日中関係

梅蘭さんの「日本見聞録」を読んでみて！
私は、梅蘭さんがMSNに投稿されるのを、楽しみにしてます。

http://journal.jp.msn.com/worldreport.asp?id=990713meilan&vf=1

China used to be a great power in east square, we created an amazing developed civilization thousands of years ago when westners only lived in caves . but as times changed , the fatal deficiency in our culture became more and more obvious , as my personel point of view, without a total restructuring of our country, there is little possibility for us to restand in the east as a giant.at first , I think we should face the reality that Taiwan is an independent country and Tibetians want to decide their own fate. We chinese must have the courage to aknowledge our faults, and to correct those as soon as possible.
(sorry since in US, I can't write Japanese these days, though can read it.)

下の投稿はまだ残っていますね。
＞＃5452これらがだろう、先生が俺の主張を唾棄てして犯罪者と呼ぶよになったのは＞

腰巾着さんの言う＞レスNo.4615番前後にあった＞にあった投稿消したのは君たち二人の仕業だね。

しかしね、これはなんですか？

＞それこそ、それで仕方無い
nita2 1999年6月12日12時5分
総会屋と取り引きしているなら犯罪行為に加担しているという事。あなたは犯罪者ですか？と問いかけた。
それに対する答えは、「あなたがそう思うなら仕方無い」だった。
それでは、真面目にＲＯＭしている人に失礼だから、斜に構えずはっきりさせなさいと更なる弁明を求めた。なんの回答も得られなかった。
以後、私はあなたを犯罪者と呼ぶ事にした。それは今後も変わらない。
弁明しないのは、意地を張っているのか、現に犯罪に加担しているのか、それは私の判断の外にある。しかし、現に犯罪を犯していないと明言しないつまり犯罪に加担している可能性のある人を準公的な場所で認め、評価するような無責任な事は私には出来ない。
それが
>残酷で人を傷つけても平気・・・という事になるのなら、それこそ、それで仕方ない。
これは Akashi_Sugarlight さんのMsg 4985に対する返信です ＞

この先生の投稿が消えたら、私はお二人と逆にＹａｈｏｏに抗議するつもりでいましたけどね。

ちなみにこのＤｏＡｈｏさんの意見は良心的な投稿をつずけられている或る日本人からも支持されました。私も支持しました。
Road_to_21centuryさん、もし読まれていたら真実とはなにかを考えて下さいね。
彼等はいずれどこの国からも、価値観を共有する仲間と見ている欧米諸国からさえも彼等が人を見下げるように同じことをされ相手にされなくなるでしよう。私は既にそうしています。
以下は腰巾着さんの主張です。
＞こんな事では、ソ連国民の様に外国で、国民（中国）は馬鹿されますよ！＞
こんなお二人が大手を振ってこの掲示板を独占して日本の恥を世界へ垂れ流している。
人を傷つける行為は病としか言いようがない。
しかも、彼等は自分の意見が正しいと信じきっている。
誰が、どこの国がこんな彼等と友達になれますか？
MaoⅡさんかhoweCさんぐらいでしよう。
気の済むまで仲間同士で輪になって××××やって下さい。

RE あなたはMaoⅡさんの意見に反論があるのですか？
Do_Aho (58歳/男性/大手町) 1999年6月8日 21時25分
結論から言うと、ただ単に人間性に乏しい輩は嫌いなだけです。
一言いわせて頂けば、中国は日本のモルモットですか。（以下略）
もう少し同じ国家・国民として敬意を払ってはいかがですかね。このような行為を是認している限り、我々も世界から同じ目で見られることも気付きませんか？
そのような当たり前のことも理解出来ない者が大学で教鞭をとっておられるのなら、大学も地に落ちたものだ。
「毛」は一元的に偏ってもいますがね、
言葉には侮蔑に満ちた毒があるのですよ。
事実と異なると申しましたが、人間悪意を持って現象を捉えれば、都合の良い事実しか見えてこないものです。
賢明に努力している者（国）を見て、上から鞭を振り下ろす。
ここは偽善者の集団ですかね。
くだらない議論に関わる気はありませんので、返信ご無用です。
これは nita2 さんのMsg 4813に対する返信です

下のMaoII さんの主張、nita2さんとDoAhoさんとのやり取りを参照下さい。

中国が発展すれば世界の破滅！
MaoII 1999年6月10日, 6時0分,

あなたはMaoⅡさんの意見に反論があるのですか？
nita2 1999年6月8日20時33分
>彼の情報の何処に本当がある。
というなら嘘の部分を教えてください。ほとんど本当ですよ。
ただ、中国の一子政策の成功を喧伝する発表から、１％人口が減ったから３０００万人餓死したとか、リストラ断行の為国営企業の半分が赤字だという政府発表があれば、それを鵜呑みにしたりの勘違いが一部あるだけです。
なお、そんな何でも自分の都合に良いように解釈する姿勢から、思考が一元的で偏っている事が垣間見られて、バカにされたり、反感を持たれたりしているんでしょうねえ。
さて、あなたはMaoⅡさんの意見に反論があるのですか？
ご自身の意見も述べていただかないとMaoⅡさんとの対立軸も見えて来ませんし、傍目には単なる個人攻撃にしか見え無いのですが・・・
これは Do_Aho さんのMsg 4810に対する返信です

敵は高等なる武器言語を有するも使い方知らずザルの如く穴だらけなり。
ゴミクズ野郎どもを掃討しもって×××守る隊の威力を知らしめるべし。
秘密作戦行為のため部隊名は伏せ字とする。命令書も破棄すべし。
ヤスパースエストラーダ合い言葉忘れるな。
南京事件の如く敵に発見され次第虐殺される危険あり。特に民間人は注意せよ。

２．敵目標
ハルシュタイン師団旗下、通称エストラ−ダ旅団ヤスパース大隊ルソー中隊カントロック小隊。
中隊長nita2（暗号名：センセイ）
小隊長jyoui（暗号名：コシギンチャク）
作戦班長MaoⅡ（暗号名：コエダメ）nita2中隊長が何故MaoⅡを任命したか別項参照
謀略班長howeC（暗号名：マオツウトン。MaoⅡの影武者か？）

わが国のジェネラルヘッドクオォーター最高総司令官ゼネラルソーズベリーは、陸軍×××方面、××××空挺隊×××守る隊（プロフィール参照）に対し下記作戦命令は下達せり。

１．作戦名：見た目紳士の顔したる叛乱軍掃討作戦 暗号名：ゴミクズ
わが軍は右翼でも左翼でもなく、垂直尾翼を有する平和的戦闘集団なり。
天皇陛下に対する忠誠心が人一倍あるにもかかわらず、畏れ多くも陛下のお言葉に背き過去の侵略戦争に対する反省、謝罪もなく、その上中国政府並びに中国国民を見下ろし両国で締結されたる共同宣言、条約をないがしろにしようとする行為は無法行為であり、nita2、腰巾着が異常なるほど尊敬して止まぬ天皇陛下に対する謀反であり叛乱行為である。
２名が求めて止まぬ国体護持精神、国家へ命委ねます精神により陛下のしもべとして大逆罪で裁かれるものなり。
よって国体の大義を守り、もって世界へわが国の国際法への信義を示すため貴小隊へ作戦命令を下達するものなり。
敵は見た目よりもアホでクズなる部隊なり。わが方の人員装備、シュガー義勇兵１名。水鉄砲１丁。

中国語を分からない人々のに対して、嫌な気分にさせてほんどに申し訳ございません。
チベットに関して論争は今の論点になっています、確か私を含めチベットの過去、現在、未来についての知識あまり知らない人が沢山いますので、この掲示板にいる中国の方、あるいは中国語を分かる方に対象して長い文章をpostしました、ご迷惑かけたかもしれない、とうかお許してください。
Road_to_21centuryさんがほんどに中国の方の考え、求めているのかを知りたかったら、いまから中国語を勉強し始まったら？

　 安 ：去年又有喇嘛、尼姑上街游行，抗議中共控制宗教活動，對此如
何解釋？

　　 徐明旭：説来很有意思。在90年前，西藏有三次重大游行示威，帶頭的
主要是喇嘛尼姑，上街的包括国家職工和无業游民。90年以後就没有大規模
游行示威。原因很簡單：中共給那些鬧事的无業游民安排工作，給職工提高
工資，分房子，然後警告他們説：這些錢是政府給的漢人的錢， 要独立，
這些錢就没有了，達頼喇嘛可以給 們同樣的錢 ？他口袋里有多少錢？藏
人一想，對呀！就不鬧了。現在喇嘛尼姑絶大多数也不鬧事，只有千分之一
的人鬧事。

　　 今年一个美国議員去西藏回国後發表文章譴責中共，説中共禁止未經当
局同意的宗教活動是侵犯宗教自由。所謂未經当局同意的的宗教活動其實是
政治活動，宣揚西藏独立，散發傳單。西方先進民主国家都要政教分離。喇
嘛上街游行，向来朝拜的老百姓宣傳藏独，這是政治活動，違反政教分離原
則。

　　 安 ：怎樣評价達頼喇嘛？

　　 徐明旭：達頼喇嘛一夜之間，从政教合一的最高領袖變成了民主領袖，
人權斗士。如果他只是在一个国家的范圍，不会變成民主領袖。西藏的民族
問題掩盖或者 曲了政治制度問題。達頼喇嘛所説的自由，不是廢除農奴制，
他的人權也不是要解放農奴，而是要民族独立。当然達頼喇嘛在西方学習到
了民主制度，他个人也是会改變的，認識到了以前的農奴制不合時宜，這个
我們也要肯定。但是，達頼喇嘛至今還是政教合一的，他既是西藏人的政治
領袖，又是西藏人的宗教領袖，政教合一與西方国家民主制度是反其道而行
的，是反民主的。从這个意義上説，達頼喇嘛充其量算一个民族領袖，根本
不是一个民主領袖。

安 ：這是 的解釋還是共産党的解釋？

　　 徐明旭：是我的解釋，不是共産党的解釋。中共只从發展經濟的角度解
釋，我从人權角度解釋。 講人權，那我問 ， 使那麼多婦女找不到丈夫，
這是不是侵犯人權？使那麼多婦女不得不去做本来應由男人来做的沈重的
農牧業勞動，這是不是侵犯婦女的人權？

　　 再舉例来説，現在西藏自治区藏族人口有230万，其中有4万6000个喇嘛，
占總人口的 2%。而以佛教立国的泰国，根据官方数字，和尚只占全国人口
0.5%，共産党養的西藏喇嘛已經是佛教之国泰国的四倍， 高了！无論那
个国家都没有這樣高的比例。而且没有那一个国家的宗教人士是由政府養的。

政教合一的達頼喇嘛

　　 安 ：西藏的人權状况究竟是怎樣的？

　　 徐明旭：跟達頼喇嘛時代来比，毫无疑問，現在人權改善了很多，現在
的藏人，跟現在的漢人一樣，没有政治上表達不同意見的自由，没有言論自
由和出版自由，但達頼喇嘛時代，占人口95%以上的農奴什麼自由也没有，
他們的法律規定，農奴如果議論(還不是批評)達頼喇嘛，就要逮捕法 。当
年的農奴連人身自由都没有，是主人的財産，是会説話的牲口，可以買賣。
達頼喇嘛毎天都在攻撃共産党，但他从来不敢説，在共産党統治下，藏人就
像会説話的牲口，被他們的主人随意買賣。中共給了藏人人身自由，但是没
有政治自由。政治自由和人身自由相比，人身自由比政治自由更基本。 小
平給了藏人更多自由，除了政治自由，其它什麼自由都有，如文化自由，經
濟自由、宗教自由等。

我説，這是因爲他們要从事大規模宗教活動，就要政府撥款，他們的工
資也是政府給的。就像 是一个自由撰稿人， 要美国一个基金会給 錢エ 事某項課題， 總要打个報告，説明一下 要干什麼 ，不然人家凭什麼給
錢呀！要 打个報告， 能説人家是在干渉 的学術自由？他們很驚訝：
西藏寺廟 是政府給錢的，美国任何宗教活動都不是国家給錢的。

　　 安 ：据報道，西藏以前有6000多座寺廟，現在只修復了1700多座。以
前大約有11万个喇嘛，現在只有4万6000个喇嘛。宗教活動較之以前，是不是
有很大差距？

　　 徐明旭：西方批判中共西藏政策，把毛澤東時代的暴行移到現在来。只
説中共摧毀西藏寺廟，閉口不提中共修復寺廟。這里有个問題，中共控制喇
嘛人数，因爲他要發工資，所以要求定編。 以前喇嘛没人發工資。

　　 美国藏学家戈尓斯坦在分析西藏民族的衰落時講到，達頼喇嘛時代的西
藏，有26%的男人是喇嘛，而尼姑的数字微乎其微。占人口四分之一的出家
人按佛教規定不从事生産，不結婚生育，必然引起一系列嚴重社会問題和經
濟後果，第一，很多笨重的農牧業勞動，就要由婦女承担；第二，四分之一
婦女找不到丈夫（雖然西藏人可以一夫多妻，但能 有兩个以上妻子的人很
少，因爲他没有能力養活），那麼這也妨碍西藏人口發展。正因爲有這樣多
問題，所以西藏曾出現很多單身母親，而且性病流行，是共産党派大量医療
隊，把西藏的梅毒治好的。但這点他們从来不提。那麼多人当喇嘛是造成西
藏社会停滯不前的原因之一。中共限制喇嘛人数，不允許他們无限膨脹，這
是爲了人道。

安 ： 説中共給了他們這麼多好處，那麼从文化傳統、宗教信仰方面
都有那些變化？

　　 徐明旭： 93年我在華盛頓参加美国和平研究所召開的西藏問題討論会，
這是美国總統直属的外交政策研究机構，達頼喇嘛的首席代表洛地先生代表
藏族参加会議，我作爲漢族代表参加，還有很多美国西藏問題專家。一位美
国教授發言，説他到西藏，滿眼看到漢式建筑，看不到藏式建筑，看到很多
漢式服装，很少看到藏式服装，這是漢族的文化侵略！

　　 我馬上站起来説，這位先生到西藏去走馬觀花，他看到的電影院、百貨
大厦、飯店等所謂漢式建筑，實際上是西方傳来的鋼筋水泥平頂大楼。我拿
出美国報紙西藏人示威游行的照片説， 所看到的漢式服装，其實是西式服
装。所謂漢族文化侵略，實際上是西方文化侵略。西方文化侵略不僅深入到
西藏，深入到中国各地，也深入到韓国、日本、台湾等亞洲各地。那个美国
教授唖口无言。

藏民族的衰落

　　 安 ： 説中国政府撥款三億元人民幣，把文革中被摧毀的寺廟大部分
修好了，還養着四万六千个喇嘛，所謂養是什麼意思？

　　 徐明旭：喇嘛拿工資，還有公費医療。有个美国導演拍西藏的政治研究
片，来采訪我，我問他們在西藏是不是看到寺廟和在那里燒香 頭的藏族老
百姓？是不是看到那些念經的喇嘛？他們説看到了。我説，既然 們看到西
藏老百姓和喇嘛都能自由从事宗教活動，怎麼還説西藏没有宗教自由 ？他
們説：我听説那些喇嘛如果 大規模佛教活動，要向政府報告。

安 ：如果从語言、文化、宗教等心理結構特徴来分析，西藏是不是有
特殊的独立因素？

　　 徐明旭：有很多国家内的少数民族跟主体民族的語言文化宗教完全不同，
如印度克什米尓的穆斯林要求独立，他們的語言和宗教跟主体民族完全不一
樣，誰支持它了 ？塞浦路斯的土耳其人在土耳其軍隊支持下，占領了塞浦
路斯北部，自称塞浦路斯土耳其共和国，聯合国拒不承認，只有土耳其承認
它，美、英、法都不承認它。這種情况多了，所以説，語言宗教不同，并不
能成爲独立的理由。

　　 再看可行性，達頼喇嘛還堅持「大西藏」，根据他的自傳，「大西藏」
只有 600万藏人，却有 750万非藏人、 17个民族，有的信伊斯蘭教，有的
不信教，如「大西藏」独立，就会造成内戰，不管對誰来説，都是災難！

漢文化還是西方文化侵略？

　　 安 ：西藏有没有独立能力？

　　 徐明旭：達頼喇嘛在会見海外民運人士時曾説，他只要西藏自治，不要
独立，因爲西藏在政治和經濟上都很難独立，它只能依附中国和印度中的一
个，那麼還是中国靠得住一点。他没有説爲什麼，我个人分析，因爲中国政
府拿得出錢来。現在西藏的經濟全靠漢族供給，華尓街日報 1997年7月14日
文章説，中国去年給西藏補貼4億6000万美元，等於36.8億人民幣，不得了
！我在西藏親眼看到，如果没有中国政府補貼，西藏經濟就会崩潰。西藏
生産粮食和肉類，只能養活它人口三分之二，市民吃的全是内地運去的粮食。

安 ：藏人也説他們在自己的地方成了二等公民？

　　 徐明旭：毛澤東時代他們是二等公民， 小平時代就完全不一樣了，漢
人在西藏變成了二等公民。在西藏的漢人干部，他們的子女家属是没有公費
医療的，但藏人全部有公費医療，包括農牧民，這是不是不平等？招工藏族
優先，漢族干部的子女成年了就没有工作，考大学，藏人録取分数綫只是漢
人的一半，這是不是倒過来的種族 視？

西藏不能独立

　　 安 ：抛開可能性， 認爲西藏独立這个問題能否成立？

　　 在徐明旭看来，藏族干部唯恐失去其既得利益和特權，最不愿意西藏独
立、達頼回来

　　 徐明旭：作爲一个政治研究者，任何問題都要考慮二个方面，即理論合
法性與現實可行性。聯合国人權宣言講，毎个民族都有自决權，但是聯合国
憲章也規定，主權国家不容分裂。塞尓維亞占波斯尼亞三分之一人口，他們
全民投票要求独立，結果聯合国就藉口「主權国家不容分裂」不准塞尓維亞
人独立。現在世界上有20多个国家的少数民族要求独立，聯合国都不讓他們
独立，這是双重標准。世界上有 3500个民族，只有190几个国家和地区，如
果這3500个民族都要独立，那不得了！很多民族是混居的，都要独立，土
地怎麼劃分？領土怎麼分界？只有用武力解决，這是世界的末日。

　　 民族自决从理論上是行得通，在實踐中是行不通的。人民自决更荒謬，
那个范圍自决？ 説中国人民自决，中国有 56个民族，少数民族要求独立，
中国全民投票， 是少数， 肯定輸，肯定独立不了。聯合国、西方各国都
不承認西藏独立，也没有一国承認西藏流亡政府。

安 ：藏人對這些人怎麼看？

　　 徐明旭：有很多西藏人和海外華人，包括民運人士，都有个錯覺，似乎
毎个本土藏人都堅决要求独立。流亡藏人是受達頼喇嘛影響高度政治化了的，
滿腦子是西藏独立。西藏農牧民根本没有政治意識，他們从来就没有独立的
概念。市民当然受到一定的文化教育，有政治概念了，他們中大多数也和中
国普通市民一樣，對自由、民主、独立是不關心的，他們關心的是反腐敗、
反官倒。他們看到那些藏族、漢族干部在西藏也很腐敗，有錢去内地旅游，
在拉薩豪華賓館一擲千金的，就是漢藏官倒。原来西藏文壇一个青年叫扎西
達娃，現在是西藏作協主席，又是西藏文聯的官倒机構西藏文化發展公司總
經理，就是个大 官倒，毎天晩上到夜總会花天酒地。

西藏漢人受双重壓迫

　　 安 ：从很多報道看，漢藏關系比較緊張，主要矛盾是什麼？

　　 徐明旭：漢藏之間有个文化習慣問題。漢藏冲突問題主要出在共産党身
上。共産党對西藏的政策，是以藏人爲主，一切要優待藏族。比如評職称，
升工資，提干部，派人到内地出差，学術交流活動等，都是藏族優先。以我
来説，我是有史以来第一个到西藏去的畢業研究生，我離開時西藏只有四个
研究生，説起来我在西藏学歴最高。我在很多学術雜志上發表過論文，經常
收到一些邀請，参加全国性学術会，我的藏族同事説是中央民院中文系畢業，
連文章都寫不通，当然不会得到任何人邀請，就搶開会机会，藉口就是藏族
優先。時候多了我就忍不了。

　　 在那里的漢族就是兩種人，一種是掌握權力的，如西藏自治区党委書記，
以及各个單位的主要漢族領導干部，藏人看到他們也畢恭畢敬，但是，絶大
部分漢人是普通小干部和專業人員，他們要受双重壓迫，一是漢族共産党干
部對他們的壓迫， 外還有藏干的壓迫，還要受藏族同事的壓迫，什麼好事，
如果兩个人選一个，肯定是給藏族，不給漢族，不論 的知識水平和業務水
平有多高都不行。久而久之漢人就气不過了：我放弃内地舒適生活，戴着紅
花到了這邊，爲的是建設西藏，讓藏人享受現代物質文明，却變成了二等公
民，還要受藏族同事的气。

安 ：爲什麼西藏游行示威不断發生？

　　 徐明旭：西藏游行示威，都是喇嘛尼姑帶的頭。喇嘛尼姑實際也是共産
党養着的，但他們的宗教觀念使他們看到不信神、不信宗教的漢人特別恨，
就象義和團看到洋人就恨一樣。

　　 外，達頼喇嘛時代政教合一，喇嘛有很多政治特權，中共雖然給喇嘛
恢復了政策，將大量当年紅衞兵搗毀的寺廟修復得金碧輝煌，宗教事務管理
局給那些喇嘛發工資，還定了級別，有科級喇嘛、處級喇嘛、省級喇嘛等，
他們成了頭面人物，出門有車，還有房子小別墅什麼的，但是共産党不可能
把過去喇嘛的政治特權還給他們，他們就帶頭鬧。崇拜達頼喇嘛的藏人看到
喇嘛号召西藏独立，就跟上去了。

　　 西藏的衰落有其内在深刻原因，独立毫无可行性，只会帶来災難 藏人仇
恨漢藏官倒

安 ：共産党培養的藏族干部的立場是怎樣的?

　　 徐明旭：一些藏族高級干部，本来是共産党培養的翻身農奴，達頼喇嘛
是他們的死對頭，達頼喇嘛如果掌了權，他們就要受到追究和報復，至少会
失去共産党給他們的特權。内地干部有多腐敗，西藏干部就有多腐敗，甚至
更嚴重，因爲天高皇帝遠。

　 安 ： 小平時代與毛澤東時代有什麼不同 ？

　　 徐明旭： 小平当政後，把毛澤東的政策翻了个个。他給藏人大量的錢，
派漢人去西藏建設現代化設施，提高他們的生活水平，允許宗教自由，国家
出錢修寺廟，出錢養大批喇嘛尼姑，給了他們大量好處。這些政策是通過胡
耀邦執行的，所以藏人説胡耀邦是共産党里唯一的好人。我親眼看見了 小
平的政策，我称之爲福利政策。 小平企圖用經濟上的好處来換取藏人放弃
独立，但他同樣忘記了藏人的精神需要，對来世的需要，以前清朝皇帝 得
這一点，在西藏制造一个神話，説清朝皇帝也是西天大菩薩文殊菩薩的化身，
達頼是觀音菩薩的化身，藏人就信以爲真了，就接受清朝的統治。同樣，英
国代表説英国女王才是西方大菩薩的化身，俄国代表説沙皇才是西方大菩薩
的化身，他們都 得在宗教上打動藏人，他們知道物質不能代替精神。共産
党受自身意識形態的限制，不可以告訴藏人説：總書記就是西方大菩薩的化
身，而藏人如果没有来世寄托，他們就不会听 的。无論給他們多少錢，都
不能使他們放弃對達頼喇嘛的崇拜。用一个藏族老人的話来説：「共産党的
政策管現世幸福，達頼喇嘛管来世幸福」。他們在物質上認同共産党，在精
神上認同達頼喇嘛。

　　 安：物質幸福主要是什麼？

　　 徐明旭：例如，西藏土地全部分給了農牧民，国家不收一分錢税，反過
来給他們免費医療、免費教育，天下那有這樣的好事？漢人的血汗，通過中
央財政撥款與薪水、津貼、福利、住宅給了藏人。西藏自然生存条件極其嚴
酷，没有現代工業，現在拉薩市民的生活與北京市民不相上下。中国政府現
在毎年給西藏 15億人民幣，拉薩市民人均住房 15平方米，全国最高。

安 ： 認爲西藏的根本問題是什麼？

　　 徐明旭：這个問題很復雜。概括地講，毛澤東在西藏犯了左傾冒險主義
和左傾盲動主義錯誤。他要廢除農奴制，念念不忘用階級斗争和无神論去改
造西藏社会，這種農奴制从歴史上来説是反動的。如今達頼喇嘛也承認西藏
以前是類似欧洲中世紀的封建制，將来西藏独立以後他絶對不会恢復旧制度。
毛澤東要廢除這个制度，但他操之過急，而且手段太殘暴。同時，他又忽視
了西藏的宗教問題。藏人的民族文化心理結構與漢人完全不一樣，我曾寫文
章説，「非我族類，其心必異」，這个「心」，是民族文化心理結構。佛教
是要求人們清心寡欲、超度来世的宗教，藏人重来世，至少把来世看得和現
世一樣重要。漢人是實用理性文化，不關心死後，只關心現世，老百姓到廟
里 頭燒香不是爲超度来世，是要求菩薩保佑現世發財生儿子，作官交好運。
毛澤東把地主土地一分給農民，農民馬上擁護他。

　　 毛澤東用同樣的 法来對付西藏，打倒農奴主，把土地分給農奴，希望
藏民老百姓无条件支持他，跟着他去反對農奴主階級的總代表達頼喇嘛。但
是毛澤東忘記了，達頼喇嘛是藏人心中觀音菩薩的轉世，他把握着藏人進入
天堂之門的鑰匙。只有經過達頼喇嘛的超度，才能進入天堂。達頼就以保教
的名義煽動那些農奴反對中共。

　　 毛澤東从漢人的實用理性出發，完全忽視了藏人的宗教需求，使藏人得
到物質幸福的同時，失去了来世進入天堂的机会。這樣他們的世界觀就發生
了分裂，他們在物質上感恩毛澤東，但是他們在精神生活方面依然崇拜達頼
喇嘛，毛澤東以爲，把達頼喇嘛説成象蒋介石一樣的坏人，農奴就恨達頼喇
嘛了，但蒋介石并不是精神領袖，并不掌握漢人進入天堂的鑰匙。毛澤東不
文化心理学。這是毛澤東所犯的最大錯誤，也是共産党至今在西藏 不好
的重要原因。

喇嘛、尼姑喪失政治特權

安 ：爲什麼会有人説 是在幇共産党説話？

　　 徐明旭：剛好相反。我在文章里，一方面掲穿流亡藏人的 言， 一方
面我也掲露了共産党在西藏的罪惡，批判了共産党的政策。例如，我在很多
文章里都指出，現在西藏受到中共重用的藏干，其中有很多是流氓地痞。現
在的中共中央委員，西藏自治区人大常委会主任熱地，据信就是个大流氓，
利用手里職權，強奸了一个漢族姑娘，關於這件事我寫了三篇文章。我還列
舉了十来个中共培養的藏族高級干部的丑行，如自治区党委副書記，自治区
政府副主席，廳局長等。我在西藏的朋友寫信告訴我，中共当局極爲冒火。

　　 安 ：作爲个人来講， 追求的是什麼？

　　 徐明旭：忠於事實。我這个人天生有這个毛病，无論我説了真話以後對
我本人会帶来什麼，我都一定要説，説出来才痛快。即使要 頭我也要説出
来。

毛澤東不 藏人文化心理

安 ：請問 的這些 認爲談西藏真實的作品，在海外引起了什麼反響？

　　 徐明旭：一般来説，中国人不管是民運人士或非民運人士，大部分贊同
我的觀点，因爲他們看到我説的非常客觀。

　　 藏人几乎全部反對我。美国人和西方大部分人是反對我的，也有少数爲
我所講的事實所折服，比如我去年在徳国漢藏對話会上講時，就有个徳国人
站起来，認爲我講得對，他也認爲西藏独立既无法理根据，也不現實。今年
在倫敦漢藏對話会上，有个老一輩流亡藏人，是当年青海玉樹寺活佛，他也
贊同我的觀点，認爲藏独不現實。

　　 安 ：爲什麼会有那麼多人反對 ？

　　 徐明旭：西方媒体从達頼喇嘛那里批發来的宣傳鋪天盖地，象我這樣説
明真相的文章鳳毛麟角，而且發表的地方非常有限。我很多關於西藏的文章
發不出来。我向美国基金会申請研究西藏的基金，人家一看我的經歴，非常
感興趣，再一看我已經發表文章的觀点，馬上取消，談都不談。但如果是支
持西藏独立的，那怕文章都寫不通他都会給 錢。這是種偏見，没 法。

　　 這種偏見主要出於對共産党的仇恨，很多人受毛澤東邏輯影響：凡是敵
人反對的，我們就要擁護，凡是敵人擁護的，我們就要反對。敵人的朋友也
是我們的敵人，敵人的敵人也是我們的朋友。但事實上并不那麼簡單。

安 ： 説在海外中文報刊上，關於西藏問題的觀点几乎是一邊倒，那
麼 了解到的国際輿論是怎樣的？

　　 徐明旭：国際輿論絶大多数的宣傳是从達頼喇嘛那儿翻版過去的。国際
上寫西藏問題的那些人，大部分都没去過西藏，去過的也是走馬觀花看一下。
而我上面説的那兩个人，他們是学者，是 藏文的，他們先讀到大量藏文資
料，然後到西藏和印度達頼喇嘛流亡政府所在地去，實地采訪了達頼喇嘛当
年的政府官員和当年叛乱参加者，以及上一代逃出来的在西藏生活過很長時
間的難民，還采訪了達頼喇嘛本人，査閲了西藏政府的档案，他們才做出了
上述結論。戈尓斯坦《西藏現代史》是国際公認最權威的西藏史，他的副標
題是「喇嘛王国的滅亡」，關於滅亡原因，他的結論説不是因爲中共的侵略，
而是西藏政教合一的社会制度太腐朽，它嚴重地阻碍社会的發展。這是非常
客觀的。

　　 安 ：他們的研究爲人們所广泛接受或了解 ？

　　 徐明旭：美国的藏学界都知道。所看到的西方報刊上關於西藏問題的
宣傳，大部分不是精通藏文的藏学家寫的，而是 政治的新聞記者寫的。他
們是从達頼喇嘛的宣傳机構道听途説来的。海外民運人士絶大多数都没去過
西藏，他們關於西藏問題的文章很多也是从達頼喇嘛那里批發過来的。例如
曹長青从来没去過西藏，他寫文章説中共殺了一百多万藏人。在《北京之春》
1995年第三期，我寫過一篇文章反駁曹長青，小標題是「中共真的殺了 120
万藏民 ？「，我根据達頼喇嘛流亡政府的档案記載的中共進藏前夕的西藏
人口統計，和達頼喇嘛所承認的現在的西藏人口加以比較，證明西藏人口在
共産党統治時期和漢族人口同歩増長。

掲穿所有的 言

講真相遭誤解

　　 安 ：毎一次有關西藏問題的討論会， 發言時都要首先声明自己在西
藏工作過，是被中共迫害去的，是不是對听衆是否听得進 的發言有顧慮？

　　 徐明旭：就象我有一次在徳国發言時一樣，有人説我在放毒，説我是共
産党的走狗。這里我要声明，我是被共産党迫害去西藏的。我既不親共産党，
也不親達頼喇嘛，我只尊重事實。我在西藏看到的事實是什麼樣的，我就講
是什麼樣的。

　　 安 ： 是到了海外以後才開始研究西藏問題，那麼 参考的数据、資
料是从那里来的？

　　 徐明旭：有的是我原来就知道的，有的是我到了海外才搜集的。我在海
外看到了一些美国的藏学家的着作，有兩个人，一个叫戈尓斯坦 (Goldstein)，
是凱西保留地大学教授，他精通藏文，着有《西藏現代史》。還有一个叫做
格 弗徳 (Grunfeld)，他是紐約州立大学教授，在《現代西藏的誕生》中他
直言不諱地説：1959年達頼喇嘛的起義，是農奴主發動的叛乱。他在書里列
舉了大量的事實，證明達頼喇嘛的很多宣傳都是 言。他説，所謂的西藏起
義，已經過去了 28年，時間可以證明，当時中共關於這一事件所列舉的事實
和宣傳是真實的，達頼喇嘛的宣傳是 言。

国際輿論是達頼喇嘛的翻版

他在西藏文学編輯部受到嚴控使用。四年西藏生活体驗，爲他日後研究
西藏提供了最直接具体的信息来源。 1986年他因身体原因調到上海外語学院
對外漢語系教書，但由於高原病後遺症，肺活量減少，講話困難，一年後調
到上海社会科学院文学研究所工作。1990年到美国探親定居，寫作有關西藏
的的散文、小説等，後来他對政治評論産生了興趣。

　　 徐明旭坦承選擇西藏問題，是因爲他是海外中国人中少数几个曾經在西
藏生活工作過的。他説：「我看到關於西藏問題的 言實在太多，説中共在
西藏犯了多少暴行，西藏人民堅决要独立，西藏自古就是一个独立国家，是
中共侵略了西藏等等。我有責任把西藏的真相告訴中国和世界」。

　　 徐明旭指責「 言」，顯然有悖国際主流輿論，難爲輿論所接受。他講
的「真相」，也常常遭到反詰。但是，他飽經滄桑的生活經歴，被流放西藏
的背景和他義无反顧的精神，不能不引起人們對他所持觀点的思考和重視。
希望在海外新聞自由空間里，不同觀点 撞能 褪去政治功利與虚榮，給人
們以「真實性思考」的自由。

まずICQ 　 について
http://www.mirabilis.com/

文化大革命の間、共産党により被害を受け、チベットで生活経験した文人の語り（中国語なので、日本人に申しわけない）

西藏問題:「真相」 &「 huang(3) 言」


　　 我既不親共，也不親達頼喇嘛，只尊重事實。国際上寫西藏問題的人多
数没去過西藏，絶大多数輿論宣傳是从達頼喇嘛那儿翻版過去的

　　 徐明旭先生近年在關於西藏問題争論中，以「反潮流」的不同声音引起
矚目。

徐明旭 1947年生於上海，自幼好学， 1964年考上華中工学院，文革初因「
成分不好」(徐父曾在国民党政府当過兩年文職小吏，「解放後」被迫害致
死 )被打成「黒五類」，被指斥爲「反革命小雜家」、「反動学習權威」而
受尽侮辱。 1970年「一打三反」時，徐以惡毒攻撃毛澤東、林彪、江青的
罪名被「工宣隊」打成「現行反革命 子」，經過上百次批斗，被發配到貴
州一偏僻山溝的農具厂打鐵。1971年又以「五一六 子」的罪名下獄。

　　 徐明旭 1978年考上杭州大学中文系現代文学研究生； 1979年以中篇小
説《調動》一舉成名，但次年反自由化運動中遭到批判，與《在社会档案里》、
《假如我是真的》、《女賊》、《飛天》等一起被列爲全国五大毒草。 1981
年研究生畢業後被變相發配到西藏，成爲有史以来第一个因一篇小説而被流
放到西藏去的作家。

チベットの事はなかなか真実が見えてこないように感じています。
地下資源が目当てとする西側の見解も今一つピント来ませんし、貧困か
らの救済とする中国の言い分も信じ難いところがあります。
人口一つとってもチベット自治区のチベット族は総人口２４０万人の内
２２０万人という情報があると思えば、半数以上は漢民族に占められた
という情報もあります。チベット族の分断と漢民族の移民による自治の
制御が非難の一点にもなっているのに、何故、簡単に検証できるはずの
情報が錯綜しているのか本当に不思議です。
また、貧困緩和のため２．７億元をつぎ込んだという情報が流れたと思
えば、同時期に４億元をつぎ込んで政治犯を検挙したという情報が飛び
込んで来るといった具合です。米中どちらの側かわかりませんが、何等
かの政治的な意図が働いているようで、不気味なものを感じています。
案外、旅行記なんかに真実が隠されているのかも知れませんね。

チベット問題に関して貴方の見解は現在世界で主流となっているのは間違いが有りません。しかし、それは１００％正しい見解でしょうか？検討の余地があると思います。勝手ながら、http://chinafocus.cjb.net/（要GB）をご覧になってから、議論したほうが良いと思います。

では、あなたの言う「歴史」とやらを講釈して下さいな。

私が自分で歴史を学んで、ここに再投稿したところで、
「あなたは歴史を解ってない」なんて言われたら頭に来
るから。

ちなみに、あなたがどの本から知識を得たのですか？
まさか、中国政府が発行している教科書のみではあり
ませんよね？

また、ICQ（知ってる？）を通して、（香港在住の）中国
の友人と「台湾問題」や「チベット・ウィグル」に関する話
をしようとすると、決まってその話はやめて、別の話題
をしようと言われます。私はもっと中国の方が何を考え、
求めているのかを知りたいだけなのに。

＞「中華民国(1912-1949)」、1949年から中華人民共和国。
＞1951年５月、中華民国の統治の継続で、中国中央政府はチベット地方政府との間に、
＞「平和解決西蔵（チベット）方法に関する協議」を定め、西蔵自治区を成立した
＞（自治区のトップ自治区政府主席等必ずチベット族しなければならない等規定がある）。
清朝・中華民国時代の保護国的な関係と50万人からの人民解放軍を進駐させ、「チベット平和解放に関する協約」も守られず、自治区主席はチベット人でも、日本の満州支配と同じ様に官僚は中国人で固め、主席は飾り物で、完全な中共支配にある状況とでは、内容が全然違うと思いますよ。
それに、ダライラマは、分離独立を求めているのでは無く、保護国として、非武装化と自治だけを求めているのですよ。
中華民国時代は軍の駐留なんて無かったし、宗教は自由だった。

＞必要がある時はアメリカが日本へ爆弾を投下することを躊躇わないはずです。
そこで、米国第五空軍と第七艦隊、沖縄海兵隊は日本の傭兵なので、日本を守る為に米国と戦うのです。
人質は沢山いた方が良いですよ！(^^)

＞もうお邪魔しないです。
あなたが 　 wenzhenliさんを支援しなければ、彼一人では大変ですよ！
残って、対応すべきでしょう。
議論は多様な意見がある方が面白いでしょう。

日本人は意外と本や文字になったものに迷信するんですね。前述の先生はもう70歳で、かなり人生経験の豊かな方です。「毛沢東の私生活」っていう本をを読んで、学生達に毛沢東の私生活は如何に乱れていた（毛の女は揚子江の魚の数と同じだ）をいろいろ言いました。あなた達は国内にいて情報量が少ないからかわいそうだとも言いました。全世界の人は知ってるのに、中国にいる中国人しか知らないことだと言ってます。だけど、戦争の時、そんな余裕があるわけがない、建国後毛沢東の年齢などを考えたら、明らかに不可能のことです。これは当時20ぐらいの私達の常識です。だから、しつこく言われても、誰も信じてなかったです。その後、「毛沢東の私生活の真相」って言う本が出版されて、それを読んで、自分は如何に愚かなことを言ったかはわかって、自分もすごく後悔していました。そんな年でみんなの前に自分に恥をかかせてしまったのです。

>現在、チベットや新彊ウイグルで中国は、かっての日本と同じ様に侵略し、>同じ様な理屈を並べ、強弁していますよ。
そんなことがあるなら、何でアメリカは中国を爆撃しないのでしょうか。中国はそんなひどいことを現在、してるなら、無視できるのでしょうか？
あなた達にそんなことはないと言っても、それはあくまでも個人的な経験だけだと言われて、無視されるのですね。
お勧めですが、チベットに行ってみたら、大学の時の日本人の先生は行った事がある、いろんな人が殺されてるとは言ってません。

チベット問題について、歴史勉強してから投稿しなさい。
no.5492〜5484の投稿を参考しなさい。
howeCさん、貴方は勉強しなくでもいい見たい、口から何か言い出すのは不思議ではない。

＞その国の人はあなたのことを中国人だと思いますよ。中国は昔のように弱かったら、
＞中国人であることだけで、結構たくさんの人に軽蔑されます。
あなたは「強い国力」とは何だと思ってますか？
ソ連時代、何万発のミサイルを持ち、何百個師団を持つソ連でしたが、私達の町では「ロスケ」と言ってソ連人船員は蔑みの対象でした。
それは、国家として、世界の人々の「あこがれ」となるモノ(理念・それを象徴する製品等)を持って無かったからでしょう。
又、最近中国政府は、国威発揚の為に有人衛星の技術をロシアから買い入れるみたいですね！
私に言わせれば、そんな旧式の技術を買うのに金を掛けるより、国民教育でも、やるべき事が山積みではないでしょうか？
こんな事では、ソ連国民の様に外国で、国民は馬鹿されますよ！

(相互不干渉について)
これからの時代、国境が低くなり、互いに干渉されるのは当然の時代です。
人類共通の価値観、原則は国境を超えます。

wenzhenliさんは書いたでしょう。
全然読んでないじゃないでしょうか。

いつも自分一人で考えてるんですね。
ま、そうしたいなら、してもういいですが、人に押し付けるのはやめてほしいです。

自分の世界に閉じられて、どんなに考えたとしても、あなたの21世紀への道は段々狭くなるはずです。

もうお邪魔しないです。
ただ、一つのお願いですが、一人で考えるのは好きだったら、ここの掲示板への書きこみをやめてください。真剣に答えるwenzhenliさんの時間を無駄にしてるだけです。

50才近い私が、29才のdaibenniuさんに「三十歳すぎになるとまだこいう考え方持つ人には頭が可笑しい、不現実な人としか見られないのだ」と言われてしまった(^^；

＞国家、民族、人種、資源、貧富差などさえ存在すれば、戦争、対立絶対消滅できないと言いたいだけのだ。
私も、根絶できるとは思っていませんが、考えますに、ここ200年程ナポレオンの国民国家建設の時代以来、世界は、各民族国家に分かれ、国益の極大化を求め、覇を競い、時に衆参離合して陣営を構成し紛争(冷戦と言う、富の大部分を軍事に投入し、貧乏生活に耐える戦いも含む)を繰り返してきました。
　 20世紀後半「核兵器」と言う、人類の頭上にダモクレスの剣がぶら下げられて以来、実際の大戦争(世界大戦規模)は起きておりません。

＞日本国内政策に対して、中国はあれこれ言いました？何か具体的な例を示してくださいませんか？

誰が言ったか忘れましたが、おそらく中国政府の高官でしょう、「日本は憲法改正するな」と言ったそうです。こともあろうに国家の最高法規である憲法の改正について干渉しているではありませんか。憲法改正は日本国民が決めることであり、外国にどうこう言われる筋合いはありません。それについて日本の記者がふれると、彼は長々と日本と中国との歴史を語り「日中間には特殊な歴史があるからかまわないのだ」と言ったそうな。
そんなに言うなら、自分のところが平和憲法持てば？って思います。しかし全然軍縮の動きがありませんよね。平和憲法の押し付けはつまり、中国は軍隊を持って戦争しても良いけど、日本はダメってことですな。

>日米貿易摩擦の時に、日米戦争が起きても不思議ではなかったはずです。
日米戦争が起きてなかったのは日本にアメリカと戦う力がないからです。

そこまでアメリカの利益が損していません。
まだ実際に武力を使う必要はないです。
必要がある時はアメリカが日本へ爆弾を投下することを躊躇わないはずです。

衛星放送・インターネットとまったく関係ないです。

もう一国の意志だけでは、戦争が出来ない産業構造の変化があり、それを促したのは、WTO大競争時代の産業再編であり、経済の民主化(生産手段の)ソフト化です。
この様な時代に一国国内主義で産業を保護育成しようとすれば、規模の小さい、3流・4流の企業の集合した、3流の経済産業の国となり、軍の装備も3流品の兵器となります。
今、人類は国民国家の国境を低くして統合に向かわざるおえない状況にあり、国民国家の概念が揺らいでいます。
これからの時代は、ソフトパワー(文化・文明)の時代ではないでしょうか？
言うなれば、今日の文化が、明日の経済を作り、世界標準として、その分野の世界覇権を確立し、政治世界をもリードする世界でしょうか。(文明と経済(パワー)に関しては、「夏祭り」を参照類推下さい！)