日本と韓国の議論の広場

韓国人に共通の傾向があるから韓国人と括って話してます。
これが日本とアメリカなら国で括っての話にはし辛いのではと思います。
それぞれの国民に多様性があって、共通する傾向なんて大したものではないからです。
共通する傾向を持つ特定の集団を指しての話となるでしょうね。

在日三世がその他の韓国人と違う傾向を持つなら分けて考えます。
親日韓国人が例外といえない程多いことが判れば反日韓国人とは分けて考えます。
日本という括りで話してるのは韓国との対比で言ってるだけです。
正直なところ日本人と括っての話は辛い。日本の中の多様性を知ってるから
例外と言えない程多くの例外が頭に浮かんでしまいます。
一々例外を断っていられないので無理やり書いてますが、
突っ込まれたらタジタジです。ビクビクしながら書いてます(笑)

逆に韓国の多様性をしりませんし、あるように見えてません。
本土の韓国人にも在日韓国人にも共通の傾向を感じてます。
今の段階で韓国人と括ることに抵抗はありません。

＞国立大学の２次試験に韓国語を第二外国語として入れるように要求するようなことが、果たして正当な要求なのでしょうか


第二外国語ではなく、外国語選択科目でした。 　 すみません。

ahirutousagi2さんの投稿を読んで考えたのですが、たとえば民団の目指すものは何なのでしょうか。
大変申し訳ないのですが、民団のホームページを拝見すると、在日の権益獲得だけを求めているように思えます。国立大学の２次試験に韓国語を第二外国語として入れるように要求するようなことが、果たして正当な要求なのでしょうか。
一方で、例えば戦後の不法占拠についてなど、在日側にも改善するように働きかけているのでしょうか。
歴史問題をカードにして日本の社会に圧力をかけ、自己の権益だけを目的とする活動をしているように見えてしまいます。
昨日、韓カテでは、日韓基本条約が韓国で情報開示されていないことについて論議を呼んでいたようですが、民団は日韓の間にあって、韓国側に基本条約の内容を開示するように促したことがあったのでしょうか。総連と同胞として手を取り合うことはあっても、朝銀問題について総連に苦言を呈したことはあったのでしょうか。

思いつくままに疑問をいろいろ書いてしまいましたが、在日の方を代表する組織として、民団が曲がりなりにも日韓の友好を真剣に考えるのなら、日本側にだけ働きかけるのではなく、韓国側にも言うべきことは言わなければならないと思います。
先日、シンガポールの新聞で、在日のほとんどが（パーセンテージは失念しました）
奴隷労働者の子孫であると書かれていました。それが事実でないのなら、どうして訂正を求める動きがないのでしょう。現段階で見る限り、民団の動きは本国と一心同体であり、居住している日本という国に対する敬意を感じることが出来ません。

このように、日本で当座の権益だけを求めていくやり方は、近視眼的であり、長期的に見て、日韓友好には何のメリットもありません。日本人の心中には、不当な強要をされているというフラストレーションが蓄積されることになります。今のままで日本国民と在日組織との間で信頼関係が築けるとは思えないのです。

韓国人個々人について、その民族性を云々することに、意味があるとは思いません。
minami337337さんが仰ったようなフトドキ者が日本人にもいる事は事実です。

現在のように平和な状態がいつまでも続いてくれることを願いますが、冷戦後の国際情勢、中国の台頭を見ていると、そう甘くないのかもしれません。グローバリズムとは逆行していくような気がします。
どこに帰属するのかという事が、いつか問われる時が来るのではないでしょうか。

大変厳しいことを言って、申し訳ありません。ただ、まだ時間があるうちに、日韓関係については、絶対に改善してもらいたい。そのためには、在日の方達も狭間に立つ立場として、個人を超えて本国と日本の関係をどう考えているのか、尋ねてみたいです。

＞自分で調べてみます＾＾

私も帰化を考えたことがあるので、書類も実情もある程度わかります。
調べて、理解できないことがあれば、教えましょう。

＞それは日本で生まれて育った在日の方に対してもそうなのでしょうか？

同じです。
ただ、日本生まれの在日韓国人の場合、この条件をクリアするのは難しくないでしょう。収入にしても、結婚して共働きの状態であればクリアできるラインですから。

＞在日の方たちの団体で、反日的な活動をされてるところがあるのではないでしょうか？あるいは、それに利用されているということはないのでしょうか

ここ１０年ぐらいの間に様子がずいぶん変わっています。
現状でいえば、反日的な活動というのはほとんど沈静化しています。一部、戦時中の慰安婦問題など、１世世代の問題は残っていますが、これにしても、過去のレベルにくらべれば沈静化しつつあります。
（慰安婦とかの問題の根底には、日本で年金をもらえない人にとっての経済的事情、すなわちお金の問題なので、基金などの設立によってそいった問題にある程度の妥協点があることが理由です。）

＞私は、国の権力者の政策で一般の市民の心がコントロールされているのが、大変腹立たしいのです。

在日韓国人に対して、韓国の政策は日本に及びません。
むしろ我々に影響があるのは、日本の学校教育やマスメディアの方です。
在日韓国人と日本人が、庶民レベルでこんなに罵倒しあうことの根底は、むしろ日本におけるマス・メディアのあり方の方にあると思います。


＞韓国政府は反日でも俺たち韓国人は親日だよって言ってくれても.....
日本の若者は、その言葉を一番待ってるのかもって思いました。

平均的には、親日でないが反日でもないとおもいますね。親日の人もいらっしゃいますので、ご心配はなく。

ただ、親日の証が帰化だという風には考えないでください。

大変簡潔でわかりやすいご説明でした

私は臆病なので
自分が海外にでて永住しようとは考えもしないため
自分の立場にたって考えることができないのですが

だから逆に、海外の方が日本で暮らすという勇気に尊敬の念があります。

私は、在日の方に平気で「なぜ帰化しないの？」って聞きます。
失礼だとは、思いません。
逆に在日ってことばが嫌いです。中途半端で・・・
韓国人あるいは朝鮮人か韓国・朝鮮系日本人でいいと思っています。
もう私の方は在日の人にたいして垣根なんか取っ払ってます。
あとは在日の人が取っ払ってくれるのをまつだけです。

でも本当に勉強になりました。
ありがとうございます。

自分で調べてみます＾＾
それは日本で生まれて育った在日の方に対してもそうなのでしょうか？

日本という国は、血も文化も文明も混血だと思います。
だから
私は、日本で生まれ育った在日の方は日本人だと思っています。
確かに、制度の問題で帰化が難しいのかもしれません。

でも難しい話は分かりませんが
在日の方たちの団体で、反日的な活動をされてるところがあるのではないでしょうか？
あるいは、それに利用されているということはないのでしょうか？

私は、国の権力者の政策で一般の市民の心が
コントロールされているのが、大変腹立たしいのです。

なぜ、庶民レベルでこんなに罵倒しあわなければならいのでしょうか？
なぜ憎しみ合わなければならないのでしょうか？

自分勝手なバカらしい理想国家の建設やら
国内の権力争いや外交の切り札の為にやらで
我々庶民の心を弄ぶのはいい加減にして欲しいと思うのです。

制度や思想や歴史や生活習慣など
それにバカ政治家・官僚・学者・教育者等等の傷害は多いですが

そんなの無視して、私たち庶民が仲良くすればいいと思うのですけど・・
あまいですか？
でも、私たち庶民がやらなくて誰がやる？ですよね

いいじゃあないですか
韓国政府は反日でも俺たち韓国人は親日だよって言ってくれても.....
日本の若者は、その言葉を一番待ってるのかもって思いました。

書き忘れましたが、帰化手続きの問題も大きいと言わねばなりません。netcitizenmasterさんもおっしゃっていらっしゃいますが、これは決して小さい問題ではなさそうです。かといって誰でもいいよ、というわけには国籍というものはいきませんが、手続きなどはより簡素化し、条件も少なくとも家庭的・経済的な事情をはかりにすることがあってはならないと思われます。犯罪歴などは別問題ですが。

私は大学時代、友人に失礼にも「お前なんで帰化せんのだ。して何か困ることあるのか」と言ってしまったことがあります。友人は笑いながら「おれはだめなんだよ。手続き、そんなに簡単じゃない」ということを言っていました。それは大きい原因の一つなのでしょう。

>私も、在日の方が帰化しない理由を納得しようとなんども努めてきましたがまだ、よく理解できません。

国籍の問題はなかなか難しそうですね。そこに歴史と絡み合った民族的アイデンティティが関係しており、とりわけアジアの傾向として西欧に比べれば国籍が「足枷」のような宿命的な意味を持っている感があるだけになかなか簡単な問題ではありません。

一つの側面を見てみましょう。韓国人はアメリカや西欧に永住を覚悟すれば当地の国籍をとることにあまりこだわりはないように見えます。では、アジア・アフリカに居住する場合はどうでしょうか。バングラディシュではどうでしょうか。エチオピアやコンゴではどうでしょうか。ちょっと考えてしまいそうです。

これは経済的な利益なり生活への思惑から二の足を踏んでしまうことがありそうです。しかし、永住が決まっていれば当地の国籍をとっていくことはさほど不思議ではないものとも思われます。

日本に永住する場合、経済的な思惑や生活の問題よりは多分に日本と祖国との歴史的な感情なり、外見が酷似していることによる自我規定への不安の問題、そういうことがおそらく大きいものといえそうです。しかし、本国に帰るだけの土台は本国には持っておらず、また実際的にそれを行動に移すにはなかなか勇気の要ることで「在日」を選ぶしかない、という状況にあるように見えます。なにより在日にとっては日本も祖国の一部なのではないでしょうか。だからこそ「在日」たる根拠があるのではないでしょうか。

おそらく、日韓の間で共通の歴史的な認識を持つようになり、それなりに互いに敬意を持てる関係になることがあるとすれば、そのときには現在のアメリカや西欧における韓国人の姿のように「帰化」は自然なものとなってことでしょう。

しかし、外見が酷似しているということ、これはなかなか問題点をはらんでいます。西欧では当地の国籍をとりながらも「韓国系」としての自我を維持できるにしても、日本では帰化すれば「韓国系」ということにはならずまさに同化の道しか今のところないからです。名前も「金」「李」という形で帰化することはどうも見たことはありません(実際はあることはあるかもしれませんが)。法的にはともかく日本ではそれを受け入れていくだけの社会的な懐の広さもまだ成熟の過程にあるように思われます。

日本では今のところ韓国人にとっては同化の道しか「帰化」の意味は存在しないのが実情であり、民族的な自我を失う拒否感と不安感がそこに強くあるものと思われる次第です。

しかし、だからといって「嫌なら帰れ」という必要はなく、私たちはできるだけ日韓で共通の認識を持てるところはもち、まずは共存の形でともにあっていけばそれでいいと思います。そして、日本における状況や日韓関係に成熟が見られるようになるにつれて帰化して行く人も増えていくことでしょう。また、べつに帰化なんかしなくてもいいではないですか。私だったら、韓国に永住することになっても絶対に帰化しませんよ。多分。

暴論かもしれませんが、個人的には「金」某とか「朴」某とかで普通に日本国籍をとる人も出てきて、また中国人も同様ですが、そういう中国系なり韓国系なり「-系」の名前が日本人として日本国籍に懐広く受け入れられていくようになるというのも面白いかなとは思っています。(この場合もちろん漢字の読みは日本式に従います)。それにはかなりの年月と安定した政治・生活状況が必要でしょうが。

ところで、今、中国人のことも書きましたが、華僑は民族教育や民族的利益の追求においては在日韓国・朝鮮人に勝るとも劣らぬほどに強いものがありますが、彼らは徹底して民族としての自我を持つ一方で居住国である日本に対してそれなりに誠意を持って法令にもクレームはつけず、協調しながらやっていこう、という姿勢があるようにちょっと感じられます(無知で知らないだけならごめんなさい)。

在日コリアンの皆さんはどちらかといえばあまり協調的ではない側面もあるようにも見受けられます(朝銀のことなど)。「帰化」の問題はともかくとして、互いの民族性を認めながら共存・強調する関係をまずは信頼を持って築くことができるようになれればと願う次第です。

ま〜、この先、百年憎み合っててても桐がないので、適当に妥協して、交流、人の往来を図れば金の移動も起こり、経済が活性化する。いつか英仏のように昔は争ったが今は適当な緊張関係があっていいみたいになりゃいいんじゃないの？腹減ったわい。チジミは確かにうまいし、キムチは辛くて嫌だ。適当においしいものとまずいものを取捨選択するのが交流なのさ。

日々商いを全うして生きることを、恥じる必要は全くありません。
堂々と人生を送ればいいのです。

差別や偏見というのは、愚か者の感覚です。そんな愚か者にまで頭を下げて従う理由はありません。
大切なのは、どのような環境にあっても、付き合うに値する人との出会いをしっかりと守ることです。

人をけなすことは簡単ですが、人を成長させることは困難です。社会を変える力を持つもしくはそういう素質をもつ人は、差別や偏見の愚かさを理解しています。そういう人と出会い、共に成長していけることを率直に嬉しく感じる理性と感性が大切なのです。それが在日韓国人にとっての、「自立」です。

そして、自立なくして、人と豊かさを共存することもまたありません。
これは、コミュニケーションの一番の基本的な要素です。

＞在日というのは、どこまで行っても疲れる存在ですね。愚痴がでました(苦笑）

気の持ちようです。
笑顔に国境なんてないのですから。
たしかに、最初は愚痴ることが多いようですが、少し気の持ち方を変えることで、人生を明るく生きることができるようになった人はたくさんいらっしゃいます。

貴方が考えるほどの絶望的観測はありません。

＞私は韓国の方が日本に帰化しないのは
日本人が嫌だからだと思っています
他の国への帰化とは絶対に違う拒否反応があると思います。

それは違います。
一つは、同じアジア内で国籍を代える理由はあまりないと言う点、日本での帰化は敷居が意外に高い点の２つがあるからです。
例えば、帰化には世帯の収入状況も条件に加味されますが、世帯で１０００万円未満の場合、帰化の許可までの期間が長引いたりするんです。
それに加えて、民団などの活動から見れば、在日韓国人で韓国本国への国民登録の内容に不正確さが残っている場合が多いのです。例えば、戸籍の番地記載がないといったケースですね。（１、２世代前の識字率の低さに関連して、ずさんに登録されている場合が多い。）このような場合、戸籍の整備についでの帰化の作業となり、数年ほど楽に費やします。
帰化の課程では、収入や戸籍の正確さというのは重要な判断基準になっているわけで、日本への思いとか家族への愛情だけで単純に判断できない側面が今でもあるのです。

帰化の書類というのが、どのようなものかごらんになられたことはおそらくあまりないかと思います。
機会があれば、詳細を説明しましょうか？

あなたの求めているのは、謙虚に反省せよと言われているのですよね。

先にも書きましたが韓国人にとって謙虚というのは、残念ながら相当しないと思います。
意地っ張りで、妙なプライドの高さから非を認めることを嫌うのです。
これは、恥ずかしいことですがおそらくどうにもならない性質だと思われます。
そこが嫌いだと言われれば、それも甘んじて受けなければなりません。

私は、短所をあげつらいあうことは好きではありません。
そんなことでは、友好的にはなれないのではないでしょうか？

大きなことではなく日常的な小さなことですが話しますと
以前日本人の親しい友人から保証人を頼まれました。
しかし、その3日後に倒産し彼はどこかに消え、当然私たちが何百万かを弁済しました。
また、サラ金で追い詰められた日本人の友人が逃亡先から電話があり何度かお金を送りました。
その後、生活が安定したのかまるで連絡がありません。
もちろん両者ともに何の連絡も途絶え、1円の返済もありません。

この人たちは、夜も寝られないくらいに私たちに反省しているでしょうか？
私たちは、それでも良心があるならきっと折に触れ心の中ででも悪い事をしたなと感じてくれていると受け取っています。

また、蔑視用語を使う嫌がらせ電話の主が日本人の代表とも考えておりません。

あなたは、謙虚に反省するという素晴らしい長所がおありのようですが人の短所に目が行きやすいという短所もあるように見受けられます。

ahirutousagiさんに書いた私のコメントは、彼の韓国人の友人に対してわかってあげてほしいという気持ちで書いた物です。
あなたには、実際に在日を含む韓国人の親しい人はいらっしゃいますか？
もし実生活でお付き合いの経験があれば、謙虚さと相殺できないまでも少しでも長所の部分が理解できると思うのですが・・・

＞出てくれば文句言われまくりで大変でしょうが、庇ってくれる日本人も沢山出てきます。

Yahooの上でのコミュニケーションを見る限り、韓１：在韓１：日本人１０ぐらいの比率で話しているようなものです。
実際に１２人の人がこの構成で会議をした場合には、よほどの慣れている人でない限り意見をつぶされてしまうのが普通です。

＞ここのような掲示板では発言できるはずです。

この掲示板は、たしかにYahooの中では数少ない、まともな場です。
（それでも、最近は不届き者が増えてきて、憂いも感じていますが。）

韓国ふざけんな #70472とその後のdavidkpさんのレスを少し考えてみて頂けますか？

minami337337さんへ貴方が望んだことは、私の眼で眺めても、少し貴方の側に強要さを感じるのです。
普通、君の訪ねた内容に率直に返事する人はおそらく、ごくわずかの人だと思います。

もし君の質問が本当に必要な質問であり、その質問に回答することで君が何かを彼らに伝えたいのであれば、貴方の側できちんとした前提をつけて質問する必要があると思いますよ。
質問だけ見たら、だれしも警戒しますから。

お返事ありがとうございます。

あなたは、ポリシーを持っていらっしゃるようで尊敬します。
私ときたら、日々の生活に追われるばかりで恥ずかしいです。
犯罪も犯さず細々とした商売をしていながらも、地域の人の心のどこかで差別される。
しかしながら、その偏見を打ち砕くためにもまた精進しなければならない。
在日というのは、どこまで行っても疲れる存在ですね。
愚痴がでました(苦笑）

プライベートな質問をしてすみませんでした、推測はハズレでしたね。
あきらかに中立的な発言をされていたのでもしかしたらと考えたのですが、短絡的でした。
申し訳ありません。

真面目ぶって韓国人との対話？ 　 韓国人だろうが、日本人
だろうが、とほほもいれば立派な人間もいる。国じゃない。
個人だよ。

ワールドカップの時もそうだけど、日本の中でとほほのほで、
いつもバカにされている連中が、ちょいと人の上からものを
しゃべりたい。その時に「下」として、どういうわけか韓国人を
選ぶんだよ。欧米人にはコンプレックスが強すぎるらしい。

こういうことを書くと「お前は韓国人だろ」と言ってくる。いや、
日本人なんだけどと書くと混乱するらしいね。

同じとほほ人間でも、日本人同士で激しい議論もできない
ような超とほほ人間が集まるのが韓国トピ。Ｙａｈｏｏで大流行だ。
とほほのほ人間が大増殖しているわけ。お笑いだね。

あなたの文章は、結構きつい感じがしますが私は概ね共感を持っています。

友達になりたいのに
仲良くしたいのに
どうしても心を開いてもらえないもどかしさが伝わってきます。

私も、在日の方が帰化しない理由を納得しようとなんども努めてきましたが
まだ、よく理解できません。

それから、韓国、中国の反日教育には大変憤慨しています。
いろいろ自分で理解できる範囲の書物なんかを最近（Ｗ杯後）読みはじめましたが
彼らは、日本の消滅あるいは日本人の心の喪失を求めているのではないかと
理解しようと始めたことなのに、逆に疑心が生まれ始めました。

私はそれでも韓国の方を憎む気にはなれません。
他のトピで罵倒してる人も、言葉の半分も本当ではないと思います。
もっと自国の政策や教育に目を向けてみてくれって言いたいのではないでしょうか？
おまけに、もういい加減日本人が悪人だというのはやめてくれって・・・

私は韓国の方が日本に帰化しないのは
日本人が嫌だからだと思っています
他の国への帰化とは絶対に違う拒否反応があると思います。

もう戦後の世代はお互い、今までの傷害を乗り越えるだけの
十分な能力はあると思うのですけどねえ

ほんと日・中・韓のバカ政治家やバカ官僚・バカ教育者のお陰で、
一般人が憎しみあうなんてもう止めたいと思っています

ごめんなさいね・・突然変なレスつけて<(_ _)>

今、韓国の悪口言ってる人達の大半は根深い偏見は持ってない“にわか”です。
韓国人の悪口を言いながらもまだ理解し合える韓国人ならば受け入れる余地を残しています。
今の状態が長引けば長引く程そういう余地はなくなってしまいます。
また、理解し合えるはずの韓国人も日本人の悪口に堪えかね日本人を嫌うようになってしまうでしょう。
組織の中で発言力がないとしても、ここのような掲示板では発言できるはずです。
そういう方の出来るだけ早い登場を期待したいと思います。

出てくれば文句言われまくりで大変でしょうが、庇ってくれる日本人も沢山出てきます。
最近は庇う相手がいなくてそういう人は発言しなくなっています。
そういう日本人を見て日本人のバランス感覚を再度確認したいとも思ってます。


私はここでminami337337さんを責めてますが別に個人的に嫌ってるわけではありません。
書き方はマズイかもしれませんが悪いと思うところを指摘してるつもりです。
こちらの言うことを受け入れてくれて、考えるだけでもしてくれて、
反省し、直そうとしてくれるなら、私は韓国人を大きく見直します。
韓国あるいは韓国人と言う大きな括りでみるなら、やはり私は今の韓国、韓国人は大嫌いです。
今のままでは到底受け入れられません。より良い方向に変わって欲しいと思っています。

朝日新聞より。
「サッカー決勝のチケット払い戻して」 　 韓国敗退で殺到
「決勝のチケットを払い戻してくれ」。アジア大会の男子サッカー準決勝で韓国がイランに敗れた翌日の１１日から、大会組織委員会にこんな電話が殺到している。
　 購入した後の払い戻しは不可能だが、予約は取り消せる。日韓戦を見越してツアーを企画した旅行社からは、キャンセルも相次いだ。 　

　 収入面への影響も必至。決勝とセットで売り出された閉会式１等席（２５万ウォン＝約２万５０００円）は１万枚以上が残り、売れる見込みがなくなった。入場券担当者は「閉会式は席が７５％は埋まると期待したが、ガラガラだろう」と肩を落としていた。

(09:17)

北金国と南金国は鎖国したほうが世界の為になる！

＞あなたが相手に寛容を求めるなら、あなたもまた寛容の気持ちで見守ってください。
＞
＞それと在日というのは、例え日本で生まれて日本語を話していても日本人ではなく
＞外国人であるということをあなたが心で認識して付き合ってみてください。
＞まさか、日本に住んでるから日本人の気に入るように直せなんて言わないでしょうね。
＞大きな心で受け止めてやってください。

この文章の中には自分の方から譲歩するようなことは何も入ってませんね。
大きな心で受け止めてくれることを要求してるだけ。書き込み全体をみてもそう。
要求はするが自分は何もしない。この態度こそ韓国人が嫌われる理由です。

「まさか言わないでしょうね」などとなぜ強く出られるのでしょう。不思議でなりません。
住んでる国に合わせることが“まさか”という程とんでもないことですか？
他所の土地で受け入れられようと思ったらその土地に合わせるのが普通ではありませんか？
そして、どこの地元民も、合わせてくれるよう要求するのが当然です。
全てを合わせる必要などありませんし、そこまでの要求もしません。
合わせられなくても合わせようという気持ちが感じられれば地元民は受け入れます。
合わせる気がなく好き勝手に振舞ったら地元民が受け入れるわけないではありませんか。

全面的に直せとは言いませんが自分達の流儀で好き勝手に振舞うばかりでは困ります。
相手に大きな心を求めるばかりでなく、少しはそちらが合わせることも考えて下さい。
地元民として、合わせようという気持ちをもつことをあなたに要求します。

どうやら私のことは無視することに決められてしまったようだ。返信期待せず書きます。

なんでもかんでも「長所と短所は、表裏一体」で済ませることの出来る問題ではないと思います。
お互いが寛容さを持たなきゃいけないというのに異議はないけど、
寛容を求めるだけで悪いところを直そうという考えはどこにも見当たりませんね。
あなたはどうやら今のままでいいと考えてるようです。
悪いところも裏にいいところがあるはずだから直す必要はないと考えてるようです。
一応スジは通ってます。この考えも韓国人が反省しない理由の一つなのかもしれませんね。

「人は一面だけを見てはいけない、長所と短所は、表裏一体」
一見いい考えのようにみえますが、こればかりではいけません。
長所を抑えてでも直さなきゃならない短所もあるんですよ。
法律を犯すような大それたことでなく、日常の些細なことでね。
無条件にこの考えを押し進められたのではとても受け入れることなど出来ません。
実際、そういう短所を指摘しても直そうとしないから嫌われるんですよ。

寛容さを持つったって限度があります。そうそう仏のような広い心など持てるものではありません。
こんな考えで自由に振舞われたら限度なんか簡単に超えてしまいます。なんせ抑えが何も無い。
韓国人同士で反目しあうことが多いというのも、お互いわかってるはずの韓国人同士の寛容さの限度すら
超えてしまうからではありませんか？ 　 これは推測ですが。
この考えでいいのかどうかもっとよく考えてみてください。

＞もしよろしかったら、あなたの将来のビジョンを聞かせていただけませんか？

いままであちこちで発言してきているので、とりたてて話すのは少し照れますね。
在日韓国人としての自分の目標としてでなら、こんな感じかな。

グローバリズムの波の中、過去の常識はもはや通用しない。日本も韓国も、これから将来、世界で冠たる先進国で有り続けるのであれば、新しい構想を抱く必要がある。
その時、誰が第３者的な中立な立場から、両国民をリードできるのだろうか、たぶん自分はその役割を担うために生まれたと思う。国と国をまたがれるからこそ出来る特質だろう。活躍するフィールドは今後はますます増加する。それが私のフィールドになる。

＞それと勝手な推測ですが、もしかしたらあなたはすでに帰化しているのではないでしょうか？

帰化してません。
しようと思えばできると思いますね。

>在日韓国人の方もそのことを知らせる努力をして欲しい。
やはり在日韓国人の側から見せてくれなければ知ることが出来ません。
悪い部分ばかり目にしてる現状では、わざわざそういう面を探り出そうなどとは考えませんからね。

現状から言うと、私達在日韓国人側も努力しているのですが、いかんせん少数派であるのです。

なぜでしょうか？
まだ社会の主流をしめる４０代ぐらいの人たちと意見が合わない。そのため民団などの組織の多くはこういった過去世代が上層部をしめてしまっているため、どうしても彼らの活動が古くさい感覚を残してしまうのです。
ですが、今の２０代・３０代ぐらいの人が結婚し子供をもち、社会で中心的な活躍をするにつれ、今後は変化していくでしょう。（それは日本も同じでしょう。）

＞上の世代と違うということを見せてくれれば今韓国を悪く言ってる人も受け入れると思います。
韓国の悪口言いまくってる「韓国ふざけんな」でnetcitizenmasterさんが受け入れられたように。

私に限った話でもないです。
多くの在日韓国人の人たちは、とりわけ若い人たちは、それほど民族でっかちな感覚はもっていないはずです。
それは歴史をしらないとか、言葉や文化をしらないから、日本人ライクにふるまうのではありません。
民族とかにとらわれることが、過去の自分の体験から、差別ということの無意味さを痛感しているからです。

韓国を保護するために併合したにも
拘わらず米国に負けてしまったことが
何よりも問題なのだ。

大日本帝国の指導者がみな精神論でしか
物の言えない馬鹿ばかりだったのが
ガンなのだ。

大日本帝国は自ずと自滅する運命だった。

馬鹿で無能な体制は自然淘汰される。

＞国籍云々についてどうこういうことよりも、自分だ将来どうありたいかということにより重要性を感じるわけです。

もしよろしかったら、あなたの将来のビジョンを聞かせていただけませんか？

それと勝手な推測ですが、もしかしたらあなたはすでに帰化しているのではないでしょうか？
なんとなくですが、そう感じたのです。
もし勝手な推測が当たっているとしたら、
在日から日本へ帰化した人として発言した方が、立場がはっきりすると思うのですがどうでしょうか？
この質問は、あなたのプライバシーに関する問題なので答えたくない場合は無視してくださっても結構ですが、ここは匿名性の強い場所ですのでできれば本当のところを教えていただければ他の方にも分かりやすいです。
失礼な質問と、もし間違っていたらすみません。

＞「当の在日の方は強制的に連れてこられたと言ってるのでしょうか？」ということへの答えとしては、今は違うとお答えします。

そうですか、安心しました。間に左翼的思想を持つ人が入らなければこのことで
揉めることも無かったのかもしれませんね。
他の問題はあるにしろ問題が一つ減るのは喜ばしいことです。


＞日本人からみた場合、在日韓国人の発言は世代による温度差があることをしっておいてほしいですね。
＞そうでないと事実を見誤る可能性があります

知っておくことにします。
ただ、在日韓国人の方もそのことを知らせる努力をして欲しい。
やはり在日韓国人の側から見せてくれなければ知ることが出来ません。
悪い部分ばかり目にしてる現状では、わざわざそういう面を探り出そうなどとは考えませんからね。

今は全部一緒に見えてしまってますから、もっと多くのそういう人の発言を目にしたい。
上の世代と違うということを見せてくれれば今韓国を悪く言ってる人も受け入れると思います。
韓国の悪口言いまくってる「韓国ふざけんな」でnetcitizenmasterさんが受け入れられたように。


ついでに：
メッセージ1811「＞どうでしょうか」の感謝うんぬんですが、
あれは文句ばかり言ってる韓国人へ「売り言葉に買い言葉」で言ってることですから
本当に感謝しろと思ってるわけではないと思いますよ。
日本人のメンタリティーでは感謝を要求するなど潔しとしませんから。
思うかもしれないけど要求などしません。内心怒ってても普通は口にしません。と、思います。

>アジアの他国を「外地・植民地とする相手国」「日本国と同一視して連邦的な観点での共存をする相手国」のどちらをとったか

私はこれは日本に両面性があったのではないかと思っています。そして、そこには葛藤もあり泥沼のような矛盾も抱えていたように思われます。このあたりはうまくいえません。そもそも併合の以前から朝鮮を自主独立させる意志と朝鮮の権益奪取を同時に矛盾を抱えながら行っていたふしがあります。

しかし、大まかには、後者は理想論であり、現実には前者の域を出ることはできなかったように思われます。日本語による統治、総督府政治、それは受ける側にとっては「支配」以外の何ものでもありません。私が考えるにはかの国の人々はどこまでも朝鮮人であって日本人ではありませんでした。

それは日本の側からしっかりと意識されていたし、朝鮮人にもその違いが意識されていたと思います。法的には異法地域でそのあたりは専門的な検討が必要でしょうが単なる意識的な側面、生活的な側面においてすでにそうでした。

>「外地・植民地とする相手国」である場合、日本の侵略は宗主権の喪失だけでなく、朝鮮半島にておこなったすべての行為を放棄することは当然となるわけで、そのことについて日本が韓国におこなった過去の経緯について、韓国人に感謝しろともいえないわけでしょう。

私はどの掲示板においても一貫して韓国人に感謝しろなどという態度はとっていません。よく近代化は日本のおかげだと言われますが、そんなものは日本が勝手に置いていった物で、感謝する必要はない、また日本人がそんなことをいうのも卑しいことにすぎないと言い続けて来ました。今もその考えに変わりはありません。

>反面、「日本国と同一視して連邦的な観点での共存をする相手国」であれば、それは被支配国からみれば、２つの国になってからも友好的な関係をもてる相手としてつきあっていけると思います。

理念を部分的には理解して共有できる可能性はなくはないかもしれませんが、そこにあったのが日本語生活、日本中心の政治、日本式文化の強要(神社参拝や皇民化政策など)、そういうもので「支配」された方からすると、そう簡単には「友好的な関係」にはつながらないかもしれません。

いずれにせよ「感情をどう正していくか」や「関係改善」を望むのであれば、なにより大切なのは可能な限りの歴史資料の検証・検討の蓄積であり、それしか併合時代の共通の理解の道筋を作る方法はないものと思われます。

といっても、私は何でも韓国の側に立っているのではありません。今まで私が掲示板で提示したことは自分で考えて出している考えであって、韓国の側だけをとってはいません。従軍慰安婦の問題などでも私は韓国に批判的です。

韓国の民族史観にも私は不安感を持っており、またそれを土台とした韓国のマスコミや教育の風潮にも危機感を持っています。今、一番望まれるのは、そうした風土が少しでも変化していくことであると思われます。

今後、相手しません。
ついでに、Yahooからも消えたほうだいいでしょうね。

さようなら。

お返事ありがとうございました。

自惚れ云々の話については該当する韓国語があまりピッタリするものが思いつかないという話で大した話ではありませんから、大意のみご理解ください。韓国人の悪いところをあげつらうつもりで書いたのではなく、謙虚な姿勢があれば、とささやかな感情を記したまでです。

>あなたの言う、家庭教育や学校教育でこういう傾向になったということではなさそうです。

それが全てとは思いませんが、私はやはりその影響は大きいと思っています。

>また、意見を求めても何かハッキリせず決断できない優柔不断な人もいて苛立つ時もあります。

私は多分、minami337337さんに、怒鳴られるタイプに属していそうです。

>おそらくそれ以外にでも、礼儀正しいと感じたことはありませんか？親を大切にする部分に、感動したことはありませんか？気前よくご馳走してくれたことはありませんか？

私は在日のことを話したつもりはありませんでしたが、在日であれ、韓国人であれ、良い人にも悪い人にも出会ってきました。

>あなたが相手に寛容を求めるなら、あなたもまた寛容の気持ちで見守ってください。

私は韓国人に「寛容」を求めているというよりは、私が韓国人の徳目としてもっとも敬意を表する性格は「寛容」であってそれを持ったままの韓国人であって欲しいと書いたまででした。私は韓国人にこれ以上の徳目を知りません。また、これが実は最悪の悪徳でもあったりするのですが。逆に言うと、何でもあり、になってしまいますから。

>それと在日というのは、例え日本で生まれて日本語を話していても日本人ではなく外国人であるということをあなたが心で認識して付き合ってみてください。まさか、日本に住んでるから日本人の気に入るように直せなんて言わないでしょうね。大きな心で受け止めてやってください。

ご忠告は肝に銘じさせていただきます。

ちょっと私の文章も誤解された部分があるように感じないでもないですが、結構性格が「急」な方なのかな。また、よろしくお願いします。

私が気にしたのは、あなたの言葉を借りれば、渡航証明等の制度により、韓国人側には移動の自由を制限し、日本人が韓国に自由にわたれるような不平等的制度が存在したのかどうかだったのです。

大東亜共和圏を主張した日本にとって、アジアの他国を「外地・植民地とする相手国」「日本国と同一視して連邦的な観点での共存をする相手国」のどちらをとったかによって、日本の敗戦責任のあり方がかわると思うわけです。「外地・植民地とする相手国」である場合、日本の侵略は宗主権の喪失だけでなく、朝鮮半島にておこなったすべての行為を放棄することは当然となるわけで、そのことについて日本が韓国におこなった過去の経緯について、韓国人に感謝しろともいえないわけでしょう。
反面、「日本国と同一視して連邦的な観点での共存をする相手国」であれば、それは被支配国からみれば、２つの国になってからも友好的な関係をもてる相手としてつきあっていけると思います。

そして、どちらの立場であったかによって、今後の日・韓のあり方も方向性が異なってきます。
反日感情はたしかに悪いものでしょう。
しかし、その感情をどのように正すかということについて、なんら考察がされないのであれば、関係改善も困難なままでしょう。

昔から朝鮮の帰化人は多い。
大和朝廷なんか帰化人が殆ど。

ヤフーＢＢの孫社長も朝鮮系の日本人。

＞コリアとの関係において、在日の永住権は保障されていますが、帰化しないことにおける、政治的権利についての考え方は、上記のように日本とコリア人の間には相当の違いがあるようですね。

政治的な権利と義務について、３世世代の考え方と主流をしめているのは、
・参政権はのぞんでいない。
・有事の行動は個人が自分の主観できめることである。日本につくか韓国につくかは個々人が自分で決めることであり、集団でどちらにつくとかつかないとかの話ではない。
・日本人に対して日本語で接している。（日本語ができない場合は仕方がないが母国語を中心としてはいない、日本語以外では英語による）

在日内部の世代間格差がだいぶあるため、日本人から韓国人をみた場合について、さまざまな誤解も生じているのは仕方のない事実のようです。
Yahooでの意見どおりのどうしようもない韓国人もいるが多数でない。

在外日本人と在日韓国人（３世以後）が相違あるようには、私はあまり感じない。
反日感情ばかりで生きているのでもない。

＞ちなみに在外日本人がどれぐらいいるか、すべての日本国籍の何％に該当するか、自分の眼で調べてみることですね。

こういった背景は、日本国内の現実しか判断せずに煽りと同様に、在日韓国人に対して、帰化とか帰還とかを要求する主張をしている輩について、発想が狭いと言っているだけのことです。

＞ところで当の在日の方は強制的に連れてこられたと言ってるのでしょうか？
案外日本側の左翼が勝手にそう言い立ててるだけだったりして。

日本のサンフランシスコ条約、日韓条約が成立するまでは、在日の身分関係はかなり曖昧でしたので、その頃にはいろんな出来事が日本で発生していました。

今の難民政策などのように、在日韓国人の扱いが混乱した時期というのは、戦後の日本に確かにありました。
こういった流れの先に、７０年代後半に、私は当時まだ幼かったのですが、私は差別的な行為や意識を私は直に経験しています。

日本の外国人政策がある程度軌道にのりかけたのは主に80年代後半からです。
バブルの直前ぐらいの時期は、日本が国際化の波にさらされました。
日本人の海外渡航や外国人の日本来訪に伴い、外国人政策もおおきな転換があったかとおもいますね。
外国人関係のいろんな統計上の数字をみれば、この主張は納得してもらえるでしょう。
「当の在日の方は強制的に連れてこられたと言ってるのでしょうか？」ということへの答えとしては、今は違うとお答えします。日本で３世以後の世代は日本で生まれている人が大半ですので、強制ということとはなんら関係がありません。

２世世代の多くは戦後移住です。
日韓併合の時代の余韻としては、戦争従事者の遺族補償の問題があります。
これは当時の朝鮮民族が志願か徴兵かは定かでないにせよ、第２次世界大戦で戦死していることに伴い、２世の多くにこの事実に関係しそのため日本に移住した経緯があります。このため、この世代は、日本に対してよき感情を抱くはずはなく、こういった世代のわがままやばかな発言も時に耳にします。でも、私ら３世はそれを知らない戦後の世代なので、２世の感情を理解しろといわれても無理があります。

日本人からみた場合、在日韓国人の発言は世代による温度差があることをしっておいてほしいですね。
そうでないと事実を見誤る可能性があります。

全否定される方ではなく、傾向ということでしたらお話しましょう。

確かにあなたのおっしゃるような傾向が見られます。
うぬぼれ、ええかっこしい、自慢心というくだりには思わず笑ってしまいました。
あなたが、これに辟易してる姿を容易に想像できます。
あなたの書いてないことで更に付け加えるとしたら、負けず嫌いで意地っ張り、時間にルーズ（これは在日よりも本土の人が顕著）、話が大げさ、せっかち、おおざっぱ、楽天的、感情的、プライドが高い
こんなとこでしょうか、まだあるかもしれません。

これらのことは、私にもみられることであり、他の在日にも感じる事でもあるのです。

そこで私の場合ですが、１世と同居した経過もなく一貫して日本の教育を受けたにもかかわらず同じ傾向が見られるということです。

あなたの言う、家庭教育や学校教育でこういう傾向になったということではなさそうです。

ということはこれが、国民性ということになるのでしょうか。

私は、仕事をしていて感じるのですがスローペースでノロノロ働いている人に苛立つときがあります。
また、意見を求めても何かハッキリせず決断できない優柔不断な人もいて苛立つ時もあります。

しかし、落ち着いて考えてみるとスローな人は丁寧な仕事をするし、優柔不断な人は人と対立しない分トラブルを起こすことが少ないことがわかってきます。

私は常日頃、人は一面だけを見てはいけない、長所と短所は、表裏一体だと感じています。

あなたを辟易させる在日の友人が、うぬぼれるなら負けず嫌いで仕事もがんばるでしょう、感情的に激しやすい人で怒る時があっても涙もろく人情的な部分があるでしょう。
おそらくそれ以外にでも、礼儀正しいと感じたことはありませんか？
親を大切にする部分に、感動したことはありませんか？
気前よくご馳走してくれたことはありませんか？

謙虚かどうかということに、関しては私も言い切れません。
妙なプライドの高さが謝るということに対して、災いする場合もありますからね。

あなたが相手に寛容を求めるなら、あなたもまた寛容の気持ちで見守ってください。

それと在日というのは、例え日本で生まれて日本語を話していても日本人ではなく外国人であるということをあなたが心で認識して付き合ってみてください。
まさか、日本に住んでるから日本人の気に入るように直せなんて言わないでしょうね。
大きな心で受け止めてやってください。

>併合の時代において、日本と韓国は同一の国家であるため、密航という定義はおかしいと思います。

難しいところかと思います。渡航証明というのが必要だったからです。

ちょっと議論はずれるかもしれませんが、異法地域として、つまり外地として適用される法令にも区別があっただけに朝鮮を完全なる「同一の国家」とする見方にも個人的にはちょっと抵抗があります。私は、朝鮮を外地・植民地であったと見ているほうです。

＞ちなみに在外日本人がどれぐらいいるか、すべての日本国籍の何％に該当するか、自分の眼で調べてみることですね。

在日の人たちと同じように、永住権を保障されていない在外日本人をここで比較しても無意味と思いますがいかがでしょうか。

ちなみに私の姉と義兄は某国在外日本人で、甥や姪は某国人です。某国では日本（日系）人の犯罪は今までゼロというのが日系人の自慢だそうです。

かれらは、本国人の前では日本語は使わないように努力しているそうです。

姪は日本に留学しているし、普段の生活は日本式でＮＨＫの放送は一家の楽しみのようですが、万一日本と某国が不仲になった場合は彼らは某国側にたって戦うでしょう。

私は、それで良いと思っていますし、彼らは住んでいる国に対する当然の義務だと考えているようです。

アメリカでも一世の人たちは、同じようなメンタリティだったといわれていますし、ＷＷ２における有名な日系部隊の
活躍もあります。

コリアとの関係において、在日の永住権は保障されていますが、帰化しないことにおける、政治的権利についての考え方は、上記のように日本とコリア人の間には相当の違いがあるようですね。

＞事実はあるでしょう。しかし、そのことで日本が謝罪的な立場を取る必要はないでしょう。単に、日本に住む韓国人がいただけの話です。とりたてて、どうこういう話でもないと思います。

そう、強制的に連れてこられたなどと言わなければ、とりたててどうこういう話でもない。
元が密航でも、二世三世となってはそのことを責められません。
日本生まれとなると韓国に帰れと言うのも酷だと思う。

ところで当の在日の方は強制的に連れてこられたと言ってるのでしょうか？
案外日本側の左翼が勝手にそう言い立ててるだけだったりして。

日本人がそう思い込まされたように、やはり在日二世三世もそう思い込んで言い立ててるのでしょうか？
そのへんどうなんでしょ？

朝鮮と日本の間の移動は許可が必要だった
のでは？

中国内でも中国人が香港にいくには
許可が必要ですね。

＞戦前はより多くの朝鮮人が密航していたのではないかと推測していましたが、やはりそうだったようです。下の転載の中に摘発後釜山に送還との記述がありますが、強制送還・強制労働を是としていたのであれば、送還することはなかったでしょう。

併合の時代において、日本と韓国は同一の国家であるため、密航という定義はおかしいと思います。
それとも、日本臣民は移動の自由を制限されていたとか併合下でも旧朝鮮王朝の国民は別の法令により別の扱いをされていたということでしょうか？

＞『在日韓国人の方々が日本に住むことになった原因を作ったのは、日本人であることをお忘れなく』

事実はあるでしょう。しかし、そのことで日本が謝罪的な立場を取る必要はないでしょう。単に、日本に住む韓国人がいただけの話です。
とりたてて、どうこういう話でもないと思います。

戦前戦後を通して、朝鮮半島からの密航者はかなりの人数になります。以下の転載は戦前における新聞に掲載された集団密航者の摘発記事です。日本に強制連行され、強制的に使役されるという風評が朝鮮人にあったとしたら、玄界灘の荒波を越える危険を冒してまで彼らは日本に来るでしょうか。私は福岡で戦後に産まれた世代ですから、朝鮮半島からの密航者については常に身近な話題でした。戦後それほど豊かではない時代でも朝鮮半島からの集団密航が相次いでいたので、戦前はより多くの朝鮮人が密航していたのではないかと推測していましたが、やはりそうだったようです。下の転載の中に摘発後釜山に送還との記述がありますが、強制送還・強制労働を是としていたのであれば、送還することはなかったでしょう。
『在日韓国人の方々が日本に住むことになった原因を作ったのは、日本人であることをお忘れなく』との仰せですが、日本人が作った原因をあえて言うならば、日本は朝鮮半島より豊かで朝鮮人の密航者達にとって、金を稼げる魅力的な国であったということです。私は密航者を歓迎はしませんが、食うに困って日本へ決死の覚悟で渡航してきた彼らを許容したい気持ちは持っています。ただし、それは彼らが「反日的活動」や「犯罪」を行わないと言う場合に限ってのことです。

戦前の日本の新聞の記事

・『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 (1921/7/15)
・『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 (1922/5/20)
・『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不審』 福岡日日 (1922/5/21)
・『鮮人十名密航』 大阪朝日 (1922/7/2 夕)
・『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 (1922/7/4)
・『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 (1926/4/20)
・『鮮人の密航団／又また津屋崎へ上陸す（宗像郡津屋崎町）』 九州日報 (1926/4/21)
・『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』大阪朝日 (1926/4/24)
・『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日(1926/4/29)
・『又も鮮人の密航団／山口へ六十名』 福岡日日 (1926/4/29)
・『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県三百名 京都日出 (1926/4/30)
・『大密航バレる』 大阪朝日 (1926/5/1)
・『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』（福岡日日 1938/1/30）
・『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 （福岡日日 1938/3/3）
・『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』（福岡日日 1938/3/3）
・『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』（福岡日日 1938/3/29）
・『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』 （福岡日日 1938/5/2）
・『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 （神戸新聞 1938/5/21）
・『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』（福岡日日 1938/7/24）
・『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』（福岡日日 1938/8/26）
・『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』 （中国 1938/9/1）
・『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』（福岡日日 1938/12/17）
・『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』（福岡日日 1938/12/20）
・『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』（福岡日日 1938/12/21）
・『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』（福岡日日 1939/2/3）
・『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』（呉日日 1939/2/12）
・『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』（中国日報 1939/2/13）
・『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』（福岡日日 1939/5/18）
・『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』（福岡日日 1939/6/5）
・『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』（神戸又新日報 1939/6/20 夕）
・『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』（大阪毎日 1939/6/20 神版）
・『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』（中国 1939/11/30）
・『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』（大阪毎日 1940/1/14 夕）