいのは、テロよりも石油利権がらみでしょう。
それだけで、先制攻撃の理由作りに励むのは秩序維持ですか？

武器を売って儲けるなんて、アメリカもやってること。

私は戦争をすることの全てを否定はしませんが、
今回の先制攻撃には反対です。
というか、先制攻撃ってのは、よほどの事情がいるのではないですか？
なぜ、こんなにも焦るのでしょうか、アメリカは。

国際秩序のあり方ですが、法の下以外には
あり得ないと思います。
具体例を出せとのことですが、
専門的な知識もないため提示出来ません。
ですが、どのようにしても、
今回のように、国連がやらなければ、
単独行動に出ると言うような国があれば、
秩序などあり得ないでしょうね。

例え、情緒論であっても、先制攻撃というモノを
簡単に容認すべきではないと思います。

力＝正義を「現実だ」といえばそれまででしょう。
でも、テロを封じ込めるのは、もはや、力では無理でしょう。
だいたい、力で押し切るのを正義だと言ってはばからないのもどうでしょう。

＞非正規戦を合法化すべきだと言うのか？

合法化？そんなバカなことは言ってないつもりですが。

私が言いたいのは、テロと戦争の間には、最早境界線が無いのでは？
ということです。
テロだけ非難してもしょうがないでしょう。

国家にとっての正義とは、国民の生命と財産を守ることだと考えれば、アメリカがテロリストに対して攻撃を加えることはアメリカの正義です。
jyouiさんの仰ったように、国際社会の中に絶対的な正義などというものは、存在しえないと思います。
個人やNGOが自らの正義観に基づいて行動することはあっても、国家は自国民の最大多数の利害に基づいて行動するというのが、国際社会の暗黙の、というか半ば公然たるルールなのではないしょうか。
世界中すべての人間が、narurinさんのような人だったら、嫌味ではなく、本当に平和が訪れるのかもしれませんが、現実は多種多様な国の利害関係の危ういバランスの中で個々の国が自国の存続と繁栄を追求しているわけです。
国連は、これらの多様な国の利害を調整する機関ですが、利害の対立が大きくなると、調整が効かず、麻痺状態に陥ってしまう。
今の国連を見ていると、責任回避に必死な感じがします。
あれでは、アメリカが国連は機能しないと見切りをつけたいと思うのも仕方ないと思います。
絶対的正義は幻影にすぎません。
現に平和憲法を誇り、軍隊を持たない日本は北朝鮮に脅されても何ら自国を守るすべがなく、アメリカのお荷物です。
理想だけでは生きていけない現実を、図らずも北朝鮮は教えてくれたわけです。
この期に及んで未だに一国平和主義の幻影にしがみつき、目の前にある現実から目をそらそうとすることは、危険です。
そして平和主義者と自負する人達は日本はアメリカに対して、毅然として（！）戦争はいけないと物言わなければならないと言う。
軍隊を持たない、安保理国でもない日本の抗議にいかほどの効力があるというのでしょうか。
日本政府にそれを言わせて、得られるものは、単なる自己満足だけです。

反戦デモや平和集会など、民主主義国家としてはもちろんあって当然だし、それらが国の暴走に歯止めをかける役割をしている所もあると思います。

だけれど、日本政府はメディアや無責任な有識者、評論家が作り上げた一国平和主義の世論を鵜呑みにせずに、日本という国の存続を第一に考えてほしいのです。

はっきり言います。
日本はアメリカを支持するべきだと思います。最も恩を売れるタイミングで。
支持するもしないも、米軍基地がある以上、協力しているのも同然ではないですか。
今の日本にとっての国益は、それしかないのでは？

余談ながら、米ヤフーの掲示板で石破長官の専守防衛発言についての投稿を読んだのですが、概ね歓迎のようでした。
国民を最後まで守るために戦うという姿勢は、意外に評価されるものですね。

naurinさん、熱くなりすぎです。
　 では、北朝鮮を先に攻撃すればＯＫですか。
　 テロと誤爆との間には、故意に民間人を巻き込んだかどうかの、明らかな違いがあります。
　 タリバン支配下で、餓死や弾圧が続いた状態と、今の状態とどちらがいいのか。
　 イスラエルとパレスチナを持ち出して、全ての問題が同時に解決されなければ、いかなる解決もなしですか。
　 ブッシュのやることは、全て私利怨念ですか。
　 アメリカが核を持っているから、北朝鮮にも核保有の権利があると思いますか。

　 何か、反論のための反論と言う感じもします、少しきついけど。人間は、全ての問題を話し合いで解決できるほどは、未だ進歩していないのでは、ないでしょうか。現状にもどかしさを覚えているだろう気持ちは解かりますが、その現状をしっかり認めることは必要でしょう、認めることは肯定とイコールではないですが。

＞それなら、どうして、北朝鮮を攻撃しないのでしょうか？

２正面で戦争をしたくないだけだよ。
２正面は愚の骨頂だからね。


＞査察続行について賛成が多いのではないですか？

世界秩序の維持確立に無責任なだけですよ。
イラク軍に武器を売って儲けたフランス。
生物化学兵器製造プラント材やウラン濃縮プラントを売って儲けたドイツ
これら大量破壊兵器の原材料を売って儲けたロシア
焦げ付いた債権を持ってる国々で、見返りの石油利権が欲しいからね。


＞戦争という、政治的話し合いの極限の姿が、今や、テロという形に姿を変えつつあるのはご存じですか？

だから封じ込める必要があるのだろう。
非正規戦を合法化すべきだと言うのか？
なら、理由があれば拉致も合法になるね。


＞アメリカの一国独裁状態に、歯止めをかけるところからやらないと、国際秩序など無意味です。

なぜ？
世界の歴史を見れば、力＝正義でしょう。
力の裏付けのない正義ってアニメの世界だけでしょう。

いいですか、あなたは個人が日本国内で、方の前の平等だから各国の関係も同じだと誤解していませんか？
国家間の関係は不平等であり、力関係により決まるでしょう。

第一、私が聞いていた、どのような世界秩序を構築すべきか？ 　 という具体論が提示されてませんよ。
「諸国間の話し合いで・・」では無く、国連設立当初のように、戦勝国が実効支配し秩序を作ったような、明確な秩序構築イメージを提示し反論すべきでしょう。

あなたのこの投稿は単なる”情緒論”だよ。

先制攻撃自体について、どのようにお考えでしょうか？
イラクが核を持っていたり、大量破壊兵器を持っていたりする
明らかな証拠が出てきたんでしょうか？
また、、それらを持っていれば、先制攻撃しても
良いのでしょうか？
それなら、どうして、北朝鮮を攻撃しないのでしょうか？
彼らの方が、明らかに核を保有し、
ＮＰＴを脱退したり、ＩＡＥＡを非難したり、
あげくにはミグ１９による、領空侵犯まで犯し、
挑発行為甚だしいではないですか。

国際的にも、アメリカの態度は非難されつつあり、
査察続行について賛成が多いのではないですか？

国連決議違反は、即空爆というのは、あまりにも
テロに等しいのではないですか？

強大な軍事力を行使して、ビン・ラーデン一人捕まえられず、
誤爆と称して、一般人がたくさん犠牲になりました。
これは、テロを起こした方が悪いので、
死んで当たり前なんですね？
テロと、この空爆には大きな違いが
あるわけですね？

戦争という、政治的話し合いの極限の姿が、
今や、テロという形に姿を変えつつあるのはご存じですか？
自国を侵略しているアメリカ、と言う概念で、
彼らは、それを大義名分としてテロで対抗する。

間違っていようと、合っていようと、
彼らにも大義名分があれば、それは正義ですか？

テロは明らかに先制攻撃です。そこの所を良く考えて欲しい。
アメリカのやろうとしてることは、
テロとどう違うのでしょうか？
軍隊が行けば、テロではないというなら、
銃や軍事訓練をしている、テロリスト「アルカイーダ」
も、私設の軍隊ではないでしょうか？

イスラエルとパレスチナの問題は、
９・１１と関係ないとお考えなら、
それは、違います。全て、同一線上の問題です。
テロ以外で、対抗する手段がない場合、
どうしたらいいのでしょう？
話し合いなど、大国の理論でつぶされるのです。
それとも、全滅覚悟で、正面切って戦いますか？
国を滅亡させる戦争をしますか？

いささか、エキセントリックに書きましたが、
大国の行動が正義とは、皆さん考えていらっしゃらないはず。

今回のテロに対する報復という面
より、
ブッシュ親子二代にわたる、私利私欲
（結局イラクを攻撃し、石油の利権を
アメリカのメジャーにより独占したい裏面）が
強いのは見てのとおり。
国際秩序とは、そういった私利私欲を廃したところにあるはず。
アメリカの一国独裁状態に、歯止めをかけるところから
やらないと、国際秩序など無意味です。

なんせ、彼らは国連がやらないと言うのなら、
我々がやる！

とまで、言ってるんでしょう？
じゃあ、北朝鮮と変わらないですよね。
ただ、超大国であるだけ。

現代の韓国人はあまり考えていないようだが、韓国サッカー協会の鄭夢準は『日本人に伝えたい！』という本の中で、韓国にも王制が存続していたら良かったのに、というようなことを書いていたらしい。
また昔、李垠殿下がヨーロッパへ行った際に朝鮮の独立活動家が日本人の護衛の目を盗んで殿下に会って独立に協力してほしいと頼んだが、殿下に「そんなことはもう諦めなさい」と言われて失望したというエピソードもあるから、韓国人が王制を復活させようとしないのもその辺りに原因があるのかもしれない。

＞＞6500発の大量破壊兵器が不明なのですよ。

＞先制攻撃するに足る理由ですか？

では国連決議違反を黙認し、次の犠牲者がでたら行動すればよい、と言う主張でしょうか。

それなら、どの国も国連決議やIAEAを尊重せず、自国防衛の為の大量破壊兵器開発と所持を目指す事態になりますね。
これは国家統治者＝国民代表者として、当然の国民防衛義務責任を果す行為となりますね。

国際秩序をどのようにして構築すればよいか、 narurin 　 さんの構想を教えて下さい。

呉善花さんの評論をどう評価するかですが、netさんの言う「北朝鮮のバイアスがかかってる」と言うのは、どのようなことなのでしょうか？

どうも私の当初の認識＝「北朝鮮よりの発言」では無さそうですね。

あと、ちょっとだけ。

＞冗談でしょう。テロはあちらさんの完全なる悪意のみでしょうか？米国が推し進めた武力による外交の結果でしょうに。

テロは完全なる悪意です。
誤爆でも巻き添えでもなく、始めから一般人を故意に狙った無差別大量殺戮です。

9.11を立案計画したテロリストは、米国による武力制裁くらいは覚悟の上だったはずでしょう？
テロリストは自分たちは身を潜めてアフガンやイラク国民を人間の盾に使っている。
若い子供たちを自爆テロにかりたて、世間の同情を誘おうとする。
テロ行為に同情の余地はないです。

イスラエル、パレスチナ問題は別個、解決していかなければならないと思います。
これには米国にも責任があると思う。
しかしながら、それとは別に米国がテロ壊滅のために武力を選ぶとしても、米国を責めることは出来ない。

と、私は思います。

どうも、失礼いたしました。

テロの名を借り、犠牲者の名を借り、
それを大義名分にして、先制攻撃ですか？

冗談でしょう。テロはあちらさんの完全なる
悪意のみでしょうか？米国が推し進めた
武力による外交の結果でしょうに。

日本人が犠牲になったからこそ、
今度の先制攻撃には慎重になるべきじゃないですか。

テロは許し難い。でも、イラクへの先制攻撃は良い。
これは、とんでもないことです。
憎しみの怨嗟はとぎれません。

私はアメリカ＝悪とは言ってません。
パパ・ブッシュ＝悪だとは思いますが。
今も昔も、原爆を落とした頃のアメリカと
何か変わったのでしょうか？
世界は変わりましたが。

まあ、これはトピズレですので、
止めておきます。申し訳ありませんでした。

前回レスをいただいてから、随分遅くなってしまいました。
昨日のテグの地下鉄火災では、一瞬テロかと思い、ひやっとしました。
こういう事件を見るにつけ、危険と背中合わせで生きていることを実感します。
犠牲になられた方々のご冥福を心からお祈り申し上げます。

>小さい頃に見た、三菱重工業ビルの爆破テロは酷かったよ。
あんな事が日本で頻発する可能性もあるのではないですか

そのテロリスト達を日本は過去に野放しにして、日本人の安全と引き換えに他の人達をテロの恐怖にさらしたこともありました。
米国は9.11以来、一連の炭そ菌事件などもあり、テロ撲滅を誓っています。
イラクをテロ支援国家として、査察に全面協力しなければ武力行使も辞さないという米国の論調には、十分正当性があると思います。
イラク攻撃はフセイン政権打倒が目的であり、イラク国民殺戮としたものではないことは、認識しておかなければならないと思います。
反してテロリストの目的は一般人殺戮であり、それを支援することをどんなことがあっても正当化できない。
米国の武力行使によってイラク一般国民が巻き添えになるかもしれない事を拡大解釈して戦争をテロと同列にとらえ、「米国＝殺人集団＝悪」と図式化し、何が何でも反対ということには、同調できません。
WTCビル爆破では日本人も犠牲になっています。北朝鮮の拉致事件を許せない行為と非難する一方で、WTCの犠牲者はまるで「運が悪かった人」のように忘れてしまっているのは、ダブルスタンダードではないですか？
netcitizenjpさんの仰るように、日本は危機管理能力が低いのでしょう。
米国の同盟国として協力するからには国内の危機管理はもっと厳重にする必要がある。テロを恐れて何もしないのではなく、テロをさせないという意識転換が必要だと思います。
北朝鮮問題に対しても、米国におんぶに抱っこするのではなく（実質はそうなのでしょうが）、有事法制を整え、北の暴発を防ぐ手立てを講ずることを急ぐべきだと思います。
日本人は核にはとても敏感で、核武装を議論することさえタブーのような風潮ですが、私はこれすら、タブーであってはならないと思います。
冷戦下、曲がりなりにも秩序が保たれたのは、残念ながら核の抑止力があったからではないでしょうか。
北朝鮮が核弾頭を配備する兆候があれば、日本の非核三原則にこだわるべきではない。
日本独自開発には私は反対ですが、米国による持ち込みまで禁止することは、その時点になっては、危険だと思います。
ミサイル発射準備があれば武力行使するという石破長官の発言を当然と言いましたが、それならば、むしろ抑止としての核を日本に配備するほうが、安全かもしれません。
武力行使は戦争開始ですが、日本に核があれば、北はミサイルによる脅しを止める可能性が高いから、戦争を未然に防げる手立てとしては、有効だと思います。

私とて、戦争体験を持つ両親の話を聞いて育ちましたから、戦争は怖いです。
ですが、戦争は良くないだけで議論が進まないことには、もっと恐怖を感じます。

もちろん、米国は充分にエゴイスティックな国です。世界中日本のように、お人よしはいないと思うので、米国と同調するにせよ、したたかに国益を狙うことを忘れないでほしいと、切に願っています。

＞オ・ソンファ女史
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/524-3.html
呉善花

漢字で見て思い出しました。
確か僕の記憶では、彼女には北系の考え方が混じっていたかとおもいましたが。

「スカートの風」は読むに値しない低レベルの本だったとおもいますよ。
単に、不運な女性の感情的な話にすぎずあれが物事の本質なりを示すようなものとはおもえませんので。芸能人の自叙伝のような類のものですよ。
韓国女性の生き方について私は多く見聞していますが、あの本のような決めつけを当てはめては可愛そうとすら思ってます。

＞6500発の大量破壊兵器が不明なのですよ。

先制攻撃するに足る理由ですか？
それらが、全てアメリカにでも向いて
発射されるというなら、分かりますが、
違うでしょう？それなら、更にイラクに問いつめれば
良いのではないですか？何故、アメリカは焦るのか。
ブッシュの政権維持でしょ？
そこに大儀はないと思う。

理想主義は頂けない。だから、現実を見る。
合ってるようで、合ってない思う。
これで、イラクを叩くことに盲従すれば、
アラブは日本の敵となるのは、火を見るより明らかです。
それが良いとは思えない。

小さい頃に見た、三菱重工業ビルの爆破テロは酷かったよ。
あんな事が日本で頻発する可能性もあるのではないですか？
アメリカに「落ち着けよ」と言うことも出来るはず。

イラク攻撃はとても不純な動機で始まろうとしてるんだなぁ。
①文明の衝突
９１１以降、ブッシュさんが好んで言ってた言葉を実践しようとしてるんだなぁ。
今イラク攻撃を強引に行うと、成功しようが失敗しようが中東の人々の反発を招く事はサルが見てもあきらか。
中東には政府は親米派でも民衆はそうとは限らないんだなぁ。
その人達にテロを頻発させ、もしくはそれでできた軍事政権をアメリカが武力で鎮圧する。でもテロだから鎮まるわけない。それを延々繰り返し、第２の冷戦構造を作りたいんだなぁ。
それをやって誰が喜ぶかって？武器商人達。ブッシュの利権は軍需産業と石油産業。
冷戦構造が終わって一番苦しんでるのは軍需産業だからそれを復活させたいわけ。
荒唐無稽に聞こえる？でもやろうとしてるんだなぁ。９１１直後、ブッシュはすぐに国防費を大幅増額したのが証拠と言えば証拠。あとこれがうまくいけばイスラエルの立場と重要性が格段に上がる。ブッシュの周りってよく見たらイスラエルよりの保守派がけっこういるんだよね。そうするといきなり「イラクは悪い」なんて言った事も今までにない強引な手段で攻撃しようとする事も説明できなくはない。
②世界征服
アメリカって結局これがしたいんだよね。
クリントンの時は利権が金融業界だったからアメリカ流のグローバルスタンダードの押し売りして経済で牛耳ろういう戦略を出した。
けどブッシュに代わったら戦略も変わった。
ブッシュのしたい事は武力と石油での世界征服。
そのまず第一段階が９１１とアフガン遠征。これで天然ガスを抑えた。
次は①のイラク攻撃。これが成功すれば世界石油の約１０％を獲得する。アメリカは既に南米、アフリカ、ロシア、アメリカの石油を持ってるから、自国をまかなうには十分すぎる。輸出できるわけなんだよね。
これを安く輸出しだしたらどうなるか？
ＯＰＥＣが機能しなくなるし、他の国は中東から石油を買わなくてよくなるし、アメリカが中東で無茶しようとしても反対する国は大幅に減るはず。
最終的には中東を混乱させて、不安定な石油より安定したアメリカ石油に頼ってきた所を、石油を背景に服従させる。
あと在韓米軍だけど、撤退は脅し。結局名軍がいなくなって困るのは韓国だから。
「言う事聞けよ」って事でしょ。
あとアメリカは北朝鮮がなくなる事は望んでないでしょ。
いなくなったら在日、在韓米軍がいる意味がなくなるからね。
そうすると米軍の空白地帯ができて武力での征服ができなくなっちゃう。
それにそれだけの軍隊が本国に戻ってくると、経済的に大変になるし軍需産業も困っちゃう。
だったら次は中国？って思うけど、中国はしたたかだからこの前早速ブッシュの別荘に押しかけて友好をアピールしたもんね。
中国に随分アメリカ資本入ってるし、敵対はさけたいでしょ。

サル山ではそういう話題で持ちきりさ。

＞あくまでも中東の石油は、中東諸国と話し合うべきで、
＞アメリカに利権を握らせてから話し合う
たぐいのモノではないはず。

欧米石油メジャーは全世界的販売網を持っており、一部には採掘権もあります。


＞先制攻撃の理由がハッキリしません。

いいですか、国連決議1441号でしたか、これにはイラクが自主的に大量破壊兵器を申告し破棄するように決議されています。
履行されていません。
6500発の大量破壊兵器が不明なのですよ。


＞分かっていても、今回のイラク攻撃には
賛成出来ません。

今から60数年前に、私達日本はある種の理想主義に就かれたように満州事変、日中戦争、大東亜戦争と進みました。
理想主義に従い、現実政治を動かされては生活者である国民は迷惑です。

だからといって、盲従することはないと思う。

あくまでも中東の石油は、中東諸国と話し合うべきで、
アメリカに利権を握らせてから話し合う
たぐいのモノではないはず。

先制攻撃の理由がハッキリしません。
まさか、自国の石油確保、なんて、言わないでしょうし、
周囲が言わせないでしょう。

アメリカ無くして、日本の国防は無い。
そんな風にしてきたのは、日本であり、
国民です。先々をおろそかにしてきたツケは
大きいですね。
誰か頭のいい人！代替エネルギーを考え出してくれないかなあ。

分かっていても、今回のイラク攻撃には
賛成出来ません。

この様なニュースもありますよ。
本当に判らない？？？

「北朝鮮は崩壊するより核持つ方がまし」訪米特使団発言で波紋

http://japanese.joins.com/html/2003/0209/20030209201521200.html

＞ほんとに、情けないことです。
＞しかも、しっかり、イラクに対しての戦争追従とは・・・・。

日本の中東原油への依存度は、ドイツ、フランスと比較して桁違いでは・・・？
石油メジャーの力は？

もし、中東秩序構築に協力しない日本が、石油も無い北朝鮮原因の東アジア秩序構築を求めても米国は協力するだろうか？

＞軍事行動を可能にしうるための重要拠点であり、
＞同時に軍事費を引き出す、金庫にもなっているとのこと。

イチローや佐々木などの優秀な選手の供給地であり、観客となるファンも多く、球団の支えとなってる日本です。

安全に世界旅行ができたり、外国の企業や人にモノを売っても代金の回収に心配いらなかったり、国内の食料生産が人口の40％しかなくても国民が豊かな食生活を送れるのは、世界秩序が確保されてるからでしょう。

ローマ時代には未開地域での政治警察権力の確立に続き経済秩序の確立、交易による繁栄、ローマ市民化・・・と文明は伝播したのですよ。

米国が目指してる”世界秩序＝民主主義 　 グローバルスタンダードな経済秩序・・・”先ずは政治警察権の確立からでしょう。
日本が独自に動くのなら、日本国としてどのような世界秩序の構想を持っているのだろうか？
この構想が無く、ただ独自性のみを求めるなら、それは秩序確立を妨害する行為でしょうね。

日の丸を掲げインド洋に出て行ったイージス艦はイチローかも知れません。
オリックス球団で無いことは確かです。
オリックスが米国で球団を買い、日本人選手のみを入団させた球団を作るなら、その球団はワールド・リーグに出る資格すら無いでしょう。

＞voiceか女史のいずれかには北朝鮮の香りがただよっているのですが・・・

オ・ソンファ女史
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/524-3.html
呉善花

Voice 　 PHPの月刊誌
http://www.fujisan.co.jp/Product/5761/

どちらも保守系ですよ。

勿論、彼女がそのように認識してデーターなどソースは提示してません。


＞メディア資本の自由化については、早急な対応が必要と認識していますね。

現在では韓国の新聞社の日本駐在が日本の新聞社に「北を悪く書くな！」と注文を入れてるみたいけどね。

太陽政策の欺瞞である。
飢餓２０００万人民のを見捨てて、各国からの援助の権益を現代一手に集めて北を独占的にに開発と言う裏がある。
そればかりでない「崩壊よりも核保有」という考えの底には統一、即核保有国という策略が見える。
単純な策略だ
しかし金も馬鹿ではにそう簡単に載るはずがない、金は受け取るが、人民に決して豊かにならない、多くの国民は今までと変わらず飢えたまま地面をはいずり回り、ネズミ蛇蛙、伝えられるところによると自分の子を他人の子と引き替え、食べたと言う状況は全く変わらないであろう。
なぜなら国民が豊かになり飢餓でなくなると己自身の生命が危うくなるからである。
それが証拠に現代の多額の賄賂で国民が豊かになったか、金が浪費し軍備を拡張しただけではないか。
金は悪賢いよ、自分の延命だけを考えているよ。
国民はまだまだ太陽政策が続く間はで飢餓のまま苦しむでありう。

確かに、罵倒系の韓国人とおぼしき人々
は、
「再度日本に原爆を」
等のように書きますが、まさか、自国が
核を持つことに対して、誇らしいと考えるんでしょうか？

そこら辺は教育の違いもあるかと思われますが、
その核が現在大きな問題になっているのに、
若者がその程度の認識ならば、情けないことです。
核自体が朝鮮半島の運命を左右してるというのに。

半島に対する米軍の考え方はよく分かりました。
丁寧な解説ありがとうございました。

どこかで、読んだのですが、アメリカにとっても
日本は、アジア全域だけではなく、アラブや
アフリカ、オセアニア地域にまでおよぶ、
軍事行動を可能にしうるための重要拠点であり、
同時に軍事費を引き出す、金庫にもなっているとのこと。

日本の明日はどっちだ、と神様にでも聞いてみたいモノです。

ほんとに、情けないことです。
しかも、しっかり、イラクに対しての戦争追従とは・・・・。

確かに、地上部隊はかなりの危険にさらされるでしょうね。

ただ、イラクへの戦争は、北朝鮮を追いつめる
事にもなりかねない（次は自分たちだ、という思い）
のではないでしょうか？

日本も韓国も土壇場かなあ。

とりあえず、小泉メールマガジンに、
「戦争反対」の意見を出すのが精一杯の、個人としての抵抗です。

>昨日読んだvoiceで、オ・ソンファ女史が「韓国の若者の過半数は北の核兵器所有を容認しており、
>これは北朝鮮のプロパガンダーの成果であり、結果として、韓国の若者世論との”密約”が成立してる事を示しているのではありませんか？

voiceか女史のいずれかには北朝鮮の香りがただよっているのですが・・・
まず、"過半数は"といいますが、これらの数字は根拠を伴った数字とはうけとれません。
私が聞く限り、核反対４割・賛成１割・無関心５割ぐらいの比率だったかと思います。韓国人とて、長崎・広島の事例の悲惨さを知っているわけです。そこまで愚かではないと思います。

それに、韓国内の世論操作を韓国内外にて行う北朝鮮絡みの工作は現在もなお存在しています。

私は韓国絡み、在日絡みのニュースはソースのはっきりしない情報は鵜呑みにしないようにしています。
メディア資本の自由化については、早急な対応が必要と認識していますね。
議論もされないような環境に、ガセを流されることは危険性を伴うからです。

＞根っこでは北と何らかの密約とか存在するのでしょうか？

netさんが否定されてたが、昨日読んだvoiceで、オ・ソンファ女史が「韓国の若者の過半数は北の核兵器所有を容認しており、理由は『核兵器は同一民族に向けられ使用できるモノではなく、当然日本に向けられたモノであり、同じ民族として核を所有し強力になるのに問題はない。誇らしいことである。』との考え」だそうです。
これは女史の現状認識で、この考えには否定的なのですがね。

これは北朝鮮のプロパガンダーの成果であり、結果として、韓国の若者世論との”密約”が成立してる事を示しているのではありませんか？

これを打開する為には、netさんの言われるように、海外論調も含めた言論の自由化しかないでしょう。
当然、メディア資本の自由化でもあります。

間違っても日本のサヨクメディアの様に、韓国の世論に擦るより、それを利用しての日本世論の操作と自己利益の確保に動くような事がないようにしなければね。
その意味でも岡崎議員の行動は軽率ですね。

＞手薄にすることで、南進を誘惑する・・・。

これは無いのでは


＞根っこでは北と何らかの密約とか存在するのでしょうか？

この辺りは本当に判りません。
誰か詳しい方、教えて下さい。


とにかく米国は38度線に貼りつけた米軍部隊を無くすことにより、フリーハンドを手に入れたいのではないでしょうか？
米国と北朝鮮が紛争状態になっても38度線付近は平穏でいられるような
現在の状態では、北と米国が紛争になれば、北は38度線の米軍を攻撃し、第２次朝鮮戦争は避けられません。
又、韓国と北朝鮮が戦争となれば自動的に巻き込まれます。

80年代からの米軍のドクトリンはＣ３Ｉ（情報・統制・通信・指揮・諜報）強化とエアー・アンド・バトルですから、空軍力と精密誘導長射程兵器による敵中枢と兵站壊滅を旨としますから、機動力が命かもしれません。
北朝鮮軍は体制上、硬直した旧ソ連型の攻勢重視の軍であり、38付近の配置もそのマニュアル通りですから、一端筋書きが狂い防御に回るならば戦線崩壊に時間はかかりません。
第一、38度線付近の空爆での同士討ちは避けられます。


＞まあ、アメリカにしてみれば、日本という
前線基地があれば良いのかなあ。

日本は前進基地ではなく、東半球対応の兵站基地です。
過去に空母や戦艦を建造したことがある喫水線の深いドックがあり、航空機や空母の修理が可能な兵站は英国と日本だけですよ。


＞でも、同じようなことを小泉さんが要請しても、
＞アメリカは言うこと聞かないと思うけど。

人質を帰すバカな首相ではないでしょう。
日本消滅で、米国財務省証券が無くなれば、それだけ米国の借金も消えます。

　 実際に兵力削減するとしても先のことであり、一寸裏読みすると、イラクが済むまでの暴発予防策かも。
　 でも、アメリカとしてみれば、韓国に地上部隊を置いておきたくないでしょうね、本音は。韓国軍も充実してきているし、徴兵制があるから、戦時動員掛ければ、装備を供与するだけで、大部隊ができてしまうわけだから、地上兵力は韓国に任せるアフガン方式にしたいのではないでしょうか。
　 日本の場合は、しっかりアジア支社（自慢にならんけど）みたいになってきているから、他の現地出張所とは、事情が異なるでしょう。

曲付き、推奨歌

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=242252&work=list&st=&sw=&cp=2

こんにちは、jyouiさん。

これって、穿った見方をすれば、
湾岸戦争当時のように、３８度線付近を
手薄にすることで、南進を誘惑する・・・。
なんて、事はないですかね。
ま、北もそこまでバカじゃないだろけど。

でも、それで本当に良いのでしょうか？韓国は？
金大中大統領のスキャンダルのこともあり、以外と
根っこでは北と何らかの密約とか存在するのでしょうか？
不可侵を保証するようなこととか・・・。

また、気になるのは機動力の確保ですが、
これは、拠点を日本重点に置くと言うことでしょうか。
有事の際、日本からなら比較的素早く
派遣出来るし。
削減した部隊は、日本へ置くのでしょうかね。

う〜ん、分からない。
ソウル周辺から部隊を引くなんて。

まあ、アメリカにしてみれば、日本という
前線基地があれば良いのかなあ。アメリカ国債もいっぱい買ってるし。

でも、同じようなことを小泉さんが要請しても、
アメリカは言うこと聞かないと思うけど。どうなんでしょ？

http://www.cnn.co.jp/world/K2003021400766.html

在韓米軍の再編、削減を検討 　 米国防長官
2003.02.14
Web posted at: 13:21 JST

- CNN/REUTERS
ワシントン――ラムズフェルド米国防長官は１３日、上院軍事委員会での証言で、在韓米軍の再編、削減を検討していることを明らかにした。在外米軍の世界規模での再編の一環で、今月２５日に就任する盧武鉉（ノ・ムヒョン）次期大統領の要請に応じた動きでもあるという。

ラムズフェルド長官は３万７０００人規模の在韓米軍について「ソウル周辺や南北軍事境界線付近から一部の部隊を移動させ、空と海の機動力強化に向けたい」と語った。移動先が韓国内となるかどうかについては言明しなかったが、「機動力が上がれば一部の部隊は引き揚げることもできる」と述べ、規模削減の可能性を示唆した。

再編の最終的な計画は立っていないが、まもなく韓国側と具体的な協議に入る方針だという。

韓国では在韓米軍の装甲車に中学生がはねられ死亡した事故をきっかけに反米感情が高まり、盧氏が新政権での対応を約束している。
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人質の米軍が出てけば、外資も共に出てゆく。
国債評価も低下する。

すでに日本の保守派論客の中西輝政は「日本の防衛ラインは対馬海峡・・」と主張し始めている。

どうなるのだろう？

i_hate_jap_very_much_2002（在日朝鮮人）
センズリ命

↑こいつが一人で評判下げています。
ここへの書き込みとせんずりがたのしみです。よくID変えて、日本、韓国、全くの外国人のふりして、出没します。笑ってあげましょう。

　 ＞日本人に多い小金持ちの感覚は海外からみればナンセンスにすぎないのですが、日本人は実像がそうでなくても感覚が小金持ちという意識が強いように思います。
　 私も同様に感じます。しかし、個人的な意見ですが、大多数の海外経験を持たない日本人に「国際社会では笑われ」ないようなレベルを要求するのは酷であるとも思うのです。「権利・義務をわきまえ、身の丈相応にいきる」ためには、知識だけではなく、国外に出てみなければわからないことが多いのではないかと思います。
　 外国人犯罪については、日本側の受け入れ態勢、法整備、医療保険、教育など多くの点で日本側に改善の余地があると思います。一方的に外国人側に非があるとは思っていません。ただここで云いたかったのは、一般日本人にとって、身近に急増する外国人犯罪が直接に外国人に対する偏見を助長しているということです。このことは両者にとって不利益なことです。いくら啓蒙活動を展開してもテレビのなかの疑似友好よりも、近所の現実の方が庶民には重いのです。
　 追記補足
　 ここで云う主権国家とは歴史学上の用語として使用しているので、近代以前の朝鮮国家は主権国家とは認められません。同様に明治以前の日本も主権国家ではありません。

　 李垠殿下に関しては英親王李垠伝記刊行会編「英親王垠伝 　 李朝最後の皇太子」（共栄書房、2001年）に詳しいです。殿下は明治天皇に非常に愛され、勅錠により日本皇太子と同じ教育（帝王学）を受けられました。私の県には殿下の旧別荘があり、戦前は地元民に李王さんと親しまれ、地元女学校優秀生徒に送られる李王賞というのもありました。殿下ほど無私に朝鮮を愛した人物もいなかったと思いますが、韓国は殿下に対し冷たい態度をとりました。やっと帰国できたのは朴政権下の1963年でした。
　 昭和6年に方子妃との間にできた李玖殿下は昭和25年に伏見博明（元伏見宮博明王）とともにアメリカに留学、マサチューセッツ工科大学で建築学を修められました。昭和36年にJ.F.ケネディ上院議員の斡旋で米国市民権を獲得し、ドイツ系米国人ジュリアさんと結婚しました。（後に離婚。子供なし。）現在は東京とソウルで暮らし、毎年５月の第一日曜日にソウルで開かれる宗廟大祭に祭主として出席しているので、今でもお姿を拝見することができます。
　 李鍵公殿下の妻は松平佳子（誠子？）で松平胖海軍大佐の娘です。ふたりの間には男子が生まれましたが、戦後、離婚しました。李鍵公殿下は日本に帰化して桃山虔一と名乗りました。
　 広島で被爆死した李ぐう公殿下の長男は清といいます。
　 戯れ言ですが、現代韓国の不安定な政治体制（かなり強権的な大統領制）を鑑みるに、立憲君主制による権威と権力の分化という可能性を失ったのは残念であるように感じます。

　 最近古書店で買った「婦人倶楽部」1960年3月号に李王垠殿下のお妃の李方子（梨本宮家）さんの寄稿があり、「ごく一部には、独立朝鮮の要職にとの担ぎだしや、反対に祖国解放の障害者だ、との声もないではないようでした。」と書かれてます。王政復古の運動はなかったみたいです。韓国は、今でも血に拘るようですから、日本人と結婚した時点で多分ダメかも。他に、李鍵公殿下はお妃が佳子様で、多分日本人、李鍵公殿下は戦後の臣籍降下の後に渋谷でお汁粉屋を開業、李ぐう公殿下は広島で原爆に遭うし（賛珠妃と二人の子供は京城にいて無事）、李王朝も大変ですね。
　 それに、天皇家と違って、李朝はいくつかある王朝の一つだし、なくなって30年以上経ってますから。
　 それから、最近naverで潜入調査をしてますが（週に1,2回はまともな話ができるようになってきました）、李朝は余り人気がないですね。ろくに近代化もしないで、挙句に日本にやられちゃったアカンタレ（大幅に意訳）みたいな気持ちと見てますが。