日中関係

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resシナと言われても媚びを売る中国人がど

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/07/28 03:01 投稿番号: [4760 / 196466]
resシナと言われても媚びを売る中国人がどこにいますか?

中国であっても日本であっても自国に対し批判的な人間はいると思いますが?<シナと言われても媚びを売る中国人がどこにいますか?>
howeCさんはMAOⅡやteisekiさんの挑発に対しても冷静に処理していますが、それをご存知か?
個人の思想に対し批判をするのはあなた達の自由と思うけど、ピンポイントで批判をするのなら5300以降の投稿のみで批判するのは如何と思いますが?
敵を知って・・・・は中国のことわざではないのですか?

第二のロンリ君へ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/28 01:21 投稿番号: [4759 / 196466]
第二のロンリ君へ

はあ・・・混乱ですか。
論理が追えず本質も見えないようだからずいぶん噛み砕いて説明して来た
つもりですが無駄だったようですね。jyouiさんの発言も全く理解して無い
ようですし・・・ディベートじゃなくて説明に終始してもしょうがないの
でもう止めましょう。言葉遊びは他でやってください。
しかし具体的な論理の破綻を指摘せずに混乱とか短絡とか、感情論に逃
げるの感心できませんね。私はこう思うとかこう感じるとかは論理の対極
ですよ。
それから「中国」の対極の概念として「バチカン」とか「禁止」を「弾圧」
と直結とか、あなたの文章は理解不能ですよ。混乱しているのかな?

安定は第一であるが……>法輪功の関心者達

投稿者: sunyy 投稿日時: 1999/07/28 00:26 投稿番号: [4758 / 196466]
安定は第一であるが……>法輪功の関心者達へ

  学校で企業倫理という授業を取りましたが、今の中国の現状と合わせて見ると、本当に、呆れて言葉になれなせん。
  zhongyuanmei様のご意見を見ていると、なんとなく、まさに、中宣部の宣伝であると思わざるをえません。私も無神論者であるが、たまに人間が神なしで一人でこの世と向き合うのは辛いなぁと感じる時もあります。
  法輪功はいろいろ攻撃を受けているが、統治者の立場に立てば、理解できます。しかし、私達はもっと客観的にこの現象を見るべきではないでしょうか。
  法輪功に参加した人のほとんどは北の方の出身者であります。(ちなみに私はセッコウ省出身です)、これはなぜでしょう。
  もうひとつ、中国の中心である共産党員なんですが、私は前帰国した時、何人か共産党員に“共産主義ってなに”と聞いたことがあります。しかし、答えられる人は一人もいません。つまり、わけもわからないものを教義とする共産党がもっと反省すべきではありませんが。(ちなみに、私は共産党の統治に反対しません)。

横から失礼

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/07/28 00:08 投稿番号: [4757 / 196466]
横から失礼

ZhongYuanMeiさん横から割り込み申し訳ないですが、

>子供の通学も干渉、拒否されるのは余りだと思います。子供には罪がないんですよ!!その子達の将来について誰かが責任を持ってくれるのですか?と関係者に聞きたいんです。

について確かにそのとうりですが、たしか子供には学ぶ権利があるとかで斯様な発表をした町長なり関係者なりは訂正した会見を本当にしていないのですか?あなたが知らないだけではないですよね?

自分の記憶の片隅には訂正した会見をしていたような。

無意味な余談ですが韓国製映画のヒット作『シュイリ(ヤガタムギツク)』で北朝鮮のスパイが「祖国の飢餓から中国へ逃れた婦女子が人身売買されている云々」のくだりがあります。日本の報道も別の北朝鮮特集でその事実を伝えていました。人身売買は問答無用に人権侵害でしょ。

とはいってもほとんどの中国人には何の責任もありません。悪いのはそんな犯罪組織ですからね。それに中国で何が行われていようが日本に住む人の人権は守らなくてはね。もしも不快に思われたら削除をご申請ください。

「走火入魔」なるほど・・・

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/27 23:23 投稿番号: [4756 / 196466]
「走火入魔」なるほど・・・

>「走火入魔」というのは,煉功により,正常の生活から外れ,自身の
>言動をコントロ-ルできない状態です。
なるほど。某学会の集会でも、お題目でコブシ大の腫瘍が治ったとか
大真面目にやっていますがやっぱりその類いかな?
片方は禁止され片方は政権を担いそうですが、本質は同じなのかなあ
こっちは「創価入魔」いや「創価入閣」かな?

論理性が問題

投稿者: SPDRAGON 投稿日時: 1999/07/27 23:22 投稿番号: [4755 / 196466]
論理性が問題

>国権による弾圧か民意による排除かという本質の違いがあるよう

>思います。
中国政府が禁止すると発表しているのだから、これは事実確認が出

ている部分と思いますが?


法輪功の事では無いと言いながら、法輪功問題を議論しているこの投書を読んでも、あなたの考えは非常に混乱していることが分かります。ここでも、「禁止」を「弾圧」と直結していますね。このような議論は、短絡過ぎると思いませんか。このような前提から出発した「本論」は、どれだけ意味を持ちますか。

jyouiさんへ (3)同感です

投稿者: SPDRAGON 投稿日時: 1999/07/27 22:55 投稿番号: [4754 / 196466]
jyouiさんへ (3)同感です

<それよりも、オウム現象の背景は、社会の枠組みが固定化(ムラ社会・家元制度的化)し、若者が未来に対し て容易に自己の居場所を見出せない状況のほうが問題となっている様に思えますが。>
同感です。結局、どの国も深刻な悩みを抱えている事ですね。国の歴史、発展段階の差などによって、抱えている問題の内容が違っても、みんな大変です。
(次は一般論です)そこで、われわれにあるべき姿勢は、自分の国を擁護し、他人の国を汚すことに勤めることではなく、謙虚に勉強した上で、他人の国を理解し、自分の知性に自信があれば、さらに建設的な批判や提言をすることだと思います。お互いに批判し合うだけでは、決してよい結果が得られません。

jyouiさんへ (2)白馬馬非ず?

投稿者: SPDRAGON 投稿日時: 1999/07/27 22:52 投稿番号: [4753 / 196466]
jyouiさんへ (2)白馬馬非ず?

<既存の政治枠に対する不信が増大している傾向はあります。ただ、『自由民主体制』への不信と言うことではありません。むしろ、自由民主体制と違った、官僚体制とそれに持たれかかった、指導力の無い政治家達、与野党による密室談合政治に対する不信だと思われます。>
これは、典型的な「白馬馬非ず」論です。あなたのあげた官僚体制、政治家、与野党等は、何れも、体制を構成するものか、体制の担い手です。これらの理由で、「既存の政治枠に対する不信が増大している傾向は」、「『自由民主体制』への不信と言うことではありません。」ということは、とても成り立ちにくいように思われます。
中国の体制維持派も、中国に存在する政治問題は、特定の個人、個々の組織、またはある分野の問題で、体制の問題ではないと言います。体制が違っても、体制弁護派の挙げる理由が同じということも、実に面白いですね。

これは事実確認が出来ている部分と思います

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/27 22:50 投稿番号: [4752 / 196466]
これは事実確認が出来ている部分と思いますが?

>国権による弾圧か民意による排除かという本質の違いがあるように
>思います。
中国政府が禁止すると発表しているのだから、これは事実確認が出来
ている部分と思いますが?
今回の禁止については法輪功に不当な行為があったか確認できないか
ら判断を保留したのです。
ですから法輪功の事では無いとわざわざことわりをいれ、問題提起し
たつもりです。
つまり、禁止すべき不当性が法輪功にあったかどうか分からないから
今回の事件は現段階では非難はしないが、法輪功の幹部を詐欺罪など
で検挙するのでは無く、活動を禁止するという事自体に本質的な正当
性があるのかどうかを問っているのです。
まだ、お分かりにならなければ説明は厭わないですが、出来れば本論
部分に反論をいただけないでしょうか?

iyouiさんへ (1) 意味が不明です。

投稿者: SPDRAGON 投稿日時: 1999/07/27 22:50 投稿番号: [4751 / 196466]
iyouiさんへ (1) 意味が不明です。

<日本の場合、権威と権力と富は別々になっています。>
意味が不明です。ただの抽象的な議論だったら、日本だけでなく、程度の差こそあれ、何処の国も同じことが言えます。権威と権力と富は、互いに関連し会う異なる概念というのは、政治学の常識です。

バチカンの正式名称は・・・

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/27 21:37 投稿番号: [4750 / 196466]
バチカンの正式名称は・・・

>バチカンは国家です。小さいが、立派な国家です。
「バチカンは巨大な教会です。」の意味は教会が国家になったという意味
です。言葉が足りなかったようですみません。決して冗談ではぐらかして
いる訳でも、からかっている訳でもありませんのでご理解ください。
バチカンの正式名称は法王聖座と言います。法王聖座は世界のカトリック
教会を支配する主体のことです。ですからもともと教会の最高峰で、それ
が国家の形態を整えたのがバチカン市国なのです。
この事は国連によって確認されています。以上を踏まえてバチカンで仏教
が禁止されても抵抗を感じ無いが・・・となります。
もちろん中国との対比ですが、そのような特異性を持たない中国が宗教を
禁止するのは問題があるという意味での対比です。西洋の国家と共産国家
の対比ではありません。
なお「キリスト教の教会の中で仏教の布教を禁じても」というのは、比喩
をご理解いただけなかったから補足したので、原文を修正したものではあ
りません。

weizhenli-san: thanks body

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/07/27 19:47 投稿番号: [4749 / 196466]
weizhenli-san: thanks body

the first time in my life , I saw my proverb was collected and revised on the board. I feel like a VIP. Thank you , man.

やはり勉強は前提。

投稿者: SPDRAGON 投稿日時: 1999/07/27 19:06 投稿番号: [4748 / 196466]
やはり勉強は前提。

<バチカンは巨大な教会です。>
冗談をおしゃっているならば、次の発言は無用ですが。
バチカンは国家です。小さいが、立派な国家です。あなたの、「私はバチカンで仏教が禁止されても抵抗を感じませんが、中国なら・・・」という発言から見ても、あなたは、「中国」の対極の概念として、「バチカン」を使っていると理解するのは自然です。


<私の比喩はキリスト教の教会の中で仏教の布教を禁じても・・・という意味です。それが良いことか悪いことかはさておきそれなら抵抗を感じないという発言です。>
これは、あなたのいい直しでして、私に対する反論にはなりえません。因みに、この意味でしたら、私も同感で、異議をはさむつもりはありません。


正確さと厳密性のあるご議論を期待したいものですね。

やはり勉強は第一ですね。

投稿者: SPDRAGON 投稿日時: 1999/07/27 18:39 投稿番号: [4747 / 196466]
やはり勉強は第一ですね。

<あの〜法輪功の事では無いと念のためにことわりを入れたのですが・・・
出来れば発言をよく読んでからレスをいただけませんか?>

この発言をお忘れですか:
< なお、オウムと法輪功には、国権による弾圧か民意による排除かという本質
の違いがあるように思います。法輪功は大本教の弾圧などと比較されるべき
なのかも知れません。>
この発言をする前に、もう少し慎重に事実を確認した方がいいじゃないですか。

弱肉強食論の危うさ>mei_SKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/27 16:42 投稿番号: [4746 / 196466]
弱肉強食論の危うさ>mei_SKさんへ

>弱肉強食って言葉はまさにこの地球生態圏にぴったりでしょう。
>動物もそうですが、人間社会にもそう、国と国のあいだ、民族と民族の間もそうでした。
>これからもず〜とそうであろう。
かって、「ダーゥインの進化論」も帝国主義を正当化する論理として使用され、ナチスドイツにあっては、劣等種の抹殺と言うことで、身障者・知恵遅れの人々をガス室へ送る論理として使用されました。
安易に自然界の「弱肉強食論」を人間社会に適用すべきでは無いと思います。
人間は動物では無く、自分が何物であるかを自覚できる生物です。精神世界も構築してきました。(自然界には無い、同族を殺す戦争をもしますが!)
  あなたが心配する様に、米国が中国と簡単に事を構える状況は無いと思います。それは、日本も同じですが、かって中国と戦いその手強さを十分知っているからです。(回避に向全力を尽くす事でしょう)
ある意味で、50年前に朝鮮半島で血を流してくれた、あなたの祖父達に感謝して下さい。

Re;国の安定を第一に mei_SKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/27 15:54 投稿番号: [4745 / 196466]
Re;国の安定を第一に mei_SKさんへ

>**HDもパスワードも間違っていないのに、アクセスできなかった。
そう言えば、先日2日間投稿が出来ず、直してたみたいですから・・・その時か・・・
新規のmei_SK○○を作っては、いかがでしょう。その方が呼び良い!
>「国家の安定」に脅かすいかなる団体であろうか弾圧されるしかない選択できない
>中国政府も大変な思いをしている今ごろでしょう。
でも、これを続けると、国民教育・社会の成熟を期待出来ないでしょう。
私が心配なのは、政府の禁止法が肥大し、国民間の道徳律が無くなる(文明・文化が無くなる)事です。
背景に儒教がある、東洋の大文明国の精神性が無くなる事ですよ!
少し長い目でみて、紆余曲折があろうと、国民間の自主的判断力(良識)を育成し、民力の向上を計る政策のほうが、強靭な安定を作り出すと思うのですが?

横レス;人権、民主とアメリカ >mei_SKさ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/27 15:31 投稿番号: [4744 / 196466]
横レス;人権、民主とアメリカ >mei_SKさんへ

>しかし(アメリカに)反発する国が少ない。なぜ?自分が弱いからとしか言いようが無い。
ある意味そうかも知れません!
しかし、一面米国の外交政策は、多数の国・人々にも利益になる様な、普遍性・国際協調性をも持っています。
(台湾承認問題でマケドニアに駐留する、国連平和維持軍の駐留延長問題に拒否権を行使し、国連主導のコソボ解決を葬り去った狭量な「中国外交」と比較してみて下さい。)

>弱肉強食って言葉はまさにこの地球生態圏にぴったりでしょう。
>動物もそうですが、人間社会にもそう、国と国のあいだ、民族と民族の間もそうでした。
>これからもず〜とそうであろう。
これ、帝国主義の考え方ですよ!
いま、人類は違う地平を切り開く必要があると思いませんか?

jyouiさんへ:国の安定を第一に

投稿者: ZhongYuanMei 投稿日時: 1999/07/27 15:30 投稿番号: [4743 / 196466]
jyouiさんへ:国の安定を第一に

いろいろ教えていただいて有難う。
ご存じの通り、中国には「経済の発展」が今一番大事に取り込んでいるのですが、その発展の基礎となる「国家の安定」に脅かすいかなる団体であろうか弾圧されるしかない選択できない中国政府も大変な思いをしている今ごろでしょう。多民族の中国には安定した政府が一番の選択と大多数の中国人が思っている。多少経済発展のスピードが遅れても安定のためなら仕方が無いと受けとめられている。私自身もそう思います。
台独騒ぎ対策や法輪功取締りなどの事で中国がアメリカやその他の国に非難されるのは余りの事だと思います。「そうおしゃるなら、私があなたに申し上げたい事だって沢山あります」と某政治家の言葉を引用させていただきますが、要するに、自国の内政をよその人に干渉されたくないの一言です。
オウム対策にはあれこれとは言いたくないですが、子供の通学も干渉、拒否されるのは余りだと思います。子供には罪がないんですよ!!その子達の将来について誰かが責任を持ってくれるのですか?と関係者に聞きたいんです。
**HDもパスワードも間違っていないのに、アクセスできなかった。

通訳のこと

投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/27 15:18 投稿番号: [4742 / 196466]
通訳のこと

中央テレビのニュースはすごくなつかしかったです。(最近中国に帰ってないから)その二人のアナウンサは厳しい顔をしてたけど、その顔をみて、その声を聞いて、すごく親しく感じてました。
訳語のことですが、やっぱりニュアンスを伝えるのは難しいですね。
どの言葉の問題かわからないけど、中国人が聞いたら、この人はあんまり知識のない田舎のおばさんだとわかりますね。だけど、日本語に訳したら、そのニュアンスは全然でません。李氏の言葉も、誰かに教わったことだとわかりますね。言葉使いはとくに問題ないけど、アクセントと語尾の使い方の問題かな。
日本語にも同じことがあるはずです。たとえば田舎のおばさんは、どんなに標準語で話してるつもりであっても、聞く人は名門で育てられた女性じゃないんだとわかるでしょう。その時、なぜと聞かれたら、よく言えないけど、なんとなくわかるっていうことですね。
とても残念だけど、そのニュアンスを外国語で伝えるのは多分無理だと思います。せめて内容をちゃんと伝えてくれればいいですね。

Re;ニュース特集の翻訳-3>mei_SKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/27 15:05 投稿番号: [4741 / 196466]
Re;ニュース特集の翻訳-3>mei_SKさんへ

ただ、中国もカルト団体を禁止する事で、問題を解決した事にはなりませんね!
よく、親戚・知人関係の葬儀・通夜に行きますと、坊さんが講話をしてます。
「自分で生きていると思い上がらぬ様に!、命あるもの全て、生かされてるのですから」と言う説法を聞かされ、穏やかな気持ちに成る時があります。
歳でしょうか?
mei_SKさんは、初期マルクスを読まれた事はありますか?
私の大学時代、全共闘運動のバイブルの一つです。「経済学・哲学手槁(疎外論)=カールマルクス著」岩波文庫です。ここで提起された問題は現代において、深刻化する事はあっても解決のめどが立っていません。
宗教の存在理由もこの当たりの事を考えると、今後とも無くならないでしょう。

Re;ニュース特集の翻訳-2>mei_SKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/27 14:53 投稿番号: [4740 / 196466]
Re;ニュース特集の翻訳-2>mei_SKさんへ

さて、本題ですが、私は八百万の神々の日本で育ち、一神教の教義には違和感を覚える一人ですが、
一神教でも、歴史のある宗教はそれなりに、淘汰洗練されてきてます。
今、世界で問題なのは、新興カルトでしょう。
日本においても、1960末〜1970年代初頭にかけての極左過激派に対して、「破防法」を適用せず、宗教団体に適用する事に違和感を感じる一人です。
中国の場合、一般犯罪に対する法律により取り締まりを行った後に、全体を非合法化した訳ではないので、特に政治的な意図を勘ぐられた様に思えます。
日本においては、以前に話した様に、「治安維持法、国家総動員法」が軍部独裁・軍国主義体制確立に法的根拠を与えた為に、国民のアレルギーは強いと思います。同じ様に中国の「非合法化・一斉取締り」を見ている様にも思います。

Re;ニュース特集の翻訳-1>mei_SKさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/27 14:41 投稿番号: [4739 / 196466]
Re;ニュース特集の翻訳-1>mei_SKさんへ

>mei_SKです。しばらくアクセスしなかったが、なぜかmei_SKのHDが使えなくなった。
>shongyuanmei=中原妹ですので、よろしく。
一度ログアウトし、mei_SK時代のパスワードで戻れませんか?
実は、私、自分で言い出しながら、女房とのチャンネル争いに破れ、すいませんが見ていません。
番組における翻訳がいい加減である、と以下に投稿されてはいかがでしょうか?

(ニュースステーション)   http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/


米国のマスコミ状況は日本等と違い、公平中立と言う考えでは無く、多様な主張の応酬の中から自分で考える、と言う考え方でしょう。(3大全国紙の談合独占状態とは違う)
そして、その記事内容も国内中心の独善的内容の様ですよ!

(ギャラクシー)   http://www.galaxyreport.com/

上記HPで週間版を申し込みますと、毎週土曜日にメールに入ります。(無料)

howeCさん語録(代howeCさんの正体)

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/07/27 14:17 投稿番号: [4738 / 196466]
howeCさん語録(代howeCさんの正体)

No.5300あたりからHoweCさんの語録を集まった。どんな人かな面白い。
毛沢東の悪性権力欲で発動された”大躍進”、わが民族は一説によると2千万人の餓死者が出ました。南京大虐殺の何倍、何十倍です。
われわれ中華民族はあくまで民族利益を第一にして、自分の民衆を平気に殺した集団に対し、どうすればいいのか、その答えは明瞭ではないでしょうか。
チベット族とウィグル、モンクル族の独立権利を認めるべきです。
中国の10年文化大革命は日中戦争(1937-1945)より中国に与える被害が大きい。
The independence day of Tibet, Taiwan,and SouthChina
中華民族は個人的にはあくまでわれわれ漢民族の別称と考えています。
私は大陸に18年も住みました、小学校から共産党の話を信用しなくなります。僕は74年生まれ、79年に5歳のとき、小学校に入りました。毛沢東の罪深さも認識しました。彼こそわが民族の罪人です、ヒトラー、スータリン以下の魔王です。
日本人留学生、シナ人から暴行を受ける(mackbullさん)
それはあくまで共産政府の一方的な行動で、われわれ杭洲人はけっしてそれを合理的とは思わないです。(編集者注:howeCさん、発言前事実関係調査した?なぜ日本人でも次のような感覚ある分かる?)
シナと言われても媚びを売る中国人がどこにいますか?(Akashi_Sugarlightさんが書いた)

ZhongYuanMeiさんへ

投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/07/27 13:29 投稿番号: [4737 / 196466]
ZhongYuanMeiさんへ

沖縄に関して言い返すことはないのですが、一つ言っとくとかつてアメリカを半泣きの状態に追い込んだ国の一つが日本という事を忘れないで欲しい。ベトナムにソ連にキューバと米国を困らせた国は多々ありますが、テレビ討論の場で米国人アナリストを泣く寸前までにした人がいました。NECの元会長さんです。バブルの頃の話で6年ほど前のNHKの番組です。きっちり五年前の番組でやり返されたけど。

当時の日本叩きはホントにすごかった。あんな事が昔にあったのに従属国扱いはしないでよ。

それと法輪功の李氏だけどあれに神秘性を感じろと言うのは確かに暴力でしょう。以前の「ここ変」で気功、UFOにノストラダムスの特集があったけど、私が思おうに気功は中国にUFOは米国に任せておけばいいのにと。つまり、法輪功は中国の恥でしょう。豊かになる代償として人の心が犠牲になっている。将来、清貧を懐かしむ時が来るかもね。

オカルトにはまる中国人が一億人もいるとは思いたくないコリオリの力より

sunyyさんへ>あまり、悲観的にならないで

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/27 13:17 投稿番号: [4736 / 196466]
sunyyさんへ>あまり、悲観的にならないでほしい

善意の気持ちが必ず報われる時がくるといつも信じています。
しかしね、小林よしのりの漫画や評論はクズ箱に捨てても、主として知識人の読まれている天下の文芸春秋の「中国の歴史認識を問う」「さらば叩頭・謝罪外交(岡崎久彦、古森義久)」はクズ箱に捨てれませんね。
何故なら彼等は日本のオピニオンリーダーですからね。
その強硬路線が世論の大勢を占めようとしている。
>日本人(日本政府)の努力はいろいろな面で実を実っていますよ>の面も確かにあるでしよう。
私も家族付き合いするぐらいの中国人の友人がいます。
だからよくわかります
貴方の日本に対する感じと同じよう私も中国に特別好感を持ついわゆる親中派ではありません。
普通の日本人としてできるだけ中国を見ているつもりですが、他の日本人からみれば中国の媚びを売る日本人に見えるのでしよう。

何故先に相手を認めそれからこちらを認めてもらうようにしないのか、日本人の偏見と傲慢さは一朝一夕には直りそうもありません。

しかし、いつの日か善意があれば必ず報われるということを信じて希望を捨てないように自分に言い聞かせています。

「走火入魔」じゃないの

投稿者: global_peace 投稿日時: 1999/07/27 13:00 投稿番号: [4735 / 196466]
「走火入魔」じゃないの

>   あの中年婦人が涙をこみながら、”私は煉功すると、気持ちがよくなる。煉功しないと、苦しくて死にたくなる”っと話をしていました。

   気功の言葉でいうと,典型的な「走火入魔」ですよ。

   「走火入魔」というのは,煉功により,正常の生活から外れ,自身の言動をコントロ-ルできない状態です。軽いのは,煉功をやめ,自然に正常生活に戻れます。思いのは,精神科のお医者さんに見てもらうしかないです。

News Station の特集:法輪功

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/07/27 12:11 投稿番号: [4734 / 196466]
News Station の特集:法輪功

私が初めてこの名前を聞いたのは今年春法輪功の会員が中南海付近にデモを
起こしたニュースからです。原因ははっきりしていないですが、そもそも中
国科学院の何教授が書いた法輪功反対の文章は事件の始まりだと思います。

昨日News Stationの特集を見て、自分もびっくりした。あの中年婦人が
涙をこみながら、”私は煉功すると、気持ちがよくなる。煉功しないと、
苦しくて死にたくなる”っと話をしていました。

あど1つ気になるのは、李教主が”逮捕された何十万人の会員が亜運村
のスポーツ会場で閉じ込められている”っと喋っている。個人的に何十
万という数は信じることができません。1ゲタ減らしてもあの狭い亜運村
に入られるかどうかが疑問です。

法輪功教祖の矛盾した発言にはうんざり

投稿者: ZhongYuanMei 投稿日時: 1999/07/27 11:53 投稿番号: [4733 / 196466]
法輪功教祖の矛盾した発言にはうんざり

世界日報で、李氏が「イエス・キリストも釈迦もモハメッドも人々に光明を照らす道である」と発言したようですが、私が法輪功の集会に聞いた話では、法輪功を修練する為に、法輪功法しか信じてはいけない、でないと、修行が上達しない上、来世も苦しい人生を送るでしょうと説教された。勿論馬鹿げた話しだと思っていたが、いまさら(李が)その様な発言をするのを見ていると、李のピエロぶりがますます哀れに思う。宗教でないと言いながら、(伝教ビデオで)自分が釈迦の生まれがわりのような宣伝の仕方は何なんでしょうか!人々の心の隙間をうまく利用して金をだまし取り、世論を操ってそして自分もどこかの強権に操られている法輪功教祖の李にはうんざりです。

漁夫の利、そして税金について

投稿者: ZhongYuanMei 投稿日時: 1999/07/27 11:30 投稿番号: [4732 / 196466]
漁夫の利、そして税金について

法輪功の李にとっては一寸先は闇、中国政府にとってまさに油断大敵の今、利益を得るのはアメリカしかないでしょう。アバタもエクボ、今の李氏(重要なのは彼についていく会員達の人数)がアメリカにとってはそれなりの価値あるでしょうか、いつ三行半されるかが時間の問題にすぎないと思います。
税金と言えば、日本で働く外国人も同じ税金を払っているし、将来受け取る可能性がまったくない人が年金も無理やり取られている。帰国するときには一時金が出るとは言っても、ほんのわずかである。税金を払う義務と税金をどう使っているかを知る権利がバランスを取っていない今、大部分の日本人も不満でしょう。大蔵省の馬鹿の為に税金なんか払いたくないと思っている私ですが、天引きされてしまうのでどうにも出来まい。本当に腹が立つ!!

そうだよね

投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/27 10:44 投稿番号: [4731 / 196466]
そうだよね

アメリカはいかに共産党を恨んでるとしても、あんな下三頼(これの日本語訳が知らない、ご存知だったら教えてください)を使ったらどうしようね。(最新のミサイルは頼りにならないからかな)
天安門事件の学生達は別にアメリカ政府に頼らなくても、自分の力で生きていけるけど、李氏のような人はアメリカでは一文の値もないし、法輪功の事件が終わったら、どうしましょうね。あんな三流の宗教が永遠に続くわけがないと本人は一番知ってるでしょう。
アメリカの国民もかわいそうですね。あんな馬鹿のために税金を払ってる。

jyouiさんへ:ニュース特集の翻訳に文句を

投稿者: ZhongYuanMei 投稿日時: 1999/07/27 10:30 投稿番号: [4730 / 196466]
jyouiさんへ:ニュース特集の翻訳に文句をいいたいのつづき

(つづき)例2:教祖の李氏が講壇の上で演説しているシーン。李の発言内容がまったく翻訳されなかったが、実はその演説内容が李の実態を暴く内容でした。(私がそのビデオを見た事がありましたので)覚えている部分だけご参考に訳して見ました:会員の一人がひどい猫背(直訳だと:亀の甲羅を背負っているような背筋が完全に畸形になってしまった猫背)の背中に、私(李)が背中を撫ぜてあげた。そしてしばらくしたら、ある姿勢の良い若者が私の前に来て、李さん有難う、お陰で彼女もできましたと私に礼を言う。誰かな?と思ったら、あのひどい猫背の会員だった。・・・
なぜ法輪功に詳しいか?というと、実は勧誘された事があって、もちろん断りましたよ。まったく!

jyouiさんへ:ニュース特集の翻訳に文句を

投稿者: ZhongYuanMei 投稿日時: 1999/07/27 10:29 投稿番号: [4729 / 196466]
jyouiさんへ:ニュース特集の翻訳に文句をいいたい

mei_SKです。しばらくアクセスしなかったが、なぜかmei_SKのHDが使えなくなった。shongyuanmei=中原妹ですので、よろしく。
そのニュース番組の特集を見ました。日本では始めて法輪功の一部の側面を報道したと評価したい所ですが、翻訳の部分がいい加減でした。大事な部分を省略され、あるいは本来のニュアンスがぜんぜん伝わってこない所もあった。
例1:集会上中年婦女が涙ぐんで体験談しているシーンがあった。彼女の原文(私の覚えている部分だけですが):「私が長年に渡って酷い病気に悩ませてきた。法輪功のおかけで完治しました。法輪功を修練すると、とっても気持ちが良くなる。法輪功を修練しないと、全身気持ちが悪くて絶えられない。」ご覧の通り、彼女の言葉に矛盾しているのがお分かりでしょう。そして、法輪功を修練しないと生きていられないようなニュアンスもハッキリしている。まさり麻薬中毒のようですねと私が思います。
(つづき)

ニュースステーションを見た(法輪功特集)

投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/27 10:24 投稿番号: [4728 / 196466]
ニュースステーションを見た(法輪功特集)

日本の方々が中国共産党の元に信教の自由がないと嘆いてますが、法輪功の創始者は法輪功は宗教でないと言いました。宗教でなかったら、禁止しても、宗教弾圧とは言えないんですね。
ずっとおかしいなと思ってたことがあります、釈迦牟尼を信じてる人は何でインドや日本などの国に行かないのに、キリスト教のアメリカにいくのでしょうか。アメリカ人には仏教のことを言っても、あんまりわからないじゃないですか(別にアメリカ人を馬鹿にしてるんじゃないです、文化の違いがあるから)。今日世界日報を読んで、それがわかりました。李氏は「イエス・キリストも釈迦もモハメッドも人々に光明を照らす道である」だと言ってます。これはたいしたもんです。普通の宗教は自分だけは正道で、他の宗教は全部邪道だという閉鎖的な考え方じゃないですか。法輪功は他の国の宗教も、光明への道だと言います(科学技術は馬鹿なのに)。中国の宗教も国策の改革開放を実施しています!

sebu3さんへ:人権、民主とアメリカ

投稿者: ZhongYuanMei 投稿日時: 1999/07/27 09:59 投稿番号: [4727 / 196466]
sebu3さんへ:人権、民主とアメリカ

弱肉強食って言葉はまさにこの地球生態圏にぴったりでしょう。動物もそうですが、人間社会にもそう、国と国のあいだ、民族と民族の間もそうでした。これからもず〜とそうであろう。
アメリカがいつも自分の基準で他の国や民族を要求する。自分を如何にも正義の味方のように、よその国や民族にいちいち口出しをする。言う事を聞かなければミサイルの手土産を送ってやる(このような事をするのは、あくまでも自分に利益を持たせれると考えているとき)。しかし(アメリカに)反発する国が少ない。なぜ?自分が弱いからとしか言いようが無い。
先日休暇を取って沖縄へ行って来た。美しい海、温厚な沖縄県人、温かい人情そして懐かしい食べ物(沖縄には中国人しか食べないと思っていた夏野菜が市場で沢山売られている。勿論沖縄産である)。事情がいろいろあると思うが、それにしても、沖縄県に対しての差別が私この外人が感じている。日本は独立国家なのに、なぜアメリカ基地、アメリカ兵を駐在させるだろうと、この外人には分かりません。
題を外したようですが、根本が同じであると思います。

warm1さんへ:ご理解ありがとう

投稿者: ZhongYuanMei 投稿日時: 1999/07/27 09:36 投稿番号: [4726 / 196466]
warm1さんへ:ご理解ありがとう

まったくその通りです。
おそらく李自身も自分の思っている以上な展開になってしまったためびびっていると思います。李もいまになって、自由には身動きできないでしょう。 xx ステーションで李の会見(背広を着ているシーン)を見ている限り、発言の内容が彼自身の言葉遣いでない事もハッキリしている。李の治療集会などを見た人には分かると思うが、普段の李がわりと大げさなしゃべり方で、良く言えば庶民的、悪く言えば品の無い、チンピラみたいな話し方が多いでしょう。
ただ金儲けとしか思っていない彼の思惑が今になって誰かに利用されても仕方が無いとしか言い様が無いでしょう。アメリカを選んだ李が自分の無知に高い代価を払うでしょう!

シナと言われても媚びを売る中国人がどこに

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/27 08:10 投稿番号: [4725 / 196466]
シナと言われても媚びを売る中国人がどこにいますか

始めは日本をよくできる中国人かと思いました。
しかし、最近の彼の発言はとても中国人とは思えない。
自分の国をけなし、日本人の尻馬にに乗って中国人を侮辱し、
シナと言われても媚びを売る中国人がどこにいますか。

確かの根拠のない発言である。
それを敢えてしたことを私自身が知っているのでご非難はお受けします。
申し訳ありませんでした。

coriolis、 Akashi sugar light 様へ

投稿者: sunyy 投稿日時: 1999/07/27 07:08 投稿番号: [4724 / 196466]
coriolis、 Akashi sugar light 様へ

  実は、日本に来るのは、特に日本に好感を抱いたわけでもありませんが、ただ、現実に少し満足できず、もっと、良い世界あるはずだと思い込んで、日本に乗り込んできました。もちろん、その後、結構いろいろありましたが、今は日本政府から、奨学金をもらって贅沢まではとっても言えないが、まあまあ幸せな学生生活を送っています。
  日本人と付き合い、日本の社会を見ることによって、感情的な私も多少冷静に問題を考えられるようになりました。これは、日本の日中友好の努力のお陰だと感謝しています。だから、日本人の努力はいろいろな面で実を実っていますよ、少なくとも、私を“漢奸”に化する事ができたかもしれませんね、あまり、悲観的にならないでほしい。

MaoⅡ氏は

投稿者: YOSOUYA 投稿日時: 1999/07/27 07:06 投稿番号: [4723 / 196466]
MaoⅡ氏は

今、「経済:全般」の東芝トピックにいると思われます。

ここで現在無茶苦茶な論理で集中攻撃を受けているAkasakaTameike(赤坂溜池氏)がMaoⅡ氏と同一人物ではないかと。

その理由は数々の点でMaoⅡ氏と共通点が見られるからです。
・レスの付け方
・反論に対して、とりあえず反射的にあまり考えていない反論を返す
・反論者が確固とした根拠を求めているものに限って、1行レスの反論
・自分の発言を啓蒙といって憚らない
・集中攻撃を浴びれば浴びるほど喜ぶ
・「自分でもその主張を信じてないんじゃないの?」と他の参加者に思われる
そしてなんといっても「文体」がそっくりです。

最近中国トピックで見かけないとおもったら・・・(笑)
どうぞ皆さん、見に来てやって下さい。

res howeC様さんの正体?

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/07/27 01:26 投稿番号: [4722 / 196466]
res   howeC様さんの正体?

<謀略班長howeC(暗号名:マオツウ。MaoⅡの影武者か同一人物?)>
  なにを根拠に言っているのか全然わからない!
howeCさんは800番台から登場していますがあなたは全部読んで
<正真正銘の日本人のイカレポンチです。しかし危険な男です。>
と言っておられるのか?
いい加減にしろよ!

Sunny side street 横丁物語(2)

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/27 00:40 投稿番号: [4721 / 196466]
Sunny side street 横丁物語(2)

いつまで経っても終わらない戦後処理。
ニヤ公(敢えてそう言わさせていただきます)が言うように>その時点の国民の意見を代弁した謝罪ではなかったと言う事です。村山さんは事前に国民に何故謝らなければならないか説明し、コンセンサスを得なければならなかったという事です>
事前の説明があれば国民のコンセンサスを得られニタ公も腰巾着も納得すると言いたいのだろうか。
なら今すぐやれと言いたい。
日中の約束事は今も絵に描いた餅のままだ。
私にはニタ公の主張は屁理屈にしか思えない。
自称口先だけの親中派の彼等にはもともとそんな意志はみじんもないのだ。

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