日中関係

［しかし永久居住権を取ると、中国人ではないが「香港人」ということになり、参政権が与えられます。香港の議会選挙に投票や立候補ができるし、中国全人代の香港代表、つまり中国国会の香港選出議員の選挙にも、立候補はできませんが投票できることになります。］

おめでとうございます。香港の発展に大いに活躍を祈ります。そして中国の発展に力を頂きたいと思います（投票できるから）。

しかし、我々は日本の永久居住権をとっても、そういった権利はないです。非常に残念と思います（日本国籍を取らないと、「日本人」にならないです）。あの王監督、料理の鉄人陳建一さん、・・・も。

keroperoさんが言う通り、「不正領土」かどうかよりも、現在その地域の住民が独立の要望があるかどうかが大事だと思います。しかし、私は彼が言ったようにすべて投票をすれば問題が解決できるとは思いません。投票することにより、更に民族問題を深刻化させ大混乱を引き起こす例はたくさんあるからです。民主主義の原則からすれば住民の意志を最優先尊重するべきですが、現実問題としてその理想を反する悲惨な結果にもたらす可能性も非常に大きいです。ですから先進国の方々、善意な第三者に対し、これを見極めた上でのもっと責任の負える発言を望みたいです。

ご返事どうもありがとうございました。「不正領土」について、keroperoさんはもともと国があって、それを占領したのは「不正領土」と定義していますが、この定義ですと新彊ウイグル地区はもともと国がないところですから、除外されるべきですね。また内蒙古については蒙古人民共和国があるので、これで「不正領土」とするならば、まったく同じ状況の朝鮮族地域も「不正領土」にしなければ不公平となります。やはり、この問題の定義は非常に曖昧で人により見方が違うと言わざるを得ません（この意味で日本の琉球合併もkeroperoさんの説明では争う余地がたくさんあるように思います）。

しかし永久居住権を取ると、中国人ではないが「香港人」ということになり、参政権が与えられます。香港の議会選挙に投票や立候補ができるし、中国全人代の香港代表、つまり中国国会の香港選出議員の選挙にも、立候補はできませんが投票できることになります。

中国大陸でも区人代（区議会）や郷人代（村議会）の選挙には、制限付きながら国民による直接選挙が行われていますが、全人代の代表は間接選挙なので一般の国民に投票権はありません。

つまり、熱血的な中国人であるあなたの一票は中国の国政に反映されないのに、中国人でない私の一票は、中国の国政に影響を及ぼすことができるのです。ヘンですね。とてもヘンです。しかし、こんなシステムによって中国の社会が安定しているのなら、それでいいのかも知れません。私にはわかりませんが…。

＞あなたはどう思うのは自由です、何の影響もないから、
＞どうぞ大いに発想して下さい

まぁ、その通りでしょうね。

私は先日、香港の永久居住権の申請をしました。簡単な審査なのでいずれ取得できるでしょう。香港政府からはすでに無期限居住権をもらっていて、好きなだけ香港で暮らして行けます。いわば「居港日僑」という立場です。

こんにちは。

今日は仕事が忙しいのでレスは付けないつもりでしたが、あなたの反論をみて、嬉しくなったので、ちょっとだけ書きます。

あなたの反論する内容は、一般の中国人（ここは大陸と香港だよ）の典型的な考えですね。私はこれまで少なからぬ中国人と同様の討論をしましたが、ほとんど一言一句同じ展開（ただし中国語でですが）になったのです。こういったことをフツーの中国人が考えていると、多くの日本人が知ることは重要だと思います。それに比べると、yao3さんやsunyiminさんの指摘していた点は、少し違いますね。おそらくあのお２人は日本に滞在されて長いので、視点が客観的なのかなと思います。

あなたの反論へは誰か他の日本人に反論してもらいたいです。私はむしろ一般の日本人の見方が知りたいですから。誰も書かなければ、いずれ私がレスしますが…。

久しぶりに見に来ました。相変わらず中国人で一杯じゃん。
ところで、近く中国政府の、変わらないと思われていたある政策が、コロッと変わりますよ！！ 　 ボーッとしていると、死活問題になりますよ！！
（まあ、わかってる中国人は、もう手を打ってるんだけどね）
一応、親切心からお教えしました。

中国の民族政策はどの国よりも成功です。ここで投稿するのはおそらく漢族じゃなく、回族、朝鮮族・・・（僕は読めない、わからない民族も沢山あると思う）の方々が、自分の民族だけ国として独立したい声はまた聞いたことはないです。
日本人の皆さん、ご心配ありがどうございますが、でも我々はあまり心配して
いないよ。
現在の東チモールようにならないと思うなら、我々と一緒にこれらの
少数民族にお金、物、技術を援助したらどうですか？
大歓迎です。

例えば、ロシアやユーゴスラビアなどの欧州諸国、インドネシアの東チモールなどがそうですね。中国はその流れに抵抗して、いるわけですが、中国がそのような態度を示すよりどころとなっているのが、keroperoさんの指摘される「富国強兵やナショナリズム、領土へのこだわりの欠如は、他国からの侵略を許すことにつながり、悲惨な戦争をもたらす」という、中国人の五四運動以来受け継がれてきた考え方だと思います。しかし、このような考え方は、20世紀的なものであり、次世紀にはもちこむべきではないと思うのですが、みなさんはどう思われますか?もちろん中国だけでなく、日本でもアイヌや沖縄などから、少数民族の利益を主張し、明治以来続いてきた日本という国のあり方に、少しでもアンチテーゼが出されるようになるのはいいことだと思います。

また、Akashi_Sugarlightさんの投稿に>国家と民族は別の概念、民族的要求はその国家主権の範疇の中にある。国連憲章にも、二国間条約にも、ましてや他国間条約でさえも主権の尊重、内政不干渉が明記されている。<という部分がありますが、民族的要求が必ずしも国家の主権の範囲内で解決されるとは限らず、むしろそれと衝突するからこそ世界各地で様々な民族紛争が起こっているのであり、それはもはや、内政不干渉の原則を振りかざして一つの国家の内部だけで解決できる問題ではないと思うのですがどうでしょうか。20世紀はまず、国民国家を打ち立てて、帝国主義の侵略から国を守ることが優先され、その中では、まず「国家」という旗の下に各民族の独自性などはとりあえず無視して統合した「国民」を団結させることが必要だったのですが、次の段階では、「国民」として画一的に統合されてしまった個々の民族が独自性を発揮できるように向かう流れが出てきていると思います。

50年代以来中国は「平和五原則」を外交の基本原則とし、この原則に基づいて、新中国の外交を発展させてきました。そしてこの原則は日米など西側諸国や、社会主義国の親玉ソ連にも最終的的に受け入れられ、冷戦後の世界における国家間の秩序は、この原則によって律されるべきと考えられたわけですが、特に天安門事件以後は、五原則の中でも「内政不干渉」の項目が強調されています。しかしまさにこの天安門事件を見てもわかるように、内政不干渉を徹底的に貫くことが果たして、本当に世界の各地域に存在する様々な問題を解決するために有効か疑問があります。例えばkeroperoさんの言われるようにある一国の政府が、国内の少数民族を不当弾圧しても、内政干渉になるから国際社会は口出しできないのか、あるいは環境問題や経済の問題にしても、もはや国境がなくなっていますが、この問題を処理するのに全く相手国の主権に触れないで済ますことができるのか、ますます疑問ですね。

＞じゃあなぜダライ・ラマにノーベル平和賞が贈られたの？

ノーベル平和賞が贈られたのは何の説明できる？政治の利用だけ。

ダライ・ラマは「政宗合一」の実行者であり、彼と追随した者は全て
「政宗合一」の既得利益者、権力者であり、２２０万のチベット人を
奴隷扱いの張本人です。

＞主権の尊重と承認は別だと、クリントン大統領は言ってるよ。

だから、僕は政治の利用だけというですよ。

sunyimin君

いつも君の荒唐無稽な投稿には大爆笑しているよ。

君の云うことを真に受けようとした俺が間違っていた。
君の云うことは全て嘘に思えてきたよ。
君はいつも偉そうなことを云っているが、
中身のない内容を取り繕うために過激な言葉で気を引こうとする
寂しい人なんだね。
悪いことは云わない、周りの人に迷惑だから、
インターネットの世界から出ていってくれ。
ただし、改心するつもりがあるなら、受け入れるぞ。

>３．南京記念館の捏造については、戦争犯罪行為の事実すべてを否定している訳ではありません。ただ、どうみても関東軍の正式軍服でなかったり、
勝手に自分の印象や感じから、重大な歴史事件に対して無責任な発言をするのは造謡です。別に罵りでも何でもないです。本当の事を指摘されたら、罵りと決めつくのが大和民族の条件反射ですか。
>祖国を出国し、異国で発財してる同志として
あなたが本当の意味の「向銭主義」ですね。私には日本にお金よりもっと魅力的なところがあります。残念ながら、あなたの同志ではありません。
>容認しましょう。
疑問を感じるならそう言ってもいいですが、勝手に捏造と公的な場で言い決めるのは容認できないもんですか。
ただ、あなたの書き込みを読んで、もうみんなが証拠もない事実でもない、40何歳のオジサンが愚痴を言ってるだけだとわかったと思います。これ以上せめてもかわいそうですが、ただそんな重いことに軽く口をあけることはやめてくださいませんか。

>１．「中国通」の翻意は「中国を理解している」ではなくて「容易に騙されない」と認識しています。
そのレベルはひくすぎるんじゃないですか。世の中に本当の「中国通」といえる真面目な研究者がいますよ。不要冒充！！
>２．「中国人」とは狭義の「人民共和国のパスポートを所持し、身分証明書に漢族と記載される人」と認識しています。
これは間違っています。日本の民族は少ないから、あなたは民族の意味が理解できないですか。違う民族であっても同じ国の人であることがあります。

なんかどうでもいいような。えっと、金八先生については共産党はともかく、ずいぶん前のＱ２なんとかさんとのやり取りを見てて「中学生日記」か「３年Ｂ組金八先生」を連想したことから印象に残ってたのが始まりですね。特に他意はないけどもー。

あとさぁ。中国人が喜ぶ事をいう事だけが日中友好かな？二十年ほど前はそうでしょうが、これだけ付き合いが増えると論争なり口喧嘩もでるでしょ。なにより中国がそうしてるじゃない。「米国と日本の関係は友人じゃない。言いたい事を言い合う中国と米国との関係が真の友人だ」って中国の外交研究所の誰かが言ってたような記憶がある。結構前。

それに日本が金融危機で死にそうな時に香港あたりのアナリストとか学者さんが日本に苦言を連ねた本を出版してたよね。

理想としては韓国で出た「韓国が日本に死んでも追いつけない１８の理由」みたいなのが中国で日本人が出版し売れたら良いな。あくまで理想。ああ、昔は日銀総裁の本が売れてたっけ。たしか。

日本共産党はどうでもいいです。そんなに深刻ですか？そうっすか。

＞あなたはチベットにいったことありますか？
勿論ありますから、だから言える。現在も週位ベースでチベット側と連絡取り合ってます。

＞私はチベットであなたと別の印象を受けましたよ。
印象というのは抽象的なものであり（あなたの先入感、あなたの固有概念を左右されるもの、客観ではない）、また、一部人もあなたと同じように、真実を知らずに世の中はそう宣伝されたから信じているだけ。

あなたは直接チベット人（何人くらい？）と話して、彼らの口から「国として独立したい」との言葉を聞いたですか？

日本人はそんなチベット人に感心寄せるなら、「独立」の意味すらわからない、貧困な生活を送っている大勢チベット人に、暖かい援助をしたら？
現在はチベットに約１１万の僧侶がいます（全人口は約220万人）、彼らの生活費は月給として政府から支給された、小中高校の先生、技術者等は他の地域からの支援を行っている（チベットは自給できないから、これら援助のお金全て国から補助、我々の税金である）。この辺の努力を評価すべきです。

http://www.whitehouse.gov/WH/New/html/19971029-5625.html

ついでに、

http://www.whitehouse.gov/WH/New/China/19980627-11880.html

で、どうですか？なにを調べるのか知りませんが。リンク張っていいのか？ここ。

＞あなたが支持しているのは、中国共産党ではないか、と思っている人もいるのですよ！

なんでこういうことを言うのかな？
それは、君たちが頭のコチンコチンの人間だからそう思うのだろう。
君にＹａｈｏｏ君、Ｙａｈｏｏ君二代目、それにcoriolis君だけ。
俺にとってイデオロギーは関係ないと何度同じことを言わすんだ。


東ティモール、あれなんだ。
あれ見て、Jyouiさんは口が曲がっても人権や民族、民主主義を言う資格ないと思うよ。
なんども言うようだ、頭を少しが柔らくしてよ。
友達だから苦言を言ってんだよ。

悪い、
目こすりながら出かける。
倒れそうだ。
先に香典をくれ。

＞これはあまりにひどい思い上がりというか、偏見では？
チベットの地理的、経済的現状を述べるだけ。非常に高原のため、野菜ほとんど栽培できない（食料、野菜など中国四川省から空輸）、社会基盤の経済生産力非常に弱い（電力、セメント工場以外、工業と言えるものはない）。国としてふさわしい環境がないと思うだけ。

＞そういえば、日本もヒミコの頃は朝貢してたから中国の領土ということになりますね（笑）。
貴方はそう思いたいなら結構ですよ。ただ、チベットは唐の時代から唐の勢力圏になった、あなたがいうの単純の「朝貢」とは全然違う内容は歴史の事実である。
（あなたはどう思うのは自由です、何の影響もないから、どうぞ大いに発想して下さい）

YellowFluteさん、
nita2さん、
ZEROMERさん、
sunyiminさん、

せっかくレスをいただいたのですが、申し訳ありません、仕事にかからなきゃならなくなりまして、ご返答は後ほどに…。Akashiさんへちょっと目にあまったのでレスを付けてしまいましたが、彼をエコヒイキしているわけじゃないです（笑）。

まったく、論争で苦しくなったからといって、訳のわからないことを他人にネチネチと書き出すなんて、ちょっと見苦しいですぞ。
私が代わりにお答えしますよ。

＞仮に私が共産党を支持したとして
＞それがなにかまずいことでもあるのですか。

あなたはかつて日本共産党とケンカ分れして分裂した、中国共産党ベッタリ派の「甘栗左翼」の方でしょうから、日本の共産党を支持したらまずいのは、あなた自身でしょうね。ポルポト派に関する苦渋に満ちた書き込みを拝見して、私は確信しましたよ…。

まぁ、あなたがどこの政治団体を支持していようが、そんなことは関係ないのですが、ここではその政治団体の主張を繰り返すだけでなく、せめてあなた個人の意見や見解が聞きたいのです。そうでないと、いつまでたっても同じ書き込みの繰り返しで、どうどうめぐりが続くだけじゃないですか。あなた自身の意見（？）は意味不明な下品な書き込みと、罵詈雑言だけってんじゃ困りますよ。

＞仮に私が共産党を支持したとしてそれがなにかまずいことでもあるのですか。
だから、あなたがどこの国の共産党を支持しているか、ですよ。
日本共産党なら、別に問題が無いでしょうが、あなたが支持しているのは、中国共産党ではないか、と思っている人もいるのですよ！
私は
まぁ〜、それも自由ではないか、と思っているのですが。
投稿者としては、自由な個人であり、それで良いと思ってますよ。
思想・心情・言論・出版・表現の自由がありますし、それを尊重する国ですから、日本国は(^^；
気にしなくていいのではと思います。

私を「君だけじゃないよ。君とそっくり同じ主張をしている「甘栗左翼」の皆さんがいるじゃないか（笑）。」と呼んでいる方の意見が、＞中国に対して日本人の意見を代表しても良いぐらいだとおもう。
明石さんからは共産党員の教師（都知事選に出てた）金八さんのモデルの人のような臭いがする。＞

仮に私が共産党を支持したとしてそれがなにかまずいことでもあるのですか。

Jiang Zeminで検索されては？１９９７年の１０月末ぐらいの記事であるんじゃないですか？

原文そのままとなるとどこか米国政府の公式ページじゃないと駄目なのかな。

＞＞ 中国に米国に代わる後ろ盾、兄貴分になってもらいたいとは誰も思わないだろう

＞どこかにそんなことを書いていますか？「中国を味方にする」とは書きましたが。

これ。自分で書いてる最中にこんなこと明石さん書いてないのはきずいてたけど、あえて書いたの。「味方にする」の意味はとても深い。同盟国となるように、と言った意味ならば僕のレスも見当はずれではないがそういった意味ではないのは分かってます。敵にしないの意味ならば見当はずれですね。敵にしないならば賛成だがある種の同盟ならば反対と言う程度の軽い意味。ですが、粗探しですか？

meiSKって人に関しては「日本人のくせに」みたいなことを優生学らしきもので言ってきたから。日本人全体を道化呼ばわりされて平気だったんですか？そうですか。

しつこさなら、ストーカー紛いのあなたには勝てないよ。今度は私に変な呼び名つけるの？相手にしないのでしょ？それでいいですよ。

君は聡明だ。
しかし、その聡明さを何故「ひつこさ」ばかりに示すんだ。
meiSKcomebackさんとのＤＮＡ問答、かりに君の頭脳で彼女を論破したとしても後になにが残るというんだ。

下はなんだ。

＞ 中国に米国に代わる後ろ盾、兄貴分になってもらいたいとは誰も思わないだろう

どこかにそんなことを書いていますか？
「中国を味方にする」とは書きましたが。


＞中国に対して日本人の意見を代表しても良いぐらいだとおもう。明石さんからは共産党員の教師（都知事選に出てた）金八さんのモデルの人のような臭いがする。＞

仮に私が共産党を支持したとしてそれがなにかまずいことでもあるのですか。

それよりクリントンの英文オリジナル、君は知っているだろう。
教えて下さい。

日台に対する気持ちをそのまま書きました。再投稿します。
yao3さん
（全文略）
大陸出身の私は台湾独立を反対するだろうと彼は思っているようですし、私も台湾の軍隊に数年間にいた彼は”中共”に対してそれなりの見方をしているかなとなんとなく察しています。（中略）普通の人間同士は例えそういう大きな意見の対立があっても必ずしも”敵”となり、対立しなければならないことはないですね。そしてこういう付合いを通じて、徐々に理解を深めることができると思います。これこそ双方にとって最も現実的で、おそらく最もよい結果をもたらす道だと私は思います。

ZEROMERさん
良い話ですね。
ただ、心で繋がっていても（いれば？）いつかは話し合いを持つ時期が来ると思いますよ。
その時に本当の友人づきあいが始まるんじゃないでしょうか？

私もまったく同じ考えです。
感動しました。
無断掲載お許し下さい。

sunyiminさんへのレスを参考して下さい
7660 => sunyiminさんへ

「お前らが台湾の独立を煽って台湾人(立場に関係なく)を死に急がせるのは良くて,俺が祖国を分裂したい奴の死を祈るのは駄目だと言う論理はどこにある?」

sunyiminさんの上の意見に怒りを感じます。
しかし、国家主権と民族、他国（民）への無責任な干渉、日本人の尊大さと傲慢さに貴方と同じよう怒りを感じます。
それは、どんなに大義名分があったとしても結果的には国の分裂を煽っているように思えます


主権と領土問題は絶対に譲れない。
中国人の殆どの人がそう思っていると思います。

江沢民さんが舫米した時の共同記者会見の時の問答だと思います。

「中国の主権は尊重しなければならない。しかし、中国の人権問題の改善には関心を持たざるを得ない」
と私は記憶しています。

どなたか、当時のクリントンさん発言の英文オリジナルをお持ちの方がおられました教えて下さい。

私の記憶違いかもしれませんので確認をしたいのです。

ZEROMERさん、
今会社に出勤したばかりなのでちょっと待ってくださいね。

＞君が中国の憲法を指図する権利がどこにあるのかと聞いているんだ。

東ティモールの場合でもハビビ大統領が住民投票を認めたから独立が実現したわけで、今の中国が住民投票を認める確立なんて０でしょう？

インドネシアもＡＳＥＡＮの盟主の大国で冷戦時は西側同盟国、それでもＩＭＦの融資を受けたりしたから国際世論に従わずにはいられなかったが、中国は違うからいくら言っても（一民間人が）カスヤロー呼ばわりするほど危険なことですか？

東ティモールもどこかの国の傀儡になったり植民地になるわけではなく独立するんだし、戦前とは国際環境が全然違うので下心によるものではないとおもいますが。国際世論の動機や理念もいわゆる人権至上主義であって帝国主義とは違うのに。だからって完全無欠とは全然思いませんが。

理性的っぽい議論すら封じるのは余計に危険ですね。明石さんは中国人に認められるものだけが正義なんですか？中国人だけが正義なんですか？日本人として卑下しすぎに見える。レッテル張りが過ぎるし。やっぱ金八先生の悪影響じゃない？違うならすいません。

わからないではいけないのかもしれませんが、今回の件に関しては私には
理解に苦しむことが多くて困ってしまいました。

「人が困っているときに追い打ちを掛けるようなことを言って良いのか？」

私はこのことだけを指摘したつもりなのですが、「チンコロ阿呆」に
されてしまった。（笑）神戸の震災の時に身近であの惨劇を見た経験から
私は死者にむち打つような発言には我慢がならなかったのと、その精神構造
が理解できなかったので指摘をしたに過ぎないのです。

日本語は優しすぎる表現なので関西のギャグにもあるような「うどんで首を
絞める」的な言い回しになっていたのでしょうかねえ？

先ほどまでの私とsunyiminさんのやり取りについてはどう感じられまし
たか？色々な方が意見されてきましたが、貴方のご意見も是非聞かせて
いただけませんか？

日本と中国の認識の違いもあるならば、指摘もしていただければなあと
思います。また彼のような中国人が多数派であるという意見に関しては
いかがな見解をお持ちでしょう？

keroperoさんの教えを参考にするなら中国にとって日本人からの「口出し」
は昔を思い出せてしまい、神経質になるので過剰反応するのであるということ
なんでしょうね。

「内政干渉」というのは政府間同士の行為であって、私たちのレベルでは
いくら自由に議論してもこれには当たらないと思いますし、もっとお互いが
「苦言を呈す」ことはするべきだと私は思います。ただし誹謗・中傷抜きで
するべきでしょう。

ここに来て色々な人の意見を聞けることで、私自身にとってもかなり勉強に
なりました。

＞きみはカスヤローでなくて気が狂っているね。

君にはほどほど飽きれた。内容で反論できなくなったら、キチガイ扱いしてしまうのか。まあカンボジア問題では中国の誤りを認めていたけど、「シアヌークも悪い」とか「大統領もひどい」とか、何となく歯切れが悪い…（笑）。ま、「甘栗左翼」も現在では、ポルポトを支持しているわけではないからね（というか、ポルポトはもう死んだし）。

＞逆の立場なら君は「イエス」と言って受け入れるのか

領土問題に限らず、日本で大きな問題が発生し、外国が「口出し」して来るのはいいと思ってるよ。だいたい靖国問題とかで日本は「口出し」されて従ったじゃないか。あの件については、私は賛成してるよ。
憲法は変えてないが、市場開放とか規制緩和で、外国から「口出し」されて法律が改正になったりもしてるし。

他国に手を出す、つまり武力干渉には私は反対だよ。しかし安定と平和のための「口出し」ならむしろ積極的にやるべきではないか。結局のところ「口出し」されて、それを最終判断するのは中国政府なんだから、「内政干渉」だと本気で騒ぎ立てるほどのことではないだろうと思うね。

きみはカスヤローでなくて気が狂っているね。

かなわん。

もう寝ます。

＞中国の積極干渉で起きたカンボジア大虐殺

田なんとかいう奴が賛成していたね。
中国の政策は間違いだ。
しかし、これと中国憲法となんの関係がある。
おれは憲法のことを言っている。
味噌も糞も一緒にするな。すべてがそうだ。それがわからんか。

シャヌークなんて人は手を合わせて拝むことしかできない殿下。
北京とピョンヤンを往復しておったね。
今もなぜか崇拝されている。
彼がが一番の支持者だった。変わり身も早かったけどね。
その前のナントカという傀儡の大統領もひどかったけどね。

香港ＴＶ，
「援助と見せかけて背中から刃物」
という君の香港情報があったね。
何故一人だけに意見を取り上げるんだ。他の意見もあっただろう。
君はさも全体がそうだと言うような言い回しをしている。
また、それを聞いて「これからも情報下さい」という奴もいる。
どうなっているんだ。

ほんとに君のようなカスは豚も食わない。
しかし、食ってる奴が大勢いる。
何故木しか見れないのだろうと思う。
森も見なければ話にならんだろうが。

＞日本人として反論するのは私だけだ。
＞それで私は中国の御用商人、甘栗左翼の「栗左衛門」くんと呼ばれている。

君だけじゃないよ。君とそっくり同じ主張をしている「甘栗左翼」の皆さんがいるじゃないか（笑）。

参考資料↓
「甘栗左翼」の中国貿易
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG18-19/5221.html
「甘栗左翼」と連合赤軍
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG12/1907.html

＞他国から憲法上のことでイチャモンつけられ、上のように改定しろと言われたたら君は「はい、そうですか。我が国の憲法を変えます」と言えるか。満州国や汪兆銘の国民政府のように。満州国や汪兆銘は、日本の指図と干渉を受けて言われるままにしてきた。いわば日本の傀儡政権だ。

君の歴史認識は、ホントにその程度か？
満州国や汪兆銘政権は「いわば日本の傀儡政権」じゃなくて、全面的な日本の傀儡政権だよ。日本に口を出されて憲法を変えたのではなく、最初から日本軍が画策して成立した政権なのだよ。最初から国防を日本軍に委ね、大臣には中国人を起用しても次官には日本人を登用させていたんだよ。

かつて日本が中国に成立させた傀儡政権を、日本が中国政府に「勧告」することとを混同して認識するとは、君の歴史認識にはほどほど飽きれた。私が中国人なら大いに怒るところだよ。

これが君の回答か？

百歩ゆずろう。
君はそんなことは言ってないとね。

君が中国の憲法を指図する権利がどこにあるのかと聞いているんだ。
もし、これが逆の立場なら君は「イエス」と言って受け入れるのかと聞いている。
なにが論理的だ。

君は世界各国が中国に「口出し」することにはゴチャゴチャ言うが、中国が世界各国に口どころか手も出していた事実には、目をつぶるのか？

だいたいかつて中国は、カンボジアの内戦に介入していたではないか。口を出すだけではなくて、ポルポト派に資金や武器の援助もし、指導者らを北京に滞在させていただろう。こうして７５年にポルポト派が勝利し、有名な国民大虐殺を引き起こしたポルポト政権は、中国の全面支援・積極干渉のおかげで誕生したんじゃないか。歴史的事実だよ。

君は中国のポルポト派支援をどう思う？是非答えていただきたい！
ちなみに甘栗左翼もポルポト派全面支持だったな。↓参照
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG17/4380.html