日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
そういえば
投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/22 22:20 投稿番号： [215886 / 230347]
自称国境無き医師団の一員として北朝鮮へ行く予定のエルグ君は
どこに浸透しとるのかな？
アマゾンで買い物したんだけど、
今日届いたル箱の中に商品とともに国境無き医師団日本の
寄付養成ちらし、が入ってるので（こんなこと初めてｗ）
思い出した。
あなたも「国境なきサポーター」になってくださいませんか？
ってのがキャッチコピー。
国境なき医師団のなりすまし
なら、このトピにいるんだけど。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 桂亭さんへ（奥野正男氏について）
投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/22 22:06 投稿番号： [215885 / 230347]
どうもです。
＞実は、奥野さんの著作集（全５巻）が順次出版中で、ちょうど今月、第３巻「邪馬台国の東遷」が発売されたことは知ってたんですが、私の生活圏の本屋では見かけず（つまり立ち読みできず）、
え、そりゃ知りませんでした。
＞かと言って３８００円も出す価値のある本だとも思えないので放置しておりました。
高っつ！（笑）
ワタシは昭和５７年発行・・ってのを古本で見つけて買ったんです（笑）
＞要するに、前方後円墳と打虎亭漢墓や和林格爾漢墓との関係についての指摘は、「出所不明の伝聞」に過ぎず、この本が出版された１９８１年時点では、「中国、朝鮮文化とのかかわりも解明【されていない】」っちゅうことですね。
おっしゃるとおり、
＞「中国、朝鮮文化とのかかわりも解明【されていない】」＜
わけです。
書店で新しく出版されたのを見つけたら、修正されたか確認してみましょう。（笑）
思わせぶりなことを書いていますが、
憶測の類にすぎず、写真の現場にもいかれてないと思われることは
前に述べたとおりです。
＞炭鉱で働きながら定時制高校を卒業（ここまでなら苦学生が頑張ったって話だけど）、文筆活動の入り口が「日本民主主義文学同盟」って香ばし過ぎます。
少年炭鉱夫だった・・なんて経歴がステイタスになる文学の世界もあったんでしょうね（笑）
なんか井上光晴みたいになりたかったのかも（笑）
＞その香ばしさが毎日に評価されて、大学に職を得て箔付け、極めつけは「ウルサン大学客員教授」。
保坂祐二ほどあからさまではないにせよ、大同小異の徒でしょう。
＞極めつけは「ウルサン大学客員教授」。
奥野さんの個人ブログに一番上に書かれてますね（逆順でかかれているのでわかりやすい）
個人のブログですので、URLを貼るのは控えますが、
ワタシもここ見て笑いました。
韓国の人は利用価値があるとか役に立つ人に取り入るのはウマイので、
ますます取り込まれていったことでしょう。
奥野氏の著作キチンと読んだことがないので、
奥野氏に対する評価はできませんけど（当たり前ですが）、
こと、前方後円墳大陸起源説に関しては、
＞結局、「前方後円墳大陸起源説」は、出所不明の伝聞のまま、２葉の写真も正体不明のまま。
＞とても検証に耐えるシロモノじゃなく、その後は放念したってとこじゃないでしょかね？）
ワタシもそう思いますね。
前方後円墳に関しては、もともと中国起源説もありますが（天円地方っていうような世界観の点等で）、
形態が影響を受けたとするには充分でない憶測を書いたにすぎない・・ってことだと思います。
＞それにしても、宮崎公立大って、教授のセクハラ事件４連発で学長辞任って、前代未聞の不祥事。
＞教員の採用方針を根本的に間違えてたみたいですね。
邪馬台国北九州説は宮崎にとってありがたいのでは？（笑）
奥野氏は福岡に比定しているようですけど。
邪馬台国四国徳島説だってありますからね（笑）
日本最古クラスの前方後円墳（大代古墳）があったりするからだそうです。
邪馬台国比定地一覧
http://inoues.net/waj.htmlこれは メッセージ 215883 (kat*u*atei*shin**ku さん)への返信です．
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Kポップ
投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2012/06/22 20:50 投稿番号： [215884 / 230347]
野外イベントが客が集まらなくて中止（爆笑）
しかも主催会社が倒産して返金なし（大爆笑）
お金は南朝鮮にもいったが中止で出演しないのに返金する気も無いらしい（大爆笑）
日本人や洋楽ミュージシャンでは考えられない事だな（嘲笑）
さて、ここの朝鮮人はKポップブームは永遠に続くかの如く書いてたがなんとかいえや（爆笑）
しかもこのイベントはKARAも出演予定でKARAのオフィシャルサイトでも宣伝してたとさ（嘲笑）
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ランランさんへ（奥野正男氏について）
投稿者： katsuratei_shinjaku 投稿日時： 2012/06/22 20:25 投稿番号： [215883 / 230347]
ランランさん、貴重な（？）資料の提供ありがとうございます。
（「前方後円墳って？？？」については終了宣言しましたので、タイトルを変えてます）
実は、奥野さんの著作集（全５巻）が順次出版中で、ちょうど今月、第３巻「邪馬台国の東遷」が発売されたことは知ってたんですが、私の生活圏の本屋では見かけず（つまり立ち読みできず）、かと言って３８００円も出す価値のある本だとも思えないので放置しておりました。
＞「また、前方後円という形態そのものの祖形についても中国・後漢代の湖南省打虎亭一号墓（図６１）や
＞内蒙古和林格爾後漢墓（図６２）などとの関係が指摘されており、
＞突然、大和に出現した前方後円墳の謎は、「黄幢」の祖形と同じく、
＞中国王朝の冊封体制下にあった邪馬台国の文化の問題として
＞中国、朝鮮文化とのかかわりのなかで解明されなければならないであろう。」（300頁）
読者が確かめようのない情報をこういうかたちで紹介する、奥野さんの研究者としての姿勢にも大いに問題ありだけど、要するに、前方後円墳と打虎亭漢墓や和林格爾漢墓との関係についての指摘は、「出所不明の伝聞」に過ぎず、この本が出版された１９８１年時点では、「中国、朝鮮文化とのかかわりも解明【されていない】」っちゅうことですね。
それで、「解明されなければならない」とした奥野さんが、その後４０年以上の歳月の中で「解明」の努力をしたかと言えば、そんあ形跡も見当たらず、結局、「前方後円墳大陸起源説」は、出所不明の伝聞のまま、２葉の写真も正体不明のまま。
（奥野さんにしてみりゃ、「邪馬台国東遷説」とか「騎馬民族説」とかに利用できそうなネタをつかまされたんで、つい勢いで書いちゃったけど、とても検証に耐えるシロモノじゃなく、その後は放念したってとこじゃないでしょかね？）
＞なお、
＞奥野正男さんと言う人はかなり香ばしい方のようです。
炭鉱で働きながら定時制高校を卒業（ここまでなら苦学生が頑張ったって話だけど）、文筆活動の入り口が「日本民主主義文学同盟」って香ばし過ぎます。
その香ばしさが毎日に評価されて、大学に職を得て箔付け、極めつけは「ウルサン大学客員教授」。
保坂祐二ほどあからさまではないにせよ、大同小異の徒でしょう。
それにしても、宮崎公立大って、教授のセクハラ事件４連発で学長辞任って、前代未聞の不祥事。
教員の採用方針を根本的に間違えてたみたいですね。
これは メッセージ 215864 (run*run*2 さん)への返信です．
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Re: ちゃんに
投稿者： hitonare 投稿日時： 2012/06/22 16:49 投稿番号： [215882 / 230347]
あれえ、タイトルは「トピ屑ちゃんに、つおーい味方現る！」だったけど、跳んじゃった。笑
そんで、サブタイトルがこれっす。笑
「人類文明は韓国人が開祖だ。西洋文明を捨てれば理解できる」
韓国歴史学者が西洋文明からの脱却を訴える
これは メッセージ 215881 (hit*na*e さん)への返信です．
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ちゃんに
投稿者： hitonare 投稿日時： 2012/06/22 16:43 投稿番号： [215881 / 230347]
2012/06/19(火) 22:26:45.30 ID:???
「人類の文明は9,000年前、韓民族の始原先祖の桓（ファン）族がたてた桓国から始まりました。中国と日本、西洋の誤った歴史観に汚染された教壇史学者たちの見識ではこのような歴史の正しい真の姿をちゃんと明らかにすることができません。」
曾山道（チュンサンド）安耕田（アン・ギョンジョン, 58)宗道師は<桓檀古記（（かんだんこき）>編纂100周年をむかえ18日、大田（テジョン）曾山道教育文化会館で開いた記者懇談会でこのように話した。
アン宗道師は30年間<桓檀古記>に直接訳注を付けて全500余ページに達する解説を付け加えた<桓檀古記訳注本>(共生出版発行)を20日に出す。<桓檀古記>は新羅の高僧、安含老(579〜640)が出した<三聖記>(上)と元薫仲の<三聖記>(下)、高麗の李嵒(1297〜1364)の<檀君世紀>、范橦の<北夫餘紀>、朝鮮の李陌(1455〜1528)の<太白逸史>等5種を1911年、云樵・桂延壽が一冊にまとめて編纂した本だ。
<桓檀古記>によれば我が国の歴史は9,000年前、桓国から始まり古朝鮮の場合、47人の檀君が紀元前2333〜紀元前239年まで2,096年間統治した。領土は東は韓半島の東海に及び、北側は黒龍江をすぎてシベリアまで、南側は九州と日本本土まで、西側ではモンゴルに達する大帝国だったという。
アン宗道師は「このように強大な古朝鮮を高麗・朝鮮の事大主義者などと日帝植民史学者らが韓半島北部に限定された小国に縮小した」と話した。彼は特に「韓国と中国、日本の絡まりあった国際関係を経てずっと歪曲、操作され韓国人さえ忘れてしまった韓民族と人類の根元および原形文化を新しく認識する転換点になるだろう」と強調した。
アン宗道師は引き続き「中国人が八卦を描き出した伏羲氏（ポクヒ、訳注：日本ではフッキまたはフクギ。古代中国神話に登場する神または伝説上の帝王。）を自分たちの先祖として敬うが、実際の伏羲氏は東夷族の文明を開いた始祖」として「彼が活動した扶余の発源地も東夷文化の発祥地」と主張した。
だが、歴史学界では桓檀古記の公開時点などを理由に偽書という指摘が絶えない。アン宗道師は初代教祖、安雲山宗道師の三番目の息子で去る2月、安雲山宗道師が仙化(死亡)した後、第2代宗道師に就任した。
ソース：韓国日報(韓国語) "9000年前韓民族がたてた帰国が人類文明の根元"
いやあ、突っ込みどころ満載で、俺30以上突っ込みどころ見つけちゃった。
みんなはどおっすか？笑
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贋作か…
投稿者： qq_missile3 投稿日時： 2012/06/22 16:37 投稿番号： [215880 / 230347]
せっかく未踏の地である忠州に興味が湧いたのに、高句麗碑が贋作とわかって気持ちも萎えたな。
じゃ、誰も気づいてないだろうから、ここでtopics_jkの失態をさらに披露しておこうか。
おそらくはtopics_jk自身も気づいていないであろう失態を。
>中原高句麗碑も広開土王碑と同じ長寿王時代の石碑だが、ワープロレベルの文字で非常に綺麗に彫られている。
>高度な石工技術者集団がいたという事だな。
>↓
>
http://blog.daum.net/kiwhami/819忠州高句麗碑に綺麗に文字が彫られていることを証明したかったはずなのに、肝心のリンク先にその碑文の画像がないとは！
いったい、何のためのリンクだったんだろう…
これは メッセージ 215730 (topics_jk さん)への返信です．
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ﾔﾌｺﾒの投稿制限
投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2012/06/22 13:35 投稿番号： [215879 / 230347]
ﾔﾌｺﾒで韓国の魚介類の人糞汚染､糞尿の海洋投棄を書き込むと必ず投稿制限が掛かるんだよな…
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: topics_jk、お前って…(1)
投稿者： qq_missile3 投稿日時： 2012/06/22 13:22 投稿番号： [215878 / 230347]
>何種類も存在するから贋作なのさ。本物なら、一点のみ。（超猛爆）
あーあ。言っちゃった…
お前が持ち出した「忠州高句麗碑」には複数の拓本が存在するんだよ。
あれは贋作ってことだな。
贋作が
国
宝
第
205
号
！
これは メッセージ 215877 (topics_jk さん)への返信です．
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Re: topics_jk、お前って…(1)
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2012/06/22 12:44 投稿番号： [215877 / 230347]
＞ただし、それによって“贋作”という主張も棚上げだけどな。
何種類も存在するから贋作なのさ。本物なら、一点のみ。（超猛爆）
これは メッセージ 215876 (みさいる三号機 さん)への返信です．
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Re: topics_jk、お前って…(1)
投稿者： qq_missile3 投稿日時： 2012/06/22 12:38 投稿番号： [215876 / 230347]
>拓本は何種類も存在するし、どれが正しいかも不明。論じても無駄。
え？その無駄なことをずっとやってたのがお前じゃん。
あ、都合が悪くなったからやめるのか。
なんだ、そうならそうだと言ってくれよ。
ただし、それによって“贋作”という主張も棚上げだけどな。
これは メッセージ 215875 (topics_jk さん)への返信です．
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Re: topics_jk、お前って…(1)
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2012/06/22 12:25 投稿番号： [215875 / 230347]
＞俺の方で見た結果は次の通り。
『大韓民国 国立中央図書館所蔵拓本』
國岡「上」*縦棒は真ん中あたり
廣開「土＋・」*縦棒は左寄り
『大韓民国 国立文化財研究所所蔵拓本』
國岡「上」*縦棒は真ん中あたり
廣開「上＋・」または「土＋・」*縦棒は左寄り
いずれも明らかに異なる字形だ。
＞＞耒卯年は当て嵌まる干支年が無いから、「辛」卯年とこじつけて読んでるだけの話で誤字。
＞『大韓民国 国立中央図書館所蔵拓本』『大韓民国 国立文化財研究所所蔵拓本』のいずれも明確に「耒」とは視認できず。
結局は、お前が単なる記念品を見て誤認してただけじゃね？
とにかく、画像を含むページ全体へのリンクを頼むよ。
拓本は何種類も存在するし、どれが正しいかも不明。論じても無駄。
満州は日本占領地だから、堂々と石碑を詳細に調査することも出来たのにもかかわらず、調査した記録が無い。
↓
「放置した＝（贋作だから）利用価値が無い＝韓国併合したから用済み」
↑
という事なのさ。
本物で歴史的価値のあるものならば、北関大捷碑のように、日本に持ち帰り靖国神社に飾ってるさ。（猛爆）
これは メッセージ 215874 (みさいる三号機 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/215875.html
Re: topics_jk、お前って…(1)
投稿者： qq_missile3 投稿日時： 2012/06/22 12:01 投稿番号： [215874 / 230347]
>
http://image.tnm.jp/image/1024/C0034178.jpg
>國岡「土」と廣開「土」は同じ文字。（猛爆）
それって、どんな拓本なんだ？
どこかの博物館か土産物屋の記念品じゃねえの？
画像への直リンじゃなくてページ全体を見せてくれよ。
俺の方で見た結果は次の通り。
『大韓民国 国立中央図書館所蔵拓本』
國岡「上」*縦棒は真ん中あたり
廣開「土＋・」*縦棒は左寄り
『大韓民国 国立文化財研究所所蔵拓本』
國岡「上」*縦棒は真ん中あたり
廣開「上＋・」または「土＋・」*縦棒は左寄り
いずれも明らかに異なる字形だ。
>耒卯年は当て嵌まる干支年が無いから、「辛」卯年とこじつけて読んでるだけの話で誤字。
『大韓民国 国立中央図書館所蔵拓本』『大韓民国 国立文化財研究所所蔵拓本』のいずれも明確に「耒」とは視認できず。
結局は、お前が単なる記念品を見て誤認してただけじゃね？
とにかく、画像を含むページ全体へのリンクを頼むよ。
百済の件は後回しだ。
あ、使えるならば、お前の方でも確認してみてくれよ。
http://gsm.nricp.go.krこれは メッセージ 215859 (topics_jk さん)への返信です．
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Re: topics_jk、お前って…(2)
投稿者： beiowolf19 投稿日時： 2012/06/22 08:33 投稿番号： [215873 / 230347]
＞誰でも相手してやるよ。（猛爆）
・・・・・・・すげぇ笑い話やな（超猛バカ）
散々逃げ回ってる質問に回答してから言うべきだな（猛バカ）
尤もお前が各々の学会なんぞに物申す事なぞ出来る訳無いし捏造妄想なんて相手にされないけどな（超猛バカ）
これは メッセージ 215860 (topics_jk さん)への返信です．
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結局ヘタレチコは逃走か（笑）
投稿者： shion1999jp 投稿日時： 2012/06/22 05:40 投稿番号： [215872 / 230347]
それとも自棄酒をあおりすぎて、急性アルコール中毒で入院したのか？（大笑）
これは メッセージ 215803 (i_love_atletico_madrid さん)への返信です．
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Re: なんかもうどっちがどう書いてるんだか
投稿者： neonanashinogonbei 投稿日時： 2012/06/22 00:54 投稿番号： [215871 / 230347]
エルグは何故逃げるのかね？
これは メッセージ 215844 (topics_jk さん)への返信です．
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Re: topics_jk、お前って…(2)
投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/22 00:32 投稿番号： [215870 / 230347]
＞清朝時代の集安は禁封地だったから、関所が設けられていて、1902年に輯安県が設置されるまでは、外部の人は集安に簡単に入れなかったのさ。（猛爆）
なら、それ以前に、簡単に入れなかった外部の人間が集安に入って、
今までなかったこんな巨大な石碑設置した方が目立つだろうな（笑）
もとからあった。
だが苔むして文章が書いてあることに誰も気づかず、
昔からあったので、誰もその存在自体フシギに思わなかった・・って方が
自然なんじゃないか？
外部の人間が簡単に入れなかったんだろう？（笑）
いってることが矛盾してやしないか？
ともあれ、捏造説、がんばって、各国学会を説得してくれ。
これは メッセージ 215868 (topics_jk さん)への返信です．
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Re: topics_jk、お前って…(2)
投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/22 00:20 投稿番号： [215869 / 230347]
＞天才どころか、「神」の手を持つ旧石器捏造考古学者もいるからな。（超猛爆）
碑に刻む1800字にも及ぶ文章を考えるのは、神の手という程度ではすまんだろうが（笑）
妄想に油を注いどるな。
おまえの妄想が、日中韓の考古学者の研究を凌駕するといいたいわけか？（笑）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E5%A4%AA%E7%8E%8B%E7%A2%91＞のち1880年（明治13年・光緒6年）頃に清の集安（現中華人民共和国吉林省通化地級市集安市）の農民により発見され、翌年関月山より拓本が作成された。
発見されてから拓本が作成されるまでに時間があるが（笑）
＞民家が点在（高句麗墓守の子孫？）しているし、こんな巨大な石碑が建っていれば誰も気づかぬはずはない。
倒れていたんではなく、立ってたの？
まあ、日中韓いずれの学会でもいいから頑張ってくれ。
おやすみ。
これは メッセージ 215868 (topics_jk さん)への返信です．
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Re: topics_jk、お前って…(2)
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2012/06/21 23:50 投稿番号： [215868 / 230347]
＞＞日本軍部が関与し製作したものさ。(猛爆)
何度も石を焼いて、古く見せる技術は古来から存在するしな。
＞天才考古学者つうか歴史学者が日本軍部にいたんだな（爆笑）
天才どころか、「神」の手を持つ旧石器捏造考古学者もいるからな。（超猛爆）
＞＞糞を塗りたくって焼いたという証言もあるし、急に拓本屋が出現するのもおかしな話だ。（猛爆）
＞急に拓本屋が出現？
そりゃ、商売柄だろう（笑）
発見されりゃ呼ばれるだろうし（笑）
需要はありそうだし。
清朝時代の集安は禁封地だったから、関所が設けられていて、1902年に輯安県が設置されるまでは、外部の人は集安に簡単に入れなかったのさ。（猛爆）
当時の写真をみても、
↓
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/646/54/N000/000/004/133409526357713228005_IMG_1101.jpg↑
民家が点在（高句麗墓守の子孫？）しているし、こんな巨大な石碑が建っていれば誰も気づかぬはずはない。
従って、1880年集安市の農民により好太王碑が発見されたも嘘。（猛爆）
これは メッセージ 215866 (run*run*2 さん)への返信です．
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elg氏へ
投稿者： nekonen2012 投稿日時： 2012/06/21 23:43 投稿番号： [215867 / 230347]
2012年6月中に韓国の人口が5000万人を突破する見込みです。
これで韓国は世界で7番目の20-50クラブの一員です。
おめでとうございます。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/215867.html
Re: topics_jk、お前って…(2)
投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/21 23:18 投稿番号： [215866 / 230347]
＞日本軍部が関与し製作したものさ。(猛爆)
何度も石を焼いて、古く見せる技術は古来から存在するしな。
天才考古学者つうか歴史学者が日本軍部にいたんだな（爆笑）
＞糞を塗りたくって焼いたという証言もあるし、急に拓本屋が出現するのもおかしな話だ。（猛爆）
急に拓本屋が出現？
そりゃ、商売柄だろう（笑）
発見されりゃ呼ばれるだろうし（笑）
需要はありそうだし。
わたしですら中国の拓本屋から買った拓本を持ってる（笑）
もちろん、好太王碑のじゃないけどね（笑）
月落鳥啼ってヤツ（笑）
定番土産らしいので意味もなく買った（笑）
これは メッセージ 215860 (topics_jk さん)への返信です．
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Re: なんかもうどっちがどう書いてるんだか
投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/21 22:59 投稿番号： [215865 / 230347]
＞お茶の水女子大のデジタルアーカイブスを貼ったのは私。
そして、ミサイルさんが再度提示してくれたわけですね。
見て汗をかきました（笑）
少し考えりゃ、あんなにくっきりした拓本なんてありえないのに（苦笑）
碑文が鏡面のようであったとしても
あんな風に真っ黒になるなんてありえないのに。
（そうした場合は、墨のようなもので拓本とりますがｗ）
自分の無知とおバカ加減に冷や汗を書きました（笑）
しかし、トピ屑君はむしろ勇気付けられて（笑）
日本陸軍による碑文捏造説に自信を得たようです（笑）
あれだけの文章でっちあげられるわけないのに。（笑）
ではでは失礼いたします。
これは メッセージ 215851 (asianrobo さん)への返信です．
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Re: 前方後円墳って？？？ （終了！）
投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/21 22:52 投稿番号： [215864 / 230347]
桂亭さん
どうもです。
＞結局、始末も何もしないで、知らんぷりを決め込んだようですね。
ある意味、最も突飛屑クンらしい帰結です。
糞尿の始末さえまともにできない民族の代表者ですから、さもありなん、ってとこですか。
ミサイルさんの予想どおりです。
ところで、奥野正男の「邪馬台国の東遷」古本屋でうっかり見つけてしまいまして（苦笑）・・
「また、前方後円という形態そのものの祖形についても中国・後漢代の湖南省打虎亭一号墓（図６１）や
内蒙古和林格爾後漢墓（図６２）などとの関係が指摘されており、突然、大和に出現した前方後円墳の謎は、「黄幢」の祖形と同じく、中国王朝の冊封体制下にあった邪馬台国の文化の問題として中国、朝鮮文化とのかかわりのなかで解明されなければならないであろう。」（300頁）
とあり、湖南省です。
しかし、ワタクシは依然奥野氏の誤記であると思っております。
また写真の出所にも記載はなく、
日中国交回復前（1972年以前）の写真のような気がしますし、実際に奥野氏は現地にいかれたことが
ないように思います。
なお、藤田友治氏の前方後円墳（ミネルヴァ書房）では、
前方後円墳の起源に関する諸説を巻末の表で簡単に整理され、
本文中で、中国起源説の欠点は、先駆する具体的な古墳（形態の近いもの）が
ない、と言う点を上げておられます。
なお、
奥野正男さんと言う人はかなり香ばしい方のようです。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176211721/＞引き続き教授は「日本の底辺に位置している天皇制イデオロギーは真実を明らかにしなけ
ればならない日本考古学界の敵」と言いながらこのような歴史捏造に’天皇制’という背
景が位置していると指摘した。
＞奥野教授はまた旧石器遺物捏造事件に加わった前文化庁官吏、岡村道熊が高句麗壁画技法
が伝来された奈良県の高松塚古墳を管理する奈良文化財国研究所調査部責任者に最近任命
された事実をあげて「日本考古学界で非常に憂慮すべき事が起きている」と主張した。
＞一方’親韓派’考古学者として知られた教授は「日本政府が教科書で軍隊慰安婦の強制動
員事実を略して、独島の領有権主張を露骨化することについてどう思うか」という質問に
「独島は厳然な韓国領土であり、軍隊慰安婦も日本政府によって強制動員されたと信じて
いる」と言った。
また、トピ屑君お気に入りの倭人伝への旅というサイト自体
Googl Map 「衛星写真」による韓半島
とういう表示があったりして、香ばしい（笑）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5739/image_stock.htm＞しっかし、「前方後円墳大陸起源説」とか「園韓神天皇家先祖説」とか、
よくもまあ、これほどまで愚にもつかない主張を次から次へと出せるもんだよね。
日本の権威にすがらなきゃ生きて生けないんでしょ。
韓国人（或いは半島の血筋）というだけでは一切誇りはもてない。
哀れなものです。
これは メッセージ 215852 (kat*u*atei*shin**ku さん)への返信です．
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数年前にも
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2012/06/21 22:17 投稿番号： [215863 / 230347]
同じ事を言ったきがするけど
猛爆馬鹿は相手しないのが一番。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: topics_jk、お前って…(2)
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/06/21 22:12 投稿番号： [215862 / 230347]
＞誰でも相手してやるよ。（猛爆）
↑自国の、ウリナラマンセーの民族に言ってくれんかの〜。こんな所で喚くんじゃねえぜ〜。
これは メッセージ 215860 (topics_jk さん)への返信です．
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Re: 確信的犯罪人のいる犯罪国家
投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/21 22:01 投稿番号： [215861 / 230347]
＞ちなみに韓国では歴史問題で政府が直接こういう機関を設け、政府の資金を投入し内外で日本批判など自己主張を精力的に展開している。・・・」
自国のPRならともかく。
嘘八百で他国を貶めることに公金投入。
悪質な情報戦仕掛けられてるのに日本はうすぼんやりして、
韓国助けることばかりに心を砕く民主党。
いい加減はっきり敵国なんだけどな。
これは メッセージ 215829 (ma_**erujyo*dan さん)への返信です．
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Re: topics_jk、お前って…(2)
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2012/06/21 15:36 投稿番号： [215860 / 230347]
＞＞歴史捏造の為に日本軍部が創った石碑だと言っている。
＞石碑そのものが日本製だと言ってたのか？
日本軍部が関与し製作したものさ。(猛爆)
何度も石を焼いて、古く見せる技術は古来から存在するしな。糞を塗りたくって焼いたという証言もあるし、急に拓本屋が出現するのもおかしな話だ。（猛爆）
↓
ttp://park.geocities.jp/ilfuzou/cc01/cc01.html↑
古代玉参照
＞そりゃ、おもしれえ！
だったら、なおさらこんな板で自慰行為的に書き込んでる場合じゃねえよ。
この件に関しては、国立文化財研究所どころか韓国史学界に殴り込みだな！
いや、中国史学界もか。
明治13年頃に農民が発見したなんて話も捏造ってことだもんな！
当然、日本も…
内容に同意するわけじゃないが、日中韓を相手しようとするお前には惜しみない声援を送るぞ。
誰でも相手してやるよ。（猛爆）
これは メッセージ 215858 (みさいる三号機 さん)への返信です．
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Re: topics_jk、お前って…(1)
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2012/06/21 15:35 投稿番号： [215859 / 230347]
＞＞誰が見ても「土」。
＞＞どう転んでも「辛」ではない。
＞この「誰」とは、どの範囲において言ってるんだ？
韓国の国立文化財研究所さえ「上」と読んでるぞ。
つか、日本語を正しく書いてくれよ。
お前は『正しくは「上」「辛」』と書いてんぞ。
「上」「辛」でないならば、書き方が違うだろが。
http://image.tnm.jp/image/1024/C0034178.jpg國岡「土」と廣開「土」は同じ文字。（猛爆）
耒卯年は当て嵌まる干支年が無いから、「辛」卯年とこじつけて読んでるだけの話で誤字。（猛爆）
＞個々に反駁すればレス返してやるがな。
だから書いてんだろが。
だったら、お前がレスしやすいように小分けにしてやるよ。
忠州が百済だったという件。
長寿王の時代に一時新羅だっただけで忠州は百済だったとお前は書いた。
だが、調べてみても史実はそれに合致しない。
馬韓
「慕韓」ともかかれる。馬韓の初出は建光元年（121年）である。西部に位置し、52カ国に分かれていた。ほぼのちの百済、現在の京畿道・忠清北道・忠清南道・全羅北道・全羅南道に相当する。
忠清北道
古代の馬韓の地であり、三国時代前期には百済、高句麗、新羅の交界地となり、後に百済領となった。
これは メッセージ 215857 (みさいる三号機 さん)への返信です．
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topics_jk、お前って…(2)
投稿者： qq_missile3 投稿日時： 2012/06/21 14:31 投稿番号： [215858 / 230347]
なんか、すごいことしようとしてんだな。
>歴史捏造の為に日本軍部が創った石碑だと言っている。
石碑そのものが日本製だと言ってたのか？
そりゃ、おもしれえ！
だったら、なおさらこんな板で自慰行為的に書き込んでる場合じゃねえよ。
この件に関しては、国立文化財研究所どころか韓国史学界に殴り込みだな！
いや、中国史学界もか。
明治13年頃に農民が発見したなんて話も捏造ってことだもんな！
当然、日本も…
内容に同意するわけじゃないが、日中韓を相手しようとするお前には惜しみない声援を送るぞ。
これは メッセージ 215853 (topics_jk さん)への返信です．
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topics_jk、お前って…(1)
投稿者： qq_missile3 投稿日時： 2012/06/21 14:18 投稿番号： [215857 / 230347]
頭
が
不
自
由
な
人
な
の
？
>誰が見ても「土」。
>どう転んでも「辛」ではない。
この「誰」とは、どの範囲において言ってるんだ？
韓国の国立文化財研究所さえ「上」と読んでるぞ。
つか、日本語を正しく書いてくれよ。
お前は『正しくは「上」「辛」』と書いてんぞ。
「上」「辛」でないならば、書き方が違うだろが。
>個々に反駁すればレス返してやるがな。
だから書いてんだろが。
だったら、お前がレスしやすいように小分けにしてやるよ。
忠州が百済だったという件。
長寿王の時代に一時新羅だっただけで忠州は百済だったとお前は書いた。
だが、調べてみても史実はそれに合致しない。
長寿王以前は百済の境界あたりに位置し、明確に百済だったとは言い難い。
長寿王以降は次の通り。
475年
高句麗長寿王が忠州に国原城を置く
550年
新羅真興王が国原城に重要拠点を設置
557年
新羅真興王が国原小京に改称 *小京＝副都
お前が言うのとは逆に、百済であった期間の方が一時的だ。
これは メッセージ 215853 (topics_jk さん)への返信です．
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Re: 前方後円墳って？？？ （終了！）
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2012/06/21 12:44 投稿番号： [215856 / 230347]
＞突飛屑クン、「河」南省打虎亭漢墓と別に、「湖」南省打虎亭漢墓が存在するって言っちゃったわけですが、どう始末つけるんでしょうね？
お前が何回も確認した、「内蒙古自治区和林格爾後漢墓」を放棄したから終わりさ。（超猛爆）
これは メッセージ 215852 (kat*u*atei*shin**ku さん)への返信です．
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Re: 大泣き発狂アホタンロボ（超猛爆）
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2012/06/21 12:40 投稿番号： [215855 / 230347]
＞＞石工と金物工は別集団。（猛爆）
＞で、その事を証明するソースは？
ソースなど必要ないさ。石材屋は鍋を造れない。（猛爆）
＞＞上の棒が貫通して点が付いてるから「土」なのさ。（猛爆）
＞他の字との差異や共通点を注視さえすれば、あの字が土ではないことが直ぐ解る筈なんだが、認められないからって必死すぎるぞ暗愚。
誰が見ても土さ。（猛爆）
＞＞安はウ冠に「女」。「好」も女編。
碑文の「女」は、総て「くとノ」の頭がクロスして茶巾寿司になっている。（猛爆）
＞書体がどうかだけで誤字とか言ってたのかお前ｗ
いくら何でも頭が悪すぎるだろ。
書体が最重要。特殊な文字だからな。（猛爆）
＞＞贋作「漢委奴国王金印」は堂々の国宝だが、広開土王碑は、高句麗古墳群保護指定地域の中に存在するというだけの話。（超猛爆）
＞碑も含めての全国重点文物保護単位指定だ阿呆。
高句麗古墳群保護指定地域の中に、広開土王碑が存在するから含まれてるんだろう？
「haru2101n」丸出しになってきたな。（超猛爆）
これは メッセージ 215850 (asianrobo さん)への返信です．
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Re: うーむむ
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2012/06/21 12:24 投稿番号： [215854 / 230347]
＞辛については、拓本自体にバリエーションがあり、解釈についても種々あるみたいだが、
まずまず、辛であることに変りないとされているわけだ。
辛は、中国にも朝鮮半島にも存在する姓であり、干支でも使用されるから間違いようのない字。（猛爆）
これは メッセージ 215849 (run*run*2 さん)への返信です．
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Re: なんかもうどっちがどう書いてるんだか
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2012/06/21 12:23 投稿番号： [215853 / 230347]
＞＞國岡「土」廣開土境平安好太王（正しくは「上」）
＞二機関とも「上」になってんじゃん。
誰が見ても「土」。そういえば、お前ロンパリだったな。（猛爆）
＞＞耒卯年の「耒」。（正しくは「辛」卯年。）
＞二機関とも「耒」を「辛」と読んでるな。
何が問題あるんだ？
どう転んでも「辛」ではない。（猛爆）
＞＞贋作といってるのさ。
＞ここに簡潔にまとめられてるじゃん。
中国社会科学院も改竄・捏造はなかったってよ。
この中国社会科学院って、「中国政府のシンクタンク」「国務院直属事業単位」だと。
すげえ所のお墨付きだな。
改竄捏造の話などしてないね。
先の大王を称える碑文に誤字が存在するから、歴史捏造の為に日本軍部が創った石碑だと言っている。
高句麗が滅んでも、高句麗遺民の渤海が後を継いでるし、契丹も金も後金（後の清）も渤海の遺民系統だから、昔から存在する本物なら、大事に保管され史書記録にも残っているさ。（猛爆）
＞もう一度書くが、お前がこれらの点について論争したいんなら相手は各機関だ。
日本の国立大学法人でも韓国の国立文化財研究所でも中国国務院直属シンクタンクでも、ビビらずに立ち向かえ。
誤字の論議をした研究者はいないからな。発掘で高句麗文字資料がどんどん出てくれば、そのうち論点になるだろうよ。（猛爆）
＞で、これらに対するレスは？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=215835スルーなら誤りを認めたってことでいいかい？
質問は受け付けない。
個々に反駁すればレス返してやるがな。（猛爆）
これは メッセージ 215848 (みさいる三号機 さん)への返信です．
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Re: 前方後円墳って？？？ （終了！）
投稿者： katsuratei_shinjaku 投稿日時： 2012/06/21 02:32 投稿番号： [215852 / 230347]
ランランさん、遅レスで申し訳ないっす。
＞＞突飛屑クン、「河」南省打虎亭漢墓と別に、「湖」南省打虎亭漢墓が存在するって言っちゃったわけですが、どう始末つけるんでしょうね？
＞想像以上のパフォーマンスを見せてくれることでしょう（笑）
結局、始末も何もしないで、知らんぷりを決め込んだようですね。
ある意味、最も突飛屑クンらしい帰結です。
糞尿の始末さえまともにできない民族の代表者ですから、さもありなん、ってとこですか。
ともあれ、「前方後円墳大陸起源説」が「突飛」な「屑」投稿であることは確定したわけです。
（また、ほとぼりが冷めたことを見計らって、リピート＆ループするんような気はしますが）
しっかし、「前方後円墳大陸起源説」とか「園韓神天皇家先祖説」とか、
よくもまあ、これほどまで愚にもつかない主張を次から次へと出せるもんだよね。
園韓神社なんて、平安遷都以前から、飛鳥でも藤原でも平城でも長岡でもなく、なぜか山城の地にあって、
しかも、平安京大内裏建設の際に宮城外に移設されようとしてたって時点で、
天皇家の先祖神なんてことはありえないってことに、どうして気づかないんだろうか。
狂人が狂人であることを常人に理解させることは容易である。
狂人が狂人であることを狂人に納得させることは至難である。
ってとこですかね。
これは メッセージ 215802 (run*run*2 さん)への返信です．
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Re: なんかもうどっちがどう書いてるんだか
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2012/06/21 00:17 投稿番号： [215851 / 230347]
＞asianroboとtopics_jkが引用に引用を重ねてるんで、どっちが何と言ってるんだか全然わかんねえよ。
ちょっと確認な。
トピ屑がレスして結論は出てるけど、一応当事者なんでレス。
お茶の水女子大のデジタルアーカイブスを貼ったのは私。
貼った理由は、トピ屑が、東京国立博物館の酒匂本と思われるリンク貼って(いくら開いてもエラーで見れなかった)、國岡上廣開土境平安好太王の上の字が土で誤字だと言い出したから、それが酒匂本の誤写である事を示す為。
＞もし異を唱えるならば、素人のふたりがウェブの片隅で言い合ってたってしょうがない。
それぞれの機関に対して申し立てるべきことだろうな。
こちらは異を唱える気なんて無いんですけど、トピ屑の場合は、解釈以前に碑自体を日本軍が作った偽物と言って否定してるんでね(苦笑)。
これは メッセージ 215842 (みさいる三号機 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/215851.html
Re: 大泣き発狂アホタンロボ（超猛爆）
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2012/06/20 23:55 投稿番号： [215850 / 230347]
＞石工と金物工は別集団。（猛爆）
で、その事を証明するソースは？
＞上の棒が貫通して点が付いてるから「土」なのさ。（猛爆）
他の字との差異や共通点を注視さえすれば、あの字が土ではないことが直ぐ解る筈なんだが、認められないからって必死すぎるぞ暗愚。
＞安はウ冠に「女」。「好」も女編。
碑文の「女」は、総て「くとノ」の頭がクロスして茶巾寿司になっている。（猛爆）
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
書体がどうかだけで誤字とか言ってたのかお前ｗ
いくら何でも頭が悪すぎるだろ。
＞贋作「漢委奴国王金印」は堂々の国宝だが、広開土王碑は、高句麗古墳群保護指定地域の中に存在するというだけの話。（超猛爆）
碑も含めての全国重点文物保護単位指定だ阿呆。
日本軍によって作られた偽物なら指定時に撤去されてるはずだが、実際にはガラスケースで保護までされてるのに、只存在するだけの筈があるわけ無いって事も理解出来ないとは、処置無しだよな。
＞辞書まで否定とは何様だよ。
因縁つけるだけで、自己の論理的主張が全く出来ない下らんアホ相手にしても無駄だな。（超猛爆）
日本人の常識的見解と大見得切って出してきたのが、人名辞典で、しかも書いた人間の専攻が語学って言うんだ等から笑うしかないだろｗ
そもそも、人名ではない韓神が人名辞典に載ってること自体がおかしいんだし。
で、
＞祀ってる方が、百済と新羅の神様と言ってるからな。部外者のお前が、とやかく言う必要は無いのよ。（猛爆）
と書いたんだろお前。
ほれ、逃げてないで、祀ってる方が朝鮮の神と言ってるソースを早く出せよ暗愚。
これは メッセージ 215838 (topics_jk さん)への返信です．
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うーむむ
投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/06/20 23:18 投稿番号： [215849 / 230347]
ミサイルさん提示のお茶大アーカイブの方しか見れなかったんだが、
http://archives.cf.ocha.ac.jp/shiryo_takuhon.html拓本がえらく汚いのと（笑）
解説の「石灰拓本」ってのがなんのことかわからず、
ちょいと調べてみたんだが、
苔むしてる碑文を牛糞を塗ってコケを焼き、
石灰で欠落した部分を埋める等の加工を拓工がやっているんだね。
なるほど第1面の辛･・・・最初みた拓本ほど（ウィキペディアのやつ）ハッキリはしてなくて、
もしかしたら、本来は、「辛」・・「ハ（の逆みたいな部分）」のある字体だったのかも
しれんね。
ならば、「辛」について、
この加工を行った拓工による誤字ということは
充分ありえるわけだ。
トピちゃんの言うことはあながち出鱈目ではなかったわけだ。（苦笑）
トピちゃん、必要以上にバカにして悪かった（笑）。
実際このブログには誤鉤、誤字があるとかかれてる。
で、ここからはトピちゃんは、誤字→碑文自体（或いは碑の存在自体）が捏造ってことになってるが、
そういう見方はされておらず、
本物であることも、意図的な改竄がされている、という見方はされていないな。
辛については、拓本自体にバリエーションがあり、
解釈についても種々あるみたいだが、
まずまず、
辛であることに変りないとされているわけだ。
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/simin06/fujita61.html＞「李説が主張する酒勾改削は行われていない。石灰塗付及び誤鈎は拓工の手によってなされた」という趣旨の研究成果がまとめられているという。長年念願していた中国側の現地調査をまとめた研究論文を早速入手して翻訳し、その意義の重大性についてここで論じたい。論文の構成は次の様である。
一、好太王碑の建立
二、好太王碑の発見
三、好太王碑の拓本
(一)拓製人員と拓本経過
ーー三度の現地調査の報告
(二)拓本が誤って描かれるに到った原因、(1)早期の双鈎加墨本に出現した誤字の原因、(1)20世紀の初年以後に拓本に出現した誤字の原因、四、所謂「石灰塗付作戦」について
この研究論文の特徴は、三度にわたって行った現地調査を踏まえて、李仮説の検証をした結果、所謂改削説は成立しないことを明らかとするだけでなく、何故に李説は成立しないかという根拠を、拓工による誤鈎とし、かつ初天富（一八四七年〜一九一八年）、初均徳（一八六五年?〜一九四六年）の拓工父子を具体的に割りだしたことにある。＜
＞
従来から、「立/木」は拓本において「未」（酒勾本、大東急記念文庫本）、「来」（内藤虎次郎旧蔵本）、「立/木」（東洋文化拓本）、「来」（シャバンヌ拓本）等に分れ、更に釈文では「耒」（横井忠直、三宅米吉）、「辛」（栄禧、前間恭作、金敏敝、水谷悌二郎、末松保和、朴時亨）、「立/木*」（今西龍）、そして「立/木」（羅振玉、劉承幹）に分れていたものである。
（インタネット事務局注。内容は、画像で確認して下さい。なお [立/木]は、立の下に木。辛の異体字。）＜
苔むした部分を拓本をとりやすくするためになんとかするってのは理解できる。
run_run先祖の墓で、墓石だけまとめて積み上げてあるものがあるんだけど（江戸時代のもの）、
苔がかなり生えてる。
江戸どころか、そりゃ高句麗好太王の時代の碑が、清末に発見されたのなら、
湿気が違うとはいえ、それなりに大変なことになってただろうね（笑）
先祖の墓石、故人の生没年、事跡の部分だけでも、わからなくなる前に
拓本とってみようかとちらりと思ったこともあるが、
（一応、四・五百年くらい前のものの拓本をヨソでとった経験はあるもんで。
これも、風化してたね。苔は生えていなかったけど）
苔はどうしたらいいんだ？と思ってたら、焼くのか・・（笑）
なるほどね。
拓本をとるときに、フツー碑文を汚したりはしないんだけど（笑）
（苔が生えてるものの拓本をとることもないがｗｗ）
しかし、凝灰岩なら・・傷むだろうな。焼いたりしたら・・・（苦笑）
風化もしやすそうだし。
で、脱線したけど、
結論としては、やっぱり、「辛卯」の「辛」なんだよね。
これは メッセージ 215846 (run*run*2 さん)への返信です．
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Re: なんかもうどっちがどう書いてるんだか
投稿者： qq_missile3 投稿日時： 2012/06/20 23:05 投稿番号： [215848 / 230347]
これは メッセージ 215844 (topics_jk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/215848.html
それが猛爆馬鹿のいつもの手
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2012/06/20 21:33 投稿番号： [215847 / 230347]
負け戦をなんとか泥試合にもって行って誤魔化そうとしてますよ。
猛爆馬鹿とやり合うと決着がついてからが長いんですよね。
当然決着は猛爆馬鹿の完敗でつくんですが。
これは メッセージ 215842 (みさいる三号機 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/215847.html
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