日本と韓国の議論の広場

＞箕氏朝鮮はBC１０００年頃ですよ
　 ↑
箕子朝鮮〔朝鮮半島北半部〕はＢＣ１１００年−ＢＣ１９５年。中国の周（黄河）の武王が朝鮮に封じた殷の一族箕子が起こす。
この頃朝鮮半島は半無人状態だ。シベリアに起源を持つエンベキ族の末裔が原始宗教を保っていたとは思うが。

半島が中国の動乱に巻き込まれ種種雑多な半島に民族が入り込んできたのは紀元前３世紀頃だ。
半島に土着せず北九州や西日本に渡来したのが北方系弥生人だろう。

箕氏朝鮮の末期の紀元前２１４年に中国の歴史書が中国の韓・魏・趙の流民が半島に侵入と書いているではないか。
韓は馬韓の韓 　 趙も韓国にある苗字だろう。弁辰・辰韓の辰は秦（紀元前７７８年−紀元前２０６年）だ〔三国魏志〕。

馬韓にある伯斉の斉は山東省にあった斉（紀元前３８６年〜紀元前２２１年）ではないのか。
崔（サイ）も韓国にある苗字だろ。
モンゴルに追われ長春付近にいた濊（ワイ）（紀元前４０３年〜紀元前２２１年）は朝鮮半島に侵入し土着化しているぞ。

燕（北京市付近）も紀元前１１００年頃〜紀元前２２２年。紀元前１９５年には燕からの亡命者が箕子朝鮮を倒し衛満朝鮮を建てているぞ。

紀元前３世紀〜３世紀頃の朝鮮半島は
絶えず中国から流民の進入を受け
半島北半分にに中国人のさまざまな国が建てられ
雑多な民族〔韓・辰・斎・ワイ族〕が
倭人などがいる南部に移動した。
この頃の朝鮮半島の南半部は弱体化した無政府状態。


＊箕子朝鮮〔朝鮮半島北半部〕ＢＣ１１００年−ＢＣ１９５年
　 中国の周（黄河）の武王が朝鮮に封じた殷の一族箕子が起こす。
＊衛満朝鮮〔朝鮮半島北半部〕ＢＣ１９５年−ＢＣ１０８年。
　 中国の燕（北京付近）から亡命者が衛満が起こす。
＊漢の楽浪郡〔朝鮮半島北西部〕ＢＣ１０８年−４世紀。


＊三国志魏書馬韓伝 　 馬韓（半島南東部）−後の百済
各邑落には長帥(邑落の長)がおり,大首領は自らを臣智と称し,
その次が邑借で,山海の間に散在しており城郭はない。
既に侯準は王を僭称していたが,燕の亡名者の衛滿が全てを奪い取る。

＊三国志魏書辰韓伝 　 辰韓（半島南西部）−後の新羅
辰韓は馬韓の東,そこの古老の伝承では,
秦の苦役を避けて韓国にやって来た昔の逃亡者で,
馬韓が東界の地を彼らに割譲したのだと自称している。

＊三国志魏書弁辰伝
弁辰（半島南端部）−後の倭の五王珍（末羅の末裔）の領地（５世紀）・
任那日本府（６世紀）
国は鉄を産出し,韓,口,倭など皆,これを採りに来る。
男女は倭に近く,全身に刺青もする。

＊三国志魏書弁辰伝・辰韓伝〔三世紀〕
馬韓〔後の百済〕皆長さ五尺余。その男子時々文身あり。

＊隋書百済伝
「百濟之先、出自高麗國。其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人。
（百済の先祖は高句麗国より出る。そこの人は新羅、高句麗、倭などが混在しており、また中国人もいる。


倭人は縄文時代から西日本と南朝鮮を行き来しており
かなり前から朝鮮半島南部に住み着いていたのだろう。
朝鮮半島から発見された縄文土器・黒曜石・矢じりが証拠だ。
また新羅神話には王が倭人だったと書かれている。
倭には紀元前２世紀頃鉄器を導入し
伝統の日本海交易ルートを維持しながら着実に力をつけていたのだろう。


★縄文式土器 　 日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮半島
★１〜２世紀の銅鐸銅矛の出土数 　 倭＞＞＞＞朝鮮半島
★３世紀頃の銅鏡の出土数 　 倭＞＞朝鮮半島
★３〜５世紀の古墳の数・大きさ 　 倭＞＞朝鮮半島


紀元前１世紀に高句麗（半島の北）・
4世紀に百済・新羅が興った。
中国の楽浪郡（半島北西部）は４世紀まで続いた。

４世紀頃の任那日本府は韓国が否定しているが
百済と新羅が緩衝地帯として
倭人が多い半島南岸部に倭(日本)の出先機関を設さけ,
パワーバランスを維持したのではないか。

宋書には倭の五王の一人である武が
新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓を治めたとあるが
５世紀の倭の半島における影響力はまだ強かった。

６世紀まで倭は朝鮮半島に影響したが
新羅が半島を統一する７世紀に
唐・新羅連合に破れ朝鮮半島から退くことになる。

広開土王碑（高句麗）
＊３６７年・・・百済が倭国に使者を送る。
＊３６９年・・・高句麗が百済を進撃。高句麗大敗。
　　　　　　　　 援軍として倭国が参加している可能性大。
＊３６９年・・・倭国が新羅を攻撃。
　　　　　　　　 大勝して朝鮮半島南半分を支配下に置く。
＊３７７年・・・高句麗と新羅が
　　　　　　　　 中国（前秦）に倭国から攻撃守ることを懇願。
＊３９１年・・・百済と新羅が倭国に降伏。
＊３９９年・・・百済は誓いを破って倭国と和平。
　　　　　　　　 新羅の使者がやってきて倭人がやってきて
　　　　　　　　 新羅王を臣下にしてしまったので助けてと懇願。
＊４００年・・・高句麗は５万の大軍を新羅の都に送り援護。
　　　　　　　　 倭国は撤退。高句麗軍は任那や加羅へ進軍してきたが
安羅国軍（倭人）が裏をついて新羅の都を占領。



百済本紀
＊３９７年夏５月・・・百済王は倭と友好を結び太子の典支（てんし）
　　　　　　　　　　　 を人質に出す。
＊４０２年５月・・・倭に使者を派遣し大きな珠を求めた。
＊４０３年春２月・・・倭国から使者がやってきたので、
　　　　　　　　　　　 王は超低姿勢で彼を迎え慰労し厚く遇した。
＊４０５年・・・太子の典支（てんし）が倭国で父王の死の知らせを
　　　　　　　　 聞き、帰国を請う。兵士１００人をつけて送り帰した。
＊４１８年夏・・・倭国に白綿１０反を貢いだ。
＊４２８年・・・倭国の使者が５０人も随行員を連れてやってきた。


隋書 　 倭人伝
新羅は倭国に対して、うやうやしいほど使者を出していた。


耽羅国（済州島）建国神話
先住狩猟民の３兄弟が
日本から渡来して農耕・家畜をもたらした３王女と結婚して
国の始めとなった。


新羅王家（昔家）の神話
倭国の東北一千里のタバナ国（丹波国か？）で、王妃が卵を産み落とした。
王は不詳であるとして、卵を宝の箱に詰めて海に流した。
箱は伽耶を経て辰韓に流れ着いた。

新羅王家（朴家）の神話
倭人が腰にヒョウタンをつけて海を渡り、新羅に来て、瓠公（ホコ）と呼ばれた。彼は、初代王の赫居世（朴氏祖）〜四代王の昔脱解（昔氏）まで、建国の重臣として活躍した。

新羅本紀
＊紀元前５０年・・・倭人が攻めてこようとしたが、
　　　　　　　　　　 新羅王の始祖に徳があると聞いて引き返していった。

＊紀元前２０年春２月・・・斯盧国（しろこく）（辰韓）は瓢公（ここう） 　 を馬韓に派遣する。

馬韓王（朝鮮人）は上から目線で
「辰韓と弁韓は俺たちの属国だろ？貢物もないじゃないか。これが礼儀か？」 　

瓢公（ここう）は答える
「わが国は建国以来人心が安定しており豊作が続き倉庫は米で満ち溢れ、
民が互いに敬い譲るので辰韓の遺民から弁韓、楽浪、倭人に至るまで
恐れ従わないものはいない。でも我が王は謙虚に振舞っている。
私のような下臣を遣わし貴国とよしみを交わそうとするのは
過ぎたる礼ではあるまいか？」

それにもかかわらず大王は
「怒り私を脅すのは何の意味があるのでしょうか？（苦笑い）」

威勢をはってどうしちゃったの？と言わんばかり。
馬韓王（馬鹿王かも）は瓢公（ここう）を殺そうとしたが家臣に
止められて斯盧国へ帰す。

＊１４年・・・倭人の船団１００余艘で海辺に侵入
＊５９年夏5月・・・倭国と友好を結んで使者を派遣しあった。
＊７３年・・・倭人が木出島を侵略したので羽烏（うう）を派遣して
　　　　　　　 防衛させたが戦死してしまった。
＊１２１年夏４月・・・倭人が東辺境を攻めた。
＊１２３年春３月・・・倭国と和解。
＊１５３年・・・倭人が訪問。
＊１７３年・・・卑弥呼の使者が訪問。
＊２３２年夏４月・・・倭人が金城（新羅の都）を包囲する。
＊２３３年５月・・・倭人が東辺境を攻めた。
＊２４９年夏４月・・・倭人が干老（新羅の一等官）を殺害。
＊２８７年夏４月・・・倭人が一礼部（場所不明）を襲う。
＊２８９年夏５月・・・倭人が攻めてくるというので戦船と鎧を修理した。
＊２９２年夏６月・・・倭人が沙道城を攻め滅ぼす。
＊２９４年春・・・新羅王いわく
「倭人がしばしば攻めてくるので百姓が安して 　　　　　　　　　　　
暮らせない。百済（朝鮮人）と共に海を渡って
　　　　　　　　　 倭国を攻めようと思うが？」
　　　　　　　　　 家臣の弘権いわく
「私たちは海戦に慣れていません。
　　　　　　　　　 遠征は危険です。まして百済な偽りが多く、
　　　　　　　　　 私たちを呑み込もうと野心があるので難しいです。」
　　　　　　　　　 王は納得した。
＊２９４年夏・・・倭人が長峯城を攻める。
＊３００年春正月・・・倭国へ使者を派遣する。
＊３１２年春３月・・・倭国王から使者がきて、
　　　　　　　　　　　 息子がいい年だから嫁を出せと言ってき
　　　　　　　　　　　 たので急里（きゅうり）の娘を倭国に送った。
＊３４４年・・・倭国の使者がやってきてまた婚姻を申し込んできたが
　　　　　　　　 勇気を振り絞って断った。
＊３４６年・・・婚姻拒否に怒ったのか倭人が風島に進軍。金城を包囲して攻撃。
＊３９３年・・・倭人が金城を５日間包囲。
＊４０２年・・・３月に倭国と友好を結び、
　　　　　　　　 １７代新羅王 　 奈コツ王の子、末斯欣（みつしき）を人質に出す。

＞出雲では、紀元頃に、突然四隅突出墳丘墓が、
それまでの大国主の後裔の銅鐸祭祀部族の墓制を抹殺する形で発生していますから、
高句麗方面の部族の侵入によって制圧された可能性が十分あります。
　　 ↑
騎馬の高句麗が日本海を渡り進入・制圧の可能性はゼロだろう。
四隅突出墳丘墓（３世紀頃）から馬具が出ていない。
畿内の巻向・ホケノにも馬具はない。
古墳時代は騎馬民族が畿内や出雲に侵入し興ったのではいない。

紀元前２世紀から３世紀まで北朝鮮の日本海側に存在した
沃祖（高句麗に従順）だが
一部が辰韓（後の新羅）へ行き倭と交流した可能性はあるだろう。
倭は３世紀に辰韓にたびたび進入している。新羅本紀を読んでくれ。

三国魏志東沃祖伝には
暴風で流れ着いた東の先に島（たぶん倭）で言語が通じず餓死したとある。
この地からの散発的な流民が日本で巨大な古墳を作る可能性はないだろう。

３世紀には魏が高句麗に攻め込み
高句麗王が沃祖の地に逃げ込んだとあるが騎馬の高句麗が
そのまま海を渡り日本に侵入し巨大古墳を作った可能性はないだろう。

楽浪郡を一時支配した燕の公孫氏は２３８年滅びるが
日本に散発的な渡来はあったと考えらる。〔常世連〕
一緒に遼東半島の北の烏桓〔２３７年滅〕も
渡来した可能性はあるだろう。〔ヤタガラスの賀茂氏・京都の烏丸など〕
九州の邪馬台国は魏の楽浪郡に使者を送っていたから
楽浪郡を一時支配した公孫氏は出雲や畿内に向かった可能性はある。

２８５年に扶余が燕に攻められ弱体化するが
王子依羅〔イリ〕が鮮卑に攻められ海に逃れ 　 倭人を平定し王となったと
１０世紀の高麗系の伝承があるが 　 高句麗の系統を主張する高麗が
滅んだ高句麗の権威を保つための同族の系統を捏造したのだろう。
広開土王碑・百済本紀・日本書紀・新羅本記のどこにも
イリが倭に渡ったと書かれていない。
義経が海を渡りチンギスハーン担った話と同種だ。

紀元前２世紀の西域では大月氏が烏孫氏に攻められ離散するが
彼らの一部が秦の流民と一緒に日本に入り土着して
３世紀にヤマトのイリ王朝に発展したという推論のほうが信憑性があろう。

ところで３世紀末とおもわれる
加羅の大成洞遺跡の木槨墓から北方型の遺物が発見されているが
木槨は中国の楽浪郡の文化であり騎馬の石積墓はこの地域にまったくない。
加羅に騎馬はきておらず日本にも当然騎馬の流民はなかった。
楽浪郡から加羅に文化が流入したとみられる。
畿内のホケノの木槨は加羅や新羅から伝わったのではないか。

高句麗が任那（加羅）に侵入したのはＡＤ４００年だ（公開土王碑）。
倭人を追ってきたとあるが彼らが加羅を支配したとは書かれていない。
彼らが倭人を追って倭に侵入したとも書いていない。
加羅は５世紀に衰退するが生き残っており
高句麗は加羅の村を焼き払ったり捕虜を連れて引き戻ったのだろう。

畿内・九州・出雲などの古墳から出る馬具は
５世紀中頃からだが（１件４世紀の出土例）
４・５世紀の朝鮮半島の捕虜・人質・取引・
百済系渡来人・避難民などでもたらされたものだろう。
三国魏志・新羅本紀・広開土王碑を読んで倭人の活動を勉強してくれ。

①弥生墳丘墓や周溝墓の盛土が巨大化する
　 ３世紀の巨大墳丘墓（円墳〔吉備〕・方墳〔出雲〕） 　
②３世紀〜４世紀の前方後円墳〔畿内・吉備・讃岐・阿波・北九州・南九州〕 　　
③５世紀の巨大前方後円墳〔河内〕

＞３・４世紀頃の出雲付近の四隅突出墓は、
　 高句麗の部族の流民であった可能性が高いんですね
　　 ↑
空想でしょう。高句麗の墓と日本の墓では構造がまったく違います。
３・４世紀の日本は盛土・葺石 　 高句麗の墓は積石。
３・４世紀の出雲の四隅突出墳丘墓は四隅の低いところだけ積石と
盛土に石を貼り付けて壁を作る形です。
紀元前1・2世紀の三次や丹波（日吉が丘遺跡）は
周りの淵に石を敷き詰めた形です。
北日本や長野阿久などの縄文中期・後期の環状列石の影響でしょう。

また四隅突出墳丘墓は長方形で
３世紀前半の丹波の赤坂今井古墳も長方形でこの時期の最大です。
丹波の長方形墳丘墓は
丹波が不老不死薬の探査の最終地であった秦の徐福一行が
土着しその後秦氏がこの地に向かって移動し土着し
力をつけていたのではないでしょうか。
秦の始皇帝の墓も方墳ですね。
この形は丹波から出雲に拡散したのでしょう。

ところで北朝鮮内陸北辺で発見されたといわれる
１〜２世紀の古墳は正方形型ですべて積石・盛土はありません。
２方だけが突出も含んでおり
出雲の四方突出墳丘墓と関係があるというのは捏造でしょう。

高句麗の積石墓は初期百済に伝わり５世紀頃の百済系渡来人によって
日本で一部導入されたと考えるほうが自然です。
長野・山梨・群馬の５・６世紀の積石古墳はこの流れでしょう。

香川・徳島に３・４世紀の積石古墳がありますが
弥生時代の讃岐の集石墓（成重・稲木遺跡）の発展系でしょう。
成重遺跡からは洪水による砂の積層が見つかっています。
当時洪水が多かったこの地域で
独自に積石文化が発展したと考えるほうが自然でしょう。

高句麗の盛土の古墳は４世紀後半から５世紀です。
倭から高句麗に伝わったのでしょう。
弥生の墳丘墓が巨大化した日本は独自に墓の形が進化したということです。

＞山陰で銅鐸がほぼ完全に消えます。四隅突出型墳墓が出現する時期
と合致しており、山陰で大変革がおこったことが予想されています。
　　 ↑
古墳時代は柵で囲った弥生式環濠集落が一斉に破棄され
人々が分散して平野に住み始めた時代です。
住民の安全が保障されたのでしょう。銅鐸も必要がなくなった。
首長が統廃合され領地が拡大し権力が集中し
一時的に戦争が減ったのでしょう。
そして水稲稲作の拡大し人口が爆発したのではないでしょうか。
３世紀ごろクニの創成期は九州の邪馬台国とは別に
出雲と畿内で独自に形成されていたと考えられます。 　

前方後円墳が九州（北部・南部）・瀬戸内（阿波・吉備・播磨）・畿内
でほぼ同時に発生したのは九州の例えば物部などの豪族が
古くから本州に移動しており
３・４世紀に連携したからではないでしょうか。

半島情勢を知っていた九州部族は
クニの形をととのえるために
墓の形（前方後円墳）を統一したのでしょう。
そしてこれが全国に広がったのではないでしょうか。
４世紀に半島では百済・新羅・高句麗体制となります。

畿内の前方後円墳はかなり大さく
３〜４世紀ごろに畿内に権力を持った豪族が出始めたと考えられます。
ホケノの石囲木槨で辰韓（３世紀）にも見られる形ですね。
石積みは高句麗から新羅・百済に伝わり
木槨は楽浪郡から任那・新羅に伝わったのでしょう。
３世紀に倭は新羅にたびたび侵攻していますから
ホケノの石囲木槨は新羅の捕虜が製造に携わったものではないでしょうか。
または任那・百済から伝来ではないでしょうか。
また馬韓（後の百済）の周溝墓は北部九州〔弥生時代前期〕とほぼ同時。
紀元前３世紀頃の半島・華北動乱と関係があるのではないでしょうか？

前方後円墳〔大仙稜・誉田稜など〕の巨大化は
5世紀の九州勢力の河内再上陸 　 応神大王などでしょう。

＞楽浪や高句麗などの半島からの流民群は九州の倭国本国を避けて
　 出雲や瀬戸内や四国に拠点を構え倭国の分家王がいた
　 田舎の大和にも入って来て同化して初期古墳を伝え
　　 ↑
空想でしょう。新羅本紀・三国魏志・高句麗本記に何にもないですね。

古墳時代の半島の大きな動乱は２つです。
石室壁画で有名なキトラ古墳・高松塚古墳は７・８世紀です。
１．楽浪郡の滅亡と百済・新羅建国時の４世紀
２．百済・高句麗の滅亡時の７世紀

ﾙﾝﾙﾝさん
毎度さまですm(_ _)m
あの一族は糞尿捨てませんよ
糞尿漬けに使うから(猛ﾊﾞｶ)

正倉院の時代に韓国なんて国がないことはｺﾞﾝｻﾞﾚｽさんのぃわれるとおり｡
朝鮮半島には同じ頃に招来したﾍﾟﾙｼｬのｶﾞﾗｽや
巨大な(香木としては)香木があるんだろうか?
あるわけないわな｡
正倉院には､をこと点､つまり漢文を日本語として読み下すﾂｰﾙの記入された文章が多数残ってるが､
それだけでもどこかとは､文化の蓄積の差違を物語ってるわな(笑)
併合前に朝鮮半島の庶民が道端に捨てられるﾓﾉは､糞尿ぐらいじゃなかったんじゃない?

＞沖縄の人が言ってますが 　 ホント？

ウソです、そんな長生きの人、いる訳無いから（大笑）
それに「沖縄の人が言ってた」的ゴミ投稿するのに、沖縄を騙るハンドル
名乗ってどうする？

付け加えれば、そういう事言うなら「琉球」を名乗った方が良いが、それでも
15世紀からだからね。

しかしありがとう多ハン君。おかげで書いといた原稿、ボツにせずに済む（笑）


アホウ以外には自明の事で、今更説明するのもなんなんだが、多ハン君の為
だけに、書いてあげよう（笑） 　 例によってキミが無知なばかりに言いつのった
事が原因で、朝鮮半島を母国とする皆さんが、要らぬ恥をかく。

まず多ハン君の言う『国字』とやらの定義だが、「その国固有の文字」という事で
良いんだと思う。

ならばまず第一に、現「ハングル」の名で知られる文字が創製される以前の朝鮮
半島は、キミの主張に沿えば蛮族の住む地だった事になる。

第二に、ここでは常識だが、「ハングル」創製は（李氏）朝鮮王朝初期の事。
上で創製以前の文化・歴史を大胆に否定してのけた訳だから、高麗以前の
「業績」は皆無という事になる。李成桂による建国は、「大明帝国に弓引こうと
した、自らが属する“族長”を成敗した手柄により明に取り立てられた」事に
端を発する。「以後その子孫が明から清へと御主人様を変える事で成り立って
きた」事実と併せ、ここから歴史を語らねばなるまい。いよっ、由緒正しい
「中国様の腰巾着」（笑）！一旦こう確定してしまえば、自前でこしらえた文字が
あったところで、なんら評価が上がるものでもない。

第三に、これもここでは常識だが、李氏朝鮮は「儒教原理主義国家」。中国伝来の
古典テキストをひたすら有難がり、それ一辺倒だった。よって李氏朝鮮の真の
『国字』は、師と仰ぐ中国様の使う漢字であり、その文法に沿った書き言葉である
「漢文」であったとするとするのが正解。当たり前だろ、一段も二段も高い所に
置かれてたんだから…何がしたいんだ、キミは（大笑）？ 　 キミ、土着語である
「朝鮮語」を記録する役割と機能について、まったく考えてなかっただろ？

第四に、“補助”的に使用する為に、周辺各国の文字を研究し、「後出し」で、
「人工的」に生み出されたのが『訓民正音』。これも本来官製テキストの名称で
あり、正式な呼称でさえない

＞わが国の語音は中国とは異なり、漢字と噛み合っていないので、愚かな民たちは
言いたいことがあっても書き表せずに終わることが多い。予（世宗）はそれを
哀れに思い、新たに28文字を制定した。人々が簡単に学習でき、また日々の用に
便利なようにさせることを願ってのことである（上掲書）

愚民用の文字と、他ならぬお作りになった御本人がおっしゃってるが（笑）？
すなわち、お上は中国様の作った漢字を華麗に使いこなして公文書を書くから、
アホなお前らこれでも使うとれｗという事だろが？

第五に、出来たは良いが細々としか使われてこなかった『訓民正音』にスポットを
当て、機械印刷技術の投入と併合統治下できちんと教育し、識字率をあげたのが、
日本。

第六に、日本統治時代の否定と共に、『教育改革』の名を借りた民族主義的方針
の下で、やっと正式な、唯一の公用文字となったのが、朝鮮戦争後。つまり
大韓民国が出来てからで、なんと多ハン君の主張によると、朝鮮半島の皆さんは、
実に二十世紀後半まで「蛮族」だった！となる（大笑）

第七に、冒頭で言った「固有の文字」という観点からすれば、同じ文字を採用
している北朝鮮との間で、どっちが本家で、どっちがパクったのか、はっきり
させねばならん（笑）

第八に、個人的記憶では、この『訓民正音』という呼び方は、三十年ほど前までは
正式なものだった。つまりある意味現在『ハングル』の名で知られる文字が、
韓国の『国字』とやらになったのは、“つい先日”の事なのさっ（大笑）

朝鮮半島出身の人は、“蛮族”で良いんだろ？良かったね、多ハン君は文明国で
教育を受けたから、日本レベルではアホウでも、半島レベルでは秀才じゃん（苦笑）

だいたい日本という国は、有史以来外部からの侵略等によって滅亡した事が
ないという稀有な国だから、書き文字も長い歴史の中でいつの間にかそこに
あった様なものだから良い様なものの、「今日からコレが公用語です」と制定
した行為こそが、日本が相手だと見劣りしまくりだという事実に、最初に
気付けよ（笑）

ついでに比べ物にならない「物持ちの良さ」も、文明国の証さね。

昔､韓国って国は無いし沖縄の方々が言ってると嘘ついても冷笑されるだけ(屑ﾊﾞｶ)

日本の正倉院の 　 国宝は

昔の韓国の 　 ゴミ捨て場に一般人が捨てたモノ

だと、沖縄の人が言ってますが 　 ホント？

＞奇妙な写真を持ち出して「日本より古い前方後円墳が大陸に存在する」と主張して、それを「真実」と断言したのは突飛屑クン。
でも突飛屑クンは、学術的考証を引用することも、自ら論理的考察を与えることもしない。
つまり、突飛屑クンの論拠は、写真による「外形的印象」のみ。

古墳は外形で名称が決まる。丸ければ円墳。四角なら方墳という風にね。
ダブＨＮ使ってもアホはアホのままだね。（猛爆）

>カタールは、まだセバスチャンが代表に残ってるんですかね？
>彼がいたら、簡単な試合にはならないと思います。

出てた。
ただし、あんまり仕事をさせてもらえてない感じだったね。

後半10分カク・テヒ、19分キム・シヌク、34分イ・グノがゴール。

これで韓国はA組暫定1位に。

先制点はカタール。
その後、イ・グノのヘッドで同点。
（イ・グノ、ガンバに戻ってきてくれ！）

しかし、全体的はにピリッとしないゲームだ。
日本のヨルダン戦を見た後では仕方がないかもしれないが、シュートもコーナーキックも少ないんだよな。
後半戦に期待。

http://www.youtube.com/watch?v=0DWBN2rfzlI

http://www.youtube.com/watch?v=vRjwkAa5-Wc

http://www.youtube.com/watch?v=qa94b__a2Lo

＞横レスするなら、埋葬されているのは「日本の前方後円墳に埋葬されたのは渡来人系の大王」でない。という証明資料でも提示して横レスして来いよ。（超猛爆）

こりゃまた、分っかり易い遁走論法。
（もはや、論点ずらしとか論理のすり替えといったレベルじゃないね）

奇妙な写真を持ち出して「日本より古い前方後円墳が大陸に存在する」と主張して、それを「真実」と断言したのは突飛屑クン。
でも突飛屑クンは、学術的考証を引用することも、自ら論理的考察を与えることもしない。
つまり、突飛屑クンの論拠は、写真による「外形的印象」のみ。

でもって、外形の類似性に疑問を抱いた私が、常識に基づき若干の資料を添えて、疑問を提示した。
　 ◆打虎亭は外形において類似してないんじゃないないの？
　 ◆和林格爾で類似しているように見える地形は遺跡とは関係ないんじゃないの？
　 ◆元々この写真を紹介した奥野さんはどう言ってるの？

「日本より古い前方後円墳が大陸に存在する」ことを「真実」として認識してるなら、こんな初歩的かつ単純な疑問には即座に答えられるはずだよね！？

http://www.youtube.com/watch?v=qVwgChm2qr0&feature=player_embedded#!

http://www.youtube.com/watch?v=_Ek3eCbfqp0&feature=related

お前その話は以前に持ち出して玉砕したのを忘れているだろう（大笑）
ここのトピで少し遡ればお前の醜態が誰にでも読める。

恥の上塗りが好きな阿呆だな（嘲笑）

2億円の放送権が買えないそうです

日本は4億円ですが通常日本以外は日本の10分の１の料金と言うことですが

韓国は先進国と認定されて日本の半分になりました。

嬉しいはずなのに、国富の流失だと大騒ぎですね

日本の5分の1にしろと、だだをこねています

カタールは、まだセバスチャンが代表に残ってるんですかね？
彼がいたら、簡単な試合にはならないと思います。

頼むぞ長老！

トピ屑・・・・・又、嘘書いて恥掻きたいの？（猛バカ）

＞日本の前方後円墳に埋葬されたのは渡来人系の大王

この珍説が証明されて無い妄想なのに渡来系の大王では無いとの証明は必要無いさ（超猛バカ）


＞宮内庁坐園韓神三座

その三座とは大物主神・大己貴命・少彦名命

お前の言う韓国の女神は入って無いのだが？（超猛バカ）その女神の名前を出してみろよ（爆笑）

どうせ逃げまくるだけだろうがな（超猛バカ）

改めて、本田△！

長友−香川−本田の左サイドトライアングルにどうしても注目が行く。
しかし、マヤニスタとしては麻也−長谷部−内田のライン、右サイドに期待してしまうわけだ。

ところが、麻也が負傷退場とは！
長谷部もすでに負傷し、ウシーも肘打ちを見舞われている。
後半も貪欲にゴールを狙ってほしいけれど、相手のタックルにも注意だね。

Get Goal！

もう3点目かよ！

うわ、ヨルダンにイエロー×2＝レッド退場か…
この時間帯ってのは厳しいね。
もちろん、日本にとってはラッキーだけど。

2点目は本田△！

2-0♪

ゴルゴルゴルゴール！

キックオフ。

＞＞「日本より古い前方後円墳が大陸に存在する。即ち、日本の前方後円墳に埋葬されたのは渡来人系の大王。」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5739/gokanbo.html
↑
＞こんなもん持ち出して「前方後円墳」とか言われてもねぇ・・・

横レスするなら、埋葬されているのは「日本の前方後円墳に埋葬されたのは渡来人系の大王」でない。という証明資料でも提示して横レスして来いよ。（超猛爆）

天皇家は古代から現在まで、朝鮮半島出身のご先祖を皇室の守護神として「宮内庁坐園韓神三座」に祀り、毎日供物を捧げている。
戦前は、天皇が紀元節に「宮内庁坐園韓神三座」に詣で、拝殿内で慶尚道の言葉で書かれた祝文を読みながら、おばさん来て（阿知女あちめ、於々々々おおおお）と言いながら、韓国の女神を迎え入れる儀式を行っていた。（猛爆）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120607-01101576-gekisaka-socc

今夜は第2戦。
サムライブルーが対するはヨルダン。
最新FIFAランキング80位と格下ながらも過去の対戦を見る限りでは油断は禁物だな。
サカヲタも代表戦しか気にしないニワカも今夜は盛り上がろうぜ。
組は違えども韓国も関係するんで、ここで取り上げたって問題はないだろう。

A組に属するその韓国は今夜が初戦。
イランとカタールがすでに勝ち点3を挙げている。
対戦相手となるカタールはイランと並んですでに勝ち点3を獲得している。
ランキング91位とこちらも格下ながら、アウェイだけに何が起こるかわからない。

カタールvs韓国は「今夜」と書いたが、厳密には日付が変わった明日午前1時15分キックオフ。
残念なことにUEFA EUROのポーランドvsギリシャと被るんで、日本人の注目が今ひとつとなるのは仕方がないな。

topics_jkは前方後円墳ネタには必死になるよね。
前に「韓国には前方後円墳はない」と言い切ってしまったはいいけど、実際には存在してるし。
自らの失態を認めたくないから押し通すしかない、と。

そして、いつも持ち出すのは決まってその画像。
他にないのかっつーの(笑

＞＞＞言葉〜文字は国の手形

　 ＞＞ていうか、そもそも記録し読み継がれるに値するものが、何か半島に
　　　　 あったっけ？

　　 ＞在っても大した物は無いのではないでしょうか！

勿論原文が『国字』とかいう『訓民正音』、現ハングルであり、現存している必要が
あります。

こうなると「写本」ですから、字を知ると共に、その道具たる紙と筆が必要です
から、知る限り、取るに足りない数例を除き、ないと言っても過言ではありません。
特に他国から評価を受けるに足るものは。

まぁ言いだしっぺの多ハン君に、せいぜい古代（←笑）ハングル文学の代表作を
紹介して貰いましょう。

在っても大した物は無いのではないでしょうか！

「おっ！これは？」って驚きかけても捏造、フィクションの可能性がおおきいでしょうね！

＞「日本より古い前方後円墳が大陸に存在する。即ち、日本の前方後円墳に埋葬されたのは渡来人系の大王。」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5739/gokanbo.html
↑
こんなもん持ち出して「前方後円墳」とか言われてもねぇ・・・

どちらもそれなりの史跡ではあるようで、観光地にもなってるみたいだけど、
観光案内の解説が強調してるのは、ほとんど内部の壁画のことばかりで、
外形的特徴への言及は乏しく、前方後円墳との関係に言及しているものは見当たりませんね。

打虎亭の方は、「中国を楽しく旅行する」というＨＰに写真付きで次のような紹介がありました。
http://www.geocities.jp/ybb_iwakaz/zhengzhou02.htm
「打虎亭漢墓を見る。これはよかった。・・・饅頭を半分に割ったような土山が、東西に30メートルへだてて、ふたつあった。」

【饅頭を半分に割ったような土山がふたつ】・・・これが突飛屑クンの前方後円墳の真実


和林格爾（ホリンゴルと読むらしい）の方は、「土山の上に」「封土を盛った塼築多室墓」で、「墓の長さは約２０ｍがあり」「墓室全長は約13m」といった記述が見つかりましたが、これらの言及が、突飛屑クンが指摘した写真（奥野正男）のどの部分に対応するのかは不明。
http://www.arachina.com/tours/innermongolia/attrations/hlgehmbh.html
http://kotobank.jp/word/ホリンゴール漢墓(和林格爾漢墓)
人影の大きさと立ち位置（２人ずつ４組＝８人いるように見える）からすれば、中央の長方形っぽく見える部分が「漢墓」と考えるのが自然。
左奥の柄鏡型の地形は、「長さは約２０ｍ」という表現にあてはまらない。円部への言及だとすれば「長さ」とは言わないだろうし、柄部を含めれば、目分量だけど４０〜５０ｍはありそう。要するに、この柄鏡型地形は、遺跡とは無関係と考えるべきじゃないのかな？

奥野さん自身は何か言ってないの？

ただ質問から逃げる為の声闘にしか見えないが（猛バカ）


「中国人が原住民の話す言葉を中国語で書いた」
＞整合性のとれる史書が存在しなければ、証明できないから嘘なのさ
と言う事で嘘と自ら証明してしまいましたと（猛バカ）

ていうか、そもそも記録し読み継がれるに値するものが、何か半島にあったっけ？