日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

かえってきたらレスしてあげるよｗｗ

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/11/06 10:50 投稿番号： [179288 / 230347]

これから出掛けるので、簡単に。

＞トリミングして何とか言い負かそうと必死なのは分かるが、読解力が無いのが痛すぎる。（猛爆）

いや、言い負かそうとはしてないよ（笑）
朝鮮人じゃないから。
そうじゃなくて、真実が知りたいだけ（笑）

識字率の数え方にもよるだろうけど、
確かにキミのいうとおり、名前だけがかけるヒト以外を識字率と数えるのは
過大評価のしすぎかもしれんね。

これは早とちりだった。
失礼したよ。

ききたいんだが、、
キミの引用した天野氏『学歴の歴史』は全数調査なの？
それとも、例えば、一地方の徴兵検査の結果なのかな？

畿内や江戸のような地域と、他では違うしね。

外国人と接しうる都市部での外国人の評価は
下記のようなものらしいんだが・・

http://ameblo.jp/campanera/entry-10054758697.html

ロシア海軍軍人ゴロウニン『日本幽囚記』（井上満訳、岩波文庫、1946年）は、
「日本の国民教育については、全体として一国民を他国民と比較すれば、日本人は天下を通じて最も教育の進んだ国民である。日本には読み書き出来ない人間や、祖国の法律を知らない人間は一人もゐない」（p.31）、「しかしこれらの学者は国民を作るものではない。だから国民全体を採るならば、日本人はヨーロッパの下層階級よりも物事に関しすぐれた理解をもってゐるのである」（p.225）と、非常に高い評価が記されています。

アメリカ人のラナルド・マクドナルド『マクドナルド「日本回想記」−インディアンの見た幕末の日本−』（村上直次郎編・富田虎男訳訂、刀水書房、1981年）には、
「日本人のすべての人−最上層から最下層まであらゆる階級の男、女、子供−は、紙と筆と墨を携帯しているか、肌身離さずもっている。すべての人が読み書きの教育をうけている。また、下級階級の人びとさえも書く習慣があり、手紙による意思伝達は、わが国におけるよりも広くおこなわれている」（p.124）と、文書社会の到達点が記されています。

以上引用

適当に引用した、他意はない。
このことに関しては、WIKIには朝鮮通信使もみとめていた、という記述もあるね。

それに、和算は
一種のパズルのようなもの、として
知的娯楽として楽しまれたいたようだから、
（四則計算、幾何等）
文字さえ読めれば楽しめただろうね。

知的好奇心が強ければ・・。

それに都市部にそうした層が集中していたとしても、
相当の人口になっていただろうね。

「算法少女」という面白い小説があるけど、
ちゃんと種本があるんだよね。

http://www.amazon.co.jp/%E5%92%8C%E7%AE%97%E6%9B%B8%E3%80%8C%E7%AE%97%E6%B3%95%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%80%8D%E3%82%92%E8%AA%AD%E3%82%80-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E5%AD%A6%E8%8A%B8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%B0%8F%E5%AF%BA-%E8%A3%95/dp/4480092552

和算書「算法少女」を読む (ちくま学芸文庫)
その種本の解説書。

いくらキミが四の五の言っても、
文化を享受する層の分厚さと蓄積が違うことを
否定することはできんだろう。

李氏朝鮮時代にこうした層に相当するものはあったの？
ないでしょ。

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識字率の定義を知らない猛爆馬鹿topics_jk

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/11/06 10:45 投稿番号： [179287 / 230347]

＞「姓名が書けない者二四パーセント、姓名のみ書ける者一七パーセント、姓名・住所を書ける者一八パーセント、姓名・住所・職業を書ける者一五パーセント」
↑
＞他が書けないから、この一群は文盲で74％ね。（猛爆）

それはお前の独断と偏見による勝手な定義だね。（大笑）

識字率：定義は国や専門家によって異なり、自分の名前が書ける程度、簡単な文章が読み書きできる程度、日常生活に必要な読み書き計算ができる程度などさまざまである。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E8%AD%98%E5%AD%97%E7%8E%87/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

よって、簡単な識字率80％前後という推定は間違いではないよ。少しは定義を調べてから書け！三権分立の基本も知らず恥さらした猛爆馬鹿！（爆）

で、下のレスへの返信は反論できずに無視かい？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=179261&thr=179261&cur=179261

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悔し涙で遁走か？

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2010/11/06 10:20 投稿番号： [179286 / 230347]

＞横だが・・・
＞＞姓名・住所・職業を書ける者一五パーセントすべての項目を書ける者二六パーセントの数字をあげ、識字率七六パーセントとし、江戸後期から幕末期の簡単な識字率を約八〇パーセント前後としている。(101-2頁)
↑
＞＞文字も知らない一般大衆が、和算など出来るわけが無いだろうが？（猛爆）
＞識字率８０パーセント？
なら、８割方の人間が『文字を知っている』ということになるね。キミ、資料を出してくるのはいいが、
その資料と真逆の解釈を結論として示しているな。
これが、朝鮮議論のやり方か？
だからトピ屑といわれるんだよ。

屑はお前の事だよ。
トリミングして何とか言い負かそうと必死なのは分かるが、読解力が無いのが痛すぎる。（猛爆）

「姓名が書けない者二四パーセント、姓名のみ書ける者一七パーセント、姓名・住所を書ける者一八パーセント、姓名・住所・職業を書ける者一五パーセント」
↑
他が書けないから、この一群は文盲で74％ね。（猛爆）

「すべての項目を書ける者二六パーセント」
↑
これも、何処まで識字があったか分からないが、一応ＯＫとしても、

７４％は文盲だ。（猛爆）

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両班って何？（トピ屑氏の供述の変遷ｗｗ）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/11/06 10:19 投稿番号： [179285 / 230347]

トピ屑君の両班に関する発言の変遷（大笑）

No.179040
両班を日本の武士と一緒にしたら如何ね。両班は日本で言う貴族なのよ。大名の殿様と同じ階級。（猛爆）

No.179047
両班は官位を持ってるのよ。
日本の武士で官位があるのは大名と大大名の家老クラスと上級旗本止まり。一般に殿と呼ばれるクラスね。このクラスは斬り捨て御免がまかり通ったのさ。（猛爆）

No.179203
慶州崔家は両班家系だが、中興の祖が科挙を受けなかったから無位無官の豪農ね。（猛爆）

・大名と同じ貴族
↓
・官位を持っているのよ。（大大名の家老クラスと上級旗本どまり）
切捨て御免がまかりとおるとのオマケつき（大笑）
↓
・いきなり、豪農に降格（大笑）

つまり両班ってなんなの？

コレに関して、ミサイルさんのカキコ（No.179087）

＞両班についてwikipedia 韓国語版を見てみると、次のようなことが書いてあるんだ。
＞・両班は三代以内に官職に上がることができなければ、良人に降等される。
＞・両班にはまだ出仕しない文・武人なども含まれるが、文官・武官になることができずに平民と同様に軍役に編入された（中略）場合もあった。
＞・よく両班は軍役の免除を受けたとされているが、壬辰倭乱以前には両班も官吏に任用されない者は決まった形態で軍役の義務を負担した。例えば、両班だった李舜臣は（中略）軍役についた。

＞どれもヤツが書いたことと矛盾すると思うんだよなあ。

たしかにそうだね。
つまり両班って何なの？（大笑）

それは鵺のように、トピ屑の空想で、頭から見れば貴族、
お尻の方から見れば、豪農、
しかして、その実体は、地位にしがみつく、ただのゴロツキか？

------------------ -

ミサイルさんへ・・・
両班ってナンなのかいまいちわからないので、
ありがたく拝読の上、使用させていだきました。

手練手管なしで、そのまま、アップですが（笑）

本当に出鱈目屑ちゃんです。いや、チャンじゃなく・・チョンちゃんか（笑）。

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内情暴露？(必見)

投稿者： kouheisan11 投稿日時： 2010/11/06 10:13 投稿番号： [179284 / 230347]

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Re: 和算の凄さを理解できない猛爆馬鹿　

投稿者： stmtr314stmtr 投稿日時： 2010/11/06 09:58 投稿番号： [179282 / 230347]

レスありがとう。
6球連鎖の定理ですか

昔、高木貞治の解析概論等を読んだくらいですから、
何が何やら、私にはチンプンカンプンです。

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差　

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/11/06 09:54 投稿番号： [179281 / 230347]

横だが・・・

＞姓名・住所・職業を書ける者一五パーセントすべての項目を書ける者二六パーセントの数字をあげ、識字率七六パーセントとし、江戸後期から幕末期の簡単な識字率を約八〇パーセント前後としている。(101-2頁)
↑
＞文字も知らない一般大衆が、和算など出来るわけが無いだろうが？（猛爆）

識字率８０パーセント？
なら、８割方の人間が『文字を知っている』ということになるね。

キミ、資料を出してくるのはいいが、
その資料と真逆の解釈を結論として示しているな。

これが、朝鮮議論のやり方か？

だからトピ屑といわれるんだよ。

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妄ﾊﾞｶちゃん♪

投稿者： nanja3231 投稿日時： 2010/11/06 09:36 投稿番号： [179280 / 230347]

>ほう､｢算額｣を奉納した一般大衆は誰かね?
当然ｿｰｽは出せるよな｡(猛爆)
.
http://www.wasan.jp/
ﾎﾚっ､ﾑﾁｬｸﾁｬあるな｡(嘲笑)

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差　

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2010/11/06 08:53 投稿番号： [179279 / 230347]

＞＞三角関数は土木、建築、測量は、一般大衆には縁のないものだ。（猛爆）
聞いているのは一般大衆の利用法。（猛爆）
＞何故利用法に拘る?
当時の数学書のベストセラー「塵劫記」の読者のうち半分以上は趣味だったんだろうね。

一般人には必要の無いものだからさ。（猛爆）

＞「算額」を奉納した一般大衆も趣味人がほとんどだろうね。

ほう、「算額」を奉納した一般大衆は誰かね？
当然ソースは出せるよな。（猛爆）

＞だからこそ、江戸時代はすごいと言ってる。
利用しない和算を庶民が楽しむ。その裾野が高く広いからこそ大工を始めとする職人のレベルも高いし、50歳から測量を勉強して日本の測量地図を作った伊能忠敬みたいな人もでる。
明治維新後に欧米にすぐ追いついたのも、和算好きの理系文化があったこそだろ。
今ノーベル賞を貰う日本人が多いのもむべなるかな、江戸の趣味人のおかげ。
文化が発展するには、ある意味多くの無駄も必要なんだよ。

天野郁夫『学歴の歴史』では、明治三〇年度の徴兵適齢受験者を対象とする壮丁教育程度調査をもとに、姓名が書けない者二四パーセント、姓名のみ書ける者一七パーセント、姓名・住所を書ける者一八パーセント、姓名・住所・職業を書ける者一五パーセントすべての項目を書ける者二六パーセントの数字をあげ、識字率七六パーセントとし、江戸後期から幕末期の簡単な識字率を約八〇パーセント前後としている。(101-2頁)
↑
文字も知らない一般大衆が、和算など出来るわけが無いだろうが？（猛爆）

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差　

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/06 01:56 投稿番号： [179278 / 230347]

その論文なら俺も見てるよ。

ポイントとしては、次の2点かな。
・p1にあるように完全な複式簿記の形態ではないこと。
・p3にあるように実在したものを引用したとは言い切れないこと＝四介松都治簿法は現存していないこと。

それらは明らかにせず、ヤツのレスにぶつけるために取っといて突っ込んでいくってのはどうだろう？

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差　

投稿者： monjujz 投稿日時： 2010/11/06 01:32 投稿番号： [179277 / 230347]

ミサイルさんこんばんわ。

>四介松都治簿法とやらについて、もっと突っ込んでみてくれないかな？

一応下のpdfを読んでみましたけど、元の出所は北朝鮮のようです。
怪しいとは思いますが、自分程度の知識で突っ込むのは無理です。

http://www.kwansei-ac.jp/iba/results/pdf/BandA_review_2010_p149-168.pdf

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差　

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/06 01:16 投稿番号： [179276 / 230347]

四介松都治簿法とやらについて、もっと突っ込んでみてくれないかな？
それはどういうものなのか、と。
史料の提示も求めてほしいな。

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差　

投稿者： monjujz 投稿日時： 2010/11/06 01:07 投稿番号： [179275 / 230347]

＞＞＞和算が一般大衆まで広がって、何に利用したのかね？
実例でも挙げてから言えよ。（猛爆）
＞＞例えば三角関数は土木、建築、測量などに必須。
＞三角関数は土木、建築、測量は、一般大衆には縁のないものだ。（猛爆）
聞いているのは一般大衆の利用法。（猛爆）

何故利用法に拘る?
当時の数学書のベストセラー「塵劫記」の読者のうち半分以上は趣味だったんだろうね。
「算額」を奉納した一般大衆も趣味人がほとんどだろうね。
だからこそ、江戸時代はすごいと言ってる。
利用しない和算を庶民が楽しむ。その裾野が高く広いからこそ大工を始めとする職人のレベルも高いし、50歳から測量を勉強して日本の測量地図を作った伊能忠敬みたいな人もでる。
明治維新後に欧米にすぐ追いついたのも、和算好きの理系文化があったこそだろ。
今ノーベル賞を貰う日本人が多いのもむべなるかな、江戸の趣味人のおかげ。
文化が発展するには、ある意味多くの無駄も必要なんだよ。

＞＞＞簿記は算術が必要。借方、貸方で差し引きするし合計も出すからな。（猛爆
＞＞算術って算数のことだろ。数学とは違うよ。
＞算数と数学は同じだよ。小学生は算数、中学で数学に変わるだけ。アホ過ぎるな。（猛爆

簿記は四則演算だけで充分。
和算は高等数学を含む。今の東大生でも出来るかどうか?という問題を市井の江戸人が解いていたんだよ。

＞ループばかりしてないで、全体の論点を把握してから横レスしろ！（猛爆）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=178638

これは失礼した。
トピ君こそその前の論点「江戸時代と李朝時代の比較」から話が飛んでると思うけど。

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Re: 和算の凄さを理解できない猛爆馬鹿　

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/11/06 00:44 投稿番号： [179274 / 230347]

＞長野県か関西か忘れましたが、地方の神社に「和算の問題」を奉納したことが、今も残っているようなことを聞いたことがあります

長野に限らず、17世紀から幕末まで各地方に和算ブームが起こり、名も無き庶民が難問に挑戦したり、又は自分で問題を作ったりして、算額や絵馬の形で神社仏閣に奉納するのが流行りました。

また20世紀にノーベル化学賞を受賞した人物が発見した「6球連鎖の定理」と同じものが、それより約100年も前に算額の形で神奈川の神社に奉納されてます。

●算額
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%97%E9%A1%8D

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Re: 和算の凄さを理解できない猛爆馬鹿　

投稿者： stmtr314stmtr 投稿日時： 2010/11/06 00:22 投稿番号： [179273 / 230347]

ありがとう
沢山ありますね、全国津々浦々で、娯楽で数学ですか、、、

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Re: 和算の凄さを理解できない猛爆馬鹿　

投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/06 00:19 投稿番号： [179272 / 230347]

>おぼろげながら、昔、
>長野県か関西か忘れましたが、地方の神社に「和算の問題」を奉納した
>ことが、今も残っているようなことを聞いたことがあります
>どなたか、この神社についてお知りの方、教えてください。

たくさんあるみたいだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%97%E9%A1%8D

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Re: 和算の凄さを理解できない猛爆馬鹿　

投稿者： stmtr314stmtr 投稿日時： 2010/11/06 00:06 投稿番号： [179271 / 230347]

横から失礼

おぼろげながら、昔、
長野県か関西か忘れましたが、地方の神社に「和算の問題」を奉納したことが、今も残っているようなことを聞いたことがあります
どなたか、この神社についてお知りの方、教えてください。

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「水戸黄門」の勧善懲悪の問題

投稿者： goinkyo_sinsan_kinsan_mukodono 投稿日時： 2010/11/05 21:48 投稿番号： [179270 / 230347]

＞「水戸黄門」は単純で悪は一方的な悪、黄門様は絶対だ・・なんか社会主義的というか怖さを感じる。

そういうパターンを望んでいる視聴者の問題です。
由美かおるが「かげろうお銀」で登場したときは、せんだみつお扮する忍者とコンビで、光圀の命を狙いながらも庶民の立場で各地の悪代官などを憎むという、第3者的な立場で斬新だったのですが、すぐに光圀の家来になってしまいました。

当時、番組を観ていた高齢者が、由美かおるとせんだみつおが光圀の敵か味方かわからず、視聴率が一時的に下がったという事情があるようです。

飛猿もピンクレディーのミーが演じたくノ一と一緒に出ていて、初めは光圀の敵か味方かという位置づけでした。

大人が観ている時代劇など児童向けのヒーローものと同じでしょう。
「北斗の拳」や「機動戦士ガンダム」など80年代に大人が新聞の投書欄などで「暴力、戦争シーンが子供の教育によくない」として論議になりましたが、大人向けの番組だって「大人の教育によくない」ものがたくさんあります。

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水戸黄門の史実と時代劇　

投稿者： goinkyo_sinsan_kinsan_mukodono 投稿日時： 2010/11/05 21:41 投稿番号： [179269 / 230347]

徳川光圀は史実ではほとんど関東から出ておらず、せいぜい福島県の勿来（なこそ）と静岡県の熱海まで行った程度です。
「副将軍」というのも嘘で、光圀の身分で有効なのは「中納言」ですからね。
あれは地方で何度も起きている政治や経済の不正を、中央から派遣された権力者がモグラたたきのように一時的に正すことの繰り返しという、江戸幕府と徳川家万歳史観および地方差別による番組です。

しかも光圀が何度旅をしてもまた全国各地（四国高松や会津若松、越後高田、薩摩など）で問題が起きており、これでは根本的解決になっていません。
菅内閣で総務大臣になった片山善博氏が鳥取県知事だった2007年に「中央公論」4月号でそういうことを書いています。

しかし視聴者が望む方向にパターンが確立したので、スタッフだけでなく印籠を毎回見たがる視聴者にも問題がありますね。

ドラマの中で光圀が副将軍だとしても江戸城で政治をやっているのはどう考えても老中や若年寄ですし、光圀が各地でやっているのは各地の不正を藩主に報告するだけです。「藩侯より厳しき沙汰があるものと覚悟いたせ」というのがそれを示しています。

また光圀は劇中で先の副将軍なので、今の日本で言えば前副総理のようなもの。
総理と投手は違いますが、自民党の総裁で言いますと、前副総裁、元副総裁が北朝鮮を訪問して勝手に約束するようなもので、権限があるのかどうかわからない二重行政です。
今なら民主党の前の代表だった小沢氏、鳩山氏が外交するようなもの。

アメリカだとカーターが訪朝というのがありますが、日本の場合、元首相がいつまでも出しゃばっています。

日中関係がこじれたとき、小沢一郎と田中真紀子は何をしていたのかとも思いましたが、肝腎なときになかなか動きませんね。
民主党で幹部が訪中するなどいろいろ模索はあるようですが。

自民党の場合、安倍晋三はもっと頑張ってほしいですが、森喜朗などつい最近までいつも出しゃばって、外交の問題では何もできず、早く引っ込めと言いたくなったもんです。

それから最近、日本とアメリカや中国の首脳が正式な会談でなく、会食の席や廊下でたまたま会って話すというのがありますが「水戸黄門」や「暴れん坊将軍」の世界はまさに非公式で法的根拠がどれだけあるのかわかったものではありません。
まして公務員が税金を使って私的な外遊をしたら税金の無駄遣いと叩かれるでしょう。
では時代劇の「水戸黄門」の旅などフィクションとはいえ、税金がどれだけ浪費されていることか。

それを考えると政治腐敗に対して今の日本人が「今の世の中に水戸黄門がいたらなあ」などと望むのは多間違いです。
渡部恒三氏はただの御意見番にすぎません。

「水戸黄門の旅」などまさに税金の無駄遣いの最たるものです。路銀がいくらかかっているのか、水戸藩は両替屋にいくら振り込んでいるのか、視聴者は疑問に思わないんですかね？

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ﾏｰｸちゃん♪

投稿者： nanja3231 投稿日時： 2010/11/05 21:09 投稿番号： [179268 / 230347]

ほら､宿題は?
ｱﾎの看板晒したいなら勉強してからおいで(嘲笑)
お前の投稿はﾊﾞｶにする価値すらないな｡(失笑)

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Re: 酔うたぁ〜(^.^)

投稿者： ueniikuyo 投稿日時： 2010/11/05 19:56 投稿番号： [179267 / 230347]

こうへい君は日本に何を要求しているの？日本に居るのが嫌なのですか？

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北鮮の言語障害nanja3231 ( ´ー｀)y-~~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2010/11/05 18:53 投稿番号： [179266 / 230347]

＞両班の犯罪を同じ視点で見て踏み倒しと表現してんだから

じゃから、お前の言う「犯罪の踏み倒し」を具体的に説明しろと命じておる。
お前が毎日やっておるババア強姦の方法であることを認めるのじゃな？ＷＷＷＷＷＷＷ

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処でﾏｰｸちゃん♪宿題は?

投稿者： nanja3231 投稿日時： 2010/11/05 16:51 投稿番号： [179265 / 230347]

ほら､迎撃で起爆装置破壊されても､核爆発起こすんだろ?
どうやって臨界までもってくか説明してみ?(嘲笑)

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ﾏｰｸちゃん♪

投稿者： nanja3231 投稿日時： 2010/11/05 16:28 投稿番号： [179264 / 230347]

妄ﾊﾞｶちゃんに聞きな♪
あのﾊﾞｶが大名の債務整理と､両班の犯罪を同じ視点で見て踏み倒しと表現してんだから｡(嘲笑)

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北鮮の蛆虫nanja3231よ ( ´ー｀)y-~~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2010/11/05 16:04 投稿番号： [179263 / 230347]

＞犯罪行為を踏み倒し｡

罰金など犯罪から生ずる債務の踏み倒しならまだ解るが、「犯罪の踏み倒し」とは具体的にどのようなものかね？Ｗ　説明しなさい。

もしかして、お前が得意な「婆を踏み倒して覆い被さりそのまま強姦する」ことかね。Ｗ

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妄ﾊﾞｶの妄想

投稿者： nanja3231 投稿日時： 2010/11/05 12:58 投稿番号： [179262 / 230347]

一番の妄想は踏み倒しと称し､大名と両班を同一視してる点
大名がしたのは債務整理､これを踏み倒し｡
両班がしたのは､罪人にしたてあげた庶民の拉致監禁､強盗､明らかに犯罪行為を踏み倒し｡
この2つが同じと吐かす｡
妄想ちゃんはｱﾎ丸出し｡

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和算の凄さを理解できない猛爆馬鹿　

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/11/05 11:20 投稿番号： [179261 / 230347]

＞三角関数は土木、建築、測量は、一般大衆には縁のないものだ。（猛爆）
聞いているのは一般大衆の利用法。

お前は何にも分かってないな？三角関数は家屋の設計に必要不可欠だし、当事の有能な大工は和算で、その原理を分かっていたよ。水車の設計には幾何学の知識が必要だしね。また土木と測量については、一般大衆には縁がなくても江戸の都市設計を見れば朝鮮より遥かに高い技術により設計された事がよくわかるね。また和算が一般大衆に広まった基礎が、その後の近代化における西欧式数学導入に貢献した事は知られている。

ちなにみ当事の朝鮮の実用数学のレベルはどんなもんだい？お粗末過ぎて恥ずかしくて何も書けないか？（大笑）

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妄ﾊﾞｶちゃん♪

投稿者： nanja3231 投稿日時： 2010/11/05 05:37 投稿番号： [179260 / 230347]

嘘はよくないねぇ｡
物価が極端に安かった江戸時代の貨幣価値を､現代の労働賃金ﾍﾞｰｽで換算しては｡(嘲笑)
一両が25万程度?(嘲笑)ﾎﾝﾄお前は都合のいい計算するな｡(爆笑)
当時主要な基準では米価､これで計算すると一両4万円以下だ｡物価ﾍﾞｰｽなら4800億円､更に明治政府が引き受けた時は一両の価値は下がっており､更に金額がへるな(嘲笑)
何が7〜8兆円だ｡吹かしてんじゃねぇぞ(大爆笑)

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差　

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2010/11/04 23:08 投稿番号： [179259 / 230347]

＞＞和算が一般大衆まで広がって、何に利用したのかね？
実例でも挙げてから言えよ。（猛爆）
＞そもそも「数学は何故勉強するか?」というほどの愚問だな。
例えば三角関数は土木、建築、測量などに必須。
それよりこの時代の数学に対する興味が今のノーベル賞受賞に繋がってるとは思わないかい。

三角関数は土木、建築、測量は、一般大衆には縁のないものだ。（猛爆）
聞いているのは
一般大衆の利用法。（猛爆）

＞＞簿記は算術が必要。借方、貸方で差し引きするし合計も出すからな。（猛爆
＞算術って算数のことだろ。数学とは違うよ。

算数と数学は同じだよ。小学生は算数、中学で数学に変わるだけ。アホ過ぎるな。（猛爆）

＞それより「高麗時代の複式簿記の四介松都治簿法」が何故廃れたのか教えてよ。

右側から左の縦書きで数字が漢字だからさ。現在の簿記にはそぐわない。（猛爆）

＞＞天保１３年12月14日の無利子年賦返済令
○札差が旗本らに貸し出し、未払のままになっている債権は新古の差別なく、すべて無利子とする。
○元金の返済は原則として２０年
○扶持米を担保にした借金があれば、これも計算して無利子、２０年返済。
○元金は知行高１００俵について年に１両２分ずつ返済のこと。
↑
札差は、金利で商売が成り立ってるのさ。無利子なら商売にならないだろうが？（猛爆）
＞あれれ。君徳政令の話をしてたの忘れた?
借金棒引きをした徳川幕府は李朝と同じと言ってなかった?
無利子なら、李朝ほどひどくないじゃん。
しかも同時に幕府から札差に貸し出す御下げ金も無利子だったんだし。

過去レスで既出だ。（猛爆）
ループばかりしてないで、全体の論点を把握してから横レスしろ！（猛爆）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=178638
◆武家相手の金融業
　江戸時代当初は商人にとって、年貢収入という定期的に決まった収入が入る武家は社会的信用も高くリスクが少ない取引相手であった。しかし、江戸中期以降は財政難の家からの踏み倒しが増えて倒産するなど苦しんだ。
　明治維新により政府は藩の借金を肩代わりしたがその記録が『江戸時代』（大石慎三郎著、岩波新書）に掲載されている。天保14年（1843年）以前ならびに年号不明のものを旧債約1200万両とし破棄、天保15年（1844年）から慶応三年（1867年）までの中債約1100万両と明治元年（1868年）から明治五年（1872年）までの新債約1300万両を明治政府が引き受けた。
　計算上は約三十年で3600万両の借金があるが、幕府からの借金は肩代わりしないなど厳しい条件をつけているため、実際はさらにあるだろう。
↑
下女の１年間の給金が2.5両（１日50文）の時代の「両」だから、破棄された1200万両は、下女480万人分の年収になるな。現在なら7〜8兆円の話だぜ。（猛爆）

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反論出来ず逃走妄ﾊﾞｶ♪

投稿者： nanja3231 投稿日時： 2010/11/04 23:01 投稿番号： [179258 / 230347]

反論出来ず哀れな投稿ﾌﾟっ
白旗上げて大逃走｡(嘲笑)
ｿｰｽも反論も出来ない捏造妄想ﾊﾞｶﾁｮﾝ君♪

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Re: レスが欲しくて必死なんじゃ（猛爆）

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/11/04 22:53 投稿番号： [179257 / 230347]

糞チョンそのものだの〜。

反論も出来ん、人間のクズそのものだの〜。

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レスが欲しくて必死なんじゃ（猛爆）

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2010/11/04 22:49 投稿番号： [179256 / 230347]

　　　哀れな老人に、レ　レ　レスのお恵みを〜

　　　　　　　　
　　　　　 w､-ー-ヾ､　　　　　
　　　　　　　 ,r'"´￣｀ヾヾ､
　　　　　　ノﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　　
　　　　　 ,ﾊ　 ´7 ,` 　　 !<＼
　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　
　　　　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}
　　 _,,,／.:.:/7.:.:.:.:| 　　　 i.:/.:.:.:.:|.:/. 　　
　 l二l)と_」.:／!__|:.:.:.:.! 　　　ﾘ.:.:.:.:.:り
　　　　￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼　　
　　　　　　　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　 /ﾆ].:.:.:.「^Y.:.:+++|´
　　　　　　　　 {.:.:.:.:.:.:.:.| 　 ,!.:.:ｷ___|
　　　　　　　　　＼/ヽ:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　＼/:.::|.:.:.:.:.:.:.:! 　　ヨタ
　　　　　　　　　　　＞ 'ゝ─‐ｲ､　　　ヨロ
　　　　　　　　　　　　｀ー' ｀`''ー‐' 　　
　
　　　　　　　　　　乞食なんじゃ

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差　

投稿者： monjujz 投稿日時： 2010/11/04 22:49 投稿番号： [179255 / 230347]

＞和算が一般大衆まで広がって、何に利用したのかね？
実例でも挙げてから言えよ。（猛爆）

そもそも「数学は何故勉強するか?」というほどの愚問だな。
例えば三角関数は土木、建築、測量などに必須。
それよりこの時代の数学に対する興味が今のノーベル賞受賞に繋がってるとは思わないかい。

＞＞あと数学と簿記は関係ない。
＞簿記は算術が必要。借方、貸方で差し引きするし合計も出すからな。（猛爆

算術って算数のことだろ。数学とは違うよ。
それより「高麗時代の複式簿記の四介松都治簿法」が何故廃れたのか教えてよ。

＞天保１３年12月14日の無利子年賦返済令

○札差が旗本らに貸し出し、未払のままになっている債権は新古の差別なく、すべて無利子とする。
○元金の返済は原則として２０年
○扶持米を担保にした借金があれば、これも計算して無利子、２０年返済。
○元金は知行高１００俵について年に１両２分ずつ返済のこと。
↑
札差は、金利で商売が成り立ってるのさ。無利子なら商売にならないだろうが？（猛爆）

あれれ。君徳政令の話をしてたの忘れた?
借金棒引きをした徳川幕府は李朝と同じと言ってなかった?
無利子なら、李朝ほどひどくないじゃん。
しかも同時に幕府から札差に貸し出す御下げ金も無利子だったんだし。

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差

投稿者： nanja3231 投稿日時： 2010/11/04 22:44 投稿番号： [179254 / 230347]

妄ﾊﾞｶちゃんが｢貨幣はあったんじゃ｣
と言わんがばかり､頑張って貼りつけたけど金貨は無かった｡と
更に朝鮮通信使が日本の貨幣文化に驚いたり､自爆してる?(嘲笑)
因みに貨幣制度とは､本来その価値が無いものに､国家が保証し､その価値で流通させてはじめて意味がある｡
.
1866年､時の権力者大院君が景福院重建のために当百銭を発行しましたが､100文では通用せず､2年後に回収されました｡
また1882年には､開港後の財政難を補填する目的で当五銭が発行されました｡
.
こんなｱﾎな運用をしたせいでｲﾝﾌﾚが進み､開国後､銅貨が大量に国外へ流れ､国内の通貨に困る事態に発展､経済力の差と言う連中がいますが､それは理由の半分､実際は経済的裏付けのない高額通貨の発行も原因の一つ
貨幣制度があっても発展していないと証明した貼りつけでした｡
妄ﾊﾞｶちゃん自爆

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差　

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/11/04 22:36 投稿番号： [179253 / 230347]

チョン国の貨幣は如何でも良いんだが〜。

貨幣経済が発展していたのかい〜？

ま、日本国が併合するまでは、貨幣が流通していたとは全く思えんがノ〜。

全て、李朝朝鮮のなせる業。下らん歴史そのもの。お前も、ハヨ日本国籍返上し祖国の為に頑張りーナ。

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自爆しとるな妄ﾊﾞｶちゃん♪

投稿者： nanja3231 投稿日時： 2010/11/04 22:21 投稿番号： [179252 / 230347]

自分で元本を保証したことを書いてるな(嘲笑)
踏み倒したのじゃないのかい?(大爆笑)
因みに外国人から両班の借りるは返す意志すらない､と全額踏み倒した様に書いてるな(大爆笑)
で?元本保証が踏み倒しの根拠かいwwwwww
お前の理屈どおりなら､いっそ切り捨て御免で踏み倒した方が早いだろ(爆笑)
これで豪商が潰れた?この程度では三井､鴻池どころか､住友､安田､高島屋あたりも潰れないな｡(大爆笑)

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差　

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2010/11/04 22:21 投稿番号： [179251 / 230347]

朝鮮の貨幣
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/C025.htm

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差　

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/11/04 22:08 投稿番号： [179250 / 230347]

糞チョン人は、何故、日本国が併合するまで、貨幣経済が無かったのかいなあ〜。

お前等の貨幣って、どんなのが有ったんだかいなあ〜。

ま、似非日本人に為ったチョンは人間のクズって事よの〜。

真に日本の地に溶け込んだ朝鮮人は別としてだがの〜。お前はハヨ元に戻った方がええんでねえか~?

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Re: 江戸時代と李朝時代は雲泥の差　

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2010/11/04 22:01 投稿番号： [179249 / 230347]

＞＞和算は大陸から伝播した九章算術の事。朝鮮半島も九章算術を使うから、高麗時代には複式簿記の四介松都治簿法が発達したのさ。（猛爆
＞トピ君分かってないようだね。
和算のすごさは一般大衆まで広がっていたこと。起源が中国にあろうが、それをはるかに超える発展を遂げたこと。<これは日本の得意技とも言える。>
逆に中国・朝鮮は過去にあったという話は有っても近代前にみんな廃れた。それを自慢することは出来ないし、自慢しても笑われるだけ。

和算が一般大衆まで広がって、何に利用したのかね？
実例でも挙げてから言えよ。（猛爆）

＞あと数学と簿記は関係ない。

簿記は算術が必要。借方、貸方で差し引きするし合計も出すからな。（猛爆）

＞＞日本は、お国を挙げて徳政令（棄損令）をだすから、借金も自分のもの。返す必要が無いからね。（猛爆）
＞徳政令は室町時代までの話。だからこっそりカッコつきで棄損令をいれたのかな?
でこの棄損令、単純な話ではない。借金棒引きとはいっても、元金以上を返済しているものに限られる。

天保１３年12月14日の無利子年賦返済令

○札差が旗本らに貸し出し、未払のままになっている債権は新古の差別なく、すべて無利子とする。
○元金の返済は原則として２０年
○扶持米を担保にした借金があれば、これも計算して無利子、２０年返済。
○元金は知行高１００俵について年に１両２分ずつ返済のこと。
↑
札差は、金利で商売が成り立ってるのさ。無利子なら商売にならないだろうが？（猛爆）
だから、札差は回収のみで追加融資などしないから、
↓
＞しかも幕府から業者に資金の貸下げを行ってるし。
↑
資金を提供して追加融資を出させたという構図なのさ。（猛爆）

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Re: かえってきたらレスしてあげるよｗｗ

かえってきたらレスしてあげるよｗｗ

識字率の定義を知らない猛爆馬鹿topics_jk

悔し涙で遁走か？

両班って何？（トピ屑氏の供述の変遷ｗｗ）

内情暴露？(必見)

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妄ﾊﾞｶちゃん♪

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「水戸黄門」の勧善懲悪の問題

水戸黄門の史実と時代劇

ﾏｰｸちゃん♪

Re: 酔うたぁ〜(^.^)

北鮮の言語障害nanja3231 ( ´ー｀)y-~~

処でﾏｰｸちゃん♪宿題は?

ﾏｰｸちゃん♪

北鮮の蛆虫nanja3231よ ( ´ー｀)y-~~

妄ﾊﾞｶの妄想

和算の凄さを理解できない猛爆馬鹿

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反論出来ず逃走妄ﾊﾞｶ♪

Re: レスが欲しくて必死なんじゃ（猛爆）

レスが欲しくて必死なんじゃ（猛爆）

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自爆しとるな妄ﾊﾞｶちゃん♪

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