日中関係

sunyyさんや coriolisさんは私にはこの横丁の輝く太陽に見える。
こんなにすかった明るく素直で謙虚な言論が聞けるだけでもほっとする。
私は頭にきてばかりいるが若い彼等（女）を見習わなければならないと思う。

江沢民さんの気持ちは私なりに理解できるが、日本世論に馴染めなかったのは確かだ。
今更言っても仕方ないがもっと日本国民を説得できるエスプリの効いたよい言葉があったのではないかと私も思う。
日中間の原則、お互いの政府は認めていても度重なる政治家の変な発言、この掲示板でも見られる中国に対する偏見、アラ探しに余念のない投稿者、あげくの果てに中国政府まで否定してしまう傲慢さ、日本はなにを考えているのか疑われても仕方はない。
誰かの意見によれば村山さんの日中友好（謝罪）を唱えるスタンドプレー的発言が反中感情を盛り上げたと言う。
この内閣の構成は自民党と社会党とさきがけだ。
何故村山さんだけに責任を一方的に押し付けるのか私には理解できない。
村山内閣を支えてきた政党の責任はどうなの。
結局彼等は口だけでやる気はなかった。これでコンセンサスができますか。

北京天安門事件以来、また、法輪功も登場して来た。出て来た役者が違うけど揚げた旗は同じである「人権、民主」。中国は改革開放以来、「人権、民主」ではないとずっと言われて来た。人民の生活及び社会治安を脅かす者を取り締まると「人権、民主」の旗を振り回して政府に抗議する人は“民主派”と言う。日本は自由民主の国であるが。オウムも「人権、民主」の旗を使って今日まで伸びって来た。「人権、民主」の旗のお陰で日本の国民が「オウムストレス症」と言う病気になってしまった。日本のオウム、中国の法輪功、同じ「人権、民主」の旗を揚げて人民、国民の生命と財産を脅かしている。戦争で世界人民を脅かすアメリカと同じ手口である。
「人権、民主」という言葉は我々の生命と財産、戦争と平和を左右される「主宰者」だろうか。

江沢民の発言は日本に向けたものでは無く、中国国内の対抗勢力に向けた
ものだったと思います。日本政府はその事を理解していながら受け入れな
かった。来日前に反日運動家を排除するなどそれなりの根回しもしていま
したから、完全に肩透かしを食らった恰好だったですね。
当時の情勢はここの過去ログでかなり詳しく分析していますから、お暇な
時にご参照ください。
結論的には日本は受け入れるべきだったという意見が強かったと思います。
なお、同様に村山さんの発言は日本人のコンセンサスを得ていないスタンド
プレーの色あいが強く、私は評価していません。現に反中感情の盛り上がり
を招き、日中友好は後退したと認識しています。もちろん謝るのが悪いとい
う事では無く、その時点の国民の意見を代弁した謝罪ではなかったと言う事
です。村山さんは事前に国民に何故謝らなければならないか説明し、コンセ
ンサスを得なければならなかったという事です。

お爺さんのお父さんは「曾お爺さん」または「曽祖父」です。堅苦しいので。それぞれ「ぱぱ」「じーじ」「ひじじ」がいいかと。私の甥（３歳）はそう呼んでます。

ご家族のお話をされたので自分の爺さんのお話を。今年で米寿（８８歳）を迎えるのですが、彼は戦争に行ってません。召集礼状が来て送り出されたのですが病気で返せれたと言われてます。しかし、本当は経営していた鋳物工場で武器を作る指揮をする方が御国のためになると言われたそうです。そして、朝鮮からの強制労働者も雇っていたと聞きます。

ずいぶんと儲けたようです。戦後は武器作ってませんが。。問題は私の学費及び生活費がそのお金から出ている事です。私は別に罪悪感は感じませんし、感じたところで仕方がない。むしろ、あるものは利用する。そして何ができるかだと思ってます。

とはいえ、自分でできる事といえば知り合った中国人と仲良くなるぐらいしかありません。幸いにして機会が得られ、家に呼んだりお呼ばれしたりしてますし、いっしょに水餃子作ったりカラオケ歌ったりですね。ま、そんな程度です。コリオリの力より。

>プロレタリア革命ですか？古臭すぎです。
革命ではなく独裁の方です。中共政府は大マジメです。古臭すぎなんて
言ってはいけません。そして、それは皮肉では無く最高級の民主主義な
のです。ただし理論通り実現すればですが・・・

>雑多な意見を排除し純粋を求める事は実は脆弱な体質にスポイルされて
>いるのだと私は思います。
雑多な意見を聞き、検討した上で多数意見を形成するのが民主主義です。
その手続きを踏んでも譲らない少数意見は反民主主義です。決して高級
な民主主義とは言えないと思います。朝日も大マジメのようですが・・・

さまで呼ばれる身分ではありません。その辺の転がってる学生です。

あなたの理性的に日本に対峙し、指摘や非難は客観的に科学的にする。あくまで、皮肉や日頃の不満の捌け口ではなく。っという姿勢は中国の被害に遭われた方々を癒し、日本の納得のいかない行動を改めさせる最強の方法です。

日本の反論の多くが中国の指摘がピントがづれてるとか、感情的すぎるとか、日本をけなす程あんたら立派か？とか色々ありますがそれらをかなり無効化できると思います。

右翼あたりはそれを一番恐れてるのでは？と勘ぐってます。中国の最大の味方が日本の世論だと言うことを忘れないでください。その点で江沢民国家主席は大失敗をしました。世論を敵にまわし、中国に帰っても訪日は成功したと報道する。反省も冷静な分析もなしでは日本に戦略無しとは言えないでしょう。

つまり、目的を達成するには怒鳴り散らすだけでなくて、やり方があると思うわけです。

>日本の政府は誰の権利を代表していますか。
>民意はオームを排除しようとしますが、政府は何にもしない、何にも
>できないのはおかしいじゃないでしょうか。
政府は行政府ですから法律にふれないものを取り締まる事はありません。
最初に国会でオウム特別法とかを作ってからになりますね。で散々時間
を掛けたあと執行の段階になっても、犯罪行為が立証出来なければ解散
を命じる位の事しかできないでしょうから、オウムは地下に潜りますま
す危険性を増すだけでしょうね。
でもこのようなもどかしい法律手続きがオウムだけで無く我々をも守っ
ているのです。自分の権利を国家に委ねる範囲を規定したのが法律です
から我慢しなければなりませんね。その代わり突然、秘密警察に逮捕さ
れるような恐怖を味わうことも無いのでその代償です。
という事で、法を犯す自治体や住民に対して法を執行せず目をつぶる位
が、日本政府にできるせいぜいです。

プ、プロレタリア革命ですか？古臭すぎです。その反対がブルジョア？日本の現状からすれば陳腐な言葉だと思います。

私は堺屋信者ではありませんが「最大自由と最小不満」の実現は必要だと思います。

例えば女性や障害者などこれまで軽視あるいは無視された人が使いやすい制度や商品は誰にでも使いやすい。この様なものは今まで非効率だと排除されてきましたが、消費者の多用な要求を満たすのならばそれば高度なものだと思います。環境に配慮する事もか。

日本のいい所は消費者が我が侭だという事、企業はそれを満たしているうちに国際競争力を身につける。つまり売れる。実は効率がいい。世界に通用する、かと。そして一般企業の知恵を行政に活用すべしと最近いわれてますね。

今までならそんなに甘くないと言われたでしょうが時代は変わりました。少数意見の玉石混合の中から黄金を見出す所まで日本は来たのではないかと思います。雑多な意見を排除し純粋を求める事は実は脆弱な体質にスポイルされているのだと私は思います。

それを克服するための民主主義ではありませんか？えっ？朝日臭い？コリオリの力より

詳しい内容を教えていただき、ありがとうございます。
＞とくに無理やり「下崗」された40代50代の共産党員達が、（現代社会においての）自分達の無能さにはイライラ、
＞いままで信じてきた共産党が何も助けてくれない無情さに呆れている状態の中、ついつい宗教などに走ってしまうのも分かる。

ローンを抱えて、リストラされた、日本の中高年のサラリーマンと同じですね！
手法も日本のオウムと似ていますし、世界的な現象なのでしょうかね？
ただ、民主派の一斉逮捕、有罪・長期懲役刑確定、の直後でしたので、宗教弾圧と早とちりしました。
実情の一旦がよくわかりました。今夜のテレ朝のニュースステーションにも特集されるみたいです。

>民主主義の形式さえとれば理屈が通るのでは多数決の乱用、つまり数の暴力
>じゃないかなと思ったわけです。
高度という定義がよく分かりませんでしたが、少数意見にも配慮するという
意味のようですね。
少数意見に配慮するという事は裏返せば多数の利益を制限するという事です
ね。
では多数の利益を代表すべき代議士はどのような正当性をもって、少数の意
見に配慮するのでしょうか？
少数の意見に配慮するという事はプロレタリアート独裁じゃないけど、民主
主義から外れていくことなのでは？

Zhongさんの気持ちがよくわかります。
李洪志が今回の法輪功禁止の件について、天安門事件が再発生の懸念を持ってるという発言はすごくいやです。
仏教の名詞を盗んで、自分の出鱈目を加えて、たくさんの国民を馬鹿にしてる自分を、国を救おうとしてる学生たちと同時に並べるのは愛国学生達への侮辱です。
アメリカにいる民主主義者は李洪志の家の前に抗議に行くべきです。
（何でこういうことがあるのでしょうかと思っています。もし原因があれば、背後の仕掛け人は同じだから、同時に並べられたのでしょうか。）

>なお、オウムと法輪功には、国権による弾圧か民意による排除かという本質
の違いがあるように思います。

ちょっと気になることがあります。
日本の政府は誰の権利を代表していますか。
民意はオームを排除しようとしますが、政府は何にもしない、何にもできないのはおかしいじゃないでしょうか。

国権や民主をよく言いますが、いったい誰の権利、誰が「主」なのでしょう。

>近隣の国はそうはいかないだろうし、その国に住む人にだって従えない人
>はいるだろうと思ったわけです。
その通りですね。でも多数の意見で選ばれた政府なら国民は運命を共にし
なければならないんじゃないかな？
近隣の国の意見はあくまで参考で最終的には自分の国の政府は自分達で決
めるしかありませんね。あまり変な政権を選べばコソボみたいになるかも
知れませんが、国民の多数によって選ばれた政権を認めない訳にも行きま
せんからね。それが出来るのは天皇のご聖断だけかな？
そうならないよう国民一人一人が良識をもって政権を選び続けてくれれば
いいですね。

>政教分離の精神を否定しているように読めなくもないし
政教分離というのは国が特定の宗教を優遇したり禁止したりしてはいけな
いという事です。信教の自由を保証し国権の宗教への介入を諌めているの
です。

決して法輪功を習っているすべての人が悪いとは言えないが、どうして（高等教育を受けていない、たどたどしい英語すらしゃべれない）教祖がアメリカにいるのか？その教祖がどうやって短期間で富を築いてきたのか？・・・・・・理解しがたい問題が沢山あるなか、今回の中国政府の政策に「人権侵害」や「宗教鎮圧」の一言では片付けれないと思う。

自国のバブル経済を維持する為、政治家が選挙に優位に立てたいため、他の独立国家にミサイルで攻撃し、他国の大使館まで爆破してしまうどこかの国がいつも自分の行動を正当化する為に、「人権侵害」の旗を全面的に使ってきた。今回も（法輪功の後ろに）操縦者がいないとは言いがたいどころである。

以上。

追伸：決して全ての法輪功修習者が詐欺まかいをやっているとは言ってません。宗教、信仰の自由には大賛成な私ですので、報道されていない部分を皆さんに知っていただきたいだけです。

（仏教の一部を切りとって自分の教の宗旨として使っていた）法輪功は法輪功を習得するために、他の（気功）流派や宗教を信じてはいけない決まりがある。修行には会長（教祖）への義付が一番とされている。会長が作ったいわゆる聖水（気功の気を入れたといわれている、本当はただの水）を購入し、それを飲むことによって修行の功力が大幅に増えるとも言われている。なお、その様な聖水を飲むとどんな病気も治してしまうといわれ、（病気が）治らなかった場合、病人には雑念があるからと都合よく解釈されている。・・・・・

中国には経済改革のため、（俗に「下崗」といわれている）失業者（特に国営企業）が溢れている。社会保障制度がまた不健全のため、失業者達の生活が大変苦しいのも実情である。貧富の差が激しい今、その人達の不満が爆発寸前と言っても過言ではない。とくに無理やり「下崗」された40代50代の共産党員達が、（現代社会においての）自分達の無能さにはイライラ、いままで信じてきた共産党が何も助けてくれない無情さに呆れている状態の中、ついつい宗教などに走ってしまうのも分かる。
（つづき）

しかし、法輪功の会員を天安門事件の若者と一緒にするのは自分にとってとってもイヤな気分になる。法輪功のリーダーは貧困な田舎の出身で、もともと生活の為に気功を習い（ここまではいいとして）、いわゆる「治療集会」でさくらをつかい、難病を簡単に治療したかのように詐欺まかいな行為を繰り返し、（現代医学に見捨てなれた難病患者には）最後の救いと思わせ入会してもらい、そして高額な入会費、治療費を上手く騙し取っている事実などについて、日本にはまったくと言っていいほど報道されていなかった。

（日本の皆さんにはその「修行」という言葉がすでになじんでいると思うが）法輪功には「修行」という言葉が良く使われている。要するに、現世の不幸、不運がすべて前世の修行が足りないからであり、現世修行すれば、来世には幸せな生活が約束されるという事である。
（つづき）

法輪功への中国政府の政策について、日本の法輪功愛好者方々が先日抗議を行っていたが、法輪功の真の姿が分からない方々も多いと（あくまでも私の私見ですが）いう事で、自分の知っている事をこの場を借りて、発表したいと思います。
私は天安門事件の一、二年後日本にきた。（事件後）私の同級生にも未だに行方不明の方がいる。自分達が（当時の行動について）間違っていたとは思っていないが、間接的に（誰であろうか、何処の組織かのかが分かりませんが）利用されていた恐れも無いとは言いかねない。

どこの国にも、いつの時代にても、誰だって、祖国（もしくは民族）が（経済、政治、紛争など）困難な立場に置かれている時、若い人（特に幼児期から愛国教育を受けつづけ、中国の歴史や文化において誇り高い中国の若者）は自分こそ、自分達こそが祖国、民族の為に何かをしなければならないという思いが普通の人以上に熱く思うようになると思う。
（つづき）

先日のユーゴの中国大使館誤爆事件の後の、中国における反米デモを見てますと、原因は中共政府の排外的な愛国教育によるモノと思われます。
過去の日本における、排外的愛国教育の行き付いた先が、中国侵略であり、ノモンハンであり、南京大虐殺であり、大東亜戦争です。
愛国教育は大切ですが、それが拝外主義と結びつくと、独善的な軍国主義となりますね。
中共政府は、政権維持の為、意図的に排外的な愛国教育を行っていますね。
市場経済化と共に、多様化した価値観の流入に対して、有効な求心力を維持する政策を打ち出せないのが原因でしょう。
多様な情報が流通し、知識人も多い、都市部での民主選挙では無く、農村部における村長選挙から手をつけてますね。

暴動の原因は、日本側の「敗戦後、全面的に待遇改善し、給与も払うので、業務を継続して欲しい」の要望に対して、中国人側は「全面的日本人待遇を要求する」でした。
つまり、当時あった赤線地帯での「買春」の要求でした。
(これは、現在の基準での評価をすべきで無く、当時は赤線地帯での「買春」は一人前の男の権利の証明的なモノであったので、性欲的と言う評価は当たらないと思う)
戦後、この事件は忘れ去られ、1970年代後半に「社会党市長」の元で再評価をされ、碑を建て、生き残りの方を招待し講演会等が行われる様になりましたが、主催者側は「暴動の原因」等に関しては、口を閉ざしてます。
又、暴動当時、逃げ回った「女、子供」の体験者も多く、市内での講演会等は行われず、他の地域でのみ行われてます。
つまり、敗戦直後はあまりにもナマナマしく、双方にとり、「忘れたい」が先に立ち、深い掘り下げが行われなかった結果でしょう。
そして、現在は、現在的政治性の中で、取り上げられるケースが多いからではないでしょうか？

howeC様さんの正体はnita2中隊長率いるルソー中隊カントロック小隊に所属し中国人を名乗っていますが正真正銘の日本人のイカレポンチです。しかし危険な男です。
以下ご参考までに。
中隊長nita2（暗号名：センセイまたはニタコウ）
小隊長jyoui（暗号名：コシギンチャク）
作戦班長MaoⅡ（暗号名：コエダメ）
謀略班長howeC（暗号名：マオツウ。MaoⅡの影武者か同一人物？）

＞ただ、もうひとつ、あのいわゆる右派たちはもし本当に戦争の評価に疑問を感じるなら、戦後、すぐ、主張すべきでしょうね。
＞いまさらだと、何かお金で物を言っているような感じがしますよ。ちょっと、ムカツクね！
日本の敗戦直後に！ 　 と言う事であれば、中国を含め、連合国も同じでしょう。
当時、731部隊等に関しても、米ソ共にそのデーターを手に入れたく、訴追と言う状況では無い訳です。
さらに、身近な話しですが、私の住む町でも、399人の中国の方々が強制連行で連れてこられていました。
劣悪な状況で、港湾荷役に従事させられ、2名が死亡、64名が、栄養不良による失明を含む事故にあい障害者となりました。(碑も建てられ、毎年法要も行われていますが)
敗戦後、暴動を起こし、旧市街の過半が掠糞された歴史があります。
(続)

＞別に子供について論議したいではありませんが、ただ、いいたいのは日本人もたまに、被害者の立場に立って、
＞物を考え、発言してほしいだけなんですよ。
言いたい事はよくわかります。
ただ法制に関しては、あなたの主張が正しいでしょう。しかし政治的には、一度「騒乱罪適用が否定」された直後であり、あらたな被害者が出るのを待つ訳にはいかず(責任を問われますね)、世論が容認する、違法ギリギリの対応をしていると言う事でしょう。

＞それも、「ある意味で、自由民主体制の権威がガタオチしてると言う事ですよ」ということになりますがね。
日本の場合、権威と権力と富は別々になっています。
既存の政治枠に対する不信が増大している傾向はあります。
ただ、『自由民主体制』への不信と言うことではありません。
むしろ、自由民主体制と違った、官僚体制とそれに持たれかかった、指導力の無い政治家達、与野党による密室談合政治に対する不信だと思われます。
今後、連合政権の状況では、以前の様な密室化は無理で、内容がよくリークされますし、序序に透明化も進むでしょう。
それよりも、オウム現象の背景は、社会の枠組みが固定化(ムラ社会・家元制度的化)し、若者が未来に対して容易に自己の居場所を見出せない状況のほうが問題となっている様に思えますが。

先生がいくら容認すべきだと言っても、２．の先生の価値観兼持論でもあるカント、ルソーの思想からいけば国際社会は容認しないことになりますね。
すると国境を越えてユーゴ（民主的選挙でできた政府ですよ）にように爆撃されてしまいますがそれも仕方ありませんか。民意がそうさせたのですからね。
ニタ公先生や先生の腰巾着さんのような方がいっぱいいるので日本も民主的システムにより、他の価値観を受け入れない「日本だけが絶対正しい」という民族主義の国家にすぐなりますよ。

何故ニタ公先生や腰巾着さんは自分の価値観を押し売りしその価値観を受け入れられない人（国）は不幸だとか、一言多いですが私のように犯罪者に仕立て悪人として断罪し平気でおれるのですか？
みんなそれぞれの生き方があるでしよう。それが国家の主権というものでしよう。
まずその生き方（主権）を尊重することか始めなければ何事も先に進まないと思いますよ。

ニタ公先生へお伺いします。
１．２．とも貴方のご主張です。
いくら暑いからいって気が狂ったわけではありませんね。

１．宗教組織が政治行動に出て選挙で過半数を占めたとしたら容認せざる得ないでしょうね。同様に国粋主義でも共産主義でも無政府主義でも容認せざる得ないですね。民主主義というシステムはそういうものだと思います。中国はそのシステムを持っていない事が最大の不幸ですね。＞
２．国家主権より人権（自然権）は優先するんだよ。人権を侵す国の国家主権を制限するのも上記の思想（カント、ルソー）から来ている訳。わかった。
これを侵す国には国境を越えて干渉するというのが、現在の基本的なスタンスです。

例えば日本の民意の総意が、対外的にも対内的にも強権的政策をとる政府を選択し、それは国際社会から非難され正義に反する政府であっても国際社会はそれを容認すべきであると言われているのすね。
なら中国のことは中国の方にまかしたらどうですか。
貴方は＜最大に不幸な＞中国政府を容認できないと言っていますね。

シナ人と言われても怒らない自称シナの杭洲生まれののhoweCさんが君にお詫びしてるから胸がすかっとするだろう。

どっちが先に手を出したのかしらないが、この学生が無神経で傲慢な奴だったことは間違いない。
「すみません」の一言で足りるものを、「ああでもいない、こうでもない」とニタ公や腰巾着のようにカントやルソー持ち出して屁理屈つけてくさしたのだろう。
謝る意志がなかったのは故意にやったしか思えない。
日本人の俺が見ていたら「この恥さらし」と言ってぶん殴るけどね。
俺こう見えても日本人の誇りを一番大切にしている君と同じ人間だからね。
「シナ」と今でもそう呼んでる君ならどうする？
自国の大使館が爆撃されたというショッキングな時に一緒になってサッカーボールを蹴り込むか。

　 日本に来て同郷に合うのは実に久しぶりであります
　 HOWECさんの姿勢に大変歓心していますが、もし、本当に誤るべきだったら、私も加わりたいですけど、この前に、事実関係はどうなっているかを教えてほしいです。もし、中国の関係者の出された処分がすべて誤りであるような誤解を招くと、誠に残念なことではないでしょうか？

　 理解していただいて、誠に有難うございました。
　 実は、私も日本に来たとき、そういう話題になると、かなり感情的でありましたが、最近になって、もし、相手の話すら聞いてあげないと、何も始まらないではないかと思うようになりました。多くの方はみんな仲良くなるように望んでいると信じていますが、ただ、どこから始まれば、分からなくて、つい、非難合戦に陥ってしまうではないでしょうか。
　 だから、私としての考えでは、お互いに率直に話し合い、お互いに過ちを認め、これからの路を共に探り合えばいいなぁと思っています、これからもぜひ、ご指摘をください。

　 江沢民の発言に関するですが、そういう歴史の認識は必ずしも共産党制とは思いません、実は、私のお爺さんのお父さん（日本語で？）は昔、上海の中華商工会議の会長だったらしく、日本軍に逮捕され、そのまま消息がなくなったようなので、お爺さんは８２歳になってもは決して忘れようとしません。少なくとも、私の周りの年寄りが日本軍にひどい目に遭った人は数え知れないです。また、私の地元はセッコウ省の義烏市で、日本軍が細菌を撒いたらしく、今は訴訟を起しています．最近になって、情報公開などにより、日本軍の細菌戦はほぼ事実であると思われますが、日本の政府としては認めようとしません。だから、日本の戦後はぜひ評価したいですが、誠実な対応をしているとは思いません。何か、その多くは、圧力に屈して反省しているような気がしてなりません。自民党が長年政権の座に就いているにもかかわらず、歴史認識を正面から積極的に取り上げたのは非自民党の村山政権でした。まことに残念です。だから、江沢民の発言は日本人にとって不快であるかもしれませんが、それなりの背景があると思われます。

　 私としてはあの番組を評価したいです。もし、いつか中国でもそういう日が来たら、いいなぁと私は期待しています。もちろん、そういう番組は私にとっては完全に受け入れできますが、中国では、恐らく、coriolis様のご指摘のとおりにまだそんな余裕がありませんでしょうね！

横から大変申し訳ありませんが、howeCさんは本当に中国人ですか？
howeCさんの投稿を拝読しましたが、文法上の間違いは一つもありません。在日七年のご経歴を考えますと、天才的なものです。更に、howeCさんの文章の書き方は日本人そのものです。外国人の書いた文章は、たとえ文法上問題がなくても、native-writerと書き方が違います。
この掲示版に投書に際しては、かなりの自由が許されているであろうが、国籍を明確にすることは最低限のモラルではないかと思います。とりわけ、自分がどの国の人かが議論の出発点になっている場合はそうであります。
howeCさんの誠実な答えをお願いします。もし、本当に中国人でしたら、何らかの証拠（小学校で歌った歌とか、遊び、その時の流行語など、もっとも信憑性のあのもの）を示していただけませんか。その可信性を高めるために、なるべく早くお願いしたいと思います。

たった一つの表現をあたかも失言のごとく批判するのは本意ではありませんので。

それに

＞更に補足すれば容認はしても必ずしも支持する訳ではありませんので、合法
の範囲で反政府運動に加わるかも知れません

という言葉を返していただければ特に言う事はないです。高度な民主主義のいいところは少数の意見も必ず聞きできるだけ反映させるところですからね。以前のツッコミは民主主義の形式さえとれば理屈が通るのでは多数決の乱用、つまり数の暴力じゃないかなと思ったわけです。

ちなみに日本の民主主義が本当に高度なのかは私には分かりませんが正論を言って相手を困らせる大義名分には使えます。実践すれば嫌われる事は確実ですが。

以上、ただの言葉遊びにつき合わせてすいませんでした。コリオリの力より

別にnita2さんに悪意を感じたり反感を覚えたわけではありませんよ。あえて誤解を恐れずに極論に近い比喩を使ったのだと理解しています。また、中国についておせっかいと知りつつ注意深く見ていこうとするのは近隣の国に住む者としてやむをえない事だとも思ってます。

ただし、

＞宗教組織が政治行動に出て選挙で過半数を占めたとしたら容認せざる得ないでしょうね。同様に国粋主義でも共産主義でも無政府主義でも容認せざる得ないですね。

ここです。ひっかかりを覚えるのは。この容認つまり大目に見るの主語はnita2さんですね？あなたは容認しても近隣の国はそうはいかないだろうし、その国に住む人にだって従えない人はいるだろうと思ったわけです。

また、政教分離の精神を否定しているように読めなくもないし。中国人が日本の民主主義では再び国粋主義に傾倒しても歯止めが掛からないと誤解されるかも？と老婆心をこの若さで全開にしてしまったのです。
もう少しつづき

始めまして。このテーマをずっと見ていました。中国人留学生も含めて沢山の人が参加されているので大変興味深く、且つ刺激になります。
さて杭州で日本人学生が暴行を受けた件ですhoweCさんが謝るべき事でしょうか？ 更には先ず事実関係を確認してからにされては如何。
中国人学生が日本人留学生に暴行を働いたからの言って日本に居る中国人が
謝る必要が有るとは思えません。mackbullさんも事実関係に関する情報を求めて居られると理解します。

ちょっと横道にそれますが、この通りを貴方の名前のようにsunny side streetにしたいですね。
ちょっと違っています？でも同じ発音に聞こえます。

あなたのご意見になんと申し上げていいのいか、言葉がありません。
若者らしく明るく素直で嫌みのない言葉が何故これほど私に説得力があるのでしようか。
また横道にそれますが、貴方の気持ちがここに一番投稿されているお二方（ニタ公先生とjyoui腰巾着さん）に少しでもわかっていただければと思います。

＞日本の国民は（オームの）子供までも、決して許そうとしませんね、この件から見ても、被害者の心理はいかに癒しにくいものであるかが伺えます。オウムの不気味な言動に日本の国民にとってはたまるものではありませんが、日本の政治家の変な発言に中国の国民も同じ気持ちで耐えています。
いつか、きっと、日中友好になりますよ、中国が豊かになる日かなぁ！＞

いつも貴方と同じ思いで投稿しています。
ちょこちょこ嗅ぎまくって他人の悪口とアラ探しに夢中なこのSide steetも貴方のような方がいればきっとSunnyで楽しい横丁になるでしよう。
お互いに理解し合える日が必ず来ると信じています。

>数の暴力は高等な民主主義的な傾向とは言えないような。
大多数の利益の為に人権を犠牲にしたり差別を容認しても良いと述べた
つもりはありません。
公正な選挙などの民主主義のシステムが機能している限り、政体はどうあれ
選ばれた政権を容認するし、逆に如何に良政を行っても民衆を代表しない中
共政府の行動は穿った目で見てると述べたつもりです。
更に補足すれば容認はしても必ずしも支持する訳ではありませんので、合法
の範囲で反政府運動に加わるかも知れません。
その可能性も含めての容認です。なお容認しないという事は非合法な革命
運動に加わっても良いという事です。
ところで、coriolisさんはどの部分に数の暴力を感じられたのでしょうか？

かなりくだらないツッコミで申し訳ないですが、トルコの政教分離に軍が介入する事例についても容認されないのですね。

インドネシアでイスラム政党が連合してメガワティさんが女性というだけで大統領になれなくても多数の意見なら容認されるのですか？数の暴力は高等な民主主義的な傾向とは言えないような。

民意や国益って必ずしも多数意見に正義があるとは言いきれないと思いますが。

被害者の立場に立って・・については、最近よく精神的に癒されるのには時間がかかるので政府の公的な支援を！なんて報道が阪神大震災やサリン事件に砒素カレー事件で聞きます。不条理な被害にあった人に自力更生を強いるのは不道徳だと確かに思います。

しかしながら付け加えると日本人が戦後どんな気持ちで生きてきたかも中国人には考えて欲しかったです。日本は始めから富める国だったわけではなく汗を流して知恵を絞って作ったものです。援助しているお金をドブに捨てたとは思わせないで。

江沢民が来たときに日本人はかなり腹が立ちました。こちらの気持ちをまったく汲まずに日本に中国共産党製の歴史認識と日本の戦後の歩み対する認識に無条件降伏を迫られたのは二十一か条の要求並に屈辱的でした。まるで日本の戦後の五十年がなかったかのような態度、二十年の友好は偽者だったのか？

っと上の意見は日本人の身勝手ではあっても正直な気持ち。

本当に申し訳ございません。日本人学生への不適切な処分について、個人的に非常に不満に思います。僕の故郷かつ母校でもある杭洲浙江大学で起きたことはまことに申し訳ございません。それはあくまで共産政府の一方的な行動で、われわれ杭洲人はけっしてそれを合理的とは思わないです。mackbullさんは杭洲へのイメージが悪くならないように望みます。

つまらないツッコミですが「ここ変」で外国人の言う事もしくは日本人のいうことが全て正しいと言うのは正確ではないと思うけど。良くは知らないが彼らがその民族や国を代表するほどの知識人ではないし。間違ってる事も言うような。

無論、知識人ではなく普通の人たちだから面白いんだけど。

それに番組を作るのは慈善事業ではなく視聴率が獲れればお金が儲かるからです。外国人に叱ってもらう番組を中国で作れるかな？外国人に何でもいいから誉めてもらう番組じゃないと取り締まられるのでは？

別に言っても仕方ないがこの辺りが日本人の民度や余裕の現われなのか、それともマゾ化してるのか。どっちでしょ？