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軍事技術の隠蔽>jyouiさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/11/15 21:20 投稿番号: [8861 / 196466]
軍事技術の隠蔽>jyouiさん

>結果的には、日本においても軍用エンジンを開発する基盤環境が整備された事になりました。
>日本の場合は、決して軍専用目的で、この様な投資を行なえる状況ではありませんので、誤解無
>き様に!
CALSってご存知ですか?製造や調達・運用・物流・決済などの含の効率化「Commerce At Light Speed」の事ですが、原語は 「Computer-Aided LogisticSupport」兵站の効率化でした。
表面的にはトヨタの下請けなどを参考に兵站をパターン化し、調達を効率化する施策を立案したとい
う事になっています。軍事力を維持しながら国防費を40%削る事が可能なようです。
しかし本当は日本がライセンス生産の戦闘機を民間機のラインで組み立てていた事実を知った衝撃
が促進した事のように思います。知って以降、アメリカも軍事技術の民間への移転が本格化してい
ます。
さて、日本の姿勢を端的に表現すれば軍事技術の民間企業への隠蔽です。例えば膨大なエネルギーを
消費し到底、国際競争力を保ち得なかったアルミ産業を保護し続けたのは何故でしょうか?
長い間防衛費を1%に押さえ付けられて来た日本は巧みに民間企業に軍事技術を隠蔽して来たので
しょうね。たぶん。

こんにちは,中国のマイダーリン/師匠(本命

投稿者: MOZART_99 投稿日時: 1999/11/15 20:50 投稿番号: [8860 / 196466]
こんにちは,中国のマイダーリン/師匠(本命は台湾ですが)

まだニュースの詳細聞いてないのですが中米間のWTO交渉は結局アメリカが譲歩したのかな。
もつれる情報を李 登輝さんはすでに掴んでこの次期,石原さんを呼んだのでしょうか(中国の反発に日本は弱いから)...んな事ないですよね。
皆様,今日はWTOニュース関係に釘付けでした?
・・・吉に賭けたいですね。

jyouiさん,飛ばしてますね

投稿者: MOZART_99 投稿日時: 1999/11/15 20:37 投稿番号: [8859 / 196466]
jyouiさん,飛ばしてますね

フットワーク絶好調ですね。
台湾にもっと来て,来て。

吉と出るか,凶と出るか。

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/11/15 17:57 投稿番号: [8858 / 196466]
吉と出るか,凶と出るか。

中米間のWTO交渉は決着しました。

どうやら中国は本気のようです。

投稿者: AC130 投稿日時: 1999/11/15 15:50 投稿番号: [8857 / 196466]
どうやら中国は本気のようです。

中国、近く無人宇宙船打ち上げへ=香港紙(時事通信)

>   【香港15日時事】15日付の中国系香港紙・文匯報は、中国が近く、甘粛省西北部
>の酒泉衛星発射センターから同国初の宇宙船を打ち上げると報じた。打ち上げは無人で
>行われるが、有人宇宙飛行に向け大きな一歩を踏み出すことになる。
>[時事通信社 1999年11月15日 09:31 ]

  以前中国が有人宇宙船を打ち上げると言う話を聞いて「本当かいな?」と思いましたが、中国は本気で打ち上げるつもりのようです。
  それに宇宙開発の先進国であるロシアから大規模に宇宙関係の技術者や資材を導入しているそうですから、無理をせず着実にノウハウを積み重ねていけば多分数年以内には有人宇宙船の打ち上げに成功するでしょう。

その様な情報操作にひっかかり・・・>オカ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/15 13:56 投稿番号: [8856 / 196466]
その様な情報操作にひっかかり・・・>オカマのsunちゃん

>俺に無断で500番を取ったな,おめでとう。
ありがとう!

>>チンパンジーのお尻は黒ですよ。
>>オラウータンのお尻は薄茶色ですよ。
>オケツが赤いのは日本猿なんだよ
そうとも言う!
(その様な私の情報操作にひっかかり、時間をつぶして調べたりして・・・)

↓地域>アジア>台湾の投稿と同じですね!

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/15 13:47 投稿番号: [8855 / 196466]
↓地域>アジア>台湾の投稿と同じですね!>Akashi親分さん

>石原バカ知事が、世界で最も尊敬する政治家李登輝さん(日経新聞)の求めに応じて台湾に行きますね。

東京も北京も台北も皆、姉妹都市になりますね!
「友達の友達は皆友達だ!
世界に広げよう、友達の輪っ!」
いいすっ、ねぇ!
 
ついでですが「認識が○○なら、政策は××であるべき。」と言う公式は、55年体制の擬似民主主義にどっぷりつかってる、あなたの思考回路の中に焼きついたモノでしょうが。
人間の情報空間と、それに伴う思考空間の広がりの中では、封建的な作法を守る旧守派的な方が「守らねばならない」と主張する様な枠組み設定の一つでしか無いのですよ。

オケツが赤いのは日本猿なんだよ>阿呆jy

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/11/15 13:30 投稿番号: [8854 / 196466]
オケツが赤いのは日本猿なんだよ>阿呆jyoui馬鹿

俺に無断で500番を取ったな,おめでとう。
でも
>>チンパンジーのお尻は黒ですよ。
>>オラウータンのお尻は薄茶色ですよ。
だからと言っておサルのオケツは赤くないと決め付けるのは阿呆上位馬鹿でないとできないわざですな。

日本人の皆さん、もうちょっと考えてみませ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/15 12:21 投稿番号: [8853 / 196466]
日本人の皆さん、もうちょっと考えてみませんか

石原バカ知事が、世界で最も尊敬する政治家李登輝さん(日経新聞)の求めに応じて台湾に行きますね。

台湾の方は、どう思われるでしようか?
李登輝さんを、同根の醜いセン○リ仲間の日本人とは言いませんが、これからもお気持をを包み隠さず、天下の前で発情されるのは良いことだと思います。
日本人であった頃の京都大学時代を彷彿させてくれますからね。
同じ下宿にいた日本人は、尊敬したのか馬鹿にしたのか定かではありませんが。

「李登輝君、君は日本人でよかったね。日本の治世のお陰で君は日本人として大学にも入学できたし勉強もできる。」
「僕はそれが一番良かった思う。日本に併合されたことを感謝している。ありがとう。」

直近の世論調査の信憑性を、あながち疑うわけにもいきませんね。
「頭隠して尻隠さず」
李登輝さんもご存知だと思いますよ。

Sunyiminさんが、下品で口汚い人とはとても思えません。
冷静な人間は一体どちらでしよう。
見境もなく発情しているのは、日本人ですか、それとも中国人ですか?
だから、世界からアホ呼ばわりされるのですよ。

jyouiさんお得意の「認識と現実的政策は別

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/15 12:18 投稿番号: [8852 / 196466]
jyouiさんお得意の「認識と現実的政策は別物主張論」ですね。

>私は、ポツダム宣言受諾〜サンフランシスコ講和条約については、もっと国民に経過を啓蒙教育すべきと考えます。>

jyouiさんお得意の「認識と現実的政策は別物主張論」ですね。
そう、認識はしているが、政策は認識とは関係ない。別の問題である。
日中共同宣言は受諾しているが、守らなくてよい。
だれが、君のような人間を信用するか。バカモン。
それで、市民ケーンになったたって?

再投稿
>馬鹿言え、この言い訳ヤロウ。
反共なら反共でいいんだ。
それをなぜ俺が正しんだとばかり飽かずにごり押し、あげくのはて中国要人を小便垂れ流す老人共と呼ぶんだ。
この掲示板に出てるhit98さんやdaibenniuさんたちは全部が全部中国のやりかたを支持してるわけではない。君も知ってるだろう。
しかし中国政府を信頼し将来の夢や希望を託している。
テメーの言ってることはそういう人も小便垂れ流しの馬鹿老人と軽蔑してるのと同じではないか。

親分さん!

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/15 12:11 投稿番号: [8851 / 196466]
親分さん!

その市長は、革新系市民党を標榜する市長でした、市民運動で公開の勉強会(講演会=政策批判の講師を招き、市長も招待)を何回も開催し、市長・市行政の現実を市民に啓蒙し、市が作ったデーターから、市が主張する「成果」がいかに市民を愚弄した嘘であるかおパンフにして配布し、勉強会は進みました。
  最後には、追い詰められた市長には、泥酔して参加し、市民に「暴言」を吐いていただけました。
市民は強いですよ。民主主義万歳!

Re;もう一つ。 >YellowFluteさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/15 12:01 投稿番号: [8850 / 196466]
Re;もう一つ。 >YellowFluteさん

>一度結審したものを、50年経って証人が減り、状況証拠だけで今頃になり再審を申し立てる。
>それが、他国の目にはどの様に映りますか?
だれが、再審請求だと言っていますか?
日本の政府・役所が過去にやって来た手法は、相手との非公開な談合の場で決定して、後の儀式で「シャンシャン」と手を叩く、そして国民にツケを回す。
  中国が民主化した時、必ず「日本との過去」が再び問題となります。その時、日本に、中国国民に語り掛けられる、心ある政治家、外務省職員がいるのか?
状況の変化に対応できず、想定問答してなかったと、ダイナミックに変化する本番劇では何も発信できない「能無し揃いの役者」では、国民がこまります。

  http://journal.jp.msn.com/worldreport.asp?id=991111minoguchi&vf=1

Jyouiさん、嘘ではない? ホラ吹かないで下

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/15 11:39 投稿番号: [8849 / 196466]
Jyouiさん、嘘ではない? ホラ吹かないで下さいよ

Jyouiさんの話を、真面目に聞く人間がいるなんて信じられないよ。
コチコチ人間がコチコチ人間をどうやって説得するのですか?
聞いたこともありませんよ。

ホラ吹かんで下さい。
「風が吹けば桶屋が儲かる」
市長は、風が吹いたので交代しましたか?
ホラが吹いたのと違いますか?
お笑いの世界ですね。
だからjyouiさんは憎めないお人です。

だいたい、日本人といわず、中国人ん、台湾人、jyouiさんの話を聞いている人が何人います?
そんなjyouiに市長を交代させた素晴らしいキャリアがありましたか?
日本版「市民ケーン」ですね。
しかし、サッチーさんに、小沢さんも国民の一部も騙されたのですから、あながち嘘とは言えませんね。失礼しました。

jyouiさんの住んでいるところの住民は、jyouiに騙されるぐらいだからアホな住民ばかり?
住民は、騙されてもアホではありませんよ。

>私の個人的経歴としては、今から10年以上前に、地方のコチコチの自治体の改革を目的に市民運動を起こし、その自治体を引っかきまわし、市長交代の引き金を引き・・・・と言う経験がありますよ。>

横レス;Re頭隠して尻隠さず>Akashi親分

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/15 10:34 投稿番号: [8848 / 196466]
横レス;Re頭隠して尻隠さず>Akashi親分さん

>腰を使い過ぎて真っ赤なオケツを隠すことを忘れてしまいました。
土曜日に、家族で動物園(私も仕事で関係してます)に行ってきました。
チンパンジーのお尻は黒ですよ。
オラウータンのお尻は薄茶色ですよ。
真っ赤なお尻の、おサルさんをAkashiさんが見るのは、赤い色メガネを掛けてるからか、又は左翼革命思想にかぶれた、おサルさんを見るからだと思います。

税制改革及び追加>YellowFluteさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/15 09:59 投稿番号: [8847 / 196466]
税制改革及び追加>YellowFluteさん

米国等では、政治家への献金に関しては、その分減税されますね!
個人が政治家をささえ、育成できる制度が、税的に確立されています。
同様に、民間が基金を集め、運動を起こしやすい法的な体制を整備すべきでしょう。
それに、国のお金の使い道について、国民が政府に注文を出すのは、良いことでしょう。
私は、ポツダム宣言受諾〜サンフランシスコ講和条約については、もっと国民に経過を啓蒙教育すべきと考えます。
又、それとは別に歴史事実検証と言う様な事で、日本とアジア諸国共同で、あの戦争の実像を洗い出すべきであり、その過程での民間交流が和解の機会にもなると考えます。
  私事ですが、父は自分が参加した戦いの資料をさがしていましたが、結局、ありませんでした。
何の為かも判らず、記録にも残らず、多くの方々が亡くなっていった、あの戦いの記録を継ずり、生きている私達の教訓とすべきでしょう。(壮大な失敗の)
当時、現場を知らずに中央で鉛筆をなめ、作文を作り、前線へ出る事態になった時に仮病を使い、戦後は臨調の委員になっている大戦犯が、言い訳の本を出してますね!

YellowFluteさん、「頭隠して尻隠さず」で

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/15 09:51 投稿番号: [8846 / 196466]
YellowFluteさん、「頭隠して尻隠さず」でした

>私は、金曜のパーティー直前に腰を捻ってしまい、えらい思いしました。

YellowFluteさんは、パーティーの後に、未必の故意の過失(?)で腰を捻ったのと違いますか?
私も、腰を捻ってもよいですから、未必の故意の過失をやりたいです。

あっちの方は、腰を早く捻り過ぎ私の最も警戒する右翼方面に球が飛びサンザンでした。
日本人によく見られる「頭隠して尻隠さず」のアホと申しましようか、頭をオケツも安定させなければならないところを、腰を使い過ぎて真っ赤なオケツを隠すことを忘れてしまいました。
従って、最下位でした。

しかし、ネーム入りの「1999 Senior Championship Qualify」のプレートをいただきました。
当クラブで、それを付けるということは大変名誉なことです。
2000年は頑張りたいと思います。

ちょい訂正!>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/15 09:31 投稿番号: [8845 / 196466]
ちょい訂正!>yao3さん

>また日本が軍事費以外に別途1兆円単位の開発費用も組んでいること等を考慮すれば、
これは、通産省が軍用エンジンの開発の為に投資したのでは無く、日本のジェットエンジン産業が、V2500・V3000(エアバスやB767用のベストセラーエンジン)の共同開発成功し、有力な産業として成長してきた為、又次世代宇宙往復機(スペースシャトル)用のスクラムロケットエンジンの国際共同開発を主幹している為に作ったモノです。
結果的には、日本においても軍用エンジンを開発する基盤環境が整備された事になりました。
  日本の場合は、決して軍専用目的で、この様な投資を行なえる状況ではありませんので、誤解無き様に!

勘違いでは>YellowFluteさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/15 09:14 投稿番号: [8844 / 196466]
勘違いでは>YellowFluteさん

>「まず国家ありき」という考えには到底賛同できませんね。
国をはじめとする行政が許認可権を握り、先日までNGOを認めてこなかった、民間を信用せず、法的には「全て禁止、特例認可部分として、行政裁量により許可」と言う様な法体系を作って、民間を圧迫してきた、行政府はどこの国でしたっけ?
今でも、民業圧迫を続け、国が軍以外にもライン要員をもっている様な国はどこですか?
>大切なのは、民間交流であって、民間による基金の設立なのではありませんか。
民活ですか、当然、その様な活動をすべきでしょう。私も参加しましょう。

>攘夷さんは能書きだけのマニュアル世代ではないでしょう。
>社会人として、立派に現実問題を打開してきたのではありませんか?

私の個人的経歴としては、今から10年以上前に、地方のコチコチの自治体の改革を目的に市民運動を起こし、その自治体を引っかきまわし、市長交代の引き金を引き・・・・と言う経験がありますよ。
決して、理論先行では無く、むしろ実戦派ですよ。
おかげで、地方ではメシが食えなくなり、中央からの下請け専門になってしまったが。

>ナメじい、久しぶりだね。ちゃんと答え

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/15 08:51 投稿番号: [8843 / 196466]
>ナメじい、久しぶりだね。ちゃんと答えてくれよ

>「沖縄が民主的に独立を決めた場合、あくまで武力で鎮圧しろと主張するのか」

日本国憲法95条、国会法67条、地方自治法261,262条をよく読んで下さい。

おれは、君のために、朝の貴重な時間を、六法全書を理解するために1時間も浪費してしまったよ。

Akashi_Sugarlightさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/11/15 06:33 投稿番号: [8842 / 196466]
Akashi_Sugarlightさん

「決勝ランド」どうなりました?

私は、金曜のパーティー直前に腰を捻ってしまい、えらい思いしました。

↓訂正、頭にきてまちげぇちまった!

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/11/15 05:51 投稿番号: [8841 / 196466]
↓訂正、頭にきてまちげぇちまった!

Cにとっては過去の親の不始末でも、親父Bを殺害された遺族D氏にとっては現在でも継続している現実です。

「地下鉄サリン事件」と同じですよ!

しかし、それすらも認識が及ばない大馬鹿息子C。

私がジャッジなら、情状もへったくれもなく、こいつこそ死刑にしますね!!

もう一つ。 つづき

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/11/15 05:39 投稿番号: [8840 / 196466]
もう一つ。 つづき

Dにとっては過去の出来事でも、Bを殺害された被害者C氏にとっては現在でも継続している現実です。

「地下鉄サリン事件」と同じですよ!

しかし、それすらも認識が及ばない馬鹿息子D。

私がジャッジなら、こいつこそ死刑にしますね。

もう一つ。

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/11/15 05:34 投稿番号: [8839 / 196466]
もう一つ。

事実を列挙して、真実をあぶり出す。それが"JUSTICE"ですか?

一度結審したものを、50年経って証人が減り、状況証拠だけで今頃になり再審を申し立てる。
それが、他国の目にはどの様に映りますか?

『A氏はたまたま火事場に居合わせました。見ると、数名の屈強な男達が窃盗をはたらいています。
つい欲につられて、A氏も窃盗をはたらきましたが、そこの主、旧知の知人B氏に見つかってしまいました。
そこで、事件の発覚を怖れたA氏は、B氏を殺害しました。
翌日、A氏は強盗及び殺人で逮捕されました。
法廷では、B氏殺害の様子を隠れてみていたB氏の妻子、
司法取引をした窃盗グループも証言に加わりました。
観念したB氏は全面的に罪を認め、情状により死刑は免れました。

そこで、A氏の成金息子Cは、B氏を殺害したのがA氏であるのにも関わらず、
B氏の息子D氏をいつもからかっています。
しまいには、B氏が殺害されたのはA氏の自己中心的性格ではなく、B氏に責任があり、
親父は火事場に飛び込み家財を守ってやった立派な人だと威張る始末です。』

jyouiさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/11/15 04:33 投稿番号: [8838 / 196466]
jyouiさん

>日本のODAはもっと、対象国の国民一人一人の役に立つ、目に見えるモノにすべきであり、さらにODA予算を使用してでも日本への留学生の方々への骨太な支援をすべきであり、そして国民どうしの歴史を介した交流の場が必要でしょう。

厳しい事を言うようですが、「まず国家ありき」という考えには到底賛同できませんね。

この様な発想はいかにも日本人的なのですよ。

大切なのは、民間交流であって、民間による基金の設立なのではありませんか。

「我々には出来ないから、まず、御上にやってもらおう」

その様な、国家依存型社会である限り、何時まで経っても馬鹿にされるのは当然なのですよ。

攘夷さんにその気があるのなら、ご自身お勤めの会社を説得されるか、

あなた一人でも始めるべきでしょうね。

それでなければ、説得力などありませんよ。

攘夷さんは能書きだけのマニュアル世代ではないでしょう。

社会人として、立派に現実問題を打開してきたのではありませんか?

日本の核武装及び戦争責任/jyouiさん②

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/15 02:23 投稿番号: [8837 / 196466]
日本の核武装及び戦争責任/jyouiさん②

この意味で、兼ねてから北朝鮮やイラクのような国に対しても、経済制裁や経済封鎖という政策をとることに疑問視しています。

なぜならば、交流こそその国の国民に正確な判断と選択をするための必要材料を与えるもので、これこそ独裁政権の基礎を揺るがすものであると思うからです。その国や地域の民衆が交流と情報が必要としているのに(勿論独裁政権がそれを遮断していますが)、そとから更に封鎖してしまい、時にはその脅威を誇張し爆弾まで落とすという対外政策は、あまりにも短絡的で、自己中心的なものだと思ってしまいます。

まあ、わたしのこいう見方も偏っているかもしれませんが。

日本の核武装及び戦争責任/jyouiさん①

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/15 02:20 投稿番号: [8836 / 196466]
日本の核武装及び戦争責任/jyouiさん①

jyouiさんの分析の主旨に賛成です。

いままで他の方との議論も含めて、一番感じたのはやはり情報の共有、つまり分析判断としての材料の共有が誤解を避けるための不可欠な条件だと思います。国が異なるとそれぞれ自国を中心とした材料が分析の基礎となり、この意味でマスコミの偏った報道により、度合いが違うにしても日本も中国も米国もそれぞれ違う程度の”洗脳”が存在するのではないかと思います。

幸い、インタネットの急速な普及により(中国でも急スピードで増えていますが)、各方面から情報の入手が簡単となり、誤解を招くような判断材料が少なくなっています。

軍事費/hot_potさん②

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/15 01:06 投稿番号: [8835 / 196466]
軍事費/hot_potさん②

jyouiさんのデータによりますと、日本と中国の軍事費の内人件費がそれぞれ42%と38%ですので、毎年両国軍事費の総額に大きな差があることを考えて、また日本が軍事費以外に別途1兆円単位の開発費用も組んでいること等を考慮すれば、日本の軍備増強は遥かに中国よりもスピードがはやいのではないかと思います。一昨年中国の軍事費が前年より20%増えた時、中国脅威論の大きな証拠の一つとして大々的に取り上げたが、それでしたら中国側も日本軍事費用総額の大きさを取り上げて日本脅威論を唱えるべきでしょう(笑)。

軍事費用はあくまでも一つの側面であり、その国の政治のあり方がもっとも大切なところであると思いますが、既に前述した通り、現在中国の開放路線は必然的に政治の民主化をもたらすもので、15年以内に中産階級が主流となり中国は「普通の国」になるでしょう。これに対し個人的に信じて疑わないのですが。

余談ですが、この前中国に帰った時、人民元のお札の新版が出まして、見た目香港ドルとそっくりですので、一瞬目を疑いました。まあ、中国経済の香港化を象徴するものの一つと思いますが。

横レス失礼します>jyouiさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/11/14 23:16 投稿番号: [8834 / 196466]
横レス失礼します>jyouiさん

yao3さんの返答前(すみません)なのですが、とりあえず1つだけ・・・。

>日本の核武装論に関しては、今の中国への不審と言うより、米国の核の傘への不審から、又米国の横暴(日本国民から見た)への反発から論じられる場合が多く、・・・中略・・・日本バッシングもあり「独自の防衛構想と核武装論」が唱えられるのではないかと思うのですが

この部分ですが・・・。
かつて米国の政府部内では、「核兵器の先制不使用宣言」が検討されたことがあり、しかし結果として見送られた原因のひとつに、米国の核の傘に頼る<日本の強い懸念>への配慮がありました。米国は日本との同盟を軽視しているわけではないと思います。
確固たる同盟態度はそれ自体で、ひとつの強力な抑止力として働きます。少なくとも、日本が単独で核武装するよりも、現実的かつ効果的な安保体制であると思います。
基地問題をいずれ解決していかなければならないとは思いますが、現実的な議論になるのは、少なくとも朝鮮半島で劇的な和解(統一も含めた)が成立した後のことになるでしょう。

横レス;軍需費>hot_potさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/14 17:50 投稿番号: [8833 / 196466]
横レス;軍需費>hot_potさん

hot_potさん、中国人民解放軍も最近は志願制に移行し、人件費は国防予算(経費のみ)の38%に達しており、自衛隊の42%と数字を見る限り、それほどの違いはありませんが、中国の場合、新装備の開発購入は別予算となっており、一概には比較できません。(西側で言う国防費は、中国の場合には公表国防費の2〜3倍と言われています。)
又、日本でも自衛隊のF2開発時に米国の干渉を受け、問題となった原因に、自前のジェットエンジンの開発がありますが、現在次世代ジェットエンジンを開発中でありますが、このジェットエンジンの高空・超音速状態の試験施設は、約1兆円を掛け通産省が作っており、防衛予算には入っていません。
国防予算は、国の制度により一概に比較できません。

Re;戦争責任-2>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/14 17:47 投稿番号: [8832 / 196466]
Re;戦争責任-2>yao3さん

そして、戦場となった南の島々や諸国において、両国の遺族達が参加した合同慰霊祭の事業も、参加した方々の話しに拠れば「胸につかえがありましたが、参加し相手の遺族と合い、胸の思いを語り合い、
心のつかえが無くなった。二度と戦争はしないと誓いあった。」との話しが伝えられております。
  個人的意見ですが、日本のODAはもっと、対象国の国民一人一人の役に立つ、目に見えるモノにすべきであり、さらにODA予算を使用してでも日本への留学生の方々への骨太な支援をすべきであり、そして国民どうしの歴史を介した交流の場が必要でしょう。
そして、何よりも大切な事は満州事変から大東亜戦争にかけての事実検証であり、それを元にした歴史からの反省と教訓を汲み取り意識改革を行なう事が「道義的責任のとり方」であり、和解の1歩であろうと思います。(個人的には、原因の過半は日本人のアジア蔑視が元であろうと思います。)
当然、問題発言で辞任する政治家が出る様な事態を無くす事でしょう。

Re;戦争責任-1>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/14 17:46 投稿番号: [8831 / 196466]
Re;戦争責任-1>yao3さん

確かに、yao3さんの指摘の様に、下手をすると、民事賠償等が多発し、それに対する両国民の一喜一憂により、憎悪の拡大再生産が行なわれる恐れもありますが、私が意図する「国民どうしの和解の必要」は、日米の国民の和解過程を考察し、アジアと日本の子供たちの時代を考えた時、その必要を考えさせられました。
そして、私の主張はその多くは、日本側内部の問題として提起したつもりです。
戦後、日本が貧しかった時に、米国は余剰穀物を支援してくれ、学校給食が始まりました。
そして、フルブライト奨学金で、多くの日本の若者が留学し米国・米国人と接し「鬼畜米英」では無いことをさとりました。
さらに、日米の掛け橋となってくれた方々の存在の大きさであり、中でもライシャワー博士の功績が多き様に思われます。

Re;日本核武装についての感想-4>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/14 17:42 投稿番号: [8830 / 196466]
Re;日本核武装についての感想-4>yao3さん

さらに、最新の戦闘機に使用されるアルミリチュウムを加工する工作機械は、世界で日本の某メーカーの製品しか無いのですが、米国主導のココム(今は呼び名が違う)により戦略製品に指定され、勝手に輸出できない状態になっています。
  米国海軍第七艦隊の母港は、横須賀と佐世保ですが、そこで使用しているメンテナンスドックは、日本海軍が、戦艦や空母を建造・修理する為に作ったドックであり、喫水線の深い大型艦船用のモノです。(一般商船用のドックとは構造が異なる)
もしこれが使用出来なければ、第七艦隊の2隻の空母は、メンテの為にサンディエゴ軍港にまで戻らねばならず、アジアを中心とした東半分の展開能力は、大幅に減殺されます。(NATO諸国においても、ドックを提供しての母港化はしていない)
これらの事から、さらには最近の金融を中心とした米国の帝国主義的経済循環政策による日本バッシングもあり「独自の防衛構想と核武装論」が唱えられるのではないかと思うのですが

Re;日本核武装についての感想-3>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/14 17:41 投稿番号: [8829 / 196466]
Re;日本核武装についての感想-3>yao3さん

他国への軍事侵攻には、軍事的能力と共に、政権に侵攻の意志が必要ですが、中国の政権を構成している、特に人民解放軍の軍人達の世界認識と価値観、その防衛思想に関しては、私達にとり不明な点が多く、疑心暗鬼に陥りやすい面があります。

  日本の核武装論に関しては、今の中国への不審と言うより、米国の核の傘への不審から、又米国の横暴(日本国民から見た)への反発から論じられる場合が多く、前述の様に「北朝鮮のミサイル実験や核兵器開発疑惑」による日本国民の危機感は、危機感の程度の違いから、それをなだめ様とする米国の核の傘への不審となって噴出したモノと思われます。さらに、米国の核の傘に対する不審の背景は、による湾岸戦争における日本の貢献度に対する米国の評価であり、その戦費の30%をこえる日本国民の増税による負担と、熱映像照準器等のハイテク技術のリリースや、米軍の早期展開を支援した、日本の基地の存在にもかかわらず、惨憺たるモノであった。
その予兆は1980年代の貿易摩擦を背景に、日本のハイテク汎用技術輸出で生じた「東芝機械事件」や、自衛隊の次期支援戦闘機開発への干渉となって現れていました。

Re;日本核武装についての感想-2>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/14 17:39 投稿番号: [8828 / 196466]
Re;日本核武装についての感想-2>yao3さん

危機感を持った、当時の中曽根内閣は、リムパックへの海自の参加をはじめ、防衛力の近代的拡充政策を推進しました。
中国の現有戦力(海空)に関しては、日本政府は「脅威ではない」としながらも最近は「注意深く推移を見守る」としております。
こうなった理由の一つは、1996年の台湾総統選への中国軍の「ミサイル演習」からであろうと思われます。
あの時は、台湾国内は総統選挙の混乱の最中であり、米国は空母を台湾海峡に向かわせ「台湾関係法」による介入の意志を示し、中国に自制を求めました。
その後、中国では、その時、現有戦力の限界を感じた軍を中心に、この米国機動部隊による威圧に対抗する「空母保有論」が台頭し、ミサイルの近代化に注力しはじめました。
そして、ロシアからSU27戦闘機やイージス艦(2隻)の導入配備と、新型ミサイルの開発配備へと進んでいます。

Re;日本核武装についての感想-1>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/14 17:36 投稿番号: [8827 / 196466]
Re;日本核武装についての感想-1>yao3さん

  日本は、その生存に必要な多くのモノを海外に依存しております。
GDPに占める貿易依存度こそ、12%弱ですが、エネルギー資源の99%を始め、食料の過半を始め多くの資源を海外に依存して生存しております。
それを可能にしている自由貿易体制と平和な国際環境こそが、日本の生命線です。
海上封鎖による食料・資源不足に苦しみ、市民を巻き込み、ほとんどの都市を灰燼に帰し、沖縄戦の民族絶滅戦の様な国土戦、国家総力戦を体験した、日本にとっては、「戦争は政治の延長である」とするクラウゼヴィッツや孫子の考え方は受け入れられないのです。
特に、公海の自由航行が疎外される事態、爆撃にさらされる事態に対しては危機感が強いと思います。
現在の様な自衛隊の戦力に充実を促す切っ掛けとなったのは、1970〜1980年代に行なわれた、ソ連のオケアン70〜80演習からです。それは日本を日本海と太平洋から挟み撃ちにする様に艦隊が日本を包囲し、日本救援に来る米国艦隊を太平洋で邀撃する内容の実働演習でした。さらに追い討ちをかけたのがミグ25による亡命事件でした。

hitさん2

投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/11/14 11:35 投稿番号: [8826 / 196466]
hitさん2

まったく、話は変わるんですけど(笑)
学校時代、わりと漢詩の授業とか好きだったんですね。漢詩といっても、むろん中国語ではなく、書き下して読むわけで、だからこそ国語の授業に含まれているわけです。教科書以外でも買って読んだりしました。個人的には唐代の "隠者を尋ねて遇わず"(尋隠者不遇)のテーマとか好きなんですが(しぶい・笑)。あと、趣は全く違うし、技術的には稚拙なんだろうけど明治維新の志士たちのつくったのも、詩は志に通ずを地でいっててなかなか。もちろん、和歌も好きですが、烈々たる気概を表すのには向かないのか、日本人でも近代以前だと、そういうときには漢詩が多いですね。現代でも暴走族(もういない?)とか、漢字多用だし(^^;)
とはいえ、現代の日本人には、さすがに自分で漢詩をつくる素養はないわけですが、現代中国で詩とかどんな感じなんだろうとふと思ったり。また、近代以前では日中でも日朝でも共通の教養として、漢詩の果たした役割ってけっこうありますね。役人が優れた文人でもあることが多かったりしたこともあって。

hitさん1

投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/11/14 11:35 投稿番号: [8825 / 196466]
hitさん1

小林氏の漫画で、太平洋戦争肯定のくだりには、ほとんどの人が賛成はしていないと思う。ただ、彼の主張はそればかりではなく、例えば戦後の無責任な社会への批判とか、的を得た部分もあります。また、薬害エイズの問題で世論を喚起するのに、あの漫画の寄与するところの大きかったこと、彼のいかなる反対者も認めるところと思います。だからhitさんに、バランスとれてると思うと言った方は、その辺の所もあわせての感想ではないでしょうか。また、彼の漫画の支持されるひとつの背景には、戦後、保守的な言論が、ある種抑圧されてきたことへの反動もあるのでしょう。たとえば、自分の国が好きだという素朴な愛国心は普通にあるものです。でも、そういうことについても率直に表せない言論界の雰囲気って確かにあった。そういう状態に彼の漫画がひとつの突破口を与えた側面があります。ただし、今度は愛国心が自己目的化し、それを政治に利用させるような状況は、決してつくってはならないとは思います。

台湾について、そうですね。うーん、ってとこですが、自分から打ち切らせてと言ったので、とりあえず黙ります(笑)

まあね。>FROYさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/11/14 11:34 投稿番号: [8824 / 196466]
まあね。>FROYさん

>しかし、それもこれも結局我々が作り上げた社会だと思うんですよね。

確かに、どんなときにも結果だけに文句つけるわけにはいかないです。

>政治家というのは、つねに国民ウケを気にしていますよね。
とりあえずこの国の民主主義は正常に機能していると思うわけです。

どんな政治形態であれ、支配者(?)は国民ウケを気にすると思います。その上で、まあ、アメとムチを使い分ける面はどんな政府にもありますね。ただ民主主義の場合、国民の意向を反映させる道が制度としてあり、そのためウケを露骨にねらわんといけなかったりするわけですね。特に選挙の前は(笑)ただし、アメをばらまかせても、結局その支払いも自分たちがするってことを忘れるとやばいと(^^;)

>僕達が民主主義を使い切れていないだけじゃないのか?って思うのです。

そうですね。そして自分たちが選んだ以上、その政策を支持し、協力する姿勢をみせることも国民の側にも求められてきます。お上のやることと思ってただ批判するんじゃなく。でも政治家も、もっと国民を説得し、いろいろ説明する能力が必要。こそこそするなよって(笑)卵が先か、鶏が先か。ありきたりな結論ですが、双方努力が必要ってことでしょうか。

あー、トビから、また脱線してしまいました。

素朴な疑問ですが/yao3さん

投稿者: hot___pot 投稿日時: 1999/11/14 03:39 投稿番号: [8823 / 196466]
素朴な疑問ですが/yao3さん

はじめまして。。。。。。

>軍事費も遥かに中国を上回り、

素朴な疑問ですが、確かに金額面では日本の防衛予算は中国より上ですが、人民解放軍の兵士の給与はいくらでしょう?
日本では防衛費の最大項目は人件費ですが、人民解放軍の兵士の給与は月額100元たらずで、日本の約100分の1と聞きましたが。。。

それに、日本の防衛費は国庫からの防衛予算だけですが、中国の場合は人民解放軍がさまざまな企業を経営して、国防予算以上の収益を上げていて、これも軍事費に組み込まれているわけですよね。たんに国防予算だけを比べるのは、あまりにお粗末な話ではないでしょうか?

ナメじい、久しぶりだね。ちゃんと答えてく

投稿者: hot___pot 投稿日時: 1999/11/14 03:30 投稿番号: [8822 / 196466]
ナメじい、久しぶりだね。ちゃんと答えてくれよ

>沖縄の独立ね。
>ナメじい個人の意見ですよ。
>どんな理由があるにしろ絶対に認めません。
>例え、沖縄住民の意志であるとしても認めません

あんたが沖縄の独立を認めるかなんて、誰も聞いてないよ。
俺が聞いていたのは下の質問だ。ちゃんと答えてくれよな。

「沖縄が民主的に独立を決めた場合、
あくまで武力で鎮圧しろと主張するのか」

沖縄の独立なんて、いかなる理由があろうと俺だって大反対だ。
しかし民主的に独立を決めたとしたら、それを尊重すべきと思う。

ちなみに米軍統治下の沖縄には、本土復帰反対派もいたんだよ。
政党別でいえば、
社会大衆党、人民党(共産党)=本土復帰派
共和党=独立派
社会党(日本のとは別で保守派)=米国信託統治派

でも、やがて本土復帰が全県民的な運動になっていった側面には、日本が高度経済成長を果たして豊かになっていたことも大きいのさ。

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