日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ところで先生、腰巾着さん>Yahooに削
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/15 07:51 投稿番号: [4520 / 196466]
ところで先生、腰巾着さん>Yahooに削除されましたか nita2#5452 【先生が俺の主張を唾棄てして犯罪者と呼ぶよになったのは】
今朝現在の時点でこの投稿はまだ残っていますね。
何故残っているか考えたことあるかい?
腰巾着さんの言う>レスNo.4615番前後にあった>にあった投稿消したのは君たち二人の仕業だね。
それでなに食わぬ顔して俺を犯人に祭り上げた。
君も腰巾着さんも俺に納得のいく説明をし給え。
君らは卑劣極まりない人間だ。
自称人格者の割に人格のかけらもない。
これは メッセージ 4513 (nita2 さん)への返信です.
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先生へ、おだ巻きは即刻おやめになって
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/15 07:26 投稿番号: [4519 / 196466]
先生へ、おだ巻きは即刻おやめになってJyoui (男性/日本の裏側の真中) 1999年5月24日 11時58分
>一つの中国、日中友好、何度同じことを言わせるんだ。
共産趣味者で思考停止のAkashi君には具体的な答えがない?
あんた北京、中南海の小便を垂れ流している老人達の考えと、どこが違うの?
違わないの?
これは Akashi_Sugarlight さんのMsg 4513に対する返信です
>jyouiさんやRoad_to_21centuryさんは日本人の平均よりかなり親中的な人達だと思います。しかも何等、中国に利害関係を持っていない人達です。
もし時間があったら過去ログを見ていただけませんか?
腰巾着jyouiさんが平均よりかなり親中的な人達なら君はかなりでなく大体親中的な人だね。
中国の方にお二人がよく使う「ありがとう」が親中的ことを指しているのかな?
よくわからんが。
「ありがとう」もよいが、お二人は他人の台所(中国事情)を朝から晩まで語り合い重箱の隅をくっ突くようなことを飽かずにされている。
おだ巻きは即刻おやめになって中国の方にもっと謙虚に接してはいかがですか。
腰巾着さんと相談してみて下さい。
これは メッセージ 4513 (nita2 さん)への返信です.
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どうもありがとう
投稿者: pro_scottie 投稿日時: 1999/07/15 01:15 投稿番号: [4518 / 196466]
どうもありがとういやぁ、どこかの軍歌も顔負けですな。
アジア版ラ.マルセイエーズってところですかね。
卒業式で子供たちがこの歌詞を熱唱するんですかねぇ。
下のは聞いた事ありません。
どこの国歌ですか?
これは メッセージ 4516 (nita2 さん)への返信です.
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50万人の駐留軍>jyouiさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/15 01:06 投稿番号: [4517 / 196466]
50万人の駐留軍>jyouiさんへ>今、チベットには、50万人の人民解放軍が駐留しております。
そうですか。成都の方面軍では無く自治区内ですか?
総人口235万人、ラサの人口が18万人なのに50万人の駐留軍という
構図が今一つ理解できません。
旅行記を読んだだけで自由に往来できると思っている幸せな御仁も
居るようですが、成都からの陸路は5月中旬から封鎖されているよ
うですし、何等かの事態が起こって増強されたという可能性は無い
のでしょうか?
これは メッセージ 4508 (jyoui さん)への返信です.
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こんなのもありますよ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/15 00:03 投稿番号: [4516 / 196466]
こんなのもありますよ立ち上がれ。奴隷になりたくない者よ。
我らの血と肉で新しい長城を築け。
中華民族が最も危険な時、一人一人が最後の叫びを迫られる。
立ち上がれ。立ち上がれ。立ち上がれ。 我ら幾億万民衆の心を一つに、
敵の砲火をもろともせずに、前進。前進。前進。進め。
で、何が言いたいのかな?
こんなのもありますよ
おほみひかり
あめつちにみち
帝徳は
たかくたふとし
とよさかの
萬壽ことほぎ
あまつみわざ
あふぎまつらむ
さて、どこの国の国歌かわかりますか?
これは メッセージ 4510 (pro_scottie さん)への返信です.
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mozmaさんへ:台湾語と言うのは
投稿者: whywhy1999 投稿日時: 1999/07/14 23:59 投稿番号: [4515 / 196466]
mozmaさんへ:台湾語と言うのは所謂台湾語と言うのは、福建省の南部の方言で、ming(3)南語と言うのです。
東南アジアの方へ行けば、福建語と言い、台湾だと台湾語になるが、語彙から、発音までまったく同じ方言ですよ。
君が話したければ、私が相手しても良いよ。
これは メッセージ 4511 (mozma さん)への返信です.
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チベット旅行記
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/14 22:29 投稿番号: [4514 / 196466]
チベット旅行記「ありがとう」と言ったりNaoⅡさんの言ったことが「ほとんど本当ですよ」言って中国の方を侮辱したり、君は腰巾着さんと同じよう忙しい男だね。
日本人の旅行記の見解、興味深く読ませてもらいました。
私が一番興味を引いたのは。仲裁に入った外国人旅行者のことですね。
それとどんなところも包み隠さず見学できたという事実ですね。
先生や腰巾着さんのこれまでの主張が事実なら(恐らく一部事実かもしれませんが)チベットはお上からてっきり情報操作され、まずいところは外国人に見せない閉鎖社会だとばかり思っていました。
仲裁に入った外国人旅行者にはトラブルがなくて、なぜこの方だけにトラブルが発生したのでしよう。これも不思議と言えば不思議ですね。
>もう少し同じ国家・国民として敬意を払ってはいかがですかね。このような行為を是認している限り、我々も世界から同じ目で見られることも気付きませんか?
そのような当たり前のことも理解出来ない者が大学で教鞭をとっておられるのなら、大学も地に落ちたものだ>
これでは誰も相手にはしてくれないでしよう。
これは メッセージ 4512 (nita2 さん)への返信です.
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横レス失礼。warm1さんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/14 21:46 投稿番号: [4513 / 196466]
横レス失礼。warm1さんへjyouiさんやRoad_to_21centuryさんは日本人の平均よりかなり親中的な
人達だと思います。しかも何等、中国に利害関係を持っていない人達です。
もし時間があったら過去ログを見ていただけませんか?
これは メッセージ 4500 (warm1 さん)への返信です.
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weizhenliさん体験記ありがとうございまし
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/14 21:01 投稿番号: [4512 / 196466]
weizhenliさん体験記ありがとうございました。weizhenliさん体験記ありがとうございました。
jyouiさんに教えてもらった日本人の旅行記も併せて読んでみましたが、
やはり情報は錯綜していますね。
恐らくどちらも本当で見方によって違って来ているのだと感じました。
宗教の保護という点で例示すれば、セラ寺やデプン寺を見ればweizhenli
さんの見解になり、ミラレパ寺院やサキャ北寺を見れば日本人の旅行記の
見解になるのだと思います。
問題は何等かの思惑で意図的な情報を流しているか否かですね。
文脈からははっきり読み取れませんが、日本人の旅行記には15人の僧侶
しかいないチベット臨時政府のテクチェンリン寺と比較せず、わざわざ
ネパールの寺院の活況を示しそれと比較するなどやや不明瞭なところを感
じました。
それにしても、簡単に分かりそうなチベット民族と漢民族の人口比は何故
明瞭にならないんでしょうかねえ。
これは メッセージ 4496 (weizhenli さん)への返信です.
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RE:妖化される中国
投稿者: mozma 投稿日時: 1999/07/14 20:35 投稿番号: [4511 / 196466]
RE:妖化される中国>その中にまったく中国のことは分からないでただ新聞テレビのニュースから貰った情報を根拠として勝手に偉そうに発言する人も結構います。
台湾に行ったこともなく、台湾の人たちと現地語で話したこともなく、さらに台湾のことはわからないで、共産党政府の宣伝から貰った情報を根拠として勝手に偉そうに、「台湾は中国のものだ」と平気で発言する大陸出身の中国人たちも結構いますね。悔しかったら台湾に行って台湾語で現地の人たちの本音を聞いてみたら?
>軍縮しているのに中国威協論は出できた
確かに、人民解放軍の人員削減はあるけど、中国の軍事費は一貫して増え続けてるよ。量から質への転換であって、決して軍縮などしてるとは言えませんけど。
これは メッセージ 4509 (xuwu さん)への返信です.
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お願い
投稿者: pro_scottie 投稿日時: 1999/07/14 19:42 投稿番号: [4510 / 196466]
お願いどなたか中国国歌の歌詞を日本語に翻訳していただけませんか?
中国政府が君が代、日の丸に対して日本の内政問題だと言うのも
当然でしょうね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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妖化される中国
投稿者: xuwu 投稿日時: 1999/07/14 18:15 投稿番号: [4509 / 196466]
妖化される中国あるCMの台詞はすごく気になる”きてみてさわってFのお店”、中国の毛沢東の名言は”没有調査就没有発言権”(調査しないと発言の権利はない)。皆さんのメッセージを見ましたが沢山の日本の方は中国に関するメッセージを入れました、その中にまったく中国のことは分からないでただ新聞テレビのニュースから貰った情報を根拠として勝手に偉そうに発言する人も結構います。その人はただの”井底之蛙”だったらまだ許す、もし特別のことはあれば出でけ!と言いたいです。
改革解放している中国は世界中の人々との交流は活発している今日本を含む特定のある国は自国のメディアを利用して中国を妖化している。軍縮しているのに中国威協論は出できた、ガイドライン問題、チベット問題、人権問題等など。立場を変えて考えれば分かりやすくなりました、要するに中国の発展と強大は彼らにとっていいことはない、競争相手になるから。誰か言ったか忘れましたが国と国間は民主、平等は必要です。(多分不可能)
これは メッセージ 4503 (dabenniu さん)への返信です.
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侵略とは・・・>weizhenliさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/14 18:06 投稿番号: [4508 / 196466]
侵略とは・・・>weizhenliさんへ>中央政府から毎年大量の資金を投入し貧困救済を行った。これは南豊か地域出身者私を含む、他の地域から税金である。
>勿論目的ないわけではない、この目的非常に簡単明瞭、只一つ:中国地図からチベットをなくすことを欲しくない。
かって日本も満州(中国東北部)を侵略して、皇帝始め、政府高官も満州人の傀儡政権を立てて、植民地にしようとしました。
日本は確かに資源開発もしたが、都市を作り、学校、道路、鉄道をつくり、工場をつくり、多くの投資もしました。
植民地経営の利益よりも、桁違いの投資をしました。
勿論、これらは日本の野心の為です。
どれだけ投資をした、と言っても、これは侵略なのですよ。中国と、その国民にとって、何のメリットもありません!
当時80万人の関東軍が駐留しておりました。
今、チベットには、50万人の人民解放軍が駐留しております。
これは メッセージ 4496 (weizhenli さん)への返信です.
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文明要素の豊富なバリエーション-2>warm1
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/14 17:52 投稿番号: [4507 / 196466]
文明要素の豊富なバリエーション-2>warm1さんへ中国共産党は政権を取ってから、文化大革命等で、民族文明の色々な要素を、「ブルジョワ的、封建的、反革命的・・・・」と言う様、レッテルを張り、抹殺してしまった所があるでしょう。
台湾では、多くの要素が残っているみたいですよ!
諸外国の人々は、中国の「社会主義市場経済」や「核ミサイル」にあこがれてる訳ではなく、悠久の歴史・文明にあこがれています。
その様な文明要素と近代的システムや近代的ライフスタイルとの共存・調和を実験しているのが、今の台湾ではないですか。
軍事演習の応酬や、プロパガンダ的口撃の応酬よりも、上記の様な文化・文明的な競い合いをしてくれたら、周りの国々の人々にも多くの利益があり、喜ばれますよ!
又、それが中国の国力の増大・覇権の確立となりますよ!
と言う事をいいたかった訳です。
これは メッセージ 4500 (warm1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4507.html
文明要素の豊富なバリエーション-1>warm1
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/14 17:32 投稿番号: [4506 / 196466]
文明要素の豊富なバリエーション-1>warm1さんへ>日本は慈悲家じゃないのは日本人でも中国人でもわかります。
当然です。投資した資本を、断行すれば没収されますから(^^;
>本当にそんなにいいのかどうかはわからないです
中華文明と言うのは、東洋文明の主流の文明で、かって文明帝国を作ったでしょう。それなりの普遍性(島国根性の日本と違い)と幅を持っていますね!
中華料理をみても、日本料理よりもバリエーションは豊富で、世界的なブランドですよね。
フランスは自国文化を大切にし、米国のハンバーガー文化を非難し、規制してましたが、中華料理に対しては、そんな態度を取れないでしょう。
これは メッセージ 4500 (warm1 さん)への返信です.
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Road_to_21century様へのお詫び
投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/07/14 16:23 投稿番号: [4505 / 196466]
Road_to_21century様へのお詫び間違いました、お許し下さい。
Road_to_21century様のNo5506「人のあげ足とる前に」の書込みはwarm1さんのNo5486に対する返信です。しかし、warm1さんのNo5486は誰に対するレスかなぜか私のPCでは表示されませんでした。いまRoad_to_21century様の5491「歴史無視?」を開いて「このメッセージに対する返信を見る」で確認したら、私の間違いでした。いま削除します。
これは メッセージ 4501 (Road_to_21century さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4505.html
興味深く拝見させていただきました>jyoui
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/07/14 16:07 投稿番号: [4504 / 196466]
興味深く拝見させていただきました>jyouiさん今日は暇なもので、色々勉強の時間に当てているところです。
それにしても、あの日本の方の体験記は、ある意味、マスメディアが伝えるよりも、真実の醸し出す
リアルさというものを存分に堪能できる手記だと感じました。
もちろん、この方の書かれた事全てがチベットを物語っているわけではないが、チベット人ともみ合い
になり、その時の台詞のやりとりなどを読んでいますと、我々には理解し難い感情があるのだな、と
考えさせられました。
そして、面白のいがweizhenliさんの体験記とはまた、異なる見方ができるという事です。
やはり、一般の日本人になかなか来訪する事のできない国であるだけに、これらの手記は、
我々がチベット問題を語るのに大きな道標としての役割を果たしているように感じています。
まぁ、実際、自分の目で見て、耳で聞くのが一番良いというのは解っていても、意志だけではどうにも
ならない要素がありますから。
しかし、経験に優るものはなし。
これは メッセージ 4498 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4504.html
漢化しつつあるチベット? 漢化、現代化、
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/07/14 15:17 投稿番号: [4503 / 196466]
漢化しつつあるチベット?
漢化、現代化、西洋化チベットが中国の一部であり、中国多数である漢民族の影響にされるのは可笑しいことではない。世界の発展に伴なって、車、現代化の住宅、電気、水道段々普通の生活に入ってきて、人々の信念、宗教、生活のstyleなど世界の発展に流れ、変ることは当り前のことなのだ。日本の文化、生活のstyleなど百年前と比べると、かなり西洋化になったいくのはとうしてだれでも反対しなかっかのですか?チベット=仏教、お寺、僧人ではない、チベットも世界の現代化の流れ、現代化に変化しつつける。別に漢化とか、西洋化とか、とにかく人々の生活レーベルをupするという『化』であれば、全部受け入れるべきと私は思います。チベット族の人々は毎日お寺に修業するのはチベットの文化と思われるのは大間違いだ。
これは メッセージ 4498 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4503.html
>Asaki Sugarlight さん
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/14 14:37 投稿番号: [4502 / 196466]
>Asaki Sugarlight さん>他国に対して見下ろすとか、侮辱的は発言がありましたか?
>他民族に対する偏見の意見がありましたか?
ご指摘ありがとうございます。確かに彼の前の発言は見てないです。
だけど、私は彼の「中国は日本の国内政策にあれこれを言った」との発言に対して、質問しただけです。彼がそう発言する根拠を聞いてただけです。
別にその時点で彼の人格を否定するなんか何もしてません。
彼はそんな発言したのに、気軽に「自分で考えたら」とだけ答えます。
じゃ、あなたも自分が考えていいと私は言っただけです。
さらにweizhenliさんの答えを完全に無視して、私に答えてないと指摘していました。私に「自分で考えたら」と言う人ですが、何で自分で考えなくて、人に答えろというのでしょうか。
これは メッセージ 4490 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4502.html
うん?
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/07/14 14:22 投稿番号: [4501 / 196466]
うん?私のNo,5497の投稿の事を言っているのですか?
私のNo,5491の投稿に対して、No,5496のwarm1のレスがいきなり来たので、
それに対してレスしただけですけど。
それとも、私があなたの言葉の意味を解釈しきれてないのですか?
いや、本当にわかりません・・・
お手数ですが、私が勘違いレスをした箇所をもう一度指摘していただけますか?
これは メッセージ 4491 (qilongqilong さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4501.html
jyouiさんへ
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/14 14:14 投稿番号: [4500 / 196466]
jyouiさんへ>膨大な資本を中国に投資してますし。
それは中国に対してありがたいことですが、日本は中国を支援するために
投資したとは思ってないでしょう。
日本は慈悲家じゃないのは日本人でも中国人でもわかります。
中国から利益を得られなくても、投資するのですか?
>世界の人々に良いイメージを持ってもらい、・・・
もちろんそれはそうです。別にあなたに教われなくても、中国は今一生懸
命やっています。
P.S.何で台湾とわざといいますか?
日本を見習えと前どこかで聞いた覚えがありますが、jyouiさんじゃないですね。台湾に行った事がないから、本当にそんなにいいのかどうかはわからないです、勝手な発言はしません。
ところで、日本と比べたらどうですか、日本よりいいなら、一緒に見習いましょう。そうじゃなかったら、やめたほうがいいだと私が思います。
これは メッセージ 4492 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4500.html
わかりました
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/07/14 14:06 投稿番号: [4499 / 196466]
これは メッセージ 4495 (warm1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4499.html
日本人のチベット体験記>weizhenliさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/14 14:00 投稿番号: [4498 / 196466]
これは メッセージ 4488 (weizhenli さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4498.html
jyoui
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/14 13:49 投稿番号: [4497 / 196466]
これは メッセージ 4492 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4497.html
re:チベットの事>nita2さんへ(兼体験記、
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/07/14 13:27 投稿番号: [4496 / 196466]
re:チベットの事>nita2さんへ(兼体験記、その4)上記書いたチベット人働かない、商売発想ない(別に悪い意味ではない)ため、中央政府から毎年大量の資金を投入し貧困救済を行った。これは南豊か地域出身者私を含む、他の地域から税金である。勿論目的ないわけではない、この目的非常に簡単明瞭、只一つ:中国地図からチベットをなくすことを欲しくない。だから、経済援助始め、宗教自由(漢族幹部チベット宗教に加入確か制限される)、チベット族習慣など最大限尊重努力しなければならない(15日に、私達と同行する漢族は特に寺などでチベット人とあだら、手を合われて合図するし、習慣などよく注意された)。
私は何回かダライラマのHPが見た、言ったことにウソとか信じがたい多いと思った。一つ言われたいのは、民主主義だから信じるといってる日本人多いが、国内ならいいですが、国際関係なら、日本に原爆、ユーゴの空爆、米国は目的達成ため手段が選べないと思う(これから国際関係も民主化必要でしょう)。
これは メッセージ 4455 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4496.html
>Road to 21century
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/14 13:26 投稿番号: [4495 / 196466]
>Road to 21century>「こいつとは分かり合えない」と思ったら、無視するのが一番いいんじゃないの?
じゃ、何であなた様は無視しないの?!
わざわざと掲示板に書いて、偉そうに人を教えるなら、自分はなんでそうしないですか?本当にあなたはわけがわからない人です。
私は何様でもないです、極々普通な一人の中国人の若者です。
私は別に何かすばらしい理論や主張を持ってないです、むしろ勉強中です。
本当に真面目に日中関係を考えている人に対して、私は尊敬して、感謝しています。
だけど、一部傲慢無知な人がぼろぼろな理論で中国、中国人を馬鹿にするのをみたら、黙られないです。
それだけのこと。
これは メッセージ 4487 (Road_to_21century さん)への返信です.
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長い文章を投稿有り難う!
投稿者: xuwu 投稿日時: 1999/07/14 13:25 投稿番号: [4494 / 196466]
長い文章を投稿有り難う!チベットにかんする文章を最初から最後まで全部見ました、勉強になりました、有り難うございます。
私もチベットに行ったことはないですが勝手になにも言えないですけどただし世界中にある学者、評論家はチベットに行ったことはないのに嘘或いは片面の文章を書いて飯を食うのはムカツク!科学家、研究者は公正かつ客観的な観点から研究をしないで政治に利用され或いはサングラスを掛けて物を見るのは自然科学でも社会科学でもいけませんと思う(多分誰かからまだ若いと言われるかも)。中国語で書いた文書で日本人は分からないがただ日本語に訳しても一部の人は理解できるかなと心配する。
これは メッセージ 4472 (dabenniu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4494.html
warm1さんへ-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/14 13:14 投稿番号: [4493 / 196466]
warm1さんへ-2>彼らは恐らく読もうとも思わなかったでしょう。
ちゃんと読むよ!
ただ読めない(^^;
出来れば、要約して、投稿して下さい!
これは メッセージ 4486 (warm1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4493.html
warmさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/14 13:11 投稿番号: [4492 / 196466]
warmさんへ表現がまずくて、武力主義者と取られたら、ごめんなさい!
>あなたの国は中国と断交とか言う勇気がありますか。
ありませんよ。日本にとり2番目、中国にとり1番目の貿易相手国でしょう。
それに、膨大な資本を中国に投資してますし。
>総合干渉は当り前ですか、それは相手の国の事情正しく認識の上でするならまだ許せますが
中国の場合、共産党の言う事情が正しい、と言う事であれば、天安門事件でも、諸外国は批判できない事になりますが、私はそうは思わない。
私が言いたかった事は、今、日本人が中国に対する良いイメージは、悠久の歴史があり、その文物・伝統・習慣が残っており、ある意味で日本の母文明の国である。と言う事でしょう。
中国が国力を増大させる
と言う事は、世界の人々に良いイメージを持ってもらい、中国の主張に耳を傾けて、手助けしてくれる状況をつくる事でしょう。貴国の素晴らしい財産を現代的な価値感の中に再生し、ライフスタイル・ファッションとして製品化して輸出したりしてファンを沢山作ることでしょう。
今、台湾がそれを実行してるんですよ。
大陸の中国も見習って欲しいと思った訳!
これは メッセージ 4486 (warm1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4492.html
Road_to_21century様への一言(一見物人よ
投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/07/14 12:59 投稿番号: [4491 / 196466]
Road_to_21century様への一言(一見物人より)お時間が有りましたら、昨日warm1さんの書込みをもう一度見て頂きたいんです。warm1さんは貴方に全くレスしていないのに「自分で考えてみたら。それに私の質問に全然答えてないように思うけど。」という貴方の書込みが有りました。ご自分の思い込みで書込みするのはここではよくあることですが、私は全く気にしていません(麻痺状態)。warm1さんは許せない見たいんです。
これは メッセージ 4487 (Road_to_21century さん)への返信です.
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warm1さんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/14 12:56 投稿番号: [4490 / 196466]
warm1さんへすみません。
私もできるだけ客観的に公正に公平に、できるだけ他から影響されないよう一人で考え先生や腰巾着さんへ押し付けています。
まったく聞いてくれませんがね。
例えばチベットの人権問題、私はwenzhenliさんのご意見を理解できます。
しかし、Road
to 21centuryさんは理解されないかも知れません。
それはそれで違いがあってよいと思います。
しかしRoad
to 21centuryさんのこれまでの投稿を見て下さい。
他国に対して見下ろすとか、侮辱的は発言がありましたか?
他民族に対する偏見の意見がありましたか?
>ここの掲示板への書きこみをやめてください>
warm1さんのこれまでのご意見、すべて賛成です。
しかしこれだけは賛成できません。
私のような短細胞で礼儀知らずの人間にならないで下さいね。
これは メッセージ 4445 (warm1 さん)への返信です.
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re:チベットの事>nita2さんへ(兼体験記、
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/07/14 12:50 投稿番号: [4489 / 196466]
re:チベットの事>nita2さんへ(兼体験記、その3)チベットは国境地区であり、国境警備隊(チベット族兵一部いたと聞いた)あるか、みんな数月一度内陸部隊と交換しなければならない。僕先言った係員はチベット電力庁の方で、みんなチベット入口と言われ四川省の成都市で自宅持ち、数月一度成都に戻る休養しなければならない。漢族の人好きにチベットに行く人おそらく誰もいない、上記書いたようにチベット族宗教心強い物欲がない、みんな寺にお坊さんになる最大の目的と幸せ。そのため、経済発展殆どしない。チベット援助するために、内陸各地に志願者募集(勿論滞在期間限定、大体3年間、経済条件付き)、チベットに教師、技術者、政府係員等派遣する。後自発的ラサにレストランなど商売する漢族。チベットに電力以外工業殆どない。だから、限られた仕事場にどうの位漢族いるも分かるでしょう。
これは メッセージ 4455 (nita2 さん)への返信です.
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re:チベットの事>nita2さんへ(兼体験記、
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/07/14 12:05 投稿番号: [4488 / 196466]
re:チベットの事>nita2さんへ(兼体験記、その2)「五体投地」分かりますか?それは単なる体を地面に投下しゃなくで、西チベットから数百キロ離れラサ市にある有名な「大昭寺」まで、一歩一投体、数月、一年以上かかると言われるこの「五体投地」を見て、すごく感動と同時にあの係員の話が分かった。実際、漢族幹部はチベット族の習慣尊重し、私と会社同僚日本人達も、何回はチベット族家に訪問し、チベット族、漢族人みんな融和とよく感じた。
チベット面積120数万平方キロ、日本の約3,4倍面積。人口約235万人殆どチベット族。チベット平均標高4000m以上、比較的低いのは首都ラサ市、それでも3760mである。私は登山に自信あるが、最初3日間頭痛くて夜が眠らない。チベット族体質じゃないと、長期間チベットに滞在するのは考えられない。チベットに半数以上は漢民族に占められたかどうか体験しなら分かる。
これは メッセージ 4455 (nita2 さん)への返信です.
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何様?
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/07/14 11:44 投稿番号: [4487 / 196466]
何様?誰もが自由に書いていい掲示板に、来るな、と命令するあなたは一体、
何様?
「こいつとは分かり合えない」と思ったら、無視するのが一番いいんじゃないの?
それに、言葉だけでその人の全人格を判断するなんてできるのかな?
これは メッセージ 4445 (warm1 さん)への返信です.
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拝見しました
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/14 11:33 投稿番号: [4486 / 196466]
拝見しました作者も彼なりの局限性があるけど、真実を語ってるより信頼性の高い文章です。言い勉強になりました。ありがとうございます。
ただ、残念なことはこれはjyouiさん達に伝えられないです。彼らは恐らく読もうとも思わなかったでしょう。こんな文章より、梅蘭さんの日本への「あこがれ」を語る文章の方がもっといいです。
正直なことをいうと、日本に来て、一番驚いたことは、日本がこんなに田舎なのかとのことです。もちろん、悪い意味の田舎じゃないです。緑が多くて、コンクリートの塊みたいな都市より、相当いい町だと思うけど、驚きました。
東京や大阪はまだいいけど、ちょっと離れたら、本当の田舎になります。
都市の中にも田んぼがあります!(菜の花がすごく綺麗に咲いてる、これはすきだけど)、今の中国人に対して、電車ぐらい全然驚かないです。新幹線を乗っても、感動だと思わないです。トンネルの壁からコンクリートが落ちたニュースを見たら、乗るのが怖くなりました。中国の列車は遅いから、多少何かに当たっても大変な事故にならないでしょう。だけど新幹線は二百何十のスピードで何百トンのコンクリートに当たったら、大惨事になりますね。
これは メッセージ 4472 (dabenniu さん)への返信です.
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re:チベットの事>nita2さんへ(兼体験記、
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/07/14 11:20 投稿番号: [4485 / 196466]
re:チベットの事>nita2さんへ(兼体験記、その1)初めまして!(直接と議論するのははじめであるのでご挨拶)
日本人にnita2さんような、色んな情報をあってそのまま受け取るではなく、自分を分析し縦横の深さ注意し判断する方が少ないかなと思います。
チベットに米国のような民主自由あり得ないのは中国人なら誰でも分かる、現実はチベットの民主自由は中国他の地域と同じ程度である(中国全体より民主度を求めるは非現実である)、ある意味で他の地域より自由度大きいと思う。なぜなら、チベットは独特な文化、宗教あり、中国政府はチベット文化等は中国文化の一つであることを内外示すためにも、他地域より最大限に与える(政治的意図と言える)。例えば、批判された中国の出産制限はチベット族にない。内陸で時に宗教に介与することしばしばあるが、チベットに自由に任せると言った程。仕事関係でチベット15日滞在した時、漢族係員話からやっと分かった:チベット族世界中どんな民族よりも仏教に対する執着心強い、仏教以外欲求が何にもない。こんな宗教に対する止めるのは馬鹿であり、逆に任せるのはかいて安定。現実体験したら、なるほどな!
これは メッセージ 4455 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4485.html
>jyouiさん
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/14 11:10 投稿番号: [4484 / 196466]
>jyouiさんあなたこそ、強い国力は武力だと思ってるでしょう。私は武力だと一言も言っていません。そう思われなければならないことも一言も言ってません。
今の中国の政治、経済、科学技術などの総合国力はどの国でも軽視できません。あなたは軽視してるけど、あなたの国は中国と断交とか言う勇気がありますか。中国はまだ弱いけどアジアで、世界で自分なりの力が持っています。
あなたは日本のバブル時代の人間で、昔のバブルの夢をしか見えないです。如何にもう崩壊したといっても、あなたは聞きたくないでしょう。何が世界の人々のあこがれ!昔はなにかあるかもしれませんが、今そう言ったら、人を笑わせるだけですよ。先日のNHKの放送によると、日本には(1/6)/(5/7)の計算もできない大学生が多いですよ。あなた達の高校生は援助交際や売春してますよ。そんな国の国民に国民教育云々言われたくないです。
総合干渉は当り前ですか、それは相手の国の事情正しく認識の上でするならまだ許せますが、あなた達の自分の思いこみしか見えない人には干渉されたくないです。
これは メッセージ 4446 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4484.html
>jyouiさん
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/14 11:09 投稿番号: [4483 / 196466]
>jyouiさんあなたこそ、強い国力は武力だと思ってるでしょう。私は武力だと一言も言っていません。そう思われなければならないことも一言も言ってません。
今の中国の政治、経済、科学技術などの総合国力はどの国でも軽視できません。あなたは軽視してるけど、あなたの国は中国と断交とか言う勇気がありますか。中国は確かにまだ弱いけど、昔よりかなり成長しました。アジアで、世界で自分なりの力が持っています。
あなたは日本のバブル時代の人間で、昔のバブルの夢をしか見えないです。如何にもう崩壊したといっても、あなたは聞きたくないでしょう。何が世界の人々のあこがれ!昔はなにかあるかもしれませんが、今そう言ったら、人を笑わせるだけですよ。先日のNHKの放送によると、日本には(1/6)/(5/7)の計算もできない大学生が多いですよ。あなた達の高校生は援助交際や売春してますよ。そんな国の国民に国民教育云々言われたくないです。
総合干渉は当り前ですか、それは相手の国の事情正しく認識の上でするならまだ許せますが、あなた達の自分の思いこみしか見えない人には干渉されたくないです。
これは メッセージ 4446 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4483.html
先生、及び腰巾着さんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/14 10:09 投稿番号: [4482 / 196466]
先生、及び腰巾着さんへ>残酷で人を傷つけても平気・・・という事になるのなら、それこそ、それで仕方ない>
先生、及び腰巾着さんね。
お二人は人権主義者で民主主義者ですか?
これ見ただけで先生の言葉を借りれば<ああ怖い>になります。
極右よりエキセントリックですね。
Yahooさんに相談されているようですが、もう一度相談して下さい。
ところで腰巾着さん、貴方は51歳?
70を超え引退されている方だと思いました。
外にやることないのですか。
もっとも金になる仕事、創造的な仕事をやられては如何ですか?
貴方が頼まれもしないのに中国を台所を心配されるよう私も貴方の台所が大丈夫かなと心配します。
これは メッセージ 4480 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4482.html
日本喬報からの転載「在日中国人永住定住特
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/14 09:41 投稿番号: [4481 / 196466]
日本喬報からの転載「在日中国人永住定住特別討論会」-1●特別討論:在日中国人永住定住特別討論会
在日中国人社会は大きな変化を見せています。各分野に置いて活躍する中国人が注目を
浴びているだけではなく、安定した在留資格を持つように頑張っている中国人も大勢い
ます。今年に入ってから、「定住の資格をもらった」「わずか半年間、永住のビザが許
可された」などいい知らせがあちこちから聞こえてきます。どうしたら「定住」「永住
」を順調にもらえるか、その複雑な手続はどうしたらクリアーできるか、定住永住は21
世紀在日中国人社会の発展にどのような意味を示しているか・・・・すでに定住永住資
格をもらった方々と大使館官員、法務省審査担当者、マスコミ関係者、行政書士を招い
て、彼らの実際体験談から、国の政策と具体的なやり方まで、充分に討論致し、役に立
つ情報を皆さんに提供いたします。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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