日中関係

「主権の尊重と承認は別」だとクリントンは言ってるけどね。内政問題だからといって、各国政府が何をやっても勝手だということにはならないだろう。民族や領土の問題で、戦乱になれば周辺諸国や世界全体にも大きな影響をあたえるんだから。仮にどこかの政府が少数民族を弾圧して、多数の難民を出しても君は口出しもするなと言うの？

もちろん私は武力介入には反対だよ。しかし「やめなさい」と言うのも内政干渉にあたるのか？そのくらいは世界平和のためにも当然だろう。

なんだ、また出てきたのか…。もう君の主張の限界は完全にバクロされてしまったので、隠居したのかと思ってたよ。

＞これだけまっとうで客観的見方のできる君が、何故下ような暴論になるんだ。

君が勝手に「暴論」と思い込んだ言葉は、全て説明したろう。だいたい「文明人」「野蛮人」などとは言ってないし、ズルイね。
「野蛮人の発想」と「文明」的については↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7sf4mi$kvl$1@m00.yahoo.co.jp
「中国人と一緒にしないで下さいよ」については↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7sf0vm$87c$1@m00.yahoo.co.jp
「秦の始皇帝」は↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7sffc6$1fu$11@m00.yahoo.co.jp
をそれぞれもう一回ちゃんと読んでほしいね。

「台湾は実際には独立している」は現実を述べたまで。同じことを台湾人に質問してみたらどうだ？
「チベット、ウイグル等は中国の正当な領土ではない」の根拠は一昨日yao3さんあてに書いてあるから、もう１回それを読むこと。

ここで質問だが、沖縄の住民が独立を要求して、住民投票で賛成多数となったら、君は独立を認めず、自衛隊を出動して鎮圧しろというのかね？

中国と日本、立場を変えて考えてみろ。
君は中国の憲法に指図している。


この馬鹿一人が言うならよい。聞き流すのもよい。
しかし、中には「理解できる」「勉強になりました」いう日本人はいる。
日本人として恥ずかしくないのか。日本人の神経を疑う。
日本人として反論するのは私だけだ。

それで私は中国の御用商人、甘栗左翼の「栗左衛門」くんと呼ばれている。

国家と民族は別の概念、民族的要求はその国家主権の範疇の中にある。
国連憲章にも、二国間条約にも、ましてや他国間条約でさえも主権の尊重、内政不干渉が明記されている。
なんど同じことを言わせるんだ。

中国の憲法を「中国を構成する省及び自治区は、住民の意志により独立することができる」
中国憲法を改正しろとでも言うのか。

仮に日本が他民族国家とする。
他国から憲法上のことでイチャモンつけられ、上のように改定しろと言われたたら君は「はい、そうですか。我が国の憲法を変えます」と言えるか。
満州国や汪兆銘の国民政府のように。


満州国や汪兆銘は、日本の指図と干渉を受けて言われるままにしてきた。
いわば日本の傀儡政権だ。
中国と日本、立場を変えて考えてみろ。
君は中国の憲法に指図している。

＞中国人はイデオロギーにかかわらず、戦争の教訓から民族や領土に関する問題には異常にピリピリするのも当然でしょう。
ただし結果的に現在、世界の趨勢から遅れたこの思考が、他国へ脅威を与えていることとなって中国に跳ね返り、中国人はますますピリピリするという悪循環を招いてますが…。
侵略された側の中国人は逆で、「富国強兵やナショナリズム、領土へのこだわりの欠如は、他国からの侵略を許すことにつながり、悲惨な戦争をもたらす」と実感したのです。＞

これだけまっとうで客観的見方のできる君が、何故下ような暴論になるんだ。

「文明人」、「野蛮人」、「秦の始皇帝」、「台湾が既に独立している」
「チベット、ウイグル等は中国の正当な領土ではない」
「住民投票で独立賛成多数となったら認めるでしょう」
「中国人と一緒にしないでください」
「沖縄や北海道の独立を日本人なら認める。住民投票で独立派が過半数なら」


国家と民族は別の概念、民族的要求はその国家主権の範疇の中にある。

以下は前の投書に対する説明,かっこ( )で括ったのは説明内容:

＞＞貴様みたい阿呆をここから締め出すのは俺様にとって昼飯前だ(と私が言った)

＞やってみな！ ( とjyouiさんが言い返した)

やりました:(と私がトピック＜北朝鮮ミサイル発射＞で締め出された人の捨て台詞を引用)
>これは俺の不手際であった、君以外の全員に謝罪する。
>そして、勝手だが暫くここから立ち去る。
>勝手なヤツだと笑ってくれ。このことに対する批判は甘んじて受ける。(ここまではあの締め出された人の捨て台詞)

この阿呆に対する餞別:(下からは私が締め出された人に送った言葉)
＞お前はここにいよか或いは消え伏せよかは俺の知ったことじゃな
＞い。でも一つ警告しておく,今度は間違ってもまた別の名前でチャ
＞ンコロだの,支那人だのを抜かさないこと。俺の思い一つでお前を
＞裁判沙汰にすることもできるのだ。


引用終わり。

ですから,立ち去ると言ったのは私ではないので,独立に関する高論を続けて聞かせてください。

一つ聞きたいですが,日本人の概念では人も人に噛み付くのでしょうか,中国人の概念では人に噛み付くのが犬だけですけど。

冷静に考えればsiizuさん nita2さん keroperoさんお三方の言っていることは正しいと思いますよ！
けれど「村八分」って普段はつき合わないけれど、「火事」と「葬式」だけは近所つき合いをする為２分残しているんでなかったっけ？
それすら平気で踏みにじる奴はやっぱり許せませんよ。
（日本の習慣（？）の押しつけかもしれないが・・）
いずれにしてもお騒がせしてすみませんでした。

一体なんであんな風になったのか、わからないところはありますね。なぜ、ZEROMERさん、yosi355さん, jyouiさんの三人が攻撃対象になったのかもわからない。ほとんど言いがかりに近い理由で三人を激しく罵倒するかと思うと、keroperoさんとは比較的ちゃんと議論をしている。私は部外者だったので、三人の方には申し訳ないのですが、彼の様子を見ていておかしくなってしまいました。それにしてもつくづく感じるのは、日本語は柔らかくてやさしい言語だなと言うことです。同じ内容でももし中国語で言われたら、受けるショックは十倍ぐらい重いです。ゴミレスでした。

ここまで懇切丁寧にレスしていただきありがとうございます。
民族問題や領土問題に関しての中国人の反応に関して理解が進みました。

日本人でも逆切れしたり、相手を中傷する人はいるのは確かですし、
くだらないことをする人間は世界でも有数の多さであるとも感じています。
それと様々な考えを持つ人が居るので「これが日本だ」的な考え方を
見出すことは難しいでしょう。（見出す必要もないのですが）

言葉の汚さに一々感情的になっては彼らの思考をいつまでも理解することが
出来ないようですね。ただ、私たちは政治家でもない一般市民です。ここでの
発言が国家を動かすわけでもないのですから自由闊達な意見を述べても良い
はずでしょ？たとえそれが中国の内政干渉になったとしてもそれは討論の
上でのこと。あからさまな干渉は相手に気分を害すでしょうが、ある程度の
意見は参考程度に聞き入れて貰うだけの度量がないと、お互いの考え方も
理解できないのでは？お互いの理解がなければ友好関係なんて続けられない
と思うのです。是非このことに関しては他の中国の方にも考えを聞きたい
ものです。

>私は何だが日本人の「村八分」みたいな光景を見せ付けられて・・・
私もそういう感じを受けたので、問題提起も兼ねさせていただきました。sunyiminさんの主張は根本的な死生感が違っているから理解できない。
そこに抵触すれば、文化や価値観の違いを尊重する人でも生理的に受け入
れられなくなってしまう。
しかし、アラシでは無く正論を言っているつもりのなのが垣間見れるから、
理解できない不安は増幅する。排除したいがそのまま排除すれば、不安
だけが残ってしまう。だから、キチ○○から工作員まで自分に理解可能な
範疇に押し込めて納得しようとする。納得した上で排除しようとする。
オウムや神戸の少年Ａと同じ扱いですね。
他の参加者が如何に罵詈雑言を吐いても理解の範疇にあるかぎり、不安は
生じないし、何処かで受け入れているんじゃないかな。
以上、全くの推測です。考えすぎかな？

＞中国人は民族問題や領土問題になると、日本人の感覚からすると「正気の沙汰とは思えない」ほど興奮する人が多いということです。これは大陸の中国人に限らず、教育水準が高い人が多く、・・・

その通りですね。（笑）

歴史的トラウマでしょうか、中央政府幹部でもその様な方はいます。

私など、会食の席で、延々と２時間も聞かされてしまいました。（笑）

「また、始まったよ。」と、場はしらけましたが、

泡吹いて倒れなかったのが何よりです。

追伸： 　 明石さん、口は悪いが根は善良な方です。
　　　　 また、あなたも善良な方だと思います。
　　　　 お二方を見ていて、お互いにすれ違っているだけだと思うのですが？

確かに中国が欧米や日本の侵略をやすやすと受けてしまった背景には、清朝時代に改革派（洋務派）を弾圧したことで、軍の近代化が贈れたことや、国家大事より自分の利害を優先した政治家・軍人・資本家の横行で軍閥割拠の状態となり、民族一丸となっての抵抗が遅れたこと、さらに領土割譲や租界の供与などを繰り返したため、自国の中に列強のさらなる侵略拠点を作られてしまったことが要因に挙げられます。

となれば、中国人はイデオロギーにかかわらず、戦争の教訓から民族や領土に関する問題には異常にピリピリするのも当然でしょう。

ただし結果的に現在、世界の趨勢から遅れたこの思考が、他国へ脅威を与えていることとなって中国に跳ね返り、中国人はますますピリピリするという悪循環を招いてますが…。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/

私は数日前、「中国は今でも『五四運動』のまま」と書きましたが、この民族や領土に対する強烈なこだわりは、戦前の総括ともいえるでしょう。

つまり私たち日本人は、戦争の教訓として「富国強兵やナショナリズム、領土へのこだわりは、他国への侵略につながり、悲惨な戦争をもたらす」と実感しましたが、侵略された側の中国人は逆で、「富国強兵やナショナリズム、領土へのこだわりの欠如は、他国からの侵略を許すことにつながり、悲惨な戦争をもたらす」と実感したのです。

例えば、台湾総統選挙の時、中国はミサイルの発射実験をやって武力で台湾を威嚇したりしてましたが、この時、中立系の新聞社が行った世論調査によれば、香港人の大多数は「武力で台湾を統一すべし」などと答えてしまいます。

また９６年には尖閣問題で反日運動が盛り上がりましたが、普段は反中国政府的な新聞ですら、「日本討つべし」のみならず「ミャンマーも中国領だが英国に盗られた」とか「内蒙古がモンゴル共和国に編入されないよう、内蒙古のモンゴル人を強制移住させるべき」などの記事が並び、いつもは中国政府の軍事独裁を強烈に批判している民主派の指導者ですら、『祖国の富国強兵をいち早く実現しよう！』などと演説でブチ挙げたりするのです。

中国大陸でこういう人が続出すれば、共産党の「民族教育」のせいにする人もいるでしょうが、当時の香港は英国植民地で「反日教育」や「民族教育」は一切やっていません（アヘン戦争なんか教えたら、困るのは英国だから）。ふだんは西側的な思考を持った香港人も、ひとたびナショナリズムが吹き荒れると、「正気の沙汰」ではなくなるのです。

こんばんは

＞中国人理解の一助になりました。

＞血の気の多い人が多いと理解しても良いでしょうか？

誤解してもらっては困ります！
確かに中国人全体としてみれば、十分な教育を受けていない人も多いですし、粗野な感じがする人が多いということはあります。しかし「血の気」という面で見れば、私は日本人の方がすぐカッとなる「血の気の多い人」が多いと思いますよ。

私が思うには、中国人は民族問題や領土問題になると、日本人の感覚からすると「正気の沙汰とは思えない」ほど興奮する人が多いということです。これは大陸の中国人に限らず、教育水準が高い人が多く、海外の情報にも十分接して日本とほぼ変わらぬ生活レベルの香港人にしてもそうなのです。

確かにご指摘のとおり、チベット自治区外の大チベット地区は、モザイク状の民族混在地域ですから、問題は複雑ですね。で、私はまた例によって「単一民族」と思い込んでる日本人ならではの簡潔明瞭な案を考えたのですが、貴殿は

＞勝手だが暫くここから立ち去る。

と書かれていたので、しばらく保留にしておきましょう。

短い討論でしたが、勉強になりました。

では…。

追伸：マンション独立問題の件、とりあえず国連へ提訴してみたら？

こんばんは。

う〜ん、日本人の死生感の根源に抵触したというので、みんなが排除しようとしてるなら、結局そういう人達は中国との文化や価値観の違いを尊重せず、理解しようとしていないことになるのでは。
私は何だが日本人の「村八分」みたいな光景を見せ付けられて、嫌な気分になりましたがね…。
もっとも「独立派は地震で死ねばいい」というのが、中国人の死生感を表わしているとは思いませんが。

確かにsunyiminさんの場合、「中台関係」での過去の様子を見ていると、論争でカッカとすると内容的な批判ができなくなり、罵詈雑言に終始してしまう傾向が見られますね。「独立派は地震で死ねばいい」の発言もそんな情況の中で出てきたものだと思います。

しかしそれを言うなら、他の参加者にも特定のマイナーな政治団体の主張を繰り返すことしかできず、立場が苦しくなると意味不明の下劣な書き込みや罵詈雑言を投げつけることしかできない人もいますからね…。

＜裏があるように思えてしまいます＞
うーん 　 そう思うときがあります。
何となく２，３日で日本語が上手になった気もするし・・・
「、」をカンマで書くし・・

最近は siizuさんのトビもROMさせていただいているので覚悟はしていたんですけど・・
いい経験しましたよ！
ただdaibenniuさんやhitさんの方が少数派だと言われた日には気が抜けました。
話は平行線になることは多いけれど礼節はわきまえている人たちですからね。

わからないなあ、いつ私は貴方を「犬」と呼びましたか？
嘘は付いては行けません。貴方の指摘する箇所を番号で指名して下さい。

顔が見えないからと言って、ここまで罵倒されるのは腹に据えかねるが
喧嘩の対象にもならないような低俗な相手だと認識しました。
日本語を勉強してここまで文章が書けるようになったことは感心するけれど、
そんなに汚い言葉ばかり覚えてしまって残念である。

貴方が何故、日本語を勉強するようになったかの経緯は知らないけれど
こんな事をネットを通して発言するために勉強したわけではないはず。
自分の発言を改めて、誹謗・中傷は二度としないことを約束してくれませ
んか？中国人に対して私は畏敬の念を持っている。その気持ちが揺らぎそうで
怖いです。

某過激派分子は、ヤラセのような気がするのですが？

中国人なら1/100の典型的な「ドチャンウ」タイプですし、

対中国穏健派を集中攻撃している所を見ると、

裏があるように思えてしまいます。

＞＜中国人の考えを代表していると思います。＞に対してはわかるような気もしますが、やはりしっくりきません。
　　 全ての中国人を代表していると言うわけではありません。ただ、彼のような人は、中国では必ずしも「キチガイ」ではないということです。「キチガイ」と言うと、彼のような人は異常であり、中国人の中でも特殊な奴だということになってしまいますが、そのように言って済ませてしまうと、多くの中国人の物の考え方や、日本人との間に存在する根本的な認識や、議論に対する態度の違いが理解できなくなってしまうと思うのです。実際普段から中国人と話をしていれば、どんなに相手が普段日本に理解ある人でも、どうしても話が平行線をたどってしまうと言うことはあるでしょう。でもそれは議論ができるだけいいのであって、多くの場合台湾や歴史問題、少数民族独立問題では、最初から議論になりません。むしろ、sunさんのような反応の方が中国人としては普通なのです。ですから、彼の話を聞くのもいろいろ勉強にはなると思いました。少なくとも日本の掲示板ではあまり見ないタイプですからね。

価値感の違いは仕方無いが、日本じゃ死者は神様だから、あなたは

皆んなに根源的な嫌悪感を与えている。

中国との文化や価値観の違いを尊重し、理解し、友達になりたがっ

ている人達が総じて反発している。

今までに無かったことだ。

日本人の死生感の根源に抵触してしまったのだろう。

もう皆んなあなたを理解しようとはせず、排除したがっている。

お前は身分詐称以外に能がないのか。前後左右も分からないのか。本当に管理者なら俺の登録メールアドレスに返信可能なアドレスでメールをくれ,伝送すべきところに伝送してやるよ,できなければとっとと消え伏せろ。YAHOOのサイトでYAHOOの管理者を詐称するなんて,お前はいい度胸をしているもんだ。お前のこの詐称投書のIPもちゃんと記録されていることを忘れるく。
「原爆を食らって」と言うのを見て面白くないのか,なら原爆を食らうような馬鹿なまねをしなきゃいいのだ。お前らの侵略行為によってどれぐらいの人間が殺され,どれぐらいの人間はいまでも苦しんでいることを知っているのか。
「原爆を食らった」と言うのは駄目なら,どのようにこの歴史的事実を表現すればいいのか。こんなことを考える暇があればまず下のことを処理しろ；
「支那人に対してお前は支那人だをいうはどこが悪い?」
「今でもあるチャンコロ遊び」
「チャンコロ遊び２ By: manabu4
支人いじめでしたよね？」

法的手段によってお前のIPを追及する権利を保留する。

俺の言っている意味を分かったらとっとと消え伏せろ。

＞俺の思い一つでお前を裁判沙汰にすることもできるのだ。
やってもらいましょうか！
いつでも、受けて立ちますよ！

君の主張を論理展開してみろ！

もう一度、言います！
君のスタンスの説明から、君の主張を論理展開してみろ！
聞いて、あげるから！

出来ないから、罵倒、中傷を繰り返してるのではないのか？

＞お前はここにいよか或いは消え伏せよかは俺の知ったことじゃない。でも一つ警告しておく,
＞今度は間違ってもまた別の名前でチャンコロだの,支那人だのを抜かさないこと。
＞俺の思い一つでお前を裁判沙汰にすることもできるのだ。
いつ私が、「チ○○○ロ」や「支那人」と発言した？
投稿番号を示しなさい！

＞「チャンコロ」だの「支那人」だのが出たときソフトバンクの友人と話したら,
＞法に触れた場合は裁判所命令があればいつもIPを開示できるだそうで,
最近できた、「盗聴法(正式名を忘れた)」も重大犯罪に関してのみで、yahooが知り得た通信上のプライバシーは「電気通信事業法第四条」により保護されており、yahooの職員が他に漏らした場合は犯罪となり、事業免許も含め大事になるね！

それより、前の投稿で言った様に、君のスタンスから、君の主張を論理展開してみろ。
話しをそおらすな！

私にとってマンション独立運動はジョークではなく,本気の例です。
手柔らかに行くつもりですが,性感マサージじゃあるまいし,痛くなったら手を上げてくださいね(笑)。
keroperoさんの案は確かに簡潔明瞭で,単一民族と自認する日本人らしい発想ですね。分かりづらいかもしれませんが,中国の地図を見ると簡単に確認できます。A民族自治区の中にB民族自治県が有り, B民族自治県の中にC民族自治郷がある……X民族村にY民族マンションがあり,このY民族マンションにZ民族の家族が住んでいます ---- 結局「マンション独立運動」(投票すれば過半数確実)を鎮圧する日本政府が悪いでしょう(笑)。どう,だんだん頭が混乱してきましたか?これぐらいはまたほんの昼飯前で(朝飯前の間では無理で笑),さらに混乱するのはその大西蔵と非大西蔵の間は有史以来はっきりした分界線はなかったのです ---- 曖昧度は百キロ単位です。まあ,日本で言えば四国の独立投票に名古屋の人を入れるかどうかみたいな問題だけではなく,東京に住む四国の人も「ぜひ俺にも投票さしてくれ」と言い出す羽目になります。
投票にかかる費用については晩飯後に

「キチガイ」は私の方が先に使いました。
＜不快な気持ちにさせるような投稿をしては、いけません。＞
　　 以後気を付けます。

それにしても「messages_abmin」のHNは良くできている。
「Ｂ」と「Ｄ」を変えただけなのにね。

相手に「阿呆」とか「キチガイ」のような罵倒語や差別語を使用し、不快な気持ちにさせるような投稿をしては、いけません。

＞原爆を食らってやっと・・・・
親が被爆し、戦後に生まれた人でも、放射線の被害により、今も後遺症に悩まされ、白血病などの発病を恐れながら生きている人もいます。
これらを踏まえ、上記のように、軽軽しく発言するべきではありません。

＜始めてお前にキチガイと言われた時正直結構怒った＞
お前が独立派が死ねばいいと言ったとき＜正直結構怒った＞
＜能があれば論理で俺を負かしたらどうだ＞
台湾の独立派を煽ったことはないよ。
お前こそ論理で独立派を負かせばよいことではないか！
けれどお前の場合、論理で負かす前に祈るんでしょ！
それがおかしいと言っているんだよ。

ところで「キオナジ」ってなんの事？俺は知らない。

＞論理で俺を負かしたらどうだ。俺は帰らないぜ。
君の投稿してる内容に論理なんて無いよ！
ただ、反駁をわめきちらしているだけさ。

＞論理で俺を負かしたらどうだ。
それだけ、言うなら、自己のスタンスから、論理展開をしてみたら。
聞いてあげようじゃないか。

始めてお前にキチガイと言われた時正直結構怒った ---- なぜ俺が海の幸にならなきゃならないのかと。よく考えてみるとお前みたいな阿呆に「キオナジ」と言われた方がよほど悲惨なんだ。
お前みたいな阿呆ともがひと昔の軍国主義と全く同じだ。共存共栄の大東亜共栄圏を作るぜとアジアの国々に持ちかける,これが拒否されるとこんな良いものも分からないのか,お前等はキチガイなのだ,キチガイだから武力を使っても,みんな殺しにしても共存共栄の大東亜共栄圏を「作って上げる」のだ。まあ,最後は原爆を食らってやっと自分こそがキチガイであることに気づくけどね。
もう目を覚ませ,この阿呆,ネット上では言葉しか使えないのだ,お前もせいぜい「「キチガイ」「帰れ！」とは言った」以外に何もできまい。能があれば論理で俺を負かしたらどうだ。俺は帰らないぜ。
今度は「卑怯者」か。あたかも自分が多数側に立ち,相手をまれな少数のキチガイにして,イジメ的な雰囲気を作り出そうとするお前こそ「卑怯者」なんだ。勇者なら,俺と一人で対決して,論理で俺を負かしたらどうだ。
お前の発言をずっと見てきな,何一つ論理的で根拠の有る発言はあったのか。

＞管理人になった御気分は如何なものでしょうか。
管理人になっていないから、何とも言えません！

＞貴様みたい阿呆をここから締め出すのは俺様にとって昼飯前だ
やってみな！

＞その具体的根拠についてご指摘がなかったので是非聞かせて頂きたいと思います。
私の返答の前に、keroperoさんが説明してしまったみたいですので、以下を参照して下さい。
http://www.tibet.to/tnd/
http://kilkhor.cc.iwate-u.ac.jp/snowlion/
http://yellow.ccs.uky.edu/~rakhim/et.html
http://www.afn.org/~afn20372/pol/fm.html

私も、keroperoさんの言う様に亡命政権の存在が、根拠と考えております。
しかし、政策的には、weizhenliさんの言う様に、ダライラマも以前、中国との間に締結した条約の遵守による自治での解決を目指しており、そうすべきと思います。
満州族・朝鮮族は、過去の日本との関係があり、その立場を非常に不利な状況にしておりますね。
今後、中国の民主化、国民の政治参加の中での解決を目指すべきでしょう。

読んでいただき、ありがとうございます。
＞ある種の敏感問題の認識に対し敏感に対応することは時にはやむを得ない場合があります。
＞政策に反映した後では手後れになることがありますので、この辺私はこれを完全に切り離してはいけないと考えております。
あなたの主張の様に、認識を背景に政策立案がなされます。
明確に切り離しての区分はむつかしいでしょうが、分けて考える様に努力しないと、現実から遊離した、主観的な思い込みの理想を、主張するだけ、となりやすいので、又相手の認識(背景を基礎)まで踏み込み、同一化を求める様な議論に陥り、平行線となり、前進が出来ない事になりやすいと思います。
それで、「分けて考えよう」と言った訳です。

中国人理解の一助になりました。
色々な人が居るという中で、過激な意見が多数という認識も持たねばならない
のですね。とても参考になります。

血の気の多い人が多いと理解しても良いでしょうか？

ただ、私は議論をする場合の最低限のマナーも守れない人間に対しては
その部分を指摘するべきであるし、無視するのは簡単だが出来る限り
改心していただく為の努力はしてみるつもりです。

私は台湾の独立を煽ったりする発言を貴方にしましたか？

どうも貴方の論理で行くと誰かが死なないと気が済まないらしい

私は「こんな時期だから台湾震災救済の知恵を絞った方がいい」とは言ったが
独立派だとか統一派だという言葉も話題もしていない。

ただ私が糾弾しているのは貴方の不謹慎な発言に対してだけである。
しかも貴方は自分への批判に対して醜い言葉で罵倒するしか論法が無い
ようである。他人をクズ呼ばわりする前に冷静に私の貴方への文章を読み
返してみてはどうか？少しでも理解できたら感想が聞きたい。
それと最後の
＞ところで関西弁で「チンコロ」というのが意味を知っている,お前のようなクズにぴったりだ。
この部分は差別的用語である。速やかに訂正及び謝罪されたし。

いきなりギャグできましたね、お手柔らかに…。

それなら、チベット自治区とチベット自治区を除く大チベットにわけて住民投票をすればいいでしょう。チベット自治区だけで独立賛成が過半数を上回っていたら、自治区だけが独立。自治区を除く大チベットでも独立賛成が過半数を越えていたら、大チベットが丸ごと独立。

新彊やインド実効支配地区も大チベットにかかるのなら、ここも別にわけて住民投票すればよろしい。

つまり
１、チベット自治区
２、新彊の大チベット地区
３、インドが実効支配する大チベット地区
４、１と２と３を除いた大チベット地区
のうち、独立賛成が過半数を上回った地区だけ「チベット国」にしたらどうでしょう。

おやすみなさい…

まずマンション(満州じゃない)独立運動を鎮圧する日本政府の反人道,反民主行為を抗議します。私の住んでいる地権付分譲マンションでは,住民の70%が在日中国人で,残りは日本人ですが,その中の三分の一は残留孤児です。日本政府はこのマンションを独立させないどころか,独立に関する住民投票すらさせないのです。ひどい政府ですね ---- 以上朝飯前の冗談,忘れてください。
ここで行われている西蔵独立の可能性についての討論に参加したいのですが,いま一つ不明な基本点があります。討論の対象となる西蔵の範囲は何ですか。地図上の西蔵自治区ですか,ダライが自治を要求している大西蔵ですか。範囲の違いによって議論の内容が大きく変わってくるはずです。西蔵自治区なら蔵族人口は二百数十万で,住民の大多数を占めています。大西蔵なら面積は西蔵自治区の数倍有り,蔵族人口は住民の五分の一未満しか占めていません。さらにややこしいのはこの大西蔵にはいまインドの実支配下で七百六十万のインド人が住んでいる九万平方キロと新彊自治区のかなりの部分も入っています。もし中国政府が独立を認めたらこの辺りは忽ちユーゴ状態になるでしょう。