日本と韓国の議論の広場
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Re: 内向日本に未来はない
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/21 22:59 投稿番号： [180082 / 230347]
これは メッセージ 180079 (elgfaret さん)への返信です．
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Re:内向日本に未来はない
投稿者： nanja3231 投稿日時： 2010/11/21 22:56 投稿番号： [180081 / 230347]
〉｢日本のﾃﾚﾋﾞは日本でしか見れない｣という君らの古くさい内思考は捨てなさい
.
これは見識が無い｡
日本のﾃﾚﾋﾞは､ｱﾅﾛｸﾞとﾃﾞｼﾞﾀﾙで欧米程特化せず､欧米に比べ放送局に負担させず､放送出来るため､発展途上国で注目されている｡
むしろ､欧米礼賛の古くさい思考を放棄した方がよい｡
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 韓国のｽﾏｰﾄﾌｫﾝて部品はほとんど
投稿者： nanja3231 投稿日時： 2010/11/21 22:38 投稿番号： [180080 / 230347]
〉ね!韓国の下請け屋さん!.
この台詞に韓国の強みと､弱みがどちらも内包してると思います｡
韓国の強みは､商品に対するﾘｻｰﾁ力､特にｽﾏｰﾄﾌｫﾝのような機器なら､ｽﾍﾟｯｸ重視､日本の技術だろうが利用し､製品化し､ﾃﾚﾋﾞ､冷蔵庫なら､多少ｽﾍﾟｯｸを落としても安く済ませる｡
必要とするｽﾍﾟｯｸ内でより安く､商売として成功､これは貴方の指摘する通り｡
その反面､常にﾍﾞｽﾄを望まず､借り物の基礎技術で売れる物を生産し､それに満足する｡
韓国が基礎技術を自力で開発出来ず､ﾉｰﾍﾞﾙ賞を取れない理由の一つでは?
良い物を作れば売れる､と思う日本人｡
欲しい物を作れば売れる､と思う韓国人｡
こうして国民性の違いを論じてよいくらい､分野によりますが､経済的には韓国は伸びていますね｡
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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内向日本に未来はない
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/21 22:36 投稿番号： [180079 / 230347]
今の停滞しきっている日本
政治では、もう下らんアマチュア民主党集団で国が滅んでいる
就職状況では１１月でも来春の内定率はまだ６割程度とか
その反面、邦人企業は内向思考の島人若もんを見切って、優秀な外国人を採用する動きが盛んだとか
果ては「日本に生まれてよかった」なんて抜かす若者島人を１ー２年外国に研修させる企業がでてきているとか
これって韓国企業、それもサムスンの８０年代後半からやってきたことだが
今更ね。。。。サムスンに見習うなんて
時遅しだね
日本企業がいくら外国人を採用しようが、閉鎖的な島国にだれが住み着こうとするんでしょうかね
地方参政権一つでも目くじらたてる始末だからね。。。
まあ、この観点から言ったら、やはり米国はうらやましい
優秀な人材がどしどしと集まる移民国の長所が次世代産業の発展と結ばれている
今の時代はモノ、金、人が絶えず世界を動き回るご時世だ
「日本のテレビは日本でしか見れない」という君らの古くさい内思考は捨てなさい
特に２割のネットネオナチ諸君や
今日の日曜討論も下らん低能政治家の集まりだけだったよ
あしからず
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携帯自慢しか出来ない馬鹿世界人！
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/11/21 22:22 投稿番号： [180077 / 230347]
何だよ！経済音痴で毎回恥じ晒している馬鹿世界人の携帯自慢かよ？（大笑）
携帯に限らず、日本製の主要部品がなければ、マトモな商品一つ作れない韓国！〜だから対日貿易赤字は減るどころか増える一方なんだろ？（笑）
ところで、牛丼ネタのような自爆話はネタ切れなのか？（爆）
これは メッセージ 180076 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 韓国のｽﾏｰﾄﾌｫﾝて部品はほとんど
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/21 22:10 投稿番号： [180076 / 230347]
もう、いつもの負け犬の遠吠えか。。。。
情けない嫌韓族のいつもの古くさいセリフ
どうしようもないね
都内の電車内では
韓国製タブに夢中な島民でいっぱいだろうに
ね！韓国の下請け屋さん！
これは メッセージ 180023 (riyumagayuku2000 さん)への返信です．
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また勝手に断言する臆病者のh369jp（大笑）
投稿者： azusa2008jp 投稿日時： 2010/11/21 22:03 投稿番号： [180075 / 230347]
＞では于山島＝独島ということで･･･
＞お
し
ま
い
何勝手に断言しているんだよ？于山島＝独島と何一つ証明できないヘタレが！（大笑）
で、今度は勝手に勝利宣言して遁走するつもりか？（笑）
お前に出来る事はその程度だろな？何せ俺とマトモに討論すれば、100％逃げ出すのはお前の方なんだからな！（失笑）
これは メッセージ 180074 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 于山國って(笑
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/11/21 21:58 投稿番号： [180074 / 230347]
>あ、それから俺は于山島＝竹嶼とはしていないはずだけど。
では于山島＝独島ということで･･･
お
し
ま
い
これは メッセージ 180071 (qq_missile2 さん)への返信です．
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qq_missile2 さんへ
投稿者： azusa2008jp 投稿日時： 2010/11/21 21:50 投稿番号： [180073 / 230347]
これは メッセージ 180071 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: ﾄﾋﾟ屑のｾﾘﾌ｢たわばっ｣(爆笑)
投稿者： nanja3231 投稿日時： 2010/11/21 21:41 投稿番号： [180072 / 230347]
〉大企業かどうかに子会社かどうかは関係ないといってるのさ｡(爆笑)
.
これについて､貴方は正しい｡
子会社が中小企業というなら､ﾙﾉｰの子会社､日産自動車は中小企業になる｡
子会社が中小企業なら､日産自動車を中小企業と証明する必要があるが､きっと妄ﾊﾞｶは逃走すると思います｡
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 于山國って(笑
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/21 21:25 投稿番号： [180071 / 230347]
>鬱陵島の存在は確認しているが于山島の存在が曖昧だったということです。
>もし、于山島が竹嶼であるなら鬱陵島を確認し探索までしている王朝がその傍に有る島をしっかり把握していないということになる。
なんか、この2つの文のつながりがわかりにくいな。
ひとまず2つ目の文に関して言えば、その通りなんじゃね？
そもそも、そんなに厳密な調査が行われていたのかい？
「傍有小島」の例もあるし。
竹嶼を見て単なる岩塊と思い、調査の必要なしと判断したかもしれないしな。
あ、それから俺は于山島＝竹嶼とはしていないはずだけど。
>さらに「一説には于山島と鬱陵島は二島で
それぞれの距離は遠くはなく
風日清明であれば
望み見ることが出来る」
という説明文との整合性もありません。
前に記したように、最接近箇所で見ているとは限らない。
これは メッセージ 180063 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 世界に低IQを披露する台湾ミンナン人。
投稿者： mochihada2 投稿日時： 2010/11/21 21:22 投稿番号： [180070 / 230347]
福見が中国圧倒も「疑惑判定」で銀／柔道
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20101117-703104.html＞柔道女子４８キロ級の福見友子（２５＝了徳寺学園職）が「疑惑の判定」で金メダルを逃した。地元中国の呉樹根との決勝は、ポイントこそ奪えなかったが、積極的に技を仕掛け、優勢に試合を進めた。
＞１−２の旗判定を見て、福見はぼうぜんと立ち尽くした。有効ポイントこそなかったが、小内刈りを積極的に仕掛け、ＧＳでは３度も相手の体勢を崩した。だが福見がともえ投げから寝技に引き込もうとして相手の下になるだけで、呉の優勢と勘違いした大観衆が沸く。その歓声に惑わされたのか、モンゴル人主審と韓国人副審が呉に旗を上げた。
まず審判に韓国人を入れる事自体が間違えている。
犬食い劣等民族に公平さを求める事が無理なのは誰にでもわかるでしょうに。
こういう不正をこれだけ露骨にやられても、福見選手は「自分の中では勝ったと思ったけど、投げないと意味がない。負けと同じです」と述べたそうだ。
韓国人や台湾人選手なら審判に食って掛かっただろう。
こういうのも、マトモな先進国民日本人と犬食い劣等民族の明確な違いだね。
まあ、日本人は民度が高過ぎるけどね。
これだけの不正をされたら、もう少し怒っても良いと思う。
ただ節度を持って抗議すればよい。
審判に殴りかかるという韓国人並みまで節度、民度を下げなければ、冷静な抗議はすべき。
これは メッセージ 180064 (i_am_not_ill さん)への返信です．
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阿修羅への投稿内容、次でいこか？
投稿者： i_am_not_ill 投稿日時： 2010/11/21 21:13 投稿番号： [180069 / 230347]
▼石原慎太郎って芥川賞の選考委員だが、水嶋ヒロ以下っていう噂って本当？
石原慎太郎がわずか二晩で書きあげ、当時の選考委員佐藤春夫が『太陽の季節』を風俗小説とバッサリと切捨て、「これに感心したとあっては恥ずかしいから僕は選者でもこの当選には連帯責任は負わない。」と言わしめたのが注目される。
石原慎太郎のHPで「二晩で書き上げた旨」告白している。
http://www.sensenfukoku.net/novel/novelm.html〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
『太陽の季節』はわずか二晩で書かれた。
そしてその後、校正を兼ねて念入りに3日かけて清書がなされ、計5日間で完成した。
中略
作中の一文、「勃起した陰茎を外から障子に突き立てた」が象徴する過激な性描写が、・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
へー。「二晩で？まさかー」と一瞬思ったが、どうも本当らしい。水嶋ヒロがマシにみえてくるから不思議だ。
突飛なことを言って注目を集めるという手法は当時からのものということが判明。
多分、「勃起した陰茎を外から障子に突き立てた」というフレーズがなければ、芥川賞受賞もなかっただろう。フレーズを重視するという成功体験から脱却するのは難しいようす。
▼石原文学作品売上ベスト10
http://www.sensenfukoku.net/nbest/nbestm.htmlこのうち文学作品といえるのは、
・太陽の季節（89万部）
・弟（120万部）
・青年の樹（45万部）
これを韓国でも人気のある村上春樹と比較すると、石原慎太郎が小説家としては既に壁にぶち当たっていて、政治家の方に進まざるを得ななかった事情がよくわかる。
（大笑）
http://d-kick.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_d500.html〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
村上春樹の主要な作品の発行部数は、『ノルウェイの森』が８００万部以上、『羊をめぐる冒険』、『ダンス・ダンス・ダンス』、『ねじまき鳥クロニクル』の三作がそれぞれ２００万部以上。
▼水嶋ヒロと芸能レポーターの対話
*仮想* その１
芸能レポーター：水嶋さん、おめでとうございます。
水嶋ヒロ：ありがとうございます。
芸能レポーター：でも折角の2000万円の賞金ですが、辞退する必要はあったのでしょうか？
水嶋ヒロ：さんざん悩みました。でもその2000万円で世の中に眠っている多くの才能ある人達を発掘するのに役立てて欲しいんです。
芸能レポーター：巷では、ポプラ社との間で、ギブ・アンド・テイクで密約があったんではないかと囁かれていますが、その点についてはどうですか？
水嶋ヒロ：密約？そんなのありっこないでしょ。僕としては一生懸命小説を書いただけですから。結果的に賞をいただけて大変ラッキーだったということです。
芸能レポーター：その小説ですが、まさか二晩で書き上げたんではないでしょうね。
水嶋ヒロ：まさか？小学校の作文じゃないんですから。（笑）
そんな小説家がいたらお目にかかれたいですわ。
ちゃんちゃん。
▼水嶋ヒロと芸能レポーターの対話
*仮想* その２
芸能レポーター：水嶋さん、今なんておっしゃいました？二晩で小説を書き上げ、その上芥川賞までとった小説家が実在するんでよ。知りませんでした？
水嶋ヒロ：アハハッ。嘘ばっかり。レポーターさんも冗談がうまいんだから。
芸能レポーター：エッ？信じてくれないですか？正直わたしも最初は我が目を疑いましたよ。でも本当らしいんですよ。ほら、このサイト、ご覧になってください。
水嶋ヒロ：まさか！現在芥川賞の選考委員をしている石原慎太郎さんがですか！びっくり！先ほど言った「小学生の作文でもあるまいし」は取り消させてください。実は僕も芥川賞狙ってるんです。選考委員の機嫌を損ないたくありませんから。
芸能レポーター：取れるといいですね。なにしろ運がよければ二晩で仕上げた小説でも芥川賞取れるんですから。アドバイスといってはなんですが、頭に残るフレーズが大事みたいですよ。「勃起した陰茎を外から障子に突き立てた」みたいな。
水嶋ヒロ：じゃー、「勃起した陰茎を思いっきり男のウンコまみれの肛門に突き刺した」ってどうですか。
芸能レポーター：おかま、トランスジェンダー花盛りの現代テレビ事情を風刺して、いけるかも！
（大笑）
ちゃんちゃん。
▼石原慎太郎の「太陽の季節」の文体等を\xC4
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Re: 世界に低IQを披露する台湾ミンナン人。
投稿者： mytakesima 投稿日時： 2010/11/21 21:01 投稿番号： [180068 / 230347]
＞国内のネットユーザーらは、「わが国と試合したのでもないのになぜこうなるのか」「少女時代がテコンドーをしたのか」と台湾の放送を非難している。
世界の笑い者チョンが言える立場か。
これは メッセージ 180064 (i_am_not_ill さん)への返信です．
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monjujzの重要過去レスに注目！
投稿者： i_am_not_ill 投稿日時： 2010/11/21 20:40 投稿番号： [180067 / 230347]
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Re: 中国人高校生を呼び込め
投稿者： mytakesima 投稿日時： 2010/11/21 20:39 投稿番号： [180066 / 230347]
＞つまり、日本人の高校生は期待されとらんっちゅうことじゃ。
そりゃ中国人のほうが優秀やし金持ちやわのう。
こらチョン、優秀でない日本人のサイトよく投稿するなよな。
なんで投稿してんの？、さっさとされチョン
これは メッセージ 180038 (markyoshiweek さん)への返信です．
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ニシ関係は凶悪犯罪推理マニアトピや・・・
投稿者： i_am_not_ill 投稿日時： 2010/11/21 20:34 投稿番号： [180065 / 230347]
教育関係トピ、
兵庫県トピ、
政党トピ、
などの方がもっといいかな？
泣き喚き、歯ギシりするニシがミモノ！
（爆笑）
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世界に低IQを披露する台湾ミンナン人。
投稿者： i_am_not_ill 投稿日時： 2010/11/21 20:15 投稿番号： [180064 / 230347]
もはや、世界で台湾未開人を相手にする国はない？
対戦相手が韓国人？
いやベトナム人！
審判に韓国人？
いや主審はフィリピン人で、副審は中国人だった！
新聞社関連のTV局が「少女時代が来て謝罪しても必要ない」だって〜。
さすが東アジア随一の未開度。
ミンナン語って、福建省出身の犯罪中国人もそうなんだってな〜。
糞台湾が反韓でも痛くも痒くもない。
もう一度、チョッパリの糞に植民地にしてもらったら？
（大笑）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
台湾の日刊紙中国時報'は１８日、ホームページの動画ニュースを通じ、自国のテコンドー選手楊淑君が１７日に広州アジア大会女子テコンドー４９キロ級予選１回戦で、９対０とリードしながら終了１２秒前に没収試合となった事実を報道した。問題はこのニュースを伝えている中、台湾で活動する少女時代を巻き込み、「少女時代が来て謝罪しても必要ない」と話し、字幕でも告知した点だ。中国時報はしばらくこの映像をホームページのトップページに掲載していた。
国内のネットユーザーらは、「わが国と試合したのでもないのになぜこうなるのか」「少女時代がテコンドーをしたのか」と台湾の放送を非難している。
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Re: 于山國って(笑
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/11/21 20:09 投稿番号： [180063 / 230347]
＞そう断言できる根拠は？
投稿＃180053
高麗史記では「欝陵島
在縣正東海中」という一島説が本説で、二島説の部分は「一云于山武陵本二島 相距不遠 風日清明 則可望見」と記述されています。
鬱陵島の存在は確認しているが于山島の存在が曖昧だったということです。もし、于山島が竹嶼であるなら鬱陵島を確認し探索までしている王朝がその傍に有る島をしっかり把握していないということになる。
さらに「一説には于山島と鬱陵島は二島で
それぞれの距離は遠くはなく
風日清明であれば
望み見ることが出来る」
という説明文との整合性もありません。
＞それから、各王朝実録では于山島はどう変遷してる？
どう変遷してるんだろうね？
調べてみれば新しい発見があるかもしれないよ。
これは メッセージ 180062 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: 于山國って(笑
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/21 19:54 投稿番号： [180062 / 230347]
>ちなみに王朝実録に記述されている武陵・羽陵・于山などの島と竹嶼は関係ないんだよ。
そう断言できる根拠は？
それから、各王朝実録では于山島はどう変遷してる？
これは メッセージ 180061 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 于山國って(笑
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/11/21 19:35 投稿番号： [180061 / 230347]
>各文献ではどうなってるんだろう。
どうなっているんだろうね？
いい機会だから調べてみれば新たな発見があるかもしれないよ。
ちなみに王朝実録に記述されている武陵・羽陵・于山などの島と竹嶼は関係ないんだよ。
竹嶼に関する記述はまったくないからね。
これは メッセージ 180059 (qq_missile2 さん)への返信です．
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他の国の国旗を破って燃やすとは・・
投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2010/11/21 19:19 投稿番号： [180060 / 230347]
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Re: 于山國って(笑
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/21 19:02 投稿番号： [180059 / 230347]
各文献ではどうなってるんだろう。
下の部分をコピペしてレスに利用してもらえるかい？
必要のない部分は削除して、付け加えたいものがあれば追加してもらえればいい。
◇于山島
『三国史記』…鬱陵島＋竹嶼＋独島
『太宗実録』…鬱陵島＋竹嶼＋独島
『高麗史』…鬱陵島＋竹嶼＋独島
『世宗実録』…鬱陵島＋竹嶼＋独島
『新増東国輿地勝覧』…鬱陵島＋竹嶼＋独島
『東国輿地志』…鬱陵島＋竹嶼＋独島
◇于山国
『三国史記』…鬱陵島＋竹嶼＋独島
『太宗実録』…鬱陵島＋竹嶼＋独島
『高麗史』…鬱陵島＋竹嶼＋独島
『世宗実録』…鬱陵島＋竹嶼＋独島
『新増東国輿地勝覧』…鬱陵島＋竹嶼＋独島
『東国輿地志』…鬱陵島＋竹嶼＋独島
これは メッセージ 180057 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 世界人、ギャラクシ タブを買う
投稿者： mochihada2 投稿日時： 2010/11/21 17:10 投稿番号： [180058 / 230347]
韓国人はギャラクシー程度で得意満面、その一方日本人は小惑星探査機「はやぶさ」の成功でも大して自慢はしない。
これが犬食い劣等民族とマトモな先進国民との違い。
わかったね。
お前ら、犬食い劣等民族が日本人並みの民度に到達するには後何年掛かるのだろうか？
これは メッセージ 180020 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 于山國って(笑
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/11/21 14:37 投稿番号： [180057 / 230347]
>韓国側から見て、于山/于山島/于山国が該当する地域って変遷してる？
う〜ん･･･
質問の意味が広いね。
もう少し絞り込んでくれると答えやすくていいんだけど･･･。
ある特定の時代における「于山/于山島/于山国が該当する地域」の解釈は変わりません。
時代の流れの中で于山/于山島/于山国が該当する地域は変わらないが、于山国が消滅したり
独島を表す呼称は変わったりしてますよ。
これは メッセージ 180054 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: 貧乏朝鮮人のﾏ‐ｸ
投稿者： air_sinsin 投稿日時： 2010/11/21 14:26 投稿番号： [180056 / 230347]
私も仰る通りだと思います。
三国人が口を出す問題ではない。
況して無教養のマー君がですね。
これは メッセージ 180035 (riyumagayuku2000 さん)への返信です．
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Re: トピ屑のセリフ「たわばっ」（爆笑）
投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/11/21 13:47 投稿番号： [180055 / 230347]
＞東京辺りと書けば、東京都全体を指すし、・・・
君の書き込み”ある地点の周囲。ある範囲の場所。付近。周り”
からいけば、”東京あたり”→”東京都の付近””東京都の周り”ってなるんじゃないの？（笑）
＞お前と違って、主張がぶれないからね
いつのまにか大企業＝ゼネコンになってるじゃん。（大笑）
＞世間一般では、大企業建設業者というのは、ゼネコンを指すから、
君の脳内では中小企業のゼネコンはないようだね（爆笑）
＞前田道路は、ゼネコン準大手の前田建設工業の子会社に過ぎない。といってるのさ
大企業かどうかに子会社かどうかは関係ないといってるのさ。（爆笑）
＞お前の「建設業の大企業」の概念に当て嵌めれば、前田道路は「建設業界では中小企業」になる。今までもそのように論じていると思うがね
論点である君の書き込みが嘘か本当かに、大いに関係してるからね。
俺の「建設業あたりでは大企業が」という概念にあてはめれば前田道路は大企業か中小企業か論じるのはかまわないよ。
で、結論は前田道路は中小企業法第２条のうち、建設業にあてはまる第1号より、中小企業ではないということさ（高笑）
＞世間一般の慣例でいう大手企業とは・・・
世間一般の慣例？大手企業？そんなの知ったこっちゃ無いね。
前田道路やNIPPOが大企業か中小企業かという事実だけさ。
これは メッセージ 180052 (topics_jk さん)への返信です．
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Re: 于山國って(笑
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/21 13:39 投稿番号： [180054 / 230347]
ちょっと確認したいんだけどさ。
韓国側から見て、于山/于山島/于山国が該当する地域って変遷してる？
これは メッセージ 180053 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 于山國って(笑
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/11/21 13:07 投稿番号： [180053 / 230347]
>「二島」については、納得はせずとも可能性は認められたってことかな？
世宗実録地理誌の記述で于山と武陵が一島である可能性はないんだよ。
投稿#180019 「世宗実録地理誌の記述は明らかに、于山島と鬱陵島が別の島であるという記述以外には読み取れません。」ってのが俺の意見なの。
王朝実録の編纂は過去の文献を基に記述されている場合が多く、世宗実録地理誌の記述は1145年に編纂された三国史記の記述と重複しているところが多いのですね。っていうか、于山国の歴史はほとんど同じ内容です。
三国史記を参考にした高麗史では于山＝武陵という一島説と于山島と武陵島は別々の島だとする二島説の両方が記述されています。
高麗史記では「欝陵島
在縣正東海中」という一島説が本説で、二島説の部分は「一云于山武陵本二島 相距不遠 風日清明 則可望見」と記述されています。
世宗実録では二島説が本説で
その後の王朝実録でも二島説が継続されていきます。
世宗実録の編纂された前後の王朝実録も見てみてね♪
これは メッセージ 180051 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: 論点ずらしに必死・すかしっ屁プー（猛
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2010/11/21 12:42 投稿番号： [180052 / 230347]
＞＞ある地点の周囲。ある範囲の場所。付近。周り
「建設業辺り＝建設業界」
＞君の脳内理論でいけば”東京あたり”と書き込めば”東京都庁”の場所とか”東京駅”の場所というふうに限定されるのさ。（大笑）
東京辺りと書けば、東京都全体を指すし、東京都庁辺りと書けば、新宿高層ビル群の周囲を指すし、東京駅辺りと書けば、駅周辺の丸の内や八重洲を指すのさ。
界というのは、限られた社会や範囲を指す言葉ね。人間界と言えば、人間の住む世界を指す言葉だろう？（猛爆）
＞＞論点の建設業界の大企業（ゼネコン）の定義とは関係ないな
ここでもトピ屑マジックで”大企業（ゼネコン）”となってるぞぉ。
お前と違って、主張がぶれないからね。（猛爆）
↓
No.179758
言い訳に終始したところで、お前が最初に言ったのは、「建設業の大企業」の話ね。
世間一般では、大企業建設業者というのは、ゼネコンを指すから、前田道路は、ゼネコン準大手の前田建設工業の子会社に過ぎない。といってるのさ。（猛爆）
No.179776
お前の「建設業の大企業」の概念に当て嵌めれば、前田道路は「建設業界では中小企業」になる。今までもそのように論じていると思うがね？（猛爆）
世間一般の慣例でいう大手企業とは、有名企業のうち各業種のトップを占める数社〜十数社まで、を指す言葉だからな。
これは メッセージ 180050 (gatsdapoo さん)への返信です．
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Re: 于山國って(笑
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/21 12:40 投稿番号： [180051 / 230347]
「二島」については、納得はせずとも可能性は認められたってことかな？
じゃ、次に行こうか。
なぜか#180017で「疑問点１」って書き方をしていた。
その直前の文章とまったく一致していないな(笑
問題点２
『世宗実録
地理志』【二島相去不遠風日芿明則可望見】
ここが日韓双方にとって最も厳しい部分だと思うんだな。
韓国側の主張は当然「鬱陵島から独島を見る」。
俺はここまでの流れで明らかなように「鬱陵島から竹嶼を見る」だ。
まず、鬱陵島から独島の距離を考えた場合に「二島相去不遠」という表現が適切か？という疑問がどうしても拭えない。
また、気象条件が良ければ見られるとは言うものの、実際にその好条件が揃うのは年に何度もないようだ。
明らかに「遠い」。
では、鬱陵島から竹嶼までの場合はどうか。
こちらは逆に近
過
ぎ
る
な。
>鬱陵島と竹嶼の距離は2キロ程度だから
夜以外は雨だろうが嵐だろうが見えるよ。
という意見ももっともだ。
ただ、地図上でいう最接近箇所というのは、地形から見て当時の住民の生活圏ではないと思う。
また、派遣された役人が見るとしたら、その場所はさらに限定される。
では、その場所はどこなのか。
小さな島はどこでもそうだが、港を中心にして生活圏が形成される。
派遣された役人も島に到着し、住民と接触する場所は港を中心とした集落となる。
現在の鬱陵島で東側にある港は、北から順番に苧洞港・道洞港・沙洞港の3つ。
このうち平地が広く、規模が最も大きいのが苧洞港となる。
その苧洞港からだと竹嶼までの距離は数kmとなる。
ちなみに苧洞港から見る竹嶼は次のようになる。
http://qqmissile2.blog100.fc2.com/blog-entry-22.html天気は薄曇りといったところか。
結構霞んでは見える。
これは メッセージ 180049 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 論点ずらしに必死・すかしっ屁プー（猛
投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2010/11/21 12:11 投稿番号： [180050 / 230347]
＞ある地点の周囲。ある範囲の場所。付近。周り
「建設業辺り＝建設業界」
君の脳内理論でいけば”東京あたり”と書き込めば”東京都庁”の場所とか”東京駅”の場所というふうに限定されるのさ。（大笑）
＞論点の建設業界の大企業（ゼネコン）の定義とは関係ないな
ここでもトピ屑マジックで”大企業（ゼネコン）”となってるぞぉ。
ゼネコンだったら規模の小さい会社も大企業になるのか？（大爆笑）
君の脳内理論はすごいよｗｗｗ
話しの流れから論点は君の書き込み”建設業界はプライドが高いから、大企業が中小企業の下請け工事等受注しないね”が嘘か本当かさ。
建設業あたりでは大企業が中小企業の下請けに入るなんて日常茶飯事じゃないのかい？（No179497
gatsdapoo）
↓
建設業界はプライドが高いから、大企業が中小企業の下請け工事等受注しないね（No179505
topics_jk ）
↓
そうかな？下水道新設工事を地元のゼネコンが役所から受注して、その復旧に上場してる舗装業者が1次下請けで入ってるのを見かけたことないの？
君はゼネコン同士でしか考えてないんじゃない？建設業には色々あるんだよ（No179528 gatsdapoo）
↓
無いね。（No179535
topics_jk ）
↓
では、見たことが無いなら見せてあげる。
そして結論は”建設業界はプライドが高いから、大企業が中小企業の下請け工事等受注しないね”は大嘘だってことさ。（高笑）
これは メッセージ 180043 (topics_jk さん)への返信です．
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Re: 于山國って(笑
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/11/21 11:21 投稿番号： [180049 / 230347]
＞あれ？なんか挑発的になってきたね。
そう感じる？
挑発してるつもりはないよ＾＾。
＞別のところに書いたが、俺はこのやりとりで論破しようだとか、結論を出そうだとかは考えてないよ。
双方の意見をぶつけることで精査されるんじゃない？
お互い自分の意見が勘違いだったって気付くこともあるだろうしさ。
肩の力を抜いて普通に話し合いましょうね♪
＞＞于山武陵が一島を示すなら
二島在県正東海中
の二島という文字はどう解釈するの？
属島はひとつじゃないんだし。。。
＞属島は他にもあるが、当時住民がいたのは鬱陵島と竹嶼の2島と考えられるからだ。
ではその後につづく「二島相去不遠
風日清明
則可望見」はどう解釈するの？
鬱陵島と竹嶼の距離は2キロ程度だから
夜以外は雨だろうが嵐だろうが見えるよ。
これは メッセージ 180046 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: 北鮮の知韓派qq_missile2 ( ´ー｀)y-~
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/21 11:20 投稿番号： [180048 / 230347]
これは メッセージ 180045 (markyoshiweek さん)への返信です．
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Re: 于山國って(笑
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/21 10:48 投稿番号： [180046 / 230347]
あれ？
なんか挑発的になってきたね。
別のところに書いたが、俺はこのやりとりで論破しようだとか、結論を出そうだとかは考えてないよ。
結果はハーグで出すべきだと考えてるからさ。
>于山武陵が一島を示すなら
二島在県正東海中
の二島という文字はどう解釈するの？
属島はひとつじゃないんだし。。。
なので前にこう記した。
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
「于山武陵」という一つの名称であり、鬱陵島のことを指すと考えることが可能なのではないだろうか。
この場合の「二島」とは、鬱陵島本体とそのすぐ東側の竹嶼（韓国側呼称：竹島）である。
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
属島は他にもあるが、当時住民がいたのは鬱陵島と竹嶼の2島と考えられるからだ。
これは現在の地形からの推測に過ぎないけどね。
竹嶼は現在個人所有のようになっていて、オーナーだか管理人だかが住んでいる。
周縁部は断崖絶壁だが、観光船が接岸できる場所がある。
もちろん工事によって整備された船着場だが、こういうものは過去においても接岸可能だった場所に作られるはず。
また、十分な広さがあり農地が確保できる。
鬱陵島の北東にほぼ接するようにある観音島も断崖絶壁だが、接岸は無理ではない。
しかし小さく、樹木もない単なる吹きっさらしの場所で生活するのは困難だろう。
他はただの岩、だな。
これは メッセージ 180042 (h369jp さん)への返信です．
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北鮮の知韓派qq_missile2 ( ´ー｀)y-~~
投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2010/11/21 10:35 投稿番号： [180045 / 230347]
これは メッセージ 180040 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: 俺の質問にビビッて答えないお前に
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/11/21 10:34 投稿番号： [180044 / 230347]
>さんと産の変換ミスだよ
朝鮮人さん
って言うべきところを変換ミスで
朝鮮人産
ってなったんだね。
変換ミスってのは君だけじゃなく
誰にでもあるからね＾＾。
ところで君は東北人さん？
これは メッセージ 180031 (neonanashinogonbei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/180044.html
論点ずらしに必死・すかしっ屁プー（猛爆）
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2010/11/21 10:30 投稿番号： [180043 / 230347]
＞あ〜ぁ、とうとう”お前の言う「建設業界」”となってしまった。恐るべしトピ屑マジック。（大笑）
建設業「辺り」の大企業は・・・・云々と、お前が定義したのさ。
で、
「辺り」は、
ある地点の周囲。ある範囲の場所。付近。周り。
↑
だから、「建設業辺り＝建設業界」なのさ。
お前、中学もろくに行ってないだろう？（猛爆）
＞君は目が悪いみたいだからもう一度貼り付けてあげる。（笑）
資本金の額又は出資の総額が3億円を越え、かつ (and) 常時使用する従業員の数が300人を越える会社及び個人であつて、製造業、建設業、運輸業その他の業種（次号から第四号までに掲げる業種を除く）に属する事業を主たる事業として営むもの
論点の建設業界の大企業（ゼネコン）の定義とは関係ないな。（猛爆）
これは メッセージ 180037 (gatsdapoo さん)への返信です．
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Re: 于山國って(笑
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/11/21 10:10 投稿番号： [180042 / 230347]
>単に「傍有小島」とだけ記された部分が存在する。島名はない。
つまり15世紀の朝鮮国で編纂された太宗実録・世宗実録・高麗史などの記述には
鬱陵島の属島に島名はない
ってことが明白になったわけです。
君の主張ではないが、世宗実録地理誌に記述されている于山島が、350年後に記述された于山島とは無関係だということが君の指摘からも証明されましたとさ♪
于山、武陵二島、在県正東海中、二島相去不遠、風日清明、則可望見
于山武陵が一島を示すなら
二島在県正東海中
の二島という文字はどう解釈するの？
属島はひとつじゃないんだし。。。
見解をどうぞ♪
これは メッセージ 180041 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: 于山國って(笑
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/21 09:57 投稿番号： [180041 / 230347]
>鬱陵島の他に竹嶼があることが分かっていても
その島に関して解説される場合、まずは島名が記述されます。
>世宗実録編纂時には鬱陵島にいくつかの属島があることは周知の事実だったのですよ。
OK。俺の主張の一つが否定された。
しかし、同時に補強もされた。
・太宗実録
庚寅以金麟雨為武陵等處安撫使
戸曹參判朴習啓臣嘗爲江原道都觀察使聞武陵島周回七息傍有小島其田可五十餘結
所入之路纔通一人不可竝行
昔有方之用者率十五家入居時或假倭為寇
単に「傍有小島」とだけ記された部分が存在する。
島名はない。
これは メッセージ 180029 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/180041.html
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