日中関係

　 「日中関係はもう行きません。あそこは投稿者全員がお互いに罵り合っていて話になりません。」を「日中関係にはもう行きません。あそこは投稿者の多くがお互いに罵り会っていて話になりません。」に訂正いたします。このトピックの投稿者の方々が、例外なく全員、罵っているかのような意味の発言をしたことついて、ここで罵ったことがない方とsunyiminさんを除いた方々に、お詫びいたします。

これは一体両国民にとっていいかどうか、そこまで賠償を求めるべきかどうか、やはりある程度の政治的判断が必要のではないかと思います。

勿論、先の戦争に対する道義的責任については否定できるものではありません。戦争に参加し、助長することにより相手国に対し大きな被害を与えたことを反省し、少なくとも「シナ」を使わないとかが基本でしょう。

個人的には、やはり1972年当時中日共同宣言の政治的決断が正しいと思います。その理由についてはすでに＊9856に述べましたが、勿論現在一部にはこれを疑問視する声が出たこと、また中国の民主化が深化することにより、個人レベルの発言はますます出てくることも認識しています。

まあ、いずれにしても上記宣言をひっくり返すことはないでしょう。議論はいいとして。

keroperoさんだったらすぐ住民投票だ（笑）と主張するでしょう。

投票してやっぱりあの時は間違いだった、個人の賠償を求めるべきだったとなって、日本のほうも投票をしてやっぱり個人に対し賠償すべきだとなったら、賠償方法と賠償金額について、またその個人の受けた被害の程度のについての事実認定等を行われると思いますが、戦争の長期間、広範囲及び被害者数の膨大さから見れば、壮大な作業になるのではないかと思います。おそらく数十年間賠償を求める裁判が絶えないでしょう。

中国の核兵器は冷戦時代に度重なる米国の脅かしに促されてできたものですが、率先して先制不使用を表明しており、台湾を含めてどこに対してもそうでしょう。

日本は米国の核の傘の保護下ですでに軍備大国となっており、軍事費も遥かに中国を上回り、この上に核武装となると、確かに周辺諸国の猜疑心を煽るかもしれませんね。

思うに、どの国も国のためという建前と裏腹に、実際はまったく国のためにならない言動をとっている人がいます。日本も例外ではなく、こういう政治家が多数いるのではないかと思います。

日本の核武装の必要性についてはいまのところどのくらいあるのでしょうか。仮想の敵国があればおそらく北朝鮮と中国ぐらいですが、北朝鮮の脅威なんて決してマスコミが宣伝するほどのものではないし、テロぐらいの程度でまず戦争を起こす力がないと思います。

中国の軍事力については防衛が中心で、台湾を占拠する力は持っているかもしれませんが、日本の脅威になっていないはずです。まず日本を攻めるような発想がないと思います。そして、改革開放以来中国の政策は抜本的に変更され、経済の発展により中産階級はやがて根をおろし政治の民主化も避けられない状況にあると思います。

返事が遅れまして、申し訳ありません。

jyouiさんの分析に概ね賛成です。

核兵器を作る技術なら日本はすでに保有し、ミサイルを作ろうと思えば北朝鮮のと比べにならないほど精度のいいものもできるだろうし、射程は中国は勿論米国も欧州も届くでしょう。

しかし、jyouiさんの分析のとおり、その後の問題ですが、原発の原料調達まで影響されるかも知れませんし、周辺諸国、いや米国を含む全世界の日本に対する見方を変えるものかもせれません。西村政務次官がそれを分析した上での発言かどうか疑問ですね。

>>もっとも、ちょっと心配なのは１０代から２０才そ
>>こそこで、しかも「戦争論」からぐらいしか読んで
>>ない人たちかな。あれが全てと思わないといいけど。

まったく同感です。特に反抗期の中高校生が心配です。
だから、私が前言ったように、小林さんの歴史観を反対
する声もどんどん出てほしいですね。

>>hitさんにはhitさんの立場あり、私でさえ変わらな
>>いのに、hitさんが変わるわけないですから,だから、
>>台湾の話題は打ち切らせてください。

最後ひとこと、許して下さい。

私歴史の専門じゃないけど、古往今来、戦争流血が
起ることなく独立ができた国が決してあるんでしょか？
今の状態でも不満であれば、台湾人が自分から戦争を
求めていると受け止めています。

はい、打ち切りましょ。

周りの日本人が皆読んでいたかどうか分からないけど、
あれほど売れたから、少なくともだれでも本屋さん
で立ち読んだことがあると思う。一回、一人に感想
を聞いたとき、’小林さんはとてもバランスを取れ
た人間です’と言われました。私思わず笑いまし
た、あれめちゃくちゃ右じゃ！どこがバランスなの？

まあ、本音で話してくれて、私としては有りがたいです。
長い付き合いで決して彼がここのMさんのような過激
派じゃないことが分かっているし、彼なりの戦争平和
基準もしっかりもっているから、心配はいらないと
思いました。小林さんの魅力はどこだと考えると、
やはりその独特な発想といい、妄想なことろかなあ。
歴史事実とはあまり関係ないと思うけど。

お返事ありがとうございます。

本屋さんで2−3回くらい小林さんのあの漫画を読ん
でいたけど、気持ちがわるくなって、わたしにはと
ても読めないモノでした。原因の一つは日本漫画の
よさがわからない。中国語で平仮名がないので、漫
画は字を読めない子供のため作ったものだと思い込
んできたんです。私の記憶では小学校三年生か
ら漫画を読んだことない（笑）。もう一つは
やはりあの漫画の過激な内容でしたね。

私はセコイ悪人ですので、安心、安心です。
お馬鹿ちゃんがいればいるほど楽に食べられ楽に遊べる。
この調子ならゴルフも気楽にできそうだと喜んでいます。

回りに敵を作らないことが肝要。
敵を作るお馬鹿ちゃんがいればいるほど楽に食べられ楽に遊べる。

ですから、できるだけ目先のことにこだわってもらいたいと思っています。
ただ、戦争すると元も子もなくなるので、それが唯一に気がかりです。
でも、被害を受けるのは若い人たちで、私は恐らくその時はいないと思います。
安心、安心です。

Jyouiさんに悪人であることを遂に見破られました。

セコイのが悪と言われれば、間違いなく私は悪人です。
自分が、どうすれば最終的に得になるかしか考えていませんからね。
目先のことはとも角、いくら損してもトータルで得になればよいといつも思っています。
人間関係も取り引き関係も、このセコイ主義でやったきました。

できるだけ真似しないで下さい。
私のオマンコ、訂正オマンマの食い上げになりますからね。
会社もこれでもっているのですからね。
私のようなセコイ人間が増えると経営もしんどいですからね。

反中の皆さまには、できるだけ目先の損得のことだけを考えてもらいたいです。
もし、損だと思うなら重箱の隅を突っつくようにあることないこと徹底していやがらせをして下さい。
例えご近所の中国さんであろうとも反感を買うようにして下さい。
私はセコイ悪人ですので傍観させていただきます。

今後、中国は民主化されて行くと思いますが、それに伴い、日本の戦争責任に関しても、民間・個人レベルでは、その主張は益々増大すると思われます。
それに対して、我が国・国民は「長老さん」の主張の様に、門切り的に対応して良いかと言うと、私はその様には思えません。
私も行為責任、国家賠償責任に関しては、解決済みであると思いますが、何よりも国民どうしの和解を考えた時、道義的責任部分に関しては、その責任の取り方を賠償も含め、今後国民的議論をする必要があると思います。
その為にも、日本・中国・台湾にある資料と研究者を集め事実検証が必要であろうと思います。

突然じゃが、わしは以下のような見解じゃ。
＜中国に対する日本の戦争責任について＞
　　　　　　 行為責任 　　 国家賠償責任 　　 道義的責任 　 道義的賠償義務
戦前国家 　　 あり 　　　　 （あり） 　　　　 （あり） 　　 （あり）
戦後国家 　　 （なし） 　　 あり（済） 　　　 あり 　　　　 あり 　
戦前国民 　　 あり 　　　　 あり（済） 　　　 あり 　　　　 あり
戦後国民 　　 なし 　　　　 あり（済） 　　　 なし 　　　　 あり
戦前個人 　　 なし 　　　　 なし 　　　　　　 なし 　　　　 なし
戦後個人 　　 なし 　　　　 なし 　　　　　　 なし 　　　　 なし

ある嘘吐き女がこう言いました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=302m00&msgid=80frs6$ikb$2@m00.yahoo.co.jp

話にならんのだ。

＞＞1972年、中日共同声明が発表し、中国が正式に日本に対し戦争賠償を求めないことを表明し、中日関係は新たな出発点ができました。これにより戦争責任の追求が一応終止符を打たれたわけです。＜＜

これに対する中国政府の声明の変更できないが、国内外でも当時の毛沢東氏、周恩来氏の決断に対する、再議論、再認識の声が上げているのは事実です。

君が言った「戦後生まれの人は勿論、当時の一般国民も戦争責任の範囲外です。」のは間違いです。なぜなら、国民はもし自国の戦争責任が感じないなら、この国も極めて危険になる。例えば、中台関係でも、中国国民は最後最後まで平和へ追求するのは、主権関係があっても、戦争発生したら、最後の責任は国民に帰するです。

民主主義国家か独裁国家が関係なく、戦争発生するのはこの国の国民が関わりなければ発生しない。民主主義国家なら、なおさら国民の責任が大きい。特に、戦後の処理は一人一人国民の責任です。国民は責任が感じないなら、政府はどうやって責任感じるの？

はじめまして。ちょっと失礼します。
こんなトピックを作ってみました。
「いわゆる中華思想について」http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=300m00&msgid=80blk2$44a$27@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1
ここにいらっしゃる方々は、それぞれ中国に関して一家言ある方々のようですね。すでに来たいただいた方もいらっしゃるようです。私は中国について、それほど詳しくないので、皆様のご教示をいただければ幸いです。

＞万々が一、ずっと下の世代が超硬派に育っちゃたりすると、
＞私たちは平和ボケ世代として迫害されるかも？！
＞あと自虐世代とか、すごい可哀相な奴等みたいじゃないか（怒）

なはは(^^;
しかし、それもこれも結局我々が作り上げた社会だと思うんですよね。
政治家というのは、票の為に行動しますから、つねに国民ウケを
気にしていますよね。それが良い悪いは別として、とりあえず
この国の民主主義は正常に機能していると思うわけです。
ですから、今の現状は「我々が望んだ結果」だと受け止めなきゃ
いけないと思うんですね。
「俺はこんなこと望んでいない！」「政治家が悪い」「政党が悪い」
「政府が悪い」「官僚が悪い」「学校教育が悪い」などなど、
そういうことを大声で言うことがカッコイイとされる世の中を
実は望んでいたのですよ(^^;
こんなことをいうと自虐的だと言われちゃうかもしれませんが、
つまり、我々が望めばこの国はその通りになるということだと思うわけです。
僕達が民主主義を使い切れていないだけじゃないのか？って思うのです。

＞そんなオチャメな日本政府が僕は好きデス（笑）

そうそう（^_^）もちろん、正論でいけば政府にはシャンとしてもらわなきゃとは思う。それに、これからどうあるべきかとか真面目に考えたりもする。けど、一面情けないとこがある、ちょっと弱そうな政府も悪くない、みたいな気分ってありますよねー。でも、こんなこと言ってると・・・hitさんにレスしつつ思ったんですが、万々が一、ずっと下の世代が超硬派に育っちゃたりすると、私たちは（って勝手にタメみたいなことを・・・。むろんFROYさんの方が先輩です・笑）平和ボケ世代として迫害されるかも？！あと自虐世代とか、すごい可哀相な奴等みたいじゃないか（怒）

有効な反論が余り出ていないのは確かです。ひとつにはこれも彼の主張の一である、左翼的言論の魅力のなさというのも確かにあると思う。実際、”国益を追求することが悪である”的な主張を持ち出して反論する論客がいますが、それでは、弱い。国益を追求するのは国家の必然であるという前提は受入ったっていいんです。ただ、あんな無茶苦茶な被害を出したあげく、無条件降伏し、残ったのは他国の恨みだけみたいな結果を導いた行動が、本当にまっとうに国益を考えてなされたものか、そんなわけないだろう！と私は思っています。
多くの人は参考のひとつとして読んでるのであって、特に内容に全く賛成していることはない、と思います。もっとも、ちょっと心配なのは１０代から２０才そこそこで、しかも「戦争論」からぐらいしか読んでない人たちかな。あれが全てと思わないといいけど。まあ、もっと大人になるうちに色々見聞きして中和されていくでしょうと楽観してはいますが・・・。

じゃあ、何が問題なのだという感じですが（だから、レスしないでもいいかとも思ったんですが）、だけど、それだけではない。もし、ほんとうに＜あんなバカなもの＞とのみ考えられているなら、「戦争論」や「ゴー宣」があんなに売れるのも不思議なことですから。つまり、結論として反対だが、一理ある、或いは全てが間違いではないというような気分は多くの人のなかにあるように感じられます。小林氏の漫画には、実際ハッとさせられるような独特に鋭い視点というのは確かにあります。特にまだSPA!に連載されていた時代の「ゴー宣」は雰囲気だいぶ違いましたしね。「新・ゴー宣」になってから右傾化したとはよく言われていることです。ただ私は右傾化したというか、それよりも自由さを失ったと思ってますが。以前だとどんなテーマをどんな切り口で論じるか？という楽しみがあったけれど、このごろ扱うテーマは似たりよったりだし、もうタイトルから結論がほとんど想像つく・・・。（つづく）

（昨夜、４、５回も挑戦したのに・・・、泣）

＞中国国内では’小林のまんが、西村の核発言’は全ての日本人の考えを代表していると思い込んでいる人達はすくなくありません。・・・普通の日本人にとってあんなバガなもの反論する必要がありません・・・と考えている人も多いけど

この辺のことについてレスまだでした。また他の方へのレスで、周りの人全て西村氏は間違っていると言う、といわれていましたね。
そのように周りの人がいうのはhitさんが中国の方だというのもあると思います。決して悪意ではなくむしろ周囲の人がhitさんを好いていればこそ、あなたに悪く思われたくないという配慮と思います。あと、特に小林氏の漫画についていえば、＜あんなバカなもの＞の一言で片づけることで、議論する煩わしさをさけられ、かつ免罪符にもなるという考え方があると思われます。ただ、ここで誤解しないでほしいのは実際ほとんどの人は西村発言を妥当なものとは思っていないし、小林氏の漫画の、殊に太平洋戦争を肯定するくだりに賛成しているわけではないというのは確かということです。日本人の考えを代表しているなどとんでもないです(^^;)（つづく）

間違って、二重投稿してしまいました。
　
妻に叱られる前に寝ます。

＞女性の男性への強姦罪はないが、新たに設けるべきである。

これ、親告罪ですが、構成用件を満たしていれば、強制猥褻が成立しますよ。

（刑１７６条、六ヶ月以上七年以下の懲役）

強姦・輪姦については、身分犯ですが、共謀共同正犯が成り立ち、

（近年の判例では、客観主義的共同正犯）

見張り役も当然正犯として裁かれますが、首魁は最も刑が重くなりますね。

また、この犯行の傍観者は「未必の故意の強姦」として裁かれます。

（女性が強姦を依頼した場合も不能犯は成立せず、間接正犯として裁かれます。）

ヘロヘロで、何がなんだか、訳が分からなくないました。

おやすみなさい。

お娘ちゃん好きでも、レイプは願い下げですね。

愛のないＳＥＸは不毛です。（楽しくなく、終わった後虚しい。）

「大学でもスナック・パブをつくれば、赤字解消なのにねー。」

「女学生が、変な風俗でアルバイトすることもないし・・・」と発言した教授、

クソ真面目な教授に、「君は、何を考えているんだ！」と怒られてしまったそうです。

頭ガチガチ、チンコふにゃふにゃ。だから、息子に金属バットで殴り殺されるのでは・・・

＞女性の男性への強姦罪はないが、新たに設けるべきである。

これ、親告罪ですが、強制猥褻（刑１７６条、六ヶ月以上七年以下の懲役）が成立します。

輪姦については、共謀共同正犯（近年の判例では、客観主義的共同正犯理論）

が成り立ち、見張り役も当然正犯として裁かれますが、首魁は最も刑が重くなりますね。

また、この犯行の傍観者は「未必の故意の強姦」として裁かれます。

（女性が強姦を依頼した場合も不能犯は成立せず、間接正犯として裁かれます。）

お前みたいな阿呆にも役に立つ所があったのか,ご苦労：


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.50.07.835412&topicid=62m00&msgid=80dthk$r78$13@m00.yahoo.co.jp

＞私達オカマに対して「気色悪い」などと差別を助長する様な発言をして、私達オカマもあなた達と同じ人間です。
＞阿保jyoui馬鹿、あなたの人権感覚はどうなっているの？
＞今後、この様な事がない様に反省して下さい！
＞今度参加する「マカオ返還祝賀、全中華オカマ大会」で報告しますよ！

あなたの言う通りです。不用意な発言でした、オカマのsunyiminちゃん！
今後、気をつけます。
それより、早くAkashi親分さんに、マニアックなパートナーを紹介してもらいなさい！
彼は、以前北千住のホストクラブに勤めていましたから、その当たりは顔がきくよ！

＞私達オカマに対して「気色悪い」などと差別を助長する様な発言をして、私達オカマもあなた達と同じ人間です。
＞阿保jyoui馬鹿、あなたの人権感覚はどうなっているの？
＞今後、この様な事がない様に反省して下さい！
＞今度参加する「マカオ返還祝賀、全中華オカマ大会」で報告しますよ！

あなたの言う通りです。不用意な発言でした、オカマのsunyiminちゃん！
今後、気をつけます。

　 いわゆる金門砲撃で有名なのはたしかに１９５８年ですね。余談ですがこの年の８月に毛沢東は極秘に北京を訪問していたグロムイコソ連外相に中国と台湾の紛争にアメリカが軍事介入すると予測し、アメリカ軍が侵攻すれば中国軍は大陸の奥深くに退却してアメリカ軍を引き入れ、ソビエトが原爆を含む「あらゆる手段でこれを叩くべきだ」と主張しました。これをきいた愚弄委子は計画の大胆さといい加減さに驚き「あなたの筋書きに我々は乗ることはできない」と答えたそうです。これはグロムイコ回想録に書かれていたことですので真偽のほどは分かりませんが。

＞私達オカマに対して「気色悪い」などと差別を助長する様な発言をして、
＞私達オカマもあなた達と同じ人間です。
＞sunさん、あなたの人権感覚はどうなっているの？

あなたの言う通りです。不用意な発言でした、オカマの阿呆jyoui馬鹿！
今後、気をつけます。

＞私達オカマに対して「気色悪い」などと差別を助長する様な発言をして、私達オカマもあなた達と同じ人間です。
＞阿保jyoui馬鹿、あなたの人権感覚はどうなっているの？
＞今後、この様な事がない様に反省して下さい！
＞今度参加する「マカオ返還祝賀、全中華オカマ大会」で報告しますよ！

あなたの言う通りです。不用意な発言でした、オカマのsunyiminちゃん！
今後、気をつけます。

＞＞weizhenliさんの戦争責任に対する認識

馬鹿には物事に対しての認識もあるのですか。

>>アジア安保会議的なモノが先行する事により、経済市場の相
>>互共有化を進めるべきであり
アメリカの飼い犬と一緒にやれって言うのか,阿呆らしい。

Froyさんの関税同盟から、通貨統合、市場統合による安全保障の拡大との考えには、一部で如何しても疑念が残り、納得できません。
東アジアには、冷戦の残滓である対立勢力が残っております。
西欧とソ連の関係における、EU統合の歩みを見ても、まず「安全保障対話ありき」から始まるべきではないでしょうか？
ヨーロッパの場合は、NATO・ワルシャワ条約と全欧安保会議があり、その安定した枠組みの中からEUの統合構想と具体的準備が進められてきました。Froyさんの意見は、これを逆転して推進しようとしている様に思えますが。
私は、現在のAPECにおける安全保障対話をさらに進め、アジア安保会議的なモノが先行する事により、経済市場の相互共有化を進めるべきであり、最近のデズニーの香港進出決定でも、民間企業が政治・安全保障を超えるのは困難な様に思えるのですが、つまり、民間企業のリスクでは政治・安全保障を超えられないと思いますよ。

それでは、大前研一氏の主張する「(米国の核の傘への不信から)政府が安全保障政策の一環として『核武装準備完了国』と宣言し、国民の理解を得、透明性のある原子力管理政策・核武装準備完了政策を推進する事」は可能でしょうか？
これも、周辺諸国や米国の危機感や猜疑心を煽り、米国からの干渉をも招来する事になるでしょう。
現実的には、現状を維持する以外に方法が見つかりません。

国・政府は、国の存立と国民の生命財産を、悪魔と取引してでも守る義務があります。
あらゆる事態を想定し、シュミレーションを行ない、準備をするべきであり、その意味で、役人の密室での構想では無く、国会の場でのある程度開かれた核軍縮へ向けての外交戦略を含め、核武装議論は必要である、と考えます。

北朝鮮核疑惑から、西村政務次官の問題発言、辞任騒ぎ、相次ぐ原子力施設の事故 　 以来、日本は「核」問題でゆれております。
西村議員の発言の詳しい内容は把握しておりませんが「一般的な感想を述べれば、立法府の議員の立場と、法に従い行政を施行する行政府の立場もわからない不見識な政治家であり、辞任が相当」と考えます。
西村氏の一国会議員としての「国会で核武装の議論を開始すべし」との意見には、私は賛成です。
（個人的意見)
以前に投稿しましたが、日本はすでに、核武装準備完了国です。
しかし、準備完了と核兵器保有完了とは全然異なります。
現在日本は、IAEAに加盟し、原子力協定に調印批准した、原子力の平和利用のみを推進する条約国です。それにより、世界から原子力エネルギー資源を輸入し、加工し、利用して、総発電量の35％程度を原子力によりまかなっている国です。
もし、日本がIAEAを脱退し、核兵器開発を始めたら、核エネルギー資源を確保し輸入する事は可能でしょうか？

女房に捨てられて寂しいか,阿呆jyoui馬鹿。

>責任は「その頃の日本人」だけを取るというですか？戦後生まれあなた達が責任ないですか？<

weizhenliさんの戦争責任に対する認識には賛同できません。

1972年、中日共同声明が発表し、中国が正式に日本に対し戦争賠償を求めないことを表明し、中日関係は新たな出発点ができました。これにより戦争責任の追求が一応終止符を打たれたわけです。

この新しい出発点は、まず、第一次世界大戦後戦勝国がドイツに課せた過重な賠償責任の教訓を念頭に、第二に、中国は戦争責任は一部の軍国主義者にあり、日本国民も被害者である認識、第三に、過去よりも将来を眼に向ける、という姿勢によるもので、戦後生まれの人は勿論、当時の一般国民も戦争責任の範囲外です。

中国が今でも時々戦争責任を口にするのは、一部の日本の政治家が軍国主義者の戦争責任まだ否定する発言をしたためです。勿論これに対し反論しなければなりません。

こんどの「マカオ返還祝賀、中華オカマ大会」にでも参加してきたら！

常識的な中国人が「金門砲撃」と言ったら,それは1958年ことをさすのはもう自明なことです。
名指ししないけど,あの中国の馬鹿は中国のため物事を言っているつもりかも知れませんが,事実の認否の仕方,考え方は洗脳された阿呆そのものです。
中国の近代史か党史の本を読んでみてくださいな。
アメリカ国務省が定義した「金門砲戦」の時期について議論したつもりは初めからございませぬ。
もしnorik27さんも中国人でしたら,「お前も洗脳された阿呆だ」の一言です。