日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 前方後円墳<横

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/11/09 00:13 投稿番号： [157699 / 230347]

＞俺は子供の頃、古墳と知らずに玄室で秘密基地遊び（後で聞いたら大人は皆知っていたが）したんだが俺は（遺体、遺骨）で遊んだのかね？

いろんなところで、大小さまざまに破綻してるんですね。
トピ屑さんは（笑）
そんなことを書いてたのか（気づかなかったｗｗｗ）

古墳って本当にあっちこっちにありますね。
古墳なんて別に珍しくもない、って感覚です（笑）

黒姫山古墳を発掘した末永博士と言う人は、
その古墳の目と鼻の先が出身地、ということらしいですが、
あのあたりにも色々あるし、
須恵器とか出るポイントもあるそうで。
だから、研究者になられたんでしょうが。

私のまわりでも、専門家ではないけど、
古墳に関わってた人、そういえば何人か知ってます（笑）

某考古学研究所の依頼で、
玄室とか棺の正確な図を描くバイトしてた美大生とか。

＞run_run72さんも他の皆さんも同意見だろうが
円墳にしろ方墳にしろ前方後円墳にしろアンマンに例えたら、アンマンの外形で古墳の名称が決まっているのだよ。

アンマンにたとえるのが既にゴマカシですよね。
なにげに、外形と中身を合体してる（笑）

丸い饅頭か、四角い饅頭か、前方後円饅頭でしょ（笑）
あと、前方後方饅頭も。

＞そして玄室は外形に相似しない。

そうですよね。
竪穴か、横穴しか基本ないわけだし。
トピ屑さんの言うような、
前方後円墳の玄室で前方後円形（鍵形）のものが発見されようものなら
そりゃもう大騒ぎ、でしょう（大笑）

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Re: 百済と韓国は無関係？その１<横

投稿者： hayate4sikisentouki 投稿日時： 2009/11/09 00:09 投稿番号： [157698 / 230347]

そうそう、これ↓

>諸橋轍次編『大漢和辭典』第七巻1135ページ【畿】の項によると、諸侯の冊封される五百里四方を「方千里」と言い、それを「都」と称す。方八百里（四方四百里）は「縣」と言われ、王の子に食封として与えられる面積とある。
>また『大漢和辭典』【稍】の項には『正字通』を引用して「王畿六遂、三百里外為稍地、太夫之所食也」とあって、方六百里（四方３００里）は稍といい、太夫に食封として与えられる面積とある。

http://kyuusyuuhukuoka.blogspot.com/2009/07/2.html

めんとこくさんに無断引用と改竄した事を謝っとけ！

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Re: 前方後円墳　トピ屑のペテン解説

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/11/08 23:53 投稿番号： [157697 / 230347]

＞頭大丈夫かね？

まあ、私は腐ってもお前みたいな朝鮮脳は備えていないので、
心配には及ばん。

＞お前の主張は、敷地が上円下方墳といっているわけだろうが？

一言もいっとらんが。
どこでいっとるか挙げてもらおうか！

＞アンマンは「皮とアンでアンマン」になる。

また、誤魔化し。

前方後円墳は、外形（平面形状）による名前で、
玄室は問題になってないよな。

アンマン、と同じ表現をするなら、

竪穴式玄室前方後円墳、って呼ばなくちゃな（猛爆）

それにアンマンの場合、中身が問題となるが
前方後円墳の場合、
玄室はほぼ、竪穴式と横穴式の２パターンのみ。

仁徳天皇陵を正しくは大仙陵古墳と呼ぶべき、といった考えは
学会から出てきているが、
竪穴式玄室大仙陵古墳と呼ぶべき、などというハナシは聞いたこともないし、そんなバカはいないだろうね。
玄室は、
別のハナシなんだよ。

＞上円下方墳も同じ。敷地（陵全体）は関係ない

この大嘘つきめ。
敷地（陵全体）は関係ないって？

近代天皇陵を持ち出してごまかしたいんだろうが、

仁徳陵で言えば、前方後円墳（陵全体）は、巨大な人工物なんだぞ。

大林組が試算したことがある。
１日当り２０００人を使ったら１６年近くかかる、という
人工の構造物が「陵全体」なんだよ。

それを関係ない、と誤魔化すお前の恥知らずぶりには
あきれ返るよ。

もはや、私の主たる目的は
おまえの出鱈目ぶり、ペテンぶりを、奇特な皆さん（読んで下さっている方があるなら）に、
見ていただこう、という趣旨になっとるわ。

ttp://blog.goo.ne.jp/maxxy1125/e/eba9b1872e6b5f51ed4d426091f2b966

＞大林組のプロジェクト・チームの試算によると、現在これだけの規模の古墳を古代の方法で作るとすると、一日あたり最高２０００人、延べ６、８０７，０００人を動員して、１５年８ヶ月が必要と言う結果が出た。この試算は二重濠までで、埴輪作りや樹立などが含まれていないので墓域全体や埴輪の樹立を含めるとその見積もりはさらに増加するだろう。なお、最新機械を駆使する現在の工法で造営すると、延べ２９，０００人の作業員で工期は２年６ヶ月にに節減できるという。

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Re: 前方後円墳　古代から豊かな日本

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/11/08 23:36 投稿番号： [157696 / 230347]

＞盗掘して、玄室の囲い石まで持ち去ったのかね？(猛爆)

副葬品目当てに、乱暴に後円部を破壊し、
その後、約１５００年・・・。その間如何なる変化がなかった、という
考えも不自然だね。

で、この古墳を調査した末永博士とキミの学問的誠実さなんぞは、
いままでの、すんばらしいキミの支離滅裂論理を考慮すると
比較すべくもない、って誰も眼にも明らかだが。

だって、円筒埴輪を、砦の藁人形代わりに使った（人にみせかける）
なんて、珍説を展開するんだもんな（猛爆）
ああ、それと素晴らしい玄室に関する無知と
そのあとの誤魔化しブリとか見るとね。

ところで、おまえが繰り返し挙げてるこのサイトでは、
鎧が発見された石室に、どうも入り口がないが、どうしてかな（大笑）

取り出せない状態で、ただ埋めただけなら、明らかに副葬品なんだが（猛爆）

で、黒姫山古墳で実地調査をしたわけでもなく、
実際に言ったことすらないお前が、
末永博士や大阪府教育委員会の調査結果を否定する材料があるとも
思えんがね。

超能力者なのか？お前は（猛爆）
朝鮮ファンタジーは凄いね。

＞古墳を否定した覚えは無いね。「前方後円墳という名称が日本のウリジナル」といっているだけでね。

ウリジナル、といちいち朝鮮語を使って
日本を侮辱するのはやめてくれるかな。
その発想自体、
韓国・朝鮮のものは恥ずかしい、っていう自虐の表れかな（猛爆）

それに、名称がどうあれ、
日本全国津々浦々に、
韓国最大の古墳よりはるかに規模のデカイ前方後円墳が１００も２００も
あったのは事実で、
おまえが、いくらそれを否定しようとしても無理なんだよな。

＞後は、本当の古墳なのか、砦跡なのか、館跡なのかは、黒姫山古墳のように発掘しないと分からないね。

発掘した結果においても、黒姫山古墳は、古墳なんだがね。

＞現状は、「それらしく見えるものに、何々天皇の陵ではないか」と、名前を付けただけの推定の話だからね。確定しているものではない。(猛爆)

だが、倭の五王もしくは之につらなるもので、
大王（天皇家に繋がる）の陵であることについては、
学会においても、疑いはさしはさまれていないんだがね。

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Re: 金属活字本

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/11/08 23:19 投稿番号： [157695 / 230347]

＞われわれが金属活字の宗主国として文化的プライドを謳歌（おうか）できるのは、まさにパクさんのおかげだ。

キモイ。
この発想がわからん。
金属活字の宗主国？
文化的プライドを謳歌？
バカじゃないの？

し・か・も・
活版ではないんでしょう？
版木が金属製ってだけなんですよね。
うーむむむむ。

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Re: 公明党・外国人参政権大急ぎ

投稿者： run_run72 投稿日時： 2009/11/08 23:13 投稿番号： [157694 / 230347]

ここを覗く暇がなかなかとれず、遅レス失礼いたします。

在日外国人の地方参政権に関する法案提出、
思っていたよりも、早い展開で出てまいりましたね。

＞昨日の国会討論でも、石破茂衆議院議員が民主党のマニュフェストに関して質疑したおり、比較的政治に関心のある政治集会に参加した人々でさえ、ほんの数人しか民主党のマニュフェストを読んでいないという事例を挙げていました。　（両党のマニュフェストを比較した人は、皆無にちかかったようです）

そもそも、ミンスに投票した人が、ミンスのマニュフェストを精査して
投票を決めたとは思えません。

子供手当て等々に買収されたか、

地方の疲弊、
煮詰まっている日本社会の現状を、誰か自民党以外に打破してほしい、
というところでしょう。

で、最も望まれているバラマキの財源さえ確保できていない
このタイミングで、
マニュフェストにすらない、
在日外国人の地方参政権に関する法案提出、
って何のつもりでしょうか。

騙し打ち、をしたわけですね。

よほど、ミンスとズブズブで
独裁者小沢他は、相当の資金援助を受けたんでしょうし、
これからも、無限に選挙資金を引き出せる約束手形となるんでしょうね。

最近学生時代の口の悪い友人とあって、
ミンスのバラマキのつけは、結局国民に返ってくるのに、
なぜ、ミンスに投票を？
近視眼すぎ！というハナシをしていたんですが、

＞すなわち・・・全国調査を抽出調査に切り替え、その後抽出調査はあまり効果がないとして、学力テスト自体を止めるという二段構えの戦法。

国民の教育レベル（平均レベル）が下がれば、
益々、買収しやすい、近視眼的な人間が増える・・・と。

ともあれ、
今、この時点で、
在日外国人の地方参政権の法制化など持ち出してくる、
とは、
いわずもがな、ですが、
ミンスの正体が丸わかりですね。

なんとしても阻止しなければ。

在日外国人の地方参政権なぞ、
選挙の争点では全くなく、

国民の支持皆無の社民の福島なぞが、
うれしそーに、
支持します、とインタビューに応じているのを見ると
寒気がします。

いつもながら、貴重な情報を感謝です
↓

＞【民主党の基本政策・インデックス２００９】
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html

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Re: 北鮮の阿呆虫マーク

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/11/08 22:22 投稿番号： [157693 / 230347]

もう、【マークは、9ｃｍ】でいいよ。
ついでにほうけいとはやいのもつけていいから。

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Re: 北鮮の阿呆虫whisky_cat999よ ( ´ー｀

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/11/08 22:07 投稿番号： [157692 / 230347]

＞意味不明。

追い詰められるとすぐこれ。北朝鮮人は分かりやすいのう。ＷＷＷＷＷ

意味不明・・・お前の書き込みに意味があるのかい？
話のすり替え、在日認定、嘘、オウム返し・・お前が朝鮮人であることは朝鮮人コウヘイでも認めてることじゃねーか（笑）
朝鮮人の中でも最低レベルのmarkyoshiweek よ。

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Re: 北鮮の阿呆虫whisky_cat999よ ( ´ー｀

投稿者： akichan5525 投稿日時： 2009/11/08 22:02 投稿番号： [157691 / 230347]

アリ地獄に引き込まれんようにしなされや。

いつまでも終わらんよ。

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この詰み将棋、いつ決着がつくのか？

投稿者： akichan5525 投稿日時： 2009/11/08 21:59 投稿番号： [157690 / 230347]

同じ資料をみても、それぞれの解釈でやるんじゃから終わらんな。

飽きてきたで最近は読む気もせんでな。

どっちゃでもええんよ、前方後円墳でもおっぱい型でも

しかしようやるのう・・・

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Re: 北鮮の阿呆虫whisky_cat999よ ( ´ー｀

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/11/08 21:57 投稿番号： [157689 / 230347]

＞意味不明。

追い詰められるとすぐこれ。北朝鮮人は分かりやすいのう。ＷＷＷＷＷ

＞朝鮮学校行って日本語の勉強してこい。

そうか、お前は朝鮮学校で日本語を習ったから日本語が下手糞なのじゃな。
日本の小学校から勉強しなおせや、馬鹿チョンよ。ＷＷＷＷＷＷ

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Re: 北鮮の阿呆虫whisky_cat999よ ( ´ー｀

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/11/08 21:06 投稿番号： [157688 / 230347]

＞＞朝鮮労働党の・・」とあるが韓国にも労働党があるんかい？

＞おお、いかにも北鮮人らしい質問じゃ。ＷＷＷＷ
「韓国は朝鮮労働党の支配下にあるべし」という、金正日の赤化統一の野望そのものじゃの。ＷＷＷＷＷＷ

ふぅ〜・・意味不明。
もう一度朝鮮学校行って日本語の勉強してこい。

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/11/08 19:44 投稿番号： [157687 / 230347]

＞＞「日本の倭」が中国史書に登場するのは、遣隋使以降からの話
＞それはアンタの妄想（猛爆）　『魏志倭人伝』を歪曲して翻訳しようにも、
一言一句私の解釈から逃れられないからって、ゴマカしちゃいけやせんや？

日本の正史、日本書紀では、卑弥呼は関係ないからね。(猛爆)

＞＞ゆえに、魏志倭人伝に記録されている国々には、福建省の東に位置して
　いる倭があったり、衣服を着衣しない裸の国があったり、日本には存在
　しない「綿布」を献上する倭国なども存在するわけだ。
＞それは単に「別の倭と呼ばれた人」ってだけじゃ（笑）？それよりも、
トピック史観では「オリジナル半島原住部族」を絶滅させちゃっている
けど、いいの（大笑）？

高句麗と三韓は存在するが、まだ妄想が出るのかね？

＞＞結論は、史書で判明している中国側に存在した帯方県からでは、日本
　列島に辿り着かないから、基点を逆算し帯方をソウル近辺に置いて、
　やれ九州だ、近畿だと、主張しているに過ぎない、という事ですな。
　 (猛爆)
＞まぁ姑息なすり替え（大笑）　「県」じゃなく「郡」で、年代が違う。
それにこれは個人的解釈だが、表意文字である漢字の場合、漢字自体にも
意味がある。おそらく『帯方』とは、剣を佩（は）く意味での、その当時
の最前線、フロンティアの意だと思うぞ？あぁ、要するに現ソウルを基点に
されるのが不愉快なんだ？申し訳ないとは思うが、これは学問で、感情の
入る余地はない。しかも私みたいにモロにソウル近郊に帯方郡を比定する
説を唱えるグループもある様だが、あいにく発掘成果がない。あくまで
現平壌から発掘された楽浪郡址から更に南となると…という推論までの
話だから。

楽浪郡址は既に論破すみ。卑弥呼の時代には朝鮮半島に存在しない。(猛爆)

＞それにしても、どう頑張っても「拘邪韓国」から海を三回も横断しなけ
ればならない“地続き”の朝鮮半島って、どこよ（大笑）？「東に転進」
した時点で、もう全羅南道は過ぎちゃったけど？？

No.157632
對馬國を現在の日本の対馬を方八百里（四方四百里）の「県」に当て嵌めた場合、次の一大国（一支国）の方六百里（四方３００里）の「稍」に当てはまる島が存在しない。対馬の五分の一しかない壱岐では小さすぎるし、壱岐の北はロシアしかない。(猛爆)
↑
という事で、貴方の妄想と同じで、陳寿が思いを巡らして書いた空想の話だから、海を三回渡ったところで、九州には辿り着かない。(猛爆)

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Re: 何も難しく考えんでええのじゃ

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/11/08 19:18 投稿番号： [157686 / 230347]

＞試験をやってのう、賢い在日外国人や稼げる在日外国人だけに参政権を
　与えればええんじゃ

自分が受験出来ない資格を設定するのは、落ちる前の言い訳か、マーク君
（笑）？

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/11/08 19:16 投稿番号： [157685 / 230347]

＞反論に意味の無い駄文は必要ないから、要点だけを集約して書いて
　ね。(猛爆)

そうかな？私の場合、雑学の幅の広さこそが、強みなんだけど？引き篭もり
では到底出てこない、好奇心の赴くままに漁った経験とフィールドワーク
と応用。大体要点だけ書きゃ
「漢文読めないクセにいつまでもウジウジ続けるな、往生際の悪い」
に集約されちゃうもん（猛爆）

とまぁ、それでこそ、こうやって言葉の緩急も活きるってモンさね。

＞「日本の倭」が中国史書に登場するのは、遣隋使以降からの話

それはアンタの妄想（猛爆）　『魏志倭人伝』を歪曲して翻訳しようにも、
一言一句私の解釈から逃れられないからって、ゴマカしちゃいけやせんや？
んな事言うなら、このロングラン歴史漫談のテーマ通り、「百済は韓国とは
無関係」で、トピック史観によると、韓国人のルーツは中原の流民と中国
東北部にいた部族で、高句麗史だけじゃなく朝鮮半島ひっくるめて中国の
歴史に編入して貰うべきだ、と結論出てる訳だし。

＞そもそも、魏志倭人伝を記録した陳寿（233年〜297年）が、倭に行った
　わけでもなし、それまでの倭の記録や伝聞を書き綴った記録しかない。
　それも空耳で聞いて中国語で纏められたものを参考にしている。

おいおい、そんな事は最初っから、私が指摘している事でしょうが？もっと
つついたら、「当時の中国人に正確な地図なんてあったと思うのか？」と、
書いた本人である私が既視感（デジャヴ）を感じる発言も、飛び出すかな
（大笑）？

＞ゆえに、魏志倭人伝に記録されている国々には、福建省の東に位置して
　いる倭があったり、衣服を着衣しない裸の国があったり、日本には存在
　しない「綿布」を献上する倭国なども存在するわけだ。

それは単に「別の倭と呼ばれた人」ってだけじゃ（笑）？それよりも、
トピック史観では「オリジナル半島原住部族」を絶滅させちゃっている
けど、いいの（大笑）？

＞結論は、史書で判明している中国側に存在した帯方県からでは、日本
　列島に辿り着かないから、基点を逆算し帯方をソウル近辺に置いて、
　やれ九州だ、近畿だと、主張しているに過ぎない、という事ですな。
　 (猛爆)

まぁ姑息なすり替え（大笑）　「県」じゃなく「郡」で、年代が違う。
それにこれは個人的解釈だが、表意文字である漢字の場合、漢字自体にも
意味がある。おそらく『帯方』とは、剣を佩（は）く意味での、その当時
の最前線、フロンティアの意だと思うぞ？あぁ、要するに現ソウルを基点に
されるのが不愉快なんだ？申し訳ないとは思うが、これは学問で、感情の
入る余地はない。しかも私みたいにモロにソウル近郊に帯方郡を比定する
説を唱えるグループもある様だが、あいにく発掘成果がない。あくまで
現平壌から発掘された楽浪郡址から更に南となると…という推論までの
話だから。

それにしても、どう頑張っても「拘邪韓国」から海を三回も横断しなけ
ればならない“地続き”の朝鮮半島って、どこよ（大笑）？「東に転進」
した時点で、もう全羅南道は過ぎちゃったけど？？

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何も難しく考えんでええのじゃ

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/11/08 18:57 投稿番号： [157684 / 230347]

試験をやってのう、賢い在日外国人や稼げる在日外国人だけに参政権を与えればええんじゃ。ものすご賢い在日外国人には国政参政権も与えるとええのう。

そうすれば、kirameku9umiみたいな阿呆で無知蒙昧で性悪の北朝鮮人は、当然排除されるわけじゃ。ＷＷＷＷＷ

その一方で、阿呆な日本人、軍国主義推進の日本人、外国人を差別する日本人、日の丸君が代を強制し、核保有を奨励するような馬鹿どもからは参政権を剥奪しろ。

日本の政治を動かす者のレベルが上がれば、日本は幸せな国になる。阿呆どもは政治から締め出せ。ＷＷＷＷＷＷ

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Re: なぜ今、参政権法案・・・産経新聞

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2009/11/08 18:34 投稿番号： [157683 / 230347]

＞民主党のいう「共生社会」という概念のもと、民族のモザイク状態を放置してはなりません。国家の政策・施策というものは、日本全体の利益と日本国民の幸福のために行うものであり、一部の特定者のために行うべきものではありません。

korean_boy_0373 さん、私も・・・貴方のこの考え方には前面的に賛同します。

在日の方に良く考えていただきたいのは、少なくても現在の多くの日本人は差別意識から朝鮮人や中国人を排斥したいと思っている分けではないと言うことです。

もし、在日韓国・朝鮮人方々に対する批判的な言動が有るとすれば・・・それはあなた方が過去に行ってきた反社会的行為や違法行為を自省することもなく、未だに不当な権利の要求ばかり日本に求めているからに他なりません。

(貴方のような常識をわきまえた在日の人々がいる一方で、いまだに外国人としての分限を超えた要求を求め続ける人々がいるのもまた事実です)

私も・・・日本人にまったく瑕疵がなかったとは言いません。しかし基本的に在日韓国・朝鮮人の問題は、あなた方自身の問題であり、それを日本人に転化されては迷惑だとの思いが強いのです。

＞帰化条件の緩和と帰化の促進、特別永住制度の廃止を望みます。スピード違反くらいなら大目にみて下さい。

私も良識ある在日の人々が、帰化することには批判も拒否もいたしません。日本人としてともに支えあい暮らして生きたいとの思いも常にもっています。

（何もその全ての人々に帰化中国人・石平氏のように日本文化に傾倒し心底日本を愛して欲しいと望んでいる分けではないのです。蛇足ですが・・。彼の日本に対する思いは、その著書「私はなぜ中国を捨てたか」を読めば理解できます）

ただ、いわれの無い優越感や嫌悪感を持ち、日本を憎んだまま利害得失だけで帰化をしないで欲しいと望んでいるだけです。

帰化条件の緩和に関してだけは、貴方と意見を異にします。現在でも前述の石平氏が指摘するように、日本の帰化審査は諸外国に比べてもかなり緩いほうです。（特別永住者なら、さらにその基準は緩和されているのではないかと思いすが・・・）

帰化は外国人に与えられた権利ではありません。その国が外国人に与える許可なのです。どのような人物に国籍を与えるかは、その国家が選別し決定する事項です。従って・・・本来、帰化条件は厳しくて当然なのです。

＞在日１０世なんて不幸者が誕生しませんように。

korean_boy_0373 さん・・・あなたの子孫と私の子孫が、この日本社会で国民として、共に責任を果たし助け合う日々が訪れることを、私も心より望んでいます。

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Re: 百済と韓国は無関係？その１<横

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/11/08 17:04 投稿番号： [157682 / 230347]

お前には、何か矛盾しているように見えるのかね？

なら、具体的に箇条書きでもしてみればどうかね？

ヘタレの即HN君！(猛爆）

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Re: 百済と韓国は無関係？その１<横

投稿者： hayate4sikisentouki 投稿日時： 2009/11/08 16:49 投稿番号： [157681 / 230347]

一ヶ月も良く続くな…

>そもそも、魏志倭人伝を記録した陳寿（233年〜297年）が、倭に行ったわけでもなし、それまでの倭の記録や伝聞を書き綴った記録しかない。それも空耳で聞いて中国語で纏められたものを参考にしている。

昨日の投稿は、もう忘れたのかね？

>しかしね、魏志倭人伝を議論するにしても、帯方の位置が大まかでも特定できないと、邪馬台国の位置が判明しない。

>で、一発ノックアウトは気の毒だから、軽くジャブを放っておくと、

>倭人在帯方東南大海之中依山爲國邑舊百餘國漢時有朝見者今使早譯所通三十國
>倭人は、帯方郡の東南の大海の中にいる。山の多い島で、国や村で成り立っていて、
>もとは百余りの国があって漢の時代には朝貢する者もいたが、今は使者や通訳なしで通ってくるのは、30カ国である。
>從郡至倭循海岸水行歴韓國乍南乍東到其北岸狗邪韓國七千餘里始度一海千餘里至對馬國其大官曰卑狗福曰卑奴母離所居絶方可四百餘里土地山險多深林道路如禽鹿徑有千餘戸無良田食海物自活乗船南北糴
>帯方郡から倭に行くには、海岸に沿って水行しながら韓国を通り、南に行ったり東に行ったりするうちに、倭から見て北岸にある狗邪韓国に着く。ここまでで七千里余り。
>それから初めて海を渡り、一千里余りで対馬国に着く。この国では、大官を卑拘といい、副官を卑奴母離という。この国は孤島で、面積は四方四百里余りある。険しい山や森林が多く、道路は禽や鹿の踏み分けた道のようである。千戸余りあるが、良田は無く、海産物を食べて自活しているが、船で南北の方へ米の買いだしに行く。
>↑
>對馬國は南北に米の買出しに行くらしい。磁石など無い時代だから、太陽の上る位置を東とした場合、季節によって太陽の上る位置が変わる等と理由付けすれば、現在の対馬にでも無理に当て嵌める事が出来る。
>が、次で矛盾が出るというわけだ。
>↓
>又南渡一海千餘里名曰瀚海至一大國官亦曰卑狗副曰卑奴母離方可三百里多竹木叢林有三千許家差有田地耗田猶不足食亦南北市糴
>さらに瀚海という名の海を南の方に千里余り程渡って行くと、一大国（一支国）に着く。
>ここでも官を卑狗、副官を卑奴母離という。四方三百里で、竹林や雑木林が多く、三千戸ばかりの家がある。田畑は少しはあるが、食べるのには不足しているので、この国もまた、南北へ米を買いだしに行く。
>↑
>一大國（一支国）でも、南北へ米を買いだしに行く。らしい。(猛爆)
>で、對馬國が面積四方四百里余り、次の一大国（一支国）が面積四方三百里
　諸橋轍次編『大漢和辭典』第七巻1135ページ【畿】の項によると、諸侯の冊封される五百里四方を「方千里」と言い、それを「都」と称す。方八百里（四方四百里）は「縣」と言われ、王の子に食封として与えられる面積とある。
>また『大漢和辭典』【稍】の項には『正字通』を引用して「王畿六遂、三百里外為稍地、太夫之所食也」とあって、方六百里（四方３００里）は稍といい、太夫に食封として与えられる面積とある。

>という事で、對馬國を現在の日本の対馬を方八百里（四方四百里）の「県」に当て嵌めた場合、次の一大国（一支国）の方六百里（四方３００里）の「稍」に当てはまる島が存在しない。対馬の五分の一しかない壱岐では小さすぎるし、壱岐の北はロシアしかない。(猛爆)

>次も「又一海を渡ること千余里、末盧國に至る。」から、この時点で、通説は既に破綻している。(猛爆)

空耳で聞いて中国語で纏められたものを参考にしている文献の、距離や面積や方角をを信用するのか？ｗｗｗｗｗ

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2009/11/08 10:01 投稿番号： [157680 / 230347]

＞＞しかしね、魏志倭人伝を議論するにしても、帯方の位置が大まかでも
　特定できないと、邪馬台国の位置が判明しない。
＞いや、このテーマの場合、日本国が過去に朝鮮半島になかった事だけ証明し、そのベースにあるトピックさんのヘンな漢文解釈を笑いのネタにしてれば充分なんですが？

「日本の倭」が中国史書に登場するのは、遣隋使以降からの話。
遣隋使や遣唐使の持ち帰った、ありとあらゆる膨大な史書文献が存在しながらも、帥升も、卑弥呼も、難升米も、倭の五王も、日本書紀に記載されていないのは、日本の支配者層とは関係がないと言う事だな。
これだけで、「日本国が過去に朝鮮半島になかった事だけ証明」は出来るね。(猛爆)

そもそも、魏志倭人伝を記録した陳寿（233年〜297年）が、倭に行ったわけでもなし、それまでの倭の記録や伝聞を書き綴った記録しかない。それも空耳で聞いて中国語で纏められたものを参考にしている。
しかも、ベトナム、タイ、台湾、沖縄列島、遼東半島海岸、朝鮮半島の、国と認められていない蛮夷（外国）朝貢国を、すべて「倭」として書いているという事だな。

ゆえに、魏志倭人伝に記録されている国々には、福建省の東に位置している倭があったり、衣服を着衣しない裸の国があったり、日本には存在しない「綿布」を献上する倭国なども存在するわけだ。

定説なるものは、本来現在の日本と関係のない倭を、都合の良い記載部分のみを抜き出し、日本の古代史と結び付けているだけの話。

結論は、史書で判明している中国側に存在した帯方県からでは、日本列島に辿り着かないから、基点を逆算し帯方をソウル近辺に置いて、やれ九州だ、近畿だと、主張しているに過ぎない、という事ですな。(猛爆)

PS
反論に意味の無い駄文は必要ないから、要点だけを集約して書いてね。(猛爆)

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北鮮の阿呆虫whisky_cat999よ ( ´ー｀)y-~

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/11/08 08:43 投稿番号： [157679 / 230347]

＞朝鮮労働党の・・」とあるが韓国にも労働党があるんかい？

おお、いかにも北鮮人らしい質問じゃ。ＷＷＷＷ
「韓国は朝鮮労働党の支配下にあるべし」という、金正日の赤化統一の野望そのものじゃの。ＷＷＷＷＷＷ

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2009/11/08 08:13 投稿番号： [157678 / 230347]

う〜ん、スゴイなぁ。もはや言い返す事がメインで、自分の主張をかなぐり
捨ててるぞ（笑）

＞しかしね、魏志倭人伝を議論するにしても、帯方の位置が大まかでも
　特定できないと、邪馬台国の位置が判明しない。

いや、このテーマの場合、日本国が過去に朝鮮半島になかった事だけ
証明し、そのベースにあるトピックさんのヘンな漢文解釈を笑いの
ネタにしてれば充分なんですが？

＞倭人在帯方東南大海之中依山爲國邑舊百餘國漢時有朝見者今使早譯
　所通三十國
　倭人は、帯方郡の東南の大海の中にいる。山の多い島で、国や村で
　成り立っていて、もとは百余りの国があって漢の時代には朝貢する
　者もいたが、今は使者や通訳なしで通ってくるのは、30カ国である

あれ、「島」を原文から削除しやがったぞ（大笑）　原文は

　倭人在帯方東南大海之中　依山“島”爲國邑（以下略）

でしょうが。でもって「島」を、現代日本語訳のコピペ元から編集する
のを忘れたか（笑）　いや、歪曲を試みて諦めた跡かな？あなたの解釈
じゃ、「大海」を既に無視している時点でダメ。だからこの後に続く

＞帯方郡から倭に行くには、海岸に沿って水行しながら韓国を通り、
　南に行ったり東に行ったりするうちに、倭から見て北岸にある
　狗邪韓国に着く。ここまでで七千里余り。それから初めて海を渡り、
　一千里余りで対馬国に着く。

が意味をなしてない。「水行」して「南に東に」行ったりする間、陸上の
移動は一切出て来ない。従って、川を遡って、どこまでも東に行ける訳
ではない以上、朝鮮半島の南端を回って“狗邪韓国”に到る。しかも
トピック説では地続きの筈の“朝鮮半島上にあった倭国”に行くのに、
何故「初めて海を渡」る？？朝鮮半島はいつから『列島』になったの
（大笑）？

あとね、無理をせんでも「対馬国」から南は倭に属する小国家という意味
だから。

＞對馬國は南北に米の買出しに行くらしい。磁石など無い時代だから、
　太陽の上る位置を東とした場合、季節によって太陽の上る位置が
　変わる等と理由付けすれば、現在の対馬にでも無理に当て嵌める事が
　出来る

上の意味がよく分からんが。下の方でもやっている距離へのこじつけと
同じか？オーバーに表現するのが好きな中国の文献の距離表記など当てに
ならない事は常識なんだけどな（笑）　じゃあ『白髪三千丈』と書いた
李白は、９kmも髪が伸びた、と本気で思うのか（笑）？それと、だから
こそ古代の航海は、目印が頼りの沿岸航海が主だったんだけど？つまり、
「大海」を「始度一海千餘里」する事が特筆される所以です。勇ましい
口調とは裏腹に、私の言う通りの事しか返してないやん（笑）　
あ、それと書かれたのは中原・帯方郡から倭・邪馬台国への行程でも、
実際に行なわれたのはその逆だから、日が昇る方角を右手に、海流で右に
流される事を頭に入れて一支国〜対馬とジャンプして行けば、目標は到達点
ならぬ「面」ですから。雨だったら？出航しないもん（笑）　夜中に出る
博多から対馬厳原行きの船に乗った事があるが、「外洋船っ!!」ってカンジ
でロープなんかに塩が氷柱（つらら）の様にくっつく航路でっせ？
怖いって。

＞次も「又一海を渡ること千余里、末盧國に至る。」から、この時点で、
　通説は既に破綻している。(猛爆）

通説は、対馬〜壱岐〜松浦（佐賀県唐津〜長崎県平戸までの一帯、主に
地理的に佐賀県東松浦半島か？）と、朝鮮半島からどんどん離れて行って、
間違いなく“狗邪韓国”とは地続きではない、と断言してますが（大笑）？

私信：thirteen_satanさん、お元気ですか？トピックさんがしつこいので、
　　　私はまだ相手してます（笑）

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Re: 奴は↓自民党のｽﾊﾟｲ

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/11/08 06:45 投稿番号： [157677 / 230347]

aqvv2006 さんおはようございます〜
猿はヤクザの弟の情報をネットでばらしたわけですからね（笑）
無事ではいられないかもね。

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Re: whisky_cat999は↓朝鮮労働党のｽﾊﾟ

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/11/08 06:36 投稿番号： [157676 / 230347]

>やっぱ豚箱ではチンチン剥きじゃっくてたのかい？

markyoshiweekよ、お前の祖国↓朝鮮ではそんな表現があるんかい？
相変わらず日本語の会話に馴染めないようじゃの（笑）

タイトルに「↓朝鮮労働党の・・」とあるが韓国にも労働党があるんかい？
やっぱmarkyoshiweekは↑朝鮮人じゃね〜のかい（笑）

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Re: 奴は↓自民党のｽﾊﾟｲ

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2009/11/08 01:18 投稿番号： [157675 / 230347]

強制入院からようやく解放されたらしいですね。

弟は、生きているのだろうか？

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whisky_cat999は↓朝鮮労働党のｽﾊﾟｲ

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/11/07 23:56 投稿番号： [157674 / 230347]

お前のことは玩具だとみんなが思ってるぜ（笑）
やっぱ豚箱ではチンチン剥きじゃっくてたのかい？

相変わらず読解力が無えのう、テメエ。ＷＷＷＷＷＷＷ

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奴は↓自民党のｽﾊﾟｲ

投稿者： kitacyousen_oyaji 投稿日時： 2009/11/07 23:34 投稿番号： [157673 / 230347]

09087726020
payo..@docomo.ne.jp
高尾誉(ﾀｶｵﾎﾏﾚ)34歳
↑奴は自民党のｽﾊﾟｲで
ﾔﾏﾄ運輸(ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄ)の東京ﾍﾞｰｽに勤務するｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの契約社員!!!
自民党のｽﾊﾟｲを野放しにするな!!!

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日本語も読めないボケへ

投稿者： japanpoors 投稿日時： 2009/11/07 23:16 投稿番号： [157672 / 230347]

１９４６（昭和２１）年１月１日、天皇裕仁（ひろひとー当時４６歳）が「新日本建設に関する詔書」（年頭の詔書）によって、自らの神格性を否定した宣言が、この「天皇の人間宣言」（●１月１日付新聞各紙は一面でこれを報じた●）である。

　 ‥‥私は国民と共にあり、その関係は、お互いの信頼と敬意とで結ばれているもので、単なる神話や伝説に基づくものではない。私を神と考え、また、日本国民をもって他の民族に優越している民族と考え、世界を支配する運命を有するといった架空の観念に基づくものではない‥‥。

大日本帝国憲法第３条では「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」と規定されていたが、この宣言は天皇が「現御神（あきつみがみ）」（現人神＝あらひとがみ⇒人の姿をして、この世に現れた神。天皇をいう）ではないと断言し、日本民族の優越を説く発想を戒めたが、その真の目的は、当時ほうふつとして上がりつつあった海外からの天皇の戦争責任追求をかわすところにあった。

これまで、天皇を神としてあがめ、天皇のために戦争をし、天皇のために死ぬことか美徳（責務）と教え込まれてきた国民は、驚愕をもってこれを受け止めた。しかし冒頭に５箇条の誓文を掲げることに象徴的に見られるように、戦前の天皇制の論理を十分に批判したものではなく極めて不十分なものでしかなかった。

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Re: ｳｨｽｷｰ雑魚猫へ

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/11/07 23:13 投稿番号： [157671 / 230347]

ウィスキー君は雑魚より鰹節と枝豆が好きである（笑）
豚箱で弟には会えたかね？
やっぱ殴られたかね？
普通〜殴られるよね（笑）

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アンドレ糞チンコあれってぃ

投稿者： numbergl 投稿日時： 2009/11/07 23:03 投稿番号： [157670 / 230347]

＞出て込んでよし

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
日本語もまともに書けねえのか

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ｳｨｽｷｰ雑魚猫へ

投稿者： kitacyousen_oyaji 投稿日時： 2009/11/07 22:58 投稿番号： [157669 / 230347]

ﾏｰｸよし
が俺を批判???
ｹｰﾀｲから投稿してるから
ﾏｰｸよし
が誰に返信してるかﾜｶﾗﾝ｡｡｡
ｱﾝﾁwakatakeru_xの俺に
ﾏｰｸよし
がｹﾝｶを売るのか???
お前は『弱虫』ｳｨｽｷｰ雑魚猫だから
出て込んでよし
(超爆)(猛爆)(激爆)

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Re: 奴は↓朝鮮労働党のｽﾊﾟｲ

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/11/07 22:45 投稿番号： [157668 / 230347]

猿よ・・お前の師匠markyoshiweek も、お前のことを弟子とは思ってないようだな（笑）
やっぱ豚箱では泣きじゃっくてたのかい？

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奴は↓朝鮮労働党のｽﾊﾟｲ

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2009/11/07 22:23 投稿番号： [157667 / 230347]

おやっ？
馬鹿が戻ってきたか・・。
仮釈放かな？
豚箱では泣きじゃくっておったようだな（笑）

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Re: 奴は↓自民党のｽﾊﾟｲ

投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2009/11/07 21:05 投稿番号： [157666 / 230347]

おやっ？
猿が戻ってきたか・・。
仮釈放かな？
豚箱では良い子にしてたようだな（笑）

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行方不明?のwakatakeru_x

投稿者： kitacyousen_oyaji 投稿日時： 2009/11/07 20:26 投稿番号： [157665 / 230347]

ここｶﾃの名物だった
推定50歳の日本人に成り済ました在日北朝鮮人の
wakatakeru_xは
何時から行方不明?になったの?
wakatakeru_xの詳細を求む!!!

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Re: なぜ今、参政権法案・・・産経新聞

投稿者： korean_boy_0373 投稿日時： 2009/11/07 19:31 投稿番号： [157664 / 230347]

日本で日本語で生活し、半島に帰る気持ちはサラサラない。在日に中途半端な権利を与えることは彼らを無国籍者にし、結局は彼らを不幸にするだけです。

少数者が多数者の社会に混在した状態など長続きはしない。
百済からの亡命者がそうであったように、在日もいずれは日本社会に飲み込まれる運命であり、それが自然な歴史の流れです。

民主党のいう「共生社会」という概念のもと、民族のモザイク状態を放置してはなりません。国家の政策・施策というものは、日本全体の利益と日本国民の幸福のために行うものであり、一部の特定者のために行うべきものではありません。

帰化条件の緩和と帰化の促進、特別永住制度の廃止を望みます。スピード違反くらいなら大目にみて下さい。

在日１０世なんて不幸者が誕生しませんように。

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日本と韓国の議論の広場

Re: 詰み将棋 ＷＷＷＷ

Re: 前方後円墳<横

Re: 前方後円墳<横

Re: 百済と韓国は無関係？その１<横

Re: 前方後円墳 トピ屑のペテン解説

Re: 前方後円墳 古代から豊かな日本

Re: 金属活字本

Re: 公明党・外国人参政権大急ぎ

Re: 北鮮の阿呆虫マーク

Re: 北鮮の阿呆虫whisky_cat999よ ( ´ー｀

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この詰み将棋、いつ決着がつくのか？

Re: 北鮮の阿呆虫whisky_cat999よ ( ´ー｀

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Re: 百済と韓国は無関係？その１

Re: 何も難しく考えんでええのじゃ

Re: 百済と韓国は無関係？その１

何も難しく考えんでええのじゃ

Re: なぜ今、参政権法案・・・産経新聞

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Re: 奴は↓自民党のｽﾊﾟｲ

Re: whisky_cat999は↓朝鮮労働党のｽﾊﾟ

Re: 奴は↓自民党のｽﾊﾟｲ

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日本語も読めないボケへ

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ｳｨｽｷｰ雑魚猫へ

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