日本と韓国の議論の広場

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Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: qapla_jup 投稿日時: 2009/10/17 09:26 投稿番号: [156640 / 230347]
いまさら何言ってんの?漢文なんか読めず、史料解釈なんか出来ずに
丸写しのヒトが(笑)?

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2009/10/17 09:18 投稿番号: [156639 / 230347]
>>倭人の国は、朝鮮半島だけでは無いからね。何もかも一緒くたにするから、正してるだけでね。(爆)
>おい、逃げるな。最初からそう言ってきたのは主に私とqq_missile2氏で、ならば「中国の文献によると、太古の昔『倭国』は朝鮮半島にあり、それが現日本人の祖先である」が大意の、「何もかも一緒くたに」しているトピック式歴史認識なんぞ最初から無意味、と言ってる私の結論と一緒だ(大笑)   大体『倭』という字自体には、「まかせるひと」や「とおくのひと」くらいの意味しかない。個人的には「矮人」の意味も、古代中国人は込めやがった気はするが。

逃げているのはどちらかね?
No.156333の
トピックさぁ〜ん(笑)
>>倭国は高句麗の東南大海中に在ると言う事は、朝鮮半島に在ったと
  言う事ですな
>高句麗が現北朝鮮・中国東北部として、その「東南大“海”中」という
事は、『朝鮮半島の外』でしょ(笑)?

が、始まりですからな。(猛爆)

「中国の文献によると、太古の昔『倭国』は朝鮮半島にあり、それが現日本人の祖先である」

宋書には『倭国』は朝鮮半島に在った。と述べているだけですな。

従って、議論の過程で文献ごとに述べているものを、上記のように文を切り取り改竄し「それが現日本人の祖先である」と、一緒くたにしているのは貴方の方ですな。悔しいのは分かるがね。(猛爆)

いずれにしろ、史書に出てくる「倭国」は、福建省から朝鮮半島に至るまで存在すると言う事が理解できたようだから、議論した甲斐がありましたな。

日本の歴史家も素直になってくれると嬉しいが、倭=日本人の固定観念は崩さないだろうし、書かれている文を都合の良い部分の取り出し、歪曲してでも正当化をして結びつけを図るだろう。

ANATAの手法のようにね。(猛爆)

Re: 「出て行け」の裏にある幼稚な心理

投稿者: qapla_jup 投稿日時: 2009/10/17 09:01 投稿番号: [156638 / 230347]
問題のブログは、ド左翼に対して保守系の、右がかった極端な連中から
浴びせられた文句に対する憤りである。しかし、あくまで日本人同士。
思想の問題はあれ、左翼も日本国籍は持つ。

だが、伝統的な日本の姿を破壊し、訳の分からない国に仕立て上げようと
する彼等に「非」がある事も事実。潜在的であれ、サイレント・マジョリ
ティからの同意も、あくまで自分の目に映る範囲での「現状維持」を望み、
尚且つより良い方向への変化を期待する事に限定される。

これが悪い方向に変わると気づけばどうか?間違いなく防御反応が起こる。
もしくは自らの置かれた環境が、実は不公正により不利益を受けている事に
気づけば?自分が一生懸命まじめに生きているのに、社会システムの欠陥を
悪用して甘い汁をすする層が存在する現実に直面すれば?

更には人の利己的な一面と公共心は一見相反するが、私心と公共の利益を
両立する道もなくはない。残念ながら、左系の主張の多くは直接的であれ
間接的であれ、国から自らの陣営へ利権を掠め取る事でしかなく、その
動機には「私lしか感じられない。しかもその源は、国民が等しく支払う
義務を負う税金である。一方右系も似た様な物であるが、活動目的に伝統や
国家体制の維持という「お題目」がある分、より高次の視点からの発言を
気取れるが故に、そしてこれまでまがりなりにやって来れた「実績」ある
手法を次世代に継承するという観点からは、賢明な選択なのである。

右系と左系、言い換えれば保守と革新のせめぎ合いは、ある程度までは
健全な社会を維持する上で必要である。しかし革新勢力側に、社会の総意が
得られぬまま従来のシステム全体を破壊して良い権利など、ある訳がない。
革新(左翼)側の「大いなる誤解」が、ここにある。

そして在日コリアンの反日層。彼等は現実的に日本社会の正規メンバー
とは言えない。不利益を承知でお住まい頂くか、日本社会に積極的に参加
したければ国籍を取って頂くか、気に入らなければ、「本来いるべき場所」
にお戻り頂くか、どこなと自分の気に入った場所に行って頂くしかない。

日本国籍に限らず、民主政体を採るどこの国民でもそうだが、個人の転出、
去就の自由を奪うものではない。「隣りの芝生が青く見える」ならば、
そちらに移って貰って構わないのである。むしろ現状に不満を持ちながら
理想を追う進取の気性が欠落している左翼・反日勢力の性根の無さこそが、
嘲笑されるべきものなのである。ましてや、故国のより良い発展に寄与する
気が皆無であるならば尚更。


…こんなトコかな?こ難しく書けばカッコが良いというならば。
自画自賛すると、リンク先のブログより、よっぽど立派(笑)

あぁぁ、最近ボケが少ないから知恵熱が(笑)

Re: 「出て行け」の裏にある幼稚な心理

投稿者: markyoshiweek 投稿日時: 2009/10/17 08:56 投稿番号: [156637 / 230347]
>「国家イコール自分自身」という思い込みは常に彼らを支配している。日本という「国家」は絶対に私を裏切らないし、見捨てない、なぜなら私は「国家」と一心同体だから。日本という国は、地球上のほかのどの国とも違う。万世一系の現人神「天皇」を頂く世界で唯一の国だ。だから日本人である私は生まれながらにして他の国民(特にアジア人)を差別する権利を持っているのだ。
>「○○が嫌なら日本から出て行け」
>このセリフは「国家(日本)」と一心同体でなければ、口をついて出てくるはずもないセリフなのだ。このように実社会においては一家の家父長のみに許されたセリフを、ネトウヨどもはいとも簡単に口にし、平然としている。自分にはそのセリフを吐く資格がある、と確信しているのだ。何故か?自分は「国家」と一心同体だからだ。自分には「国家」の代弁者として「出て行け」を言う権利があるのだ!これが彼らが「日本から出て行け」を連発する理由である。

「日本」を「北朝鮮」に、「天皇」を「金正日」に、「出て行け」を「死ね」に置き換えれば、そのまま北朝鮮工作員どもの発想。WWW
ネトウヨどもの精神的土台が北朝鮮で形成されたことが、火を見るより明らかですね。WWWW

Re: 「出て行け」の裏にある幼稚な心理

投稿者: georgia3085091 投稿日時: 2009/10/17 07:37 投稿番号: [156636 / 230347]
休日の朝早くから元気だな。

プライドが騒ぐのか。

馬鹿朝鮮人?

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: qapla_jup 投稿日時: 2009/10/17 07:25 投稿番号: [156635 / 230347]
もはや防戦一方か(笑)

最大のミスは、あれだけ偉そうに中国の歴史書を山ほど引用しておき
ながら、実は全然意味が分かってないとバレたトコやね(大笑)

>麻余死、其子依慮年六歳、立以為王。漢時、夫餘王葬用玉匣、常豫以付
  玄菟郡、王死則迎取以葬。公孫淵伏誅、玄菟庫猶有玉匣一具。今夫餘庫有
  玉璧、珪、&#29914;數代之物、傳世以為寶、耆老言先代之所賜也①。
  其印文言「ワイ王之印」、國有故城名ワイ城、蓋本ワイ貊之地、而夫餘王
  其中、自謂「亡人」、抑有(似)〔以〕也②。

  麻余が死に、その子の依慮(イロ)が六歳で王に立った。漢代、扶余王は
  葬祭に用いる玉匣(箱)を常に玄菟郡に預け、王の葬儀があれば取りに
  来た。公孫淵が誅伐されたとき、玄菟郡治の庫には、なお玉匣一具が
  保管されていた。今の扶余の庫には玉璧・珪・&#29914;など先祖伝来の
  遺物があり、伝家の家宝である。古老は、先祖が下賜された印璽には
  「ワイ王之印」と彫られているという。国内に故城あり、名をワイ城
  というワイ貊の故地で、扶余王はワイ城にいると、まるで亡命者のよう
  だと言った。そもそも有りえる話である
  ↑
  の訳の何処が可笑しいのかね?
 
まず、文中の不自然な①②、そして文末の『亡人』の解釈といい、まず
トピックさんが拾ってきた最初の引用部と断定して間違いないと思い
ますが、丸写し(笑)!…でもないか、「ワイ族」(原文は「さんずい
へん」に「穢れ」の右側)という表現は、私からパクってるから。しかし
漢文だけに、表意文字である漢字の表現を正確に伝達しないと、意味を
成さない。その点最初っから文字化けしっぱなしの“&#29914;”(「サン」
という玉器。既にやったので解説は割愛)と言い、脚注がなければ意味不明
なのに、本人は訳文を読んでいるのに意図的に原文だけを無加工で掲載する
姑息さと言い…(笑)

何より「アンタ漢文読めんのか!?」と私に聞き、上の文の大意を

>領地を転々としたから、まるで亡命者のようだと言ってるわけだな

と言い、あまつさえ

>疑問があれば、上記(注:No156484)に反論すれば如何かね?

と言いながら、「もしも〜し、丸写し先の訳文間違えてますよ?キミの
方こそ漢文読めないんじゃねぇか」

とやられ、逆ギレしてる事がおかしくない訳ないでしょう(笑)
実は引用者、多用しながら漢文が理解出来ないという、話にならん正体が
暴かれちゃった訳だ(笑)

しかもご親切にも、丸写しを(再)掲載してくれ、議論相手である私の
堅実な作業ぶりと、ピンポイントという好条件はありながらも、オリジ
ナル翻訳者よりもトピック氏よりも、マトモな翻訳が出来ると証明して
くれたね、ありがとう。

で、どこに「領地を転々と」し、ご先祖様から受け継いだ国と宝を取り
戻しながら「亡命者のようだ」と言っている?しかも原文良く見ろ、
「而して夫餘王其中で、自らを亡人と謂う」…自分で言ったんだぞ(笑)
前の文から考えると、『亡命者』(強いて言うと命=「名」であり戸籍を
失う事転じて、国外へ逃げ失せること)の意で言ったのではない事は
明らかで「今は亡き人」の方が妥当だ。


>倭人の国は、朝鮮半島だけでは無いからね。何もかも一緒くたにする
  から、正してるだけでね。(爆)

おい、逃げるな。最初からそう言ってきたのは主に私とqq_missile2氏で、
ならば「中国の文献によると、太古の昔『倭国』は朝鮮半島にあり、
それが現日本人の祖先である」が大意の、「何もかも一緒くたに」している
トピック式歴史認識なんぞ最初から無意味、と言ってる私の結論と一緒
だ(大笑)   大体『倭』という字自体には、「まかせるひと」や「とおくの
ひと」くらいの意味しかない。個人的には「矮人」の意味も、古代中国人は
込めやがった気はするが。

トピックさんよりは漢文読めるから(笑)、そんな事は最初から分かっ
とるよ。自ら大前提を崩して、漢文も読めない訳だから、勝負アリ、
ですな。

あ、別に根に持たないから。

「出て行け」の裏にある幼稚な心理

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/17 06:58 投稿番号: [156634 / 230347]
田舎もんの得意なセリフに「出て行け」、「朝鮮へ帰れ」等がある

たまたま面白いブログに出会った

張っとくね

君らのことだよ

読んで反省するんだぞ


http://takashichan.seesaa.net/article/116652975.html

「国家イコール自分自身」という思い込みは常に彼らを支配している。日本という「国家」は絶対に私を裏切らないし、見捨てない、なぜなら私は「国家」と一心同体だから。日本という国は、地球上のほかのどの国とも違う。万世一系の現人神「天皇」を頂く世界で唯一の国だ。だから日本人である私は生まれながらにして他の国民(特にアジア人)を差別する権利を持っているのだ。

もちろんこれは願望に過ぎず、妄想に過ぎない。実際の「国家」は当のネトウヨどもなど「虫けら」ほどとも思ってはいない。ただ単に、権力に対し疑問も抱かず、政権政党を批判することもなく、右翼思想を常にウェブで発信してくれる。そんな都合のよい「使い捨ての使い走り」というのがネトウヨの現実の立場である。徴兵制が復活すれば真っ先に兵隊にとられ、前線に送られる。「国家」は彼らを「特別扱い」など全くしてはくれない。それでも彼らは「国家」が好きなのだ。なぜなら「国家」は自分と一心同体だから。そこで出てくるのがあのセリフである。
「○○が嫌なら日本から出て行け」
このセリフは「国家(日本)」と一心同体でなければ、口をついて出てくるはずもないセリフなのだ。このように実社会においては一家の家父長のみに許されたセリフを、ネトウヨどもはいとも簡単に口にし、平然としている。自分にはそのセリフを吐く資格がある、と確信しているのだ。何故か?自分は「国家」と一心同体だからだ。自分には「国家」の代弁者として「出て行け」を言う権利があるのだ!これが彼らが「日本から出て行け」を連発する理由である。

Re: 自立してくれ(補足)

投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2009/10/17 02:54 投稿番号: [156633 / 230347]
ひとつ付け加えさせてください!



そして、戻ってくるな!


どうでしょうか?

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2009/10/17 01:35 投稿番号: [156632 / 230347]
>>憎まれ口だけは達者だが、議論の倭国の話はどうしたのかね?
>いや、他にも色々と達者なつもりだけど(笑)?特に「トピックさんの
『日本人半島起源説』を、聞いてあげるからちゃんと発表しなさいよ?」
と言ったら相手が色々と逃げをうつもんだから、それをいなしたり、
逆手に取ったり、正統派で返したり、七変化状態(笑)

倭人の国は、朝鮮半島だけでは無いからね。何もかも一緒くたにするから、正してるだけでね。(爆)

「後漢書」東夷伝には、「其地大較在会稽東冶之東、与朱崖若耳相近」とあり、
会稽は、現在の浙江省東部。
東冶都尉治は、福建省にあたる。朱崖若耳は、現在の海南島近辺。
鮮卑に攻められた倭人国等は、遼東辺りの海岸沿いだろうよ。朝鮮半島南部の倭では高句麗、百済若しくは三韓を打ち破らないと辿り着けないからな。(爆)

要するに、古代の中国では、海岸沿いの蛮族を、全て「倭」と呼んでいたと言うことだ。
従って、中国史書に出てくる「倭」を日本人とするならば、中国人、朝鮮人の子孫と言う事になる。

因みに、中国が日本列島を倭と認識するのは、遣随使を派遣してからの話。

>>No.156484の、どの箇所を指して読解力が可笑しいと言ってるのかね?
>読み下し文、解説付きで、問題のレスが「百済(またはトピック説によると
その前身の扶余(王)族の)放浪の記録となる」という主張と、まずい
翻訳を鵜呑みにし、更に意図的に原文だけを載せて誤魔化しそうとした
けど、実は誤訳を修正するだけの能力がないのは、トピックさんの方」
と立証しましたが(笑)?引用部は文意的にはハッピーエンドなのに、
取り戻した祖先の物と思っている城に立って
>>まるで亡命者のようだと言ってるわけだな
>は、ないでしょう(大笑)

麻余死、其子依慮年六歳、立以為王。漢時、夫餘王葬用玉匣、常豫以付玄菟郡、王死則迎取以葬。公孫淵伏誅、玄菟庫猶有玉匣一具。今夫餘庫有玉璧、珪、&#29914;數代之物、傳世以為寶、耆老言先代之所賜也①。其印文言「ワイ王之印」、國有故城名ワイ城、蓋本ワイ貊之地、而夫餘王其中、自謂「亡人」、抑有(似)〔以〕也②。
  麻余が死に、その子の依慮(イロ)が六歳で王に立った。漢代、扶余王は葬祭に用いる玉匣(箱)を常に玄菟郡に預け、王の葬儀があれば取りに来た。公孫淵が誅伐されたとき、玄菟郡治の庫には、なお玉匣一具が保管されていた。今の扶余の庫には玉璧・珪・&#29914;など先祖伝来の遺物があり、伝家の家宝である。古老は、先祖が下賜された印璽には「ワイ王之印」と彫られているという。国内に故城あり、名をワイ城というワイ貊の故地で、扶余王はワイ城にいると、まるで亡命者のようだと言った。そもそも有りえる話である

の訳の何処が可笑しいのかね?

>しかもトピック引用部には、流浪の記述なんて一切ない。

流浪の記録は自説だが?反論があればその箇所を示せば如何かね?(爆)

>>百済(三韓含む)は、倭国の位置を特定するために参考にしているだけ
  だからね
>特定出来てないやん。場所も、そこを離れざるをえなかった理由も??

鮮卑に攻められた倭国はどうしたのかね?
関係のない話ばかり書き込むね?(猛爆)

>>僕は、後漢書鮮卑伝の記述を元に、鮮卑に攻められた倭国は大陸側に
  存在したと言っている。ならば、鮮卑に攻められた倭国は何処に
  在ったと証明すべきは貴方の方。(爆)
>コピペしてくれた、私の発言を良く読みましょうね。
>>むしろ「大陸に倭国があったのかね?」だろうね。「倭人=倭国の人間=
  後の日本人」と、単に同じ漢字が当てられているから決めつけるのか(笑)?
>(猛爆)←笑。
同一であると、まず決めつける理由をどうぞ?まさかホントに「字が同じ
だから」だけじゃ、ないでしょ(笑)?

なら、中国史記の三国志、後漢書、宋書に出てくる倭は、現在で言うところの中国朝鮮だと認めるわけだな?(猛爆)

>>高句麗から倭国に行く航路の話を、博識を辞任しながら歪曲しか出来ない
  ようでは、如何なものかと思うがね?(猛爆)

>既に訂正をされ、私自身はは細々した誤字脱字を面倒で放置しているから、
「辞任」は「自認」と了承しますし、別に自分の散漫な好奇心を博識とも
思ってないが、少なくとも原文を補正して読む甲斐性があり、全参加者の
皆様に向かってそう思う理由を示すだけの気概の持ち主である事は、
№156534が証明していると思うけど?

「辞任」の訂正は、投稿156546でしてあるが?

憎まれ口しか叩けないとは、終わってるね。(猛爆)

Re: トンスルホイホイ状態だな

投稿者: aqvv2006 投稿日時: 2009/10/17 01:21 投稿番号: [156631 / 230347]
で、幻の海鳥【カゴメ】は見つかったか?

論議から逃げることしか出来ないエロ愚よ。

ガソリン税   =   環境整備費の証明はまだ?
新幹線がパクリの証拠は?

逃げることしか出来ないクズよ

Re: 礼儀の国【韓国】

投稿者: aqvv2006 投稿日時: 2009/10/17 01:17 投稿番号: [156630 / 230347]
流石自称礼儀の国、躾がなっていませんね(笑

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2009/10/17 00:55 投稿番号: [156629 / 230347]
歪曲を並べ立てて馬鹿を晒し、
最後は芸無しの下ネタ罵倒を繰り返すだけになるのに懲りないなお前も(笑)

Re: トンスル人は文化泥棒

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2009/10/17 00:45 投稿番号: [156628 / 230347]
>でも、画像は見事にネットから消し去ってますね。
>盗人達の雄姿は見つからなかったwww
>残念!www

大丈夫だ(笑

ttp://www.geocities.jp/nc27517/jtabi/jtabiphotos/03korea/steelers4.JPG

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/img/atom1.jpg

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/img/atom2.jpg

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/img/atom3.jpg

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: qapla_jup 投稿日時: 2009/10/17 00:39 投稿番号: [156627 / 230347]
>憎まれ口だけは達者だが、議論の倭国の話はどうしたのかね?

いや、他にも色々と達者なつもりだけど(笑)?特に「トピックさんの
『日本人半島起源説』を、聞いてあげるからちゃんと発表しなさいよ?」
と言ったら相手が色々と逃げをうつもんだから、それをいなしたり、
逆手に取ったり、正統派で返したり、七変化状態(笑)
ごまかしたい本心は誰にでも見え見えだけど、「栄山江流域の日系人である
事が濃厚な墳墓の被葬者は、百済滅亡前の一時期(正確には前方後円墳の
ミニチュア版により、三世紀〜五世紀と特定可能)、日本系の一派が朝鮮
半島南西部に一定の拠点を持っていた事になるのでは?」という私の設問に
対し、時期の一致しない『倭族日本列島移住説』を、中国の文献の拾い読み
だけで構築しようとするトピックさんに、「移動のきっかけ、発掘成果等の
実証が皆無やん」と私がかまし、次は「なら教えてやるが、こうだ!」と
トピックさんが言ってくる間、ゴマカシをあげつらって遊んでいるだけっス
よ(笑)

突飛な説を唱える以上、その知られざる詳細の説明はあなたの義務ですよ、
“突飛(笑←「クス」と読んで)”さん?出来ないなら、周囲を納得
させるに足る根拠不足で、最初から言わない方がマシ。

>No.156484の、どの箇所を指して読解力が可笑しいと言ってるのかね?

読み下し文、解説付きで、問題のレスが「百済(またはトピック説によると
その前身の扶余(王)族の)放浪の記録となる」という主張と、まずい
翻訳を鵜呑みにし、更に意図的に原文だけを載せて誤魔化しそうとした
けど、実は誤訳を修正するだけの能力がないのは、トピックさんの方」
と立証しましたが(笑)?引用部は文意的にはハッピーエンドなのに、
取り戻した祖先の物と思っている城に立って

>まるで亡命者のようだと言ってるわけだな

は、ないでしょう(大笑)   しかもトピック引用部には、流浪の記述
なんて一切ない。

>百済(三韓含む)は、倭国の位置を特定するために参考にしているだけ
  だからね

特定出来てないやん。場所も、そこを離れざるをえなかった理由も??

>僕は、後漢書鮮卑伝の記述を元に、鮮卑に攻められた倭国は大陸側に
  存在したと言っている。ならば、鮮卑に攻められた倭国は何処に
  在ったと証明すべきは貴方の方。(爆)

コピペしてくれた、私の発言を良く読みましょうね。

>むしろ「大陸に倭国があったのかね?」だろうね。「倭人=倭国の人間=
  後の日本人」と、単に同じ漢字が当てられているから決めつけるのか(笑)?

(猛爆)←笑。
同一であると、まず決めつける理由をどうぞ?まさかホントに「字が同じ
だから」だけじゃ、ないでしょ(笑)?

>高句麗から倭国に行く航路の話を、博識を辞任しながら歪曲しか出来ない
  ようでは、如何なものかと思うがね?(猛爆)

既に訂正をされ、私自身はは細々した誤字脱字を面倒で放置しているから、
「辞任」は「自認」と了承しますし、別に自分の散漫な好奇心を博識とも
思ってないが、少なくとも原文を補正して読む甲斐性があり、全参加者の
皆様に向かってそう思う理由を示すだけの気概の持ち主である事は、
№156534が証明していると思うけど?私はトピックさんと違って
「独り言」を言っているつもりはないんだ。批判を受ける覚悟はあるし、
出来れば御一人でも良いから御賛同頂きたい。華夷秩序の観点からすれば、
「東夷セクターの南方にある国」と、読者に告げているに過ぎない。

むしろ気づいているか知らんが、現代の我々と違い、古代中国人の脳の中に
正確な地理情報とメルカトル図法の地図がインプットされていると勝手に
思い込む事こそが、大きな間違いだ(笑)   あなたの誤解は、実はそういう
ものすご〜く月並みなミスから始まっている。

「歪曲」とは心外な。書かれた時代の思想背景が分からずに、文字面を
眺めて誤訳まで鵜呑みにして、結局何が分かったの?今までの私的研究が
徒労だったって事(笑)?

Re: トンスル人は文化泥棒

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/17 00:38 投稿番号: [156626 / 230347]
やれやれ

らんらん君、ミサイル君

ホルホルと

お互い同士の自慰行為

他でやってら

Re: 自立してくれ

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/17 00:36 投稿番号: [156625 / 230347]
>オーマイガー!   日本人をだまさず、どーして生きて行けよう!   善良なる日本人をだまし、金を巻き上げるのが在日韓国人全ての生き方なのにー!!

>笑

もう十分騙されてやりましたから、
強烈な虫下しでも飲んで、
体外に排泄したいんですよ・・・・わかってください   (笑)

地方参政権など与えてこれ以上優遇してなるものか!です。

Re: トンスル人は文化泥棒

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/17 00:33 投稿番号: [156624 / 230347]
>Pohang Steelers ならぬ Pohang STEALERS (笑

そう、盗人たち(笑)

でも、画像は見事にネットから消し去ってますね。
盗人達の雄姿は見つからなかったwww
残念!www

Re: トンスル人は文化泥棒

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2009/10/17 00:09 投稿番号: [156623 / 230347]
>そういえば、浦項スティーラーズが
>その昔、アトムを盗んでいたのも有名だよね。

Pohang Steelers ならぬ Pohang STEALERS (笑

Re: 自立してくれ

投稿者: ny_student_hehe 投稿日時: 2009/10/17 00:07 投稿番号: [156622 / 230347]
>トンスル人たちよ。

日本に粘着するな。

日本と関係ないところで、
自分の力でキチンと努力して、
日本にたよらず。
日本にすがらず、
日本に執着せず、
日本と関係ないところで
自分に自信が持てるようになってくれ。



という事は、これからは日本人をだまして生きて行けないという事ですか?在日に対し?

オーマイガー!   日本人をだまさず、どーして生きて行けよう!   善良なる日本人をだまし、金を巻き上げるのが在日韓国人全ての生き方なのにー!!

自立してくれ

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/17 00:04 投稿番号: [156621 / 230347]
トンスル人たちよ。

日本に粘着するな。

日本と関係ないところで、
自分の力でキチンと努力して、
日本にたよらず。
日本にすがらず、
日本に執着せず、
日本と関係ないところで
自分に自信が持てるようになってくれ。

トンスル人は文化泥棒

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/16 23:56 投稿番号: [156620 / 230347]
>全くの文化泥棒なり

当時の日本は大陸の文化を受容した。
文化の伝播を文化泥棒というようなキ印発言は

トンスラーにしかできないだろうな。

すると、
キリスト教国は全て
ローマやユダヤの文化泥棒であり、

アルファベットを使っている西欧諸国もまた文化泥棒であり、

ゼロを使っている世界中の国は文化泥棒かね?

見苦しすぎるから、これ以上のカキコはやめれ。

漢方を韓方といってみたり、
漢字の発祥が韓国だといってみたり、
日本刀が韓国由来といってみたり、
孔子が韓国人だといってみたり、

起源の捏造と盗みは韓国のお家芸と
みーんな思ってるけどね。

盗人たけだけしいwwww

ウソしかつけないエルグ君。

奈良時代から日本の文化は変遷しているが、

今の韓国人など、
奈良や飛鳥の文化にかけらも関係あるまい。

もしあるなら、
どうして、今の韓国は今のような現状なの?
その優秀なはずの渡来人は、
韓国にいたら腐るのかね???
日本に来ても腐ってるけどね。
例えばエルグクンは。
渡来人違いなんじゃないの?

浦項のハナシ(ポスコ)もでていたが、
日本人に金も技術も出してもらって、
東洋一とホルホルして、
日本の技術協力は口をぬぐって隠している。
トンスルらしいや。

そういえば、浦項スティーラーズが
その昔、アトムを盗んでいたのも有名だよね。

アトムをチームのマークにしていた。
本当に、お家芸の盗みはあらゆるところに散りばめられている。

すごいぜ、泥棒国!
脱帽だ。

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2009/10/16 23:40 投稿番号: [156619 / 230347]
>大陸に倭国があった事に異論を挟んでいるわけだろう?

俺は朝鮮半島に倭国があったことを認めているんだが、倭国は朝鮮半島に「しか」なかったのか?

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: topics_jk 投稿日時: 2009/10/16 23:36 投稿番号: [156618 / 230347]
>>漢文が読めるなら、今までの資料で理解できるはずだがね?(爆)
>ウン。あなたがとにかく中国の文献の中から“倭”という単語を見つける
たびに大喜びした、やたら読書量はものスゴイ割に理解力ゼロの、トンデモ
民間研究家の、そのまた受売りをするだけで、自説の構成力はゼロという
事だけは、よく分かった(笑)

憎まれ口だけは達者だが、議論の倭国の話はどうしたのかね?

>>(百済の民族大移動については)No156484で、既に述べてある
>い〜や、それって文字化けを放置しっ放しだから、さすがの私も読め
ない(笑)…と言おうと思ったが、あなたの読解力のおかしさの見本に
なるから、多分コピペ先であろう所から、訳文を修正して載せてみよう。

No.156484の、どの箇所を指して読解力が可笑しいと言ってるのかね?

それと、倭国の位置の議論をしているのではなかったのかね?
百済(三韓含む)は、倭国の位置を特定するために参考にしているだけだからね。

で、本題の肝心要の↓はスルーかね?

>>鮮卑という国は何処にあったのかね?
>むしろ「大陸に倭国があったのかね?」だろうね。「倭人=倭国の人間=
後の日本人」と、単に同じ漢字が当てられているから決めつけるのか(笑)?

大陸に倭国があった事に異論を挟んでいるわけだろう?
僕は、後漢書鮮卑伝の記述を元に、鮮卑に攻められた倭国は大陸側に存在したと言っている。ならば、鮮卑に攻められた倭国は何処に在ったと証明すべきは貴方の方。(爆)

>>此処の設問は、馬韓の南に倭国が接してる話をしてるわけだろう?(猛爆)
>そうだね、それだと最初に高句麗と倭国の間には海しかない、なんて言って自爆しちゃいけないんだよ(爆)

高句麗から倭国に行く航路の話を、博識を辞任しながら歪曲しか出来ないようでは、如何なものかと思うがね?(猛爆)

Re: 百済と倭国との関係

投稿者: qq_missile2 投稿日時: 2009/10/16 23:24 投稿番号: [156617 / 230347]
>鉄や銅をとかす技術を持った渡来人は、テクノクラートとして歓迎された

なるほどね。
では、20世紀後期、浦項に製鉄所を   造   っ   て   あ   げ   た   日本ってのは素晴らしき国だな。

おや?
なぜ韓国は自前でできなかったんだ?

Re: トンスルホイホイ状態だな

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/16 23:20 投稿番号: [156616 / 230347]
>勝手な解釈、やめましょうね

そのまま返すね。

>何度でも言いますね

(訳)わーん。わーん。
日本と今の韓国人との間に関係はあるんだい!
証明はできないけどあるんだい!
なんどでも泣き喚いてやる。

>あの飛鳥ー奈良時代なんて

>半島/大陸からの渡来人が造ったもの

そもそも、ここで、
なぜ、半島が大陸より先にくるんだろうね。

ここでも、なにげにウソついてる。

そもそも、半島独自の文化なんてあるんだろうか。
人類開闢以来、今に至るまで。

ここで、半島を大陸の前に持ってきた時点で、
the end ね。

設定、北欧在住といい、
ウソつくしか能がない。

トンスルホイホイ一匹かかった。

Re: 今の日本と飛鳥ー奈良時代は無関係

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2009/10/16 23:16 投稿番号: [156615 / 230347]
お前以前もこの話を持ち出して惨敗・遁走したくせに懲りないのだな(大笑)
大声で何度も嘘を繰り返すのが鮮人の特徴なのだが、
お前は典型的だな(嘲笑)

今の日本と飛鳥ー奈良時代は無関係

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/16 23:13 投稿番号: [156614 / 230347]
日本教科書でも書いてあることだが

古代からの日本文化とは渡来文化を取り入れ、日本独自の新しい文化を創造したと書いてある

ことさらに日本民族の主体性・独自性が強調されている

しかしね、これって平安後期から室町戦国江戸時代ならまだ解るが

3世紀から8世紀に至る時代を形容することは間違っていますね

文化泥棒ですよ

飛鳥奈良時代なんて国家観念のなかった時代だ

半島から朝鮮人のグループが島国に住み着こうがなんだろうが

それは飢餓や戦争その他の結果の自然な民族の移動であって

今の国家間のしきたりの目で見るのは奇想天外だね

数々の古代の半島ー島国の謎が一つ一つと解き明かされて行く中で

最近解ったことでも   とりわけ百済から渡来してきた人たちが、飛鳥文化の開花に果たした役割は並大抵のことではなかった

日本最古の寺院・法興寺(飛鳥寺)の金堂は、百済の定林寺の金堂と同じ大きさで、西門は定林寺の中門と同じ

まさに百済にあった寺院を模倣して法興寺は造られたもの

そもそも設計そのものが、高麗尺ないしは百済尺(後に日本人は鯨尺と言い換えた)という朝鮮の単位で設計されていた

開いた口がふさがらないとはこのような事実を言うんでしょう

明治時代以来,日本は日本という国の独自性、オリジナル性をアピールしてきた

今の教科書でもまだ古くさい捏造美化された古代史が書いてある

全くの文化泥棒なり

歴史の美化と歪曲なり

百済や新羅の奏一族のような渡来人が奈良の大仏を造り、今の日本の骨格となる国家建設に直接関わった

その古代飛鳥奈良時代を経て

日本の真のオリジナルたる日本文化が出来上がったのが平安時代後期からだろうに

はっきり言いますね

今の日本と飛鳥奈良時代なんて全くの無関係なもの

Re: トンスルホイホイ状態だな

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/16 23:10 投稿番号: [156613 / 230347]
>>>今の日本と韓国人が関係があってほしい、と火のつくように泣き喚いているだけ。


ねえーーー

勝手な解釈、やめましょうね

何度でも言いますね

あの飛鳥ー奈良時代なんて

半島/大陸からの渡来人が造ったもの

今の日本とは何ら関係なし

ありもしない「日本文化」をもって、渡来文化に影響を受けたとかとり入れたとかなんていう

今の日本の歴史歪曲

全くの文化泥棒だね

ps
このボケ!
お前の右手、検索に使えんか?
いつもいつもの日本何でも万歳という自慰行為
汚いね
右手、きちんと使うんだね

Re: 百済と韓国は無関係?

投稿者: qapla_jup 投稿日時: 2009/10/16 23:03 投稿番号: [156612 / 230347]
>漢文が読めるなら、今までの資料で理解できるはずだがね?(爆)

ウン。あなたがとにかく中国の文献の中から“倭”という単語を見つける
たびに大喜びした、やたら読書量はものスゴイ割に理解力ゼロの、トンデモ
民間研究家の、そのまた受売りをするだけで、自説の構成力はゼロという
事だけは、よく分かった(笑)

だから自分が『山形明郷』という尺度を出し、少なくともヤツよりは僕の
方がエライ、と言う訳だから、ちゃんと私や皆さんに紹介しなさいよ?
あまりにチャチな基準を出して、気後れした(笑)?

そうそう、それと自説を体系立てて解説する事も、ね。結局のところ、
あなたは整合性のない文献を並べ立てているだけ。だから、「じゃあ、
どんな出土品があったの?」とか、「古墳の造成時期と合わないやん?」
という、極々シンプルな質問に窮するんだな。普通ね、趣味にしろ研究に
しろ、自分の話を聞いて貰えるとなれば、堰を切った様に話しはじめる
モンなんだ。あなたにはそれがない。なんだかんだ言って、考察が
穴だらけの証拠だね。

>(百済の民族大移動については)No156484で、既に述べてある

い〜や、それって文字化けを放置しっ放しだから、さすがの私も読め
ない(笑)…と言おうと思ったが、あなたの読解力のおかしさの見本に
なるから、多分コピペ先であろう所から、訳文を修正して載せてみよう。

>麻余王が死に、その子の依慮が六歳で即位した。漢の時代、扶余王は
  葬祭に用いる玉匣(箱)を常に(服属していた漢の出先機関である)
  玄菟郡に預け、王の葬儀があれば取りに来た。(その後勢力を拡大した
  遼東郡の太守公孫氏に服属し、王を僭称した)公孫淵が(238年に)
  誅伐されたとき、玄菟郡中央の倉庫には、なお玉匣一具が保管されて
  いた。今(いつ?)の扶余の倉庫には玉璧・珪(ケイ、後述の「サン」
  をセットして使う柄型の玉器)・“サン”(「王」の右上に「先」二つ、
  下に「貝」。祭礼時に酒を注ぐ玉器)など先祖伝来の遺物があり、伝家の
  家宝である。古老は、先祖が(皇帝より)下賜された印璽には「“ワイ”
  (さんずいへんに「穢れ」の右側)王之印」と彫られてあるという。
  国内に故城あり、名を“ワイ”城という。“ワイ”族の故地で、扶余王は
  その城内に入ると、まるで御先祖様になった様だと言った。そもそも
  (扶余族は自らをワイ族の後裔と考えているので)有りえる話である

原文取得先:
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kanbun-fuyo-.htm

>領地を転々としたから、まるで亡命者のようだと言ってるわけだな

そう書いてあるか??オリジナルも“亡人”を「亡命者」と訳して
「そもそも有りえる話である【抑有(似)〔以〕也】」としているが、
国土を回復したにしても「帰って」きた訳じゃ?もっと「父祖伝来の
土地」と伝えられる地に戻ってきた扶余王(主語は後述の「依羅王」
とは限らないで明言は避ける)の喜びを、詩的な表現にしたいが、
とりあえずは素直に直訳して「今は亡き人=ご先祖様」の方がしっくり
くるが?

まぁリンク先にも
>太康六年(285年)、慕容■(ぼようかい、“かい”は「まだれ」に
  「鬼」)によって扶余は全軍が撃破され、王の依慮は自殺し、子弟は
  逃れて沃沮に保護された。
>翌年、扶余王を継いだ依羅(イリ)は遣使を派遣し、慕容&#24262;は皇軍と
  戦うも、大敗して軍勢を撤退したので、依羅は復興が叶った(『晋書』)

(注:上の文に編集あり)

とはある。しかし「いつ」が不明で、原文も「扶余族内では“ワイ”族は
先祖と伝えられている」という意しか述べてないし、後年一旦滅亡したが、
中国様の助けを借りてすぐに国土を回復し、旧領土で王が家宝の返還を
受け、無事宝物倉に納め、古城で父祖の魂に触れ、めでたく感慨に耽って
いる気がするが?

それと今回サービスで理解できる形にまで解説してあげたけど、せめて
このレベルにまで現代日本語訳するウデがないなら、中国の歴史書なんか
コピペするな(笑)   そもそも脚注だらけになって読みにくいんだよ。

Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2009/10/16 22:50 投稿番号: [156611 / 230347]
馬鹿鮮人が花盛り(笑)

Re: 百済人が支配層の割に朝鮮語の文献はゼ

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/16 22:45 投稿番号: [156610 / 230347]
>天皇陵を発掘すれば、朝鮮語の文献がでてくるかもしれませんね。

ありえますね。

朝鮮系の研究者が参加すれば、
かなりの確率でありえるでしょうwwww

で、古墳時代には無いはずハングル表記だったりして
笑わせてくれるんでしょうね。

Re: 半島DNAならロケットすら飛ばせない

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/16 22:34 投稿番号: [156609 / 230347]
北のスパイか
親北組織か。
異常なまでのサヨちゃんだけだろ。

金大中なんぞ、
日本政府に命を救われたくせに、
(日本人の税金が救出作戦に投入されたんだよ)。

あのとき海に投げ込まれればよかったのに。

天皇皇后両陛下に衆人環視の場で、
無礼のふるまいのあった屑大統領なんぞ、
評価している奴が異常なんだよ。

恩知らずの半島人の代表格。
醜いレームダック。
アー不愉快な奴。

Re: 韓国人には古代日本人の血が流れている

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/16 22:33 投稿番号: [156608 / 230347]
>>>あまりにも状態が悪すぎるだろう
日本民族は優等生として頑張っているのに
朝鮮人は強姦、殺人、恐喝、捏造、嘘の流布で有名だが
そんな極悪ミンジョクと知り合いの関係などと言えないだろうwww
馬鹿だな!
プッ!


ぷつ!

痴漢大国の癖して

隣国の悪口、よく言へたもんだ

Re: トンスルホイホイ状態だな

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/16 22:30 投稿番号: [156607 / 230347]
議論に詰まってるつうか、
議論する気もなく、

日本と関係があってほしいと、
北欧在住とウソをつきつき喚いているのはおまえだろ。

飛鳥・・飛ぶ鳥について珍説を披露していたが
単に都のあった飛鳥にちなんで、
後世、飛鳥時代って読んだだけだろ。

百済とお前の間に何かつながりがあると証明できているわけでもなし、
憶測と願望で、
今の日本と
韓国人が関係があってほしい、と火のつくように泣き喚いているだけ。

韓国人がついザパニーズを名乗ってしまうくらい
すばらしい日本人と

何かしら関係があると信じていなけりゃ
生きていけないのかね?

そうなんだね。

だから、しつこいんだ、と思うだけ。

惨めこの上ないミンジョクだね。

>飛鳥、奈良、平安時代なんて
>今の日本とは
>全く無関係です

何度くりかえしても、
ウソはウソだ。

コンプレックスの塊の
醜いエルグくん。

ダメダメ半島人wwwwwwwwwwwwww

Re: 百済と倭国との関係

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/16 22:30 投稿番号: [156606 / 230347]
>>>空想のお花畑に生きてるんだな。

国家観念がなかった時代に何が亡命だ?

その答えが

空想か?

もう、あんた

消えたら?

話にならない

Re: 現代の在日の方々と同じ構図です

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/16 22:26 投稿番号: [156605 / 230347]
>>>命からがら逃げてきた方々です

逃げた?

いやーーー

モノはいいようだな

現代の感覚で昔のことを言うアホネオナチ嫌韓族

脳なし、そのもの

Re: 半島DNAならロケットすら飛ばせない

投稿者: japaneseboy_01 投稿日時: 2009/10/16 22:24 投稿番号: [156604 / 230347]
>ごっちゃになんかしやしないよ。
だってさ、金大中が貰ってんだぜ。
ギョエエエエエエ、じゃん。


まあ韓国に詳しい人の反応はそうかもしれませんが、
一般人はテレビなどマスコミの影響を受けていますから、
金大中氏を評価する日本人は多いみたいですよ。

Re: トンスルホイホイ状態だな

投稿者: elgfaret 投稿日時: 2009/10/16 22:23 投稿番号: [156603 / 230347]
はいはい

せいぜい、喚き散りなさい

議論に詰まった田舎もん

哀れ

もう一回,言うね

飛鳥、奈良、平安時代なんて

今の日本とは

全く無関係です

あしからず

Re: 百済と倭国との関係

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/16 22:21 投稿番号: [156602 / 230347]
空想のお花畑に生きてるんだな。

空想の北欧と違って、
イメージが具体的じゃないか。

自分に都合のいい妄想ばっかwwww

Re: 半島DNAならロケットすら飛ばせない

投稿者: run_run72 投稿日時: 2009/10/16 22:20 投稿番号: [156601 / 230347]
>一般人は、自然科学系の賞も平和賞もごっちゃにして考えてしまいます。

ごっちゃになんかしやしないよ。

だってさ、金大中が貰ってんだぜ。
ギョエエエエエエ、じゃん。

なんか違うって、自然にわかるじゃん。

選考してる人たちも違うみたいだし。

>ノーベル平和賞のみが「スウェーデンではなく」、ノルウェーが授賞主体である。

WIKIね。

ま、玉石混交なんだろうね。
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