日中関係

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> 国際司法裁判所

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/26 21:35 投稿番号: [80632 / 196466]
そうだ。そうだ。皆やろうよ。

>これこそ自己欺瞞

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/26 21:34 投稿番号: [80631 / 196466]
>日本という国全体が、戦争の責任を問われることになりますね。

まーしょうがないかな。ついでに、中国のチベット問題も東トルキスタンも天安門もみーんなジェノサイトで扱えばいいんじゃない?

やろうよ。中国の断罪。

> 国際司法裁判所

投稿者: comonema 投稿日時: 2005/05/26 21:33 投稿番号: [80630 / 196466]
尼港事件、通州事件もあるよー。

ハルノート原因論という忠臣蔵モデル

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/26 21:29 投稿番号: [80629 / 196466]
>要するにきみは何が言いたいのだ?

過去ログをさかのぼれば、議論の流れがわかりますよ。

日本無罪論を喧伝する人たちは、いうなれば「忠臣蔵モデル」を利用したいんでしょう?   強者の理不尽な行動や要求に、我慢に我慢を重ねて、最後には爆発する、というようなモデルですね。
「日本は、アメリカという強者に経済制裁という意地悪をされ、耐えに耐えたが、ハルノートいう理不尽な要求を突きつけられ、もはやこれまでと開戦を決意した」・・・そんなストーリーにしたいんでしょう。でも、11.26(おそらく日本に届いたのは27日)にハルノートを受け取って、12.8に真珠湾を攻撃できるわけがありません。ハルノートを受け取る前に、ちゃんと戦争の準備をしてたんですよ(というかすでに出撃していたんですが)。

「日本は、対米戦争を回避しようとしたが、ハルノートによって開戦に追い込まれた」というような「忠臣蔵モデル」は、対米戦争を計画・準備し、それに向けて行動していたという事実を覆い隠そうとするものなんですよ。

国際司法裁判所

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/26 21:29 投稿番号: [80628 / 196466]
>国際司法裁判所で、南京大虐殺も従軍慰安婦強制連行も検証してもらいましょう!

たまにはよいこと言うね。そう思うよ。

ただし、国際司法裁判所の所長は中国人だから、そのおっちゃんかおばちゃんか知らないけどその人がやめてからね。

>>>朝鮮人の選民意識

投稿者: harehoreharehore 投稿日時: 2005/05/26 21:28 投稿番号: [80627 / 196466]
あなたは、どうしたいの?

頑張って、募金活動でもして寄付してやりな

日本人も自分の力で生きているし

日本という国の中で他国民族の為にそれぞれ制度を作れという事を言いたいのかな?

同和と一緒の逆差別の制度を作れと言っているんだろうな

あなたは日本を本気で潰したいようだね

日本人の為に国土はあるし、法律もあるのですよ

他国の為にあるのでは無いのです

あなたが頑張って造ってやりなさい

公明党はやっぱりダメ政党だな

投稿者: itrvga 投稿日時: 2005/05/26 21:25 投稿番号: [80626 / 196466]
物事の本質がわかってない。



参拝中止要求強める公明   対中関係で存在感アピール

  公明党が小泉純一郎首相の靖国神社参拝中止要求を強めている。「親中国」の「平和の党」として日中関係改善で存在感を示すのが狙いで、同神社に代わる新たな戦没者追悼施設の建設促進を求めていく構えだ。ただ自民党との連立を重視する立場から、首相や参拝賛成派が少なくない同党と対立し、野党が付け入るすきを与えたくないとの思いものぞかせている。
  「信念に基づいているかどうかでなく、被害を受けた国の国民感情に配慮すべきだ」。公明党の冬柴鉄三幹事長は26日の党代議士会で、小泉首相の参拝中止を重ねて求めた。冬柴氏は先の訪中から帰国後も、首相と面会して自粛を要請。神崎武法代表も「大局観に立った行動を」と首相の再考を促している。
(共同通信) - 5月26日19時47分更新

>>>森岡厚生労働政務次官発言

投稿者: tantra_japan 投稿日時: 2005/05/26 21:22 投稿番号: [80625 / 196466]
>国際司法裁判所で、南京大虐殺も従軍慰安婦強制連行も検証してもらいましょう!

ぷっ、そんなことしたらバ韓国と虫国のウソがバレるぜ!

>>森岡厚生労働政務次官発言

投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/05/26 21:17 投稿番号: [80624 / 196466]
>たしかに、これなら、理論武装としては完璧だね。で、具体的にどうやって、違法であるって話まで持って行くの?

>国際司法裁判所なのかなーーー


賛成〜♪

国際司法裁判所で、南京大虐殺も従軍慰安婦強制連行も検証してもらいましょう!

これこそ自己欺瞞

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/26 21:14 投稿番号: [80623 / 196466]
>これは、繰り返すが中国や朝鮮の公式反日史観、我が国
>の自虐史観である。

ああダメダメですね。これこそ自己欺瞞です。

「先の戦争は日本が悪い」という歴史認識は、中国や韓国だけのものではありません。これは"連合国の共通認識"であり、敗戦後の日本もこの認識を共有しています(村山談話等、参照)。いうなれば「国際社会で共有する歴史認識」です。これを"中国の"、"韓国の"、"サヨクの"歴史認識である、と思い込もうとするのは、自己欺瞞というものです。
だから、この「正しい歴史認識」を批判するなら、それは(これに関する部分の)"中国や韓国の歴史認識"に対する批判となるだけではなく、アメリカも含めた"国際社会の正義"をも拒否することになるんですよ。

さらに「A級戦犯が悪い」というのも、ドイツの「ナチが悪い」というのと同じく、敗戦国の一般国民の罪を問わないために連合国が用意してくれた"方便"です。政治家も官吏も財界人も一般市民も、多くの日本人は「多かれ少なかれみんな戦争に関与していた。軍部やA級戦犯だけが悪いのではない」ことを知っていました。ウソと知りつつ、その"方便"をありがたく受け取ったのです。

「A級戦犯」の合祀された靖国神社参拝によって「A級戦犯」をも無実と認めるならば、その"方便"を捨てるということを意味します。「A級戦犯」という盾をを捨てるならば、日本という国全体が、戦争の責任を問われることになりますね。

>森岡厚生労働政務次官発言

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/26 21:09 投稿番号: [80622 / 196466]
森岡議員がいうように「東京裁判は違法である」というところから始めたほうが靖国参拝する理由として理論武装しやすいのではないだろうか?

たしかに、これなら、理論武装としては完璧だね。で、具体的にどうやって、違法であるって話まで持って行くの?

国際司法裁判所なのかなーーー

日中関係の改善を望む・・・って言ったって

投稿者: vaevictis75jp 投稿日時: 2005/05/26 21:04 投稿番号: [80621 / 196466]
最低限の外交常識もなく、
嘘ついて会談を反故にして、
責められたら今度は逆ギレだもんなぁ。

どの口で「関係改善」なんて言えんだよ(笑)。
日本が3等国家なら、
中国はランク外国家だな。

>森岡厚生労働政務次官発言

投稿者: comonema 投稿日時: 2005/05/26 21:02 投稿番号: [80620 / 196466]
今、投稿しようと入力してたところですバイ。

>正論だ。よくぞ言ってくれた。絶対に発言を撤回しないでくれ

もっと大々的に報道してくれよー!

shuji5175さんへ

投稿者: uyokujanaimon 投稿日時: 2005/05/26 21:01 投稿番号: [80619 / 196466]
独裁崩壊後の中国がどうなるのか、細かいことまでは描くことなど誰にもできないでしょう。

しかし、行く先が民主主義や諸民族の独立と連邦制にならざるを得ないのは確実ですよ。

少なくとも日本にとって利益になるのは、民主主義のシステムの下では、「反日の狂気」は育たないことです。日本の安全保障にとって大きな利益ですよ。

民主主義になり、中国人が言論・結社・信教の自由を獲得できれば、「中国人が中国人に対していかに大きな加害者であったか」という歴史を直視せざるを得ませんし、今日のような「反日主義」が一方的に勢力をもったり、また一方的に政治利用されたりする、そんな愚かな状況は無くなるでしょうよ。

昔の日本人は、孫文を支援して、近代的中国の建国を望んだ。その歴史を反日中国人は忘れてしまっているようですが、独裁崩壊後は、その歴史がつながるでしょう。

>>台湾同胞へ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/26 21:01 投稿番号: [80618 / 196466]
>君の書き込みを見る限り、経済や国際情勢などに誤った認識を持っているようで、こうした認識の上で飛躍的な結論を導き出そうとしてる。

間違っているのは、中国が、経済成長しても地球環境が、壊れないって考えだよね。1億人が経済発展するのとわけが違うよね。中国は、地球を壊そうとしている。

>食料の輸入しない国は世界中どれぐらいいるだろう。輸入は悪いことではない、自給と輸入のバランスと保つのが難しいと思うが。

中国は、人口が多いからね。貧しいうちはいいけど、そいつらが、皆、もっと食いたいってなったらたーいへん。

>ちぐはぐな論証だね。意味よく分からない。

元が跳ね上がれば、「先行者」みたいなものは売れなくなるってことさ。

>中華人民共和国は周辺諸国とは良い関係を保ってるし

あはは。みーんな怖がって何も言えないだけさ。だって、虐殺と侵略の国だもんね。チャイナチでしょ。

森岡厚生労働政務次官発言

投稿者: ugsr9421 投稿日時: 2005/05/26 20:58 投稿番号: [80617 / 196466]
正論だ。よくぞ言ってくれた。絶対に発言を撤回しないでくれ。

そもそも東京裁判を肯定し、A級戦犯といわれている人達を罪人扱いしたままでの総理の靖国参拝は論理的にも感情的にも無理がある。

「罪を憎んで人を憎まず」という理屈は外国人には通用しない。「じゃあドイツ人はヒトラーの墓参りをしているか?」などと、つまらぬ揚げ足を取られてしまう。

森岡議員がいうように「東京裁判は違法である」というところから始めたほうが靖国参拝する理由として理論武装しやすいのではないだろうか?

uyokujanaimon

投稿者: apoxy7 投稿日時: 2005/05/26 20:57 投稿番号: [80616 / 196466]
自由主義史観、の人間が何を言っても臍で茶を沸かすよ。

http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/05/post_ad63.html
沖縄戦に関しても捏造運動を進める気らしい。
(唾棄)日本人の恥だ。

Re:なぜ韓国は

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/26 20:51 投稿番号: [80615 / 196466]
>なぜ韓国は敗戦国ではないのか?

1910年から1945年まで、韓国という国自体が存在しなかったからですよ。

>ナチス・ドイツに併合されたオーストリアは、ドイツ
>と共に戦い、戦後は敗戦国として共に謝罪し、賠償も
>してるのだが、韓国は何時から連合国になったのだろう???

そもそもヒトラーはオーストリア人。オーストリアは、国としてはナチに強制的に併合されたという歴史を持ちますが、多くのオーストリア人が(一部は党員として)、ナチに関与していました。「悪いのはナチ」というのが、ドイツと連合国で共有している歴史認識ですから、当然、「オーストリアのナチ」も共犯です。
一方、日本の韓国の関係について言えば、ドイツとオーストリアの関係とは大きく異なります。天皇は、韓国・朝鮮人ではないし、昭和ファシズムの政権の中枢にも韓国・朝鮮人はいませんでした。意思決定の自由がないなら、責任も限定的です。だから、彼らの責任はBC級戦犯止まりです。

「筆舌に尽くしがたい」

投稿者: uyokujanaimon 投稿日時: 2005/05/26 20:44 投稿番号: [80614 / 196466]
さきほどのことだけど・・・
②「・・・日本軍国主義の当時の中国でのさまざまな犯罪行為は筆舌に尽くしがたいものだ。」

はっきり言って、中国には、客観資料に基づき・資料批判を経て・冷静に事実をさぐる、というプロセスがまるでない。古代史研究においてもどれほどの捏造があるか知らないが、少なくとも、近代史は彼等にとっては「歴史学」という独立した学問システムではなくて、政治宣伝や、(国内政敵を含む)敵を陥れるための道具にすぎない。

「日本軍による被害」は、中国人にとって「筆舌に尽くしがた」のではなく、いまだかつて一度も、まともに、まじめに、誠実に、事実に忠実に、書かれたり語られたりしたことがない・・・というのが正確な表現だ。

日中戦争勃発前夜の昭和3年(1928年)、多数の日本人居留民が中国人に惨殺される「済南事件」が起こった。そのときの日本人被害者を日本人医師や担当官が検死している場面の写真を、「日本侵略者が中国人に細菌実験を行っているところ」とデタラメな説明書きをつけて、中国は子供に教える歴史教科書に載せている。それは、おぞましいデッチ上げのほんの一例にすぎないのだが、真実は「中国人=加害者、被害者=無惨に殺された日本人居留民」であり、「死体」は日本人なのに、それを「中国人の死体」と思い込まされ、
「加害者=日本人、被害者=中国人」の嘘の構図で洗脳されている。

それが「中国」の現実なのだ。

>>お前本気か 横

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/05/26 20:42 投稿番号: [80613 / 196466]
>わたしたち「日本人」の奥底に潜む「天皇を神とし日本を神の国とする選民意識」そのものが「犯罪的」なのです。
「思想」そのものが「犯罪的」なのです。
誰それという問題ではありません。

是は妄言。

「天皇を神とし日本を神の国とする選民意識」なんて一体誰が持っているのかね。
あんたの意識の中だけじゃないかね。

少なくとも私の会社、家族、友人、
今まであった人が沢山いるが、そんな意識を持つものに出会ったことがないね。

森元総理とでも言うのかね。

小中華を鼻にかけ日本を侮蔑的に見る亡国なら「「思想」そのものが「犯罪的」なのです。」といえるがねえ。

>>台湾同胞へ

投稿者: ni_hao_monkey 投稿日時: 2005/05/26 20:40 投稿番号: [80612 / 196466]
>よーく考えてみてね。

↑のまま返します。
君の書き込みを見る限り、経済や国際情勢などに誤った認識を持っているようで、こうした認識の上で飛躍的な結論を導き出そうとしてる。
どこかの台独関連のサイトからコピーしてきたものと考えられる。

>中国は、これから、食料もエネルギーも輸入しなくちゃならない。

どっちの中国なんだろうね。中華人民共和国?それとも君たちの中華民国?
食料の輸入しない国は世界中どれぐらいいるだろう。輸入は悪いことではない、自給と輸入のバランスと保つのが難しいと思うが。

>輸出を繰り返せば、いつしか元は跳ね上がる。

ちぐはぐな論証だね。意味よく分からない。

>ところで、中国の産業は、外国人に作ってもらったようなもの。自前で高度な民生品は、作れない。

外資企業の比率が大きいのは事実なんだけど、台湾同胞よる投資も相当大きいはず。

>日本企業が引けば、中国からの輸出は、どうにもならなくなるよ。そうなれば、食料もエネルギーも買うことはできない。

>大いに敵を作って、一つにまとめ、周辺諸国を侵略して食料やエネルギーや市場を確保しようとするでしょ。

残念ながら中華人民共和国は周辺諸国とは良い関係を保ってるし、中華民国との仲も良い方向へ向かっており、君たちが望んでることは決して起こらないでしょう。唯一、氷河期に突入した日中関係もこれ以上悪くならないだろうし。

時代の流れを逆らうような言動を取らない方が利口だと思うが、どう思う?

>>朝鮮人の選民意識

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/05/26 20:35 投稿番号: [80611 / 196466]
考え違い。

>日本は朝鮮半島を植民地にしたため、朝鮮人が居住している。彼らを「日本国民」として取り込んでしまえばどうなるのであろうか

在日が日本国籍をとれば取り込んだことになる。
別に何も変わらない。

>日本は「多民族国家」という前提にたち、少数民族のため政策をしたらだめなのか。

何もとる必要がないでしょう。
日本人なのだから。

>北海道にアイヌ語を教え、アイヌ史を教える学校があったらいけないのか。
  沖縄に、琉球文化や琉球史を教える学校があってもいいと私は思う。

今でもあるでしょう。あなたが知らないだけ。

>在日華僑や在日朝鮮人のための学校もあるのもふつうの流れであろう。

ここが違う。上の分の流れから、このようにはつながらない。

在日が学校を作るのはかまわないし、運営するのもかまわない。
私塾でね。
学校と認めらたれたければ、教育基本法を満たせば済む。
日本の私立学校のようにね。

なんら問題がない。


>イスラム圏の人々が来ているが、モスクがない。
>ブラジル人やフィリピン人がいるが、日本には彼らにふさわしい教会がない。

必要なら自分たちで造ればよい。
禁止されていない。
日本の税金を出す必要はないでしょう。
気の毒に思うならあなたが出してあげれば?
金がないなら募金活動をするという手もあるでしょう。

あんたは一体何が言いたいの?

>>> 「靖国」というテコで独裁を倒す

投稿者: shuji5175 投稿日時: 2005/05/26 20:26 投稿番号: [80610 / 196466]
>中国現独裁体制が混乱し崩壊するのだったら大いに結構。大変すばらしい。

  崩壊した場合、その後の中国はどのようになるのでしょうか。

  チベットやウイグルなどが独立する。台湾が独立する。
  言論、結社が自由化され、共産党以外の政党が登場する。
  それにより、政権を国民の民主的な選挙で決定されるようになる。
  国家主席も選挙で、全人代の代表委員も選挙で選ばれることになる。
  自由な報道ののもとで国民が正しい判断をして、政権が決定される。
  チベット侵略ウイグル侵略、大躍進の失政、文化大革命の暴政、ベトナム侵略などが公表され、批判される。
  国内での大虐殺の存在が公式に認められ、慰霊碑が立つ一方、「スターリン批判」に倣い、「毛沢東批判」がなされ、天安門広場の肖像が撤去、各地の銅像も引き倒される。
  日本と合同で戦争の「真実追及」が為され、日中戦争の被害実態が正確に検証される。

  このようなことが「日本人が望む中共崩壊後」のシナリオですか。

>あってもなくても・・・ハルノート

投稿者: uyokujanaimon 投稿日時: 2005/05/26 20:25 投稿番号: [80609 / 196466]
要するにきみは何が言いたいのだ?

枝葉末節どうでもいいことを、こざかしく言い立てているが、それで何を作ろうとしているのかな?

横からだが、見るに見かねたもので・・・

質問に答えろ

投稿者: fyamane 投稿日時: 2005/05/26 20:24 投稿番号: [80608 / 196466]
>いいえ。全世界の公式な歴史認識です。
もう少し学んで下さいよ!

  これは、繰り返すが中国や朝鮮の公式反日史観、我が国の自虐史観である。学ぶべきはおまえの方だ。

>貴方は自分の愛する家族や知り合いが殺されても戦争だから仕方ないと思うのですか?

誰もそんなことはいっていないだろう。おまえは本当に論点をすりかえるな。戦争する側に正邪もあるか、といっている。

>そうです。PKOを皮切りになしくずしに海外へ軍隊を派兵してるではありませんか。
憲法9条改正論だってあるじゃないですか。
日本国民はイラク攻撃に賛成したじゃありませんか?なぜですか?


日本が、日本の国益に一致する、と判断したからだ。自衛隊の派兵も人道支援のためであり戦争をしにいったわけではない。これも、すべて日本の国益と一致するからおこなっただけだ。当然主権国家で有る以上とやかく言われる問題ではない。第9条の改正も自衛戦力をもつことについてであって、現に自衛戦力は有る以上、この矛盾を改正するのである。戦争放棄そのものまで変えることはだれもいっていない。

>述べたことと関係ありましゃん。

何をいうか、お前が日本人の宗教観を言うから答えたのだ。関係ないことがあるか。

中国大使館に滑稽コメント

投稿者: uyokujanaimon 投稿日時: 2005/05/26 20:19 投稿番号: [80607 / 196466]
中国人というのは、この孔泉という愚か者のブリーフィングの内容が、中国という国の欺瞞性や愚かさを、国際的に晒す資料になっているという自覚はあるのだろうか?

ないんだろうな(笑)

自分達は「説得力のある立派な発言」をしているんだと、勘違いしているんだろう。

指摘したらきりが無いが・・・

①「日本の指導者は中国人民の体験、感情を顧みず、中国人民が被害者となった忘れることのできない歴史の中で、日本軍国主義による放火、殺人、暴行、略奪に遭ったことを無視し、自ら何度も表明した歴史反省の約束を無視し、最近も靖国神社参拝問題で誤った発言を二度三度と繰り返し」


こういう無限定的な「被害」の主張は、裏を返せば、具体的な「被害」の主張ができないことを意味する。つまり、中国は「被害者」であることを政治利用し、憎悪の組織化によって独裁体制を維持してきたことを全面告白しているわけだ。

ちなみに、近代文明を身に付けた法治国家には「誣告罪」というものがある。虚偽で他人を犯罪人扱いすることは、明確に「犯罪」なのだが、中国は、政府のスポークスマンからしてそんんことなどオカマイナシのデマゴギストということを、世界のマスメディアにさらけだしている。


②「今年は全世界が反ファシズム勝利60周年を記念し、中国も抗日戦争勝利60種年を祝っている。あなたは抗日戦争が中国で何を意味するか知っているか。8年間の抗日戦争で死傷者3500万人、直接的損失1000億㌦、間接的損失5000億㌦に上ったことを意味しており、中国の多くの家庭に大きな痛みを残しているのである。日本軍国主義の当時の中国でのさまざまな犯罪行為は筆舌に尽くしがたいものだ。」


まさに、デマゴギーの見本、デマゴギーの告白だな。先進国のジャーナリストは、眉にしわ寄せて、溜息をつきながら聞いただろう。

日中戦争の中国側の人的被害の数字が、江沢民以降、何の根拠のなしに急増し、宣伝の道具にされて来たことは、最近の「中国騒乱ニュース」で世界中にすっかり知られてしまったので、ちょうどいい証拠を孔泉が与えてくれたわけだ。

「南京大屠殺記念館」には、「中国人による中国人の虐殺」「中国人による中国人の公開処刑」「中国人による日本人の虐殺」「中国人による朝鮮人虐殺」の多数の証拠写真が、《日本軍による中国人虐殺》だとデッチ上げられて掲示されているが、仮に日中戦争当時の中国側人的被害が「3500万」とするなら、そのほとんどは、中国人による中国人の殺害によるものと言うしかないし、たぶん、実証研究を進めれば圧倒的「加害者」は、中国人自身であったことが明らかになるはずだ。

中国人は、とんでもない「歴史の負の遺産」を抱え込んでしまっている。




●中共独裁権力のおぞましさを晒す掲示物


2005年5月24日の中国外交部孔泉・報道官の定例記者会見

2005/05/25

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t197172.htm

あってもなくても変わらなかったハルノート

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/05/26 20:18 投稿番号: [80606 / 196466]
>開戦前の交渉では南進中止が条件にあったにもかかわらず、
>アメリカは日本に対して更に無理な条件を提示している。

「無理な条件」って何ですか?
先に述べた通り、ハルノートはハル四原則というアメリカの原則論に立ち戻ったものです。その意味では、アメリカの要求は一貫していますよ。ハルノートで、いきなり強硬になったわけではありません。

>自国が反戦世論を大勢を占めていたからでしょう。

行為や認識の「主体」に注意してください。アメリカは、「日本がまもなくアメリカと戦争を始めること」を知っていました。少し待っていれば、日本が攻撃をかけてくるのを知っていたのに、なぜわざわざ"ハルノートで挑発する"必要があったんでしょう?

>聞いたことがありませんが、良かったらソースをお願いします。

面倒なので自分で調べてください。時間をかけて探せば、ネットでも見つかるかもしれません。

>アメリカが無理な要求をしなければ軍部を押さえる事
>ができたと考えられる。

無理。当時の日本政府の状況を調べればわかります。

>日本を開戦に追い込んだのも先制攻撃をさせたのも
>全てアメリカが望んで仕掛けたものである。

山本五十六がアメリカのスパイだったとでも?

>ハルノートは日本の内情を理解していたであろう
>アメリカ政府の宣戦布告も同然なのである。

何度も言いますが、日本は1941.12.1   0:00をタイムリミットに設定し、それまでに交渉がまとまらなければ開戦、と決定していました。史実では11月26日にハルノートが手渡されましたが、もしハルノート(回答)がなく、12.1までアメリカが何もしなくても、太平洋戦争は始まっていました(ハルノートは日本の甲乙案に対する回答)。いいですか、"あってもなくても結果が変わらなかった"ハルノートが、なぜ"開戦の原因"となりうるんでしょう?   冷静に考えれば、答えは自ずから明らかになるでしょう。

中国人て・・・・

投稿者: noerutoukon 投稿日時: 2005/05/26 20:14 投稿番号: [80605 / 196466]
謝ることってあるの?

謝るとすれば一体どういう時にあやまるんだろう?

中国人が謝ってる場面に出くわすのはツチノコを見つけるよりも難しい。

またはじまった 悪いのはすべてお前だ

投稿者: vitaene_x 投稿日時: 2005/05/26 20:04 投稿番号: [80604 / 196466]
会談キャンセルは   小泉君が約束を守らないからだ・・胡
(一理ある気もするが   無作法である)

共同ニュース
【北京26日共同】中国各紙は26日、訪日した中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止した問題について「首相が胡錦濤国家主席との約束を守らなかったのが原因」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050526STXKE052926052005.html

>朝鮮人の選民意識

投稿者: shuji5175 投稿日時: 2005/05/26 20:04 投稿番号: [80603 / 196466]
>「息子の嫁が日本人だなんて、血が穢れる」から通婚は反対です
という母と、

日本人の友人、恋人もいる子供。

  世代間ギャップですね。

  ところで、日本政府が朝鮮学校を「学校」として認め、大学受験を認めれば、どうなるであろうか。
  よく、朝鮮人に日本がのっとられると言うが、ほんとにそうであろうか。

  日本は朝鮮半島を植民地にしたため、朝鮮人が居住している。彼らを「日本国民」として取り込んでしまえばどうなるのであろうか。
  日本は「多民族国家」という前提にたち、少数民族のため政策をしたらだめなのか。

  北海道にアイヌ語を教え、アイヌ史を教える学校があったらいけないのか。
  沖縄に、琉球文化や琉球史を教える学校があってもいいと私は思う。
  在日華僑や在日朝鮮人のための学校もあるのもふつうの流れであろう。
 
  日本に多数のイスラム圏の人々が来ているが、モスクがない。ワンルームマンションをモスクにしているようだ。気の毒と思うのは私だけだろうか。
   またブラジル人やフィリピン人がいるが、日本には彼らにふさわしい教会がない。
  これも気の毒ではある。

asd012嘆くな“愚民”の チャンコロよ

投稿者: manuke_chonchan 投稿日時: 2005/05/26 19:56 投稿番号: [80602 / 196466]
>民度の低い愚民の国、日本。

ハハハハ、喚くな“愚民”チャンコロよ。

一党独裁、自由もない“愚民”ども。
シナ政府に何も言えない“愚民”ども。

ドタキャン失禁婆あのサギの呉儀が副首相とは哀れな“愚民”ども。

「ユスリ、タカリのコキントー」が靖国カードでODAに色目。

恵んでもらって、インフラ整備、日本のおかげで地下鉄出来た。
それで通勤“愚民”ども。

乞食も3回恵んでもらうと辞められない、靖国カードはもう古い。

さあなんで恵んでもらおうか?“愚民”ども。

“愚民”が好きな“愚民のasdちゃん“プ!。

sintyou_1さんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/26 19:54 投稿番号: [80601 / 196466]
>人間同士のつき合いでは、相手の立場を何処まで理解する事ができるかが非常に大事です。

もしも、それなら、中国側も考えなくてはなりません。すでに、加害者になった人達は、日本にはほとんどいないことを考えるべきだと思います。だけど、それはどう考えても無理です。そのためには、靖国神社の趣旨を第三者に分かってもらう必要があります。

>戦争の無意味さを説明しなければなりません。

やるべきだと思います。安易に靖国をやめることが楽だからという理由で譲っても、根本的な解決にはなりません。

>友好を促進する事に知恵を絞る方がよいと自分は思います。

現在の政治体制では、実際、こちらの方が限りなく無理でしょう。このままなら、友好という言葉で飾っても小手先の対策しかありません。友好という言葉は、最終的に中国の意を全て飲むということです。これでは、話になりません。

顔面パンチで良いと思います。そこまで、日本はいろいろしてきました。もう、限界です。

>> 「靖国」というテコで独裁を倒す

投稿者: uyokujanaimon 投稿日時: 2005/05/26 19:48 投稿番号: [80600 / 196466]
lcky987さま、はじめまして

仰りたいことが、もひとつさっぱり、わかりません(笑)

私が言いたかったことは、「英霊の力を借りる」とか、そういった神秘主義とは全然関係ないことでして、

①中国は、「靖国」の政治問題化で、墓穴を掘っている。

②中国の現独裁体制は、完全に日本の敵になってしまった。

③敵に打ち勝つためには、利用できるものは、積極的に利用する。

④中国は、日本の政治指導者の靖国参拝によって、条件反射的に自ら混乱に陥るらしい。だったら、大いに混乱してもらおう。それで中国現独裁体制が混乱し崩壊するのだったら大いに結構。大変すばらしい。

おわかりですよね?

yousunwaiさんへ。

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/05/26 19:38 投稿番号: [80599 / 196466]
非常に丁寧な返文有り難うございます。
人間同士のつき合いでは、相手の立場を何処まで理解する事ができるかが非常に大事です。相手の立場に、自分だったらどう感じるだろう?といつも自問自答して考えています。

日本人は、本当の意味での侵略は受けた事が無いと思います。日米戦での防衛戦は、もともと日本から仕掛けたものですから、反撃にあって死傷者が出ても心のどこかでは”こちらがふっかけたのだから、やむをえん”と言う感情があったでしょう。
侵略を受けるとは、自分達は平穏に暮らしているのに突然攻撃をうけ肉親を殺されたらどう感じるだろうか?と言うことです。
例えば、今日本は平和に過ごしてますが突然北朝鮮から東京へ核ミサイルを撃ち込まれ200万の死者が出たとします。
どう感じます?
①いや、北朝鮮の国民は悪くなく、金正日だけが悪いから北朝鮮に核ミサイルを撃つのは止めよう、と考えます?
それとも、②よくもやりやがったな、歯には歯で返せ!と考えます?


戦争を否定する証明として何が相応しいか。極左的な方法が一般ですが、靖国を公式参拝する事でというとー・・、御真剣に書かれている事で非難するつもりは無いのですが、この文は中国の人や中国政府の顔面にパンチするに等しい言葉では無いかと。。。
これを世界に納得させるには並大抵の事ではありません。まず、東京裁判の主裁判官米国に行き、東京裁判は違法でありその時の罪はA級戦犯ではなく、日本人全員の罪であり、その罪を日本人全員で償う方法を考えてもらい、米国に東京裁判を否定してもらい、償った上で、キリスト教国、イスラム教国、仏教国へくまなく回り靖国神社の説明をし、納得させ、その上で戦争の無意味さを説明しなければなりません。

>靖国を公式参拝することで、先の戦争が日本人が犯した過ちであると同時に、過去に起きた全ての戦争が、人類が犯した過ちであることを世界に気づかせることです。

この考えは日本人の独りよがりではないか?と常々思うのです。イスラムの人が理解できるか甚だ疑問です。

例えればですよ
自分の家に神棚を創り、近所の住民に”私達家族は毎日ここで祈りを捧げ、世界平和を祈っています。これはよい事ですので君達も必ず祈りに来なければなりません”と言っている様な感じです。

残念ながら靖国神社がキリスト教国、イスラム教国、仏教国らを束ねる身分に成る道程は果てしなく遠いと言わざるを得ません。

自分の意見はこうです。
戦争を否定する行為とは、結局は友好です。友好を促進する事そのものが戦争否定につながるのです。
友好を促進する事に知恵を絞る方がよいと自分は思います。
でもこれは自分の意見です。正直靖国神社とはどういうものなのかさえ分からないのでこの事に軽々しく発言するのは控えたいと思います。


拙文ですが、御抄読有り難うございます。

>朝鮮人の選民意識

投稿者: harehoreharehore 投稿日時: 2005/05/26 19:31 投稿番号: [80598 / 196466]
山本もアホ振りを発揮してますね



そんなに日本が嫌いなら、在日は韓国に全部帰ればいいのに、なんで日本に居るんでしょうかね

在日を強制帰国させましょうよ

困った民族ですねえ

キムチに漬け込んで韓国へ逆輸入してやりましょう

在日入りキムチなんて、売れるかな?

ちょっとお邪魔します

投稿者: youao2001 投稿日時: 2005/05/26 19:30 投稿番号: [80597 / 196466]
『自閉症になった』というのは間違いです。
自閉症は、脳の機能的、器質的な障害があるのでは、と考えられています・・・なので病気ではありません。
ほとんどが先天的なもので大人になってから『自閉症になった人』の例は聞いたことも見たこともありません。

>>父と暮せば

投稿者: shuji5175 投稿日時: 2005/05/26 19:24 投稿番号: [80596 / 196466]
>>そこで質問に立った支那の留学生

>米国へ留学している知識層が本当に言ったとすると
彼らは   知識はあるのだが   知性が少ない
日本も注意しないと   同じような勉学エリートが多い国かも

 
  いまから20年前の1985年。戦後40年の節目に、中曽根首相が靖国神社を公式参拝した。
  中国では、柳条湖事件のあった9月18日に、大学生のよる反日デモが北京で起こった。

  翌1986年に胡耀邦総書記が自費で日本の学生を中国に招待し、彼らに演説した。


  「歴史において狭隘な愛国主義しかわきまえず、その結果誤国主義に変質していった者は少なくない。中日両国の青年は歴史の経験と教訓から智慧を汲み取り、自分自身を愛国主義の熱情と国際主義の精神に富んだ気高い現代人に鍛えていくよう、私は望む」
  (「人民日報」1986年11月9日付)



  翌年胡耀邦は失脚する。上記の演説は彼の政治家としての遺言となった。

  かたや「小日本」「小泉蠢一狼」と罵り、かたや「シナ畜」「胡金盗」と罵る日中の青年はこの先人の言葉を、今こそかみしめるべきであろう。

福沢諭吉の脱亜論 抜粋 (一部・変更)

投稿者: cs_champ007 投稿日時: 2005/05/26 19:18 投稿番号: [80595 / 196466]
我日本の国土は亜細亜の東辺に在りといえども、その国民の精神は既(すで)に亜細亜の固陋(ころう)を脱して西洋の文明に移りたり。然(しか)るにここに不幸なるは近隣に国あり、一を支那と云い、一を朝鮮と云う。この二国の人民も古来、亜細亜流の政教風俗に養わるゝこと、我日本国民に異(こと)ならずといえども、その人種の由来を殊(こと)にするか、但しは同様の政教風俗中に居ながらも遺伝教育の旨に同じからざる所のものあるか、日支韓三国相対(あいたい)し、支と韓と相似るの状は支韓の日に於(お)けるよりも近くして、この二国の者共は一身に就(つ)きまた一国に関して改進の道を知らず、交通至便の世の中に文明の事物を聞見(ぶんけん)せざるに非(あら)ざれども、耳目(じもく)の聞見は以(もっ)て心を動かすに足らずして、その古風旧慣に恋々(れんれん)するの情は百千年の古に異ならず、この文明日新の活劇場に教育の事を論ずれば共産主義と云い、学校の教旨は反日教育と称し、一より十に至るまで外見の虚飾のみを事として、その実際に於ては真理原則の知見なきのみか、道徳さえ地を払うて残刻(ざんこく)不廉恥(ふれんち)を極め、なお傲然(ごうぜん)として自省の念なき者の如(ごと)し。

  我輩を以てこの二国を視(み)れば、今の文明東漸の風潮に際し、とてもその独立を維持するの道あるべからず。幸にしてその国中に志士の出現して、先(ま)ず国事開進の手始めとして、大にその政府を改革すること我維新の如き大挙を企て、先ず政治を改めて共に人心を一新するが如き活動あらば格別なれども、もしも然(しか)らざるに於ては、今より数年を出(い)でずして亡国と為(な)り、その国土は世界文明諸国の分割に帰すべきこと一点の疑(うたがい)あることなし。如何となれば麻疹に等しき文明開化の流行に遭(あ)いながら、支韓両国はその伝染の天然に背(そむ)き、無理にこれを避けんとして一室内に閉居し、空気の流通を絶て窒塞(ちっそく)するものなればなり。輔車(ほしゃ)唇歯(しんし)とは隣国相(あい)助くるの喩(たとえ)なれども、今の支那、朝鮮は我日本国のために一毫(いちごう)の援助と為らざるのみならず、西洋文明人の眼を以てすれば、三国の地利相接(あいせつ)するが為(ため)に、時に或(あるい)はこれを同一視し、支韓を評するの価を以て我日本に命ずるの意味なきに非(あら)ず。

  例えば支那、朝鮮の政府が古風の専制にして法律の恃(たの)むべきものあらざれば、西洋の人は日本もまた無法律の国かと疑い、支那、朝鮮の士人が惑溺(わくでき)深くして科学の何ものたるを知らざれば、西洋の学者は日本もまた陰陽五行の国かと思い、支那人が卑屈にして恥を知らざれば、日本人の義侠(ぎきょう)もこれがためにおおわれ、朝鮮国に人を刑するの惨酷(さんこく)なるあれば、日本人もまた共に無情なるかと推量せらるゝが如(ごと)き、これらの事例を計(かぞう)れば枚挙にいとまあらず。これを喩(たと)えばこの隣軒を並べたる一村一町内の者共が、愚にして無法にして然(し)かも残忍無情なるときは、稀(まれ)にその町村内の一家人が正当の人事に注意するも、他の醜におおわれて埋没するものに異(こと)ならず。その影響の事実に現われて、間接に我外交上の故障を成すことは実に少々ならず、我日本国の一大不幸と云(い)うべし。

  されば、今日の謀(はかりごと)を為すに、我国は隣国の開明を待て、共に亜細亜を興(おこ)すの猶予(ゆうよ)あるべからず、むしろ、その伍を脱して西洋の文明国と進退を共にし、その支那、朝鮮に接するの法も、隣国なるが故にとて特別の会釈に及ばず、まさに西洋人がこれに接するの風に従て処分すべきのみ。悪友を親しむ者は、共に悪名を免(まぬ)かるべからず。我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。

http://www.chukai.ne.jp/~masago/datua_hon.html

>自分達が

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/05/26 19:17 投稿番号: [80594 / 196466]
>その様に、思われている事実を
>悔しいのかな?

意味不明?


>日本に対する劣等感の裏返しですかねえ。

違うと思います。
以前、2チャンネルでの投稿です。
------------------------------------ -
「韓国人は世界一優秀な民族」

韓国人は愛国心が強いので、韓国企業でしか働きませんが、間違って米国企
業に就職することもあります。そこで起きる典型的な実話。韓国人Aの雇用
後2週間くらいしてから、韓国人Aが人事課長に相談があるということで話
をきくことになりました。韓国人A「私は非常に能力が高く、人望もあり、
すばらしい人間なのでエグゼクティブのポジションにしてほしい。」人事課
長「君は経験がないので、今のポジションでしばらくはスキルと経験を磨い
てほしい。」韓国人A「私は韓国人なんですよ。日本人や外国人、東南アジ
ア人よりも数段優れているのですよ。」人事課長「?」「君はEOEを理解
していますか?韓国人だからといって何か特別な差別はできません。」韓国
人A「私の素晴らしさが理解できないのは、あなたの能力が低いからです。」
人事課長「はぁ?」すでに嫌われてものになっている韓国人Aは、その後消
えていきます。

注)アメリカにいる韓国人は、韓国人以外を「外国人」と呼ぶ。
「おめーらが外人なんだよ!」BY 米国人

拝啓「中国首脳御一同様」入園案内

投稿者: sky_yamato2143 投稿日時: 2005/05/26 19:12 投稿番号: [80593 / 196466]
どうぞ幼稚園で礼儀作法を御学び下さいませ!

町村外相は25日午前、都内で開かれた
全日本私立幼稚園連合会の総会であいさつし、
「私は幼稚園で礼儀正しくということをきちんと教わった。
  【少しは中国の人にも教えたいなと思うこともしばしばある】
  が、中国は中国で一生懸命やっているのでしょう」

中国副首相帰国問題、政府が沈静化図る方針
  中国の呉儀副首相が靖国神社参拝に関する小泉首相の発言に反発し、小泉首相との会談をキャンセルして帰国した問題について、政府は25日、批判の応酬で日中関係がこれ以上悪化するのは好ましくないとして、政府内の中国批判を控えるなど、事態の沈静化を図る方針を決めた。

  小泉首相と細田官房長官が同日午後に協議し、こうした方針を確認した。

  小泉首相は25日夕、首相官邸で記者団に「(日中関係は)やはり友好重視、未来志向でいった方がいい」と述べた。靖国神社参拝については、「私は適切に判断する」と重ねて強調した。

  細田長官は25日午後の記者会見で、中国の呉副首相の帰国問題に関する批判やコメントを控えることは、政府内の一致した方針として申し合わせる考えを表明した。

  また、「日本政府の方針に応じて、中国政府も事態沈静化に協力するか」との記者団の質問に、「そう見ている」と答えた。

  ただ、町村外相は25日午前、都内で開かれた全日本私立幼稚園連合会の総会であいさつし、「私は幼稚園で礼儀正しくということをきちんと教わった。少しは中国の人にも教えたいなと思うこともしばしばあるが、中国は中国で一生懸命やっているのでしょう」と述べ、中国側は外交儀礼を守るべきだとの考えを改めて示した。

(2005年5月26日0時39分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050525ia23.htm
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