日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

res:新生字詞についてその一

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/03/02 12:26 投稿番号: [430 / 196466]
res:新生字詞についてその一

確かに漢字の基本構造を変えるのは難しい事だと思います。いままでの知恵を子孫に残したいからこそ文字が誕生した訳ですから、古い文化を持つ事ほどそれを改革に踏切るまでの大変さがあると思います。しかしそれはまったく出来ないという意味ではないです。現在の中国大陸に使っている略字はその一歩の手前ではないでしょうか。繁体字をベースにした中国語を外国語として習う外国の方(特に英語圏の方)には難しすぎるため、又偏僻な所にすむ人々の文盲捕滅のため今の略字を考案されたわけですが、(略字について)いまだに是非両論であるため、(中国の書籍には)両方使って良い事になってます。

漢字をサインと捕らえたら!

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/02 12:12 投稿番号: [429 / 196466]
漢字をサインと捕らえたら!

漢字をサインと捕らえたら、例えば「愛」と言う字=サインが表現し、伝える情報量はLoveのLより多いでしょう!
特に、デジタルネットの発達した今日、ビジュアルで情報を伝達する状況では言葉以上の使い方の可能性が有る!

その意味でストレートに中国語ではなく、漢字を日常的に使用している中国文化、その中で生活している方々には、ある可能性を秘めているのではないか!と

そして、今   中国、台湾、日本でコンピューター上で使用する漢字について共同研究が始まっている。

おっしゃる通り、注意します。謝々!

投稿者: demekin_35 投稿日時: 1999/03/02 11:40 投稿番号: [428 / 196466]
おっしゃる通り、注意します。謝々!

<ちなみに静岡で63歳の老女がアクセルとブレーキを踏み違って店に突っ込んでしまったそうですので、子分の出目金35さんにくれぐれも安全運転の心 構えをするようにお伝え下さい>
ご注意下さって有難う。確かに私は63歳(もうすぐ64になるし5人も孫がいるから充分お婆さんですよ。だからハイウエー時速60マイル出すことは最近ではしません。(娘にきつく言われています。)毛さんにはもっと出来の良い子分が大勢いるから、「お伝えください」っていっても気の毒よ、そんな義務ないもの。貴女のことは感心することもある。成人してから外国語習うのはきついです、其のことは誰よりも知っていますよ!あなたもいずれ結婚されてお子さんでも持たれたら変わりますよ。今は「若さ」しか持っていないのでそれを誇示したい気持ちは解ります。でも還暦になるのってアットいう間ーーー本当よ!

過ぎたるは及ばざるがごとし

投稿者: latecomer 投稿日時: 1999/03/02 11:28 投稿番号: [427 / 196466]
過ぎたるは及ばざるがごとし

・<漢字ほど正確に意味を伝わる言葉はそれ程いないでしょう>
クリントンやゴルバチョフなどにはどういう漢字を使うんですか。文もう率の低減にせいぜい頑張って下さい。

・<日本語の文書をずべて平仮名や片仮名に直したら読みにくくて著者の真意が伝わらないのではないでしょうか>
英語のように分かち書きにするとか、韓国語のように組み合わせ表記にするとか方法は色々あるんですよ。

res:漢字は万能ではない!

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/03/02 11:26 投稿番号: [426 / 196466]
res:漢字は万能ではない!

引用<個々の漢字にはそれぞれの意味があります。それは組合せによってまたさらに新しい意味が生まれてくるので、ある意味ではプログラム(もしくはパズル)みたいなもんですね。その組合せによって生まれてくる新しい言葉にどれだけ想像が膨らむ・・・>
漢字の基本構造は不変です。この枠組みを否定したら、漢字そのものが成立しない。枠組みとは?「意味を伝える」それだけに特化したフシギナ文字だ。
実は言語以前に人間の脳ではさまざまな活動が行われている。脳自体が外部から受け入れた情報をフィルターにかけている。たとえば人間を分解して「心」と「体」におきかえる。心も体も元来一つなのに。意味に特化したばあいも
似たような現象が起きている(とワシは思う)。だから
引用<漢字ほど正確に意味を伝わる言葉はそれ程いないでしょう。>とは、ワシは考えない。personal computer:個人電脳   これは適訳とおもう。
しかし個人的発想、独創を漢字で表現するのはたいへん難しい。
それはまず感じとしてやってくる、意味はその後から気づく(とワts委は思う)。

皮肉のようですが、真に受けていても構わな

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/03/02 10:36 投稿番号: [425 / 196466]
皮肉のようですが、真に受けていても構わないでしょうか?

<「漢字」と言うソフトを持つ中国、恐るべし!ですね! >
jyouiさんが皮肉で言っているようですが、有る意味で漢字は確かに一種のソフトと言えると思います。文字も言葉も生き物の様に、常に時代と合った新しい言葉が生まれてきます。中国語も時代に合った言葉がこれからどんどんうまれてくると思います。漢字その物は古いですが、組合せによって新しい生命力が底無く沸いてくるでしょう。

兎死狐悲真っ最中の毛首席へ:

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/03/02 10:22 投稿番号: [424 / 196466]
兎死狐悲真っ最中の毛首席へ:

<人老珠黄では日本人はわからんのだよ。ここは日本語Yahooで、中国語は訳をつけてくれなくては困る。>中国研究者の第一人者である毛首席と見込んでいたからこそ返事に訳をつけなかったのですが、まさか・・・。?
因みに静岡で63歳の老女がアクセルとブレーキを踏み違って店に突っ込んでしまったそうですので、子分の出目金35さんにくれぐれも安全運転の心構えをするようにお伝え下さい。
毛首席に送る言葉:老態龍鐘の首席様には老調重弾しかできないでしょうか?
訳文:年を老いた反応の鈍い爺やには新意の無い投稿(毛首席語録)を止めてくださいね!

正に、「漢字」と言うソフトを持つ中国

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/02 10:07 投稿番号: [423 / 196466]
正に、「漢字」と言うソフトを持つ中国

21世紀のニュービジネスにおいて、正に、「漢字」と言うソフトを持つ中国、恐るべし!    ですね!

re: パソコンと個人電脳の違い

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/03/02 09:48 投稿番号: [422 / 196466]
re: パソコンと個人電脳の違い

<既に用例の有る場合しか表意文字は意味をなさない。>前も言ったと思いますが、個々の漢字にはそれぞれの意味があります。それは組合せによってまたさらに新しい意味が生まれてくるので、ある意味ではプログラム(もしくはパズル)みたいなもんですね。その組合せによって生まれてくる新しい言葉にどれだけ想像が膨らむのが漢字をしっかり基礎から習っていた方には限りなく楽しめるのでしょう。
<おおざっぱな概念を伝えるには漢字は優れている、しかし個人によって微妙に異なるニュアンスの違いを表現できない。>(私が思うのが)漢字ほど正確に意味を伝わる言葉はそれ程いないでしょう。例として、personalcomputerの事を日本語はパソコンと英語の読み方をそのまま略したのに対し、中国語は個人電脳と訳しています。個人:個人が使うあるいは個人の使用を目的とする。電:電子(もしくは電気を使う、電気の使用に依存する)。脳(頭、考え、知恵・・)。電脳(電気を入れると人間の脳みたいな働きをする)。これで一々辞書を調べなくてもパソコンの事についての基本的な説明が分かるようになります。表音文字だけで間に合うのでしたら、どうして日本の片仮名辞書に漢字を乗っているのでしょうか?日本語の文書をずべて平仮名や片仮名に直したら読みにくくて著者の真意が伝わらないのではないでしょうか。

dannyrepさん、確かに難しい局面ですね!

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/02 08:53 投稿番号: [421 / 196466]
dannyrepさん、確かに難しい局面ですね!

でも、互いに本音を話し、互いの立場の距離を測り、互いに対応を調整する事にもなりますから。米ソ冷戦の状況の様に次の一手の読み違いを起こす、危険性ははるかに少ないと思います。
この様な事の積み重ねが、相互信頼と、相互理解を進めるのではないでしょうか?
それに、日中ともに貿易、アジア経済等の関係で入り組んだ利害関係をもっていますから!(共通利益も多いから)
「友人か敵か」では無く「友人でも敵でもない」ない状況もあります。

後から考えて、「そんな時もあった!」と言う時がくるでしょう!

MaoⅡ、アラシ君を無視して冷静にレスしま

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/03/02 08:09 投稿番号: [420 / 196466]
MaoⅡ、アラシ君を無視して冷静にレスしましょう!

MaoⅡ、アラシ君を無視して冷静にレスしましょう!

二人とも刺激的な言葉を並べているけど、内容は幼稚だし、挑発にのらずに続けましょう。

なんとなく、彼等に反論すると、彼等と同レベルに落ちちゃう気がしてきた!

無視!無視!無視!無視!無視!..........

毛首席語録(16)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 06:12 投稿番号: [419 / 196466]
毛首席語録(16)

>毛二世とあらし君らとは、同一人物ではないのか?

ちがうよ。ひねくれた見方だなぁ。

アラシは中国情報に疎い初学者には、真の中国人を味わえる格好の教材じゃよ。

アラシも山の賑わいで、排斥する必要は無い。それが、表現の自由だ。

笑!  別人です  以前 あるところで 

投稿者: greendragon 投稿日時: 1999/03/02 05:45 投稿番号: [418 / 196466]
笑!    別人です    以前   あるところで   論議したことが

あるだけです

読んで気付いたこと。

投稿者: txh817 投稿日時: 1999/03/02 05:32 投稿番号: [417 / 196466]
読んで気付いたこと。

毛二世とあらし君らとは、
同一人物ではないのか?
よく読んでみると、
最初は毛二世がきて、
そのあと、日本を罵るあらし君が来て、
最後に、中国を罵るあらし君が来る。
単に偶然?
それとも???
皆さん、挑発には、くれぐれも乗らないように
要は、無視すればよい。

maoⅡの穴を胡瓜でfuck.

投稿者: maonoketuwosasu 投稿日時: 1999/03/02 05:10 投稿番号: [416 / 196466]
maoⅡの穴を胡瓜でfuck.

<そのうち日本語がアジアの標準語になる。 >そのうち倭奴語は下等動物研究素材になる。

maoⅡの穴を蝋燭でfuck.

投稿者: maonoketuwosasu 投稿日時: 1999/03/02 05:05 投稿番号: [415 / 196466]
maoⅡの穴を蝋燭でfuck.

<もうアジアの覇権は日本で決っている。>
もうjapは糞と決まってる。もうおめの穴を蝋燭でfuckと決まってる。<中華思想には君臨か屈服しか無い。日本は君臨する方だ。>倭奴の運命は糞を食べて死ぬかチンカスを食べて死ぬしかない、君はチンカスを食べて死ぬ方だ。

maoⅡの穴を豚のちんちんでfuck.

投稿者: maonoketuwosasu 投稿日時: 1999/03/02 04:57 投稿番号: [414 / 196466]
maoⅡの穴を豚のちんちんでfuck.

<秀吉は率先垂範、部下を叱咤激励し、明を征服すべきであった。秀吉は豚にfuck された死んだ、もうすぐおめも同じ運命だぞ、カス〜〜〜〜〜〜。

maoⅡの穴を棒で刺す。

投稿者: maonoketuwosasu 投稿日時: 1999/03/02 04:52 投稿番号: [413 / 196466]
maoⅡの穴を棒で刺す。

<君等は臭味相投である事は確かに分かりました。

?????   わからん   ?????

この文章は日本語になっておらんのじゃ。> わからんだろう?カス!意味はおめの穴危ない。pig fuck your ass.

maoⅡの穴を針で刺す。

投稿者: maonoketuwosasu 投稿日時: 1999/03/02 04:47 投稿番号: [412 / 196466]
maoⅡの穴を針で刺す。

<日本と中国の争いは、聖徳太子の時代からはじまっとるのだ。

争いは戦争によって解決するのじゃ。>争いじゃないただ中国人は動物を訓練する。聖徳太子で何?犬糞か?

maoⅡの穴を瓶で刺す。

投稿者: maonoketuwosasu 投稿日時: 1999/03/02 04:43 投稿番号: [411 / 196466]
maoⅡの穴を瓶で刺す。

<ここは日本語Yahooで、中国語は訳をつけてくれなくては困る。 >人老珠黄では日本人はわからんのだよ>
japのおまえ畜生だもん(^○^)、当然人間の言語を分からんよ。

毛首席語録(15)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 02:40 投稿番号: [410 / 196466]
毛首席語録(15)

>そして、誰がいつもいつも   名を変え   性別を変えてるか大体論調とかで推測つくでしょう?ああ言う手合いは   いつでもどこでも   煽動して荒らす事に楽しみを得ているのです。何人かの人は   煽動に乗ったり、レスしなくなったりしてますけど。。。。。

greendragonクンもレスを止めたら?

毛首席語録(14)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 02:37 投稿番号: [409 / 196466]
毛首席語録(14)

>つまり現代中国の賞美の問題解決には間に合わない。どうするのか?

中国人は語学が優秀だから、英語か日本語を知っている。そのうち日本語がアジアの標準語になる。

毛首席語録(13)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 02:30 投稿番号: [408 / 196466]
毛首席語録(13)

>1)日中の友好はアジア社会において重要な問題である。

日中の友好は、中国を増長させるだけだ。もうアジアの覇権は日本で決っている。

>2)両国間のパートナーシップを構築すべきだ。

中華思想には君臨か屈服しか無い。日本は君臨する方だ。

毛首席語録(11)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 02:23 投稿番号: [407 / 196466]
毛首席語録(11)

>>dandaさんは たしかに   口は悪いけど   良識あるし   論議できるかたですよ。
>なんかこそばゆいです(笑)

dandaクン。   これはマッチポンプじゃないの?

毛首席語録(11)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:56 投稿番号: [406 / 196466]
毛首席語録(11)

>中日関係はいまかつてない程、難しい局面に直面している。

事実じゃ。

>これのことは突然起きた問題ではない、そもそもの発端は去年の江沢民の日本訪問からだ、中日のどっちに責任があることを別にして、いまの中日両側は歩み寄ることを放棄してるようにさえ見受けられる、丁度このボードにも現れているようにお互いににらみ合っているではないか?

偽善的な日中友好がいかんのじゃ。日中は激しく争うべきだ。

毛首席語録(10)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:50 投稿番号: [405 / 196466]
毛首席語録(10)

>将来、祖父の様なおもいをする人を私はもう見たくありません。

秀吉は率先垂範、部下を叱咤激励し、明を征服すべきであった。

毛首席語録(9)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:45 投稿番号: [404 / 196466]
毛首席語録(9)

>demekin_35大先生、そしてMaoⅡ首席様、ご健闘ぶりに感心している今ごろです。jyouiさんの指摘した通りに浅白なご意見には確かに聞いても分かりませんが,君等は臭味相投である事は確かに分かりました。

?????   わからん   ?????

この文章は日本語になっておらんのじゃ。

毛首席語録(8)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:38 投稿番号: [403 / 196466]
毛首席語録(8)

>そして、互いに前向きに、今と未来を考え、融和の方法をさぐるべきではないでしょうか?

あまい!

解決には、戦争しか無いのじゃ。

毛首席語録(7)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:34 投稿番号: [402 / 196466]
毛首席語録(7)

>俺も帰ってきたぞ。ここまだ日中戦争の状態だね、jap is ass痛快痛快ははは。俺も君と一緒に小鬼子と戦うぞ。

小皇帝erotクン、中国では中日戦争ではないのか?

日本と中国の争いは、聖徳太子の時代からはじまっとるのだ。

争いは戦争によって解決するのじゃ。

毛首席語録(6)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:29 投稿番号: [401 / 196466]
毛首席語録(6)

>まあ、人老珠黄な貴女せいぜいドレッサーの前で静かにお掛けになってお上品な厚化粧でもしていらゃ!!

old-ladyと罵られた、mei_SKさん、人老珠黄では日本人はわからんのだよ。

ここは日本語Yahooで、中国語は訳をつけてくれなくては困る。

毛首席語録(5)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:22 投稿番号: [400 / 196466]
毛首席語録(5)

>dandaさんは、たしかに   口は悪いけど   良識あるし   論議できるかたですよ。HN変えたり   消したりしてないし

greendragonクンはなぜdandaクンの事わかるの?

greendragon=danda   なの?

毛首席語録(4)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:15 投稿番号: [399 / 196466]
毛首席語録(4)

>中国人であれば、受けた侮辱と痛みは簡単には忘れられないと思う。

当たり前です。100万年は忘れないで欲しい。

しかし、日系企業に就職したがり、日系企業で働いているのを自慢するのは誠に醜い。

毛首席語録(3)

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/03/02 00:08 投稿番号: [398 / 196466]
毛首席語録(3)

>別に自分が中国通だとも思ってないし、ましてやこのトピックを仕切りたいなんてさらさら思ってないが、Maoさんは仕切りたいの?

danda   クンは自己都合の退場ですね。

私は仕切りたいのです。

お言葉に甘えて、仕切らせて頂きます。

もう辟易した!

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/03/01 22:11 投稿番号: [397 / 196466]
もう辟易した!

ご参考に・・・・

1   「日米ガイドラインでは台湾海峡も含む」との発言は、主に米国が主体であり、日本政府としては明確な定義を定めていない。また、後方支援であるが、自衛隊の職務として、国際法上の自然権である国家としての最低限度の抵抗権を踏み出すものではない。つまり、海外派兵しての後方支援は憲法解釈上ありえない。(この場合、憲法前文後段及び、98条第2項から導き出される「条約優位説」は法的整合性がない)
2   中台問題は内政問題であり干渉の意図はないが、日本の地理的特殊事情により、台湾海峡で一度紛争が喚起されれば、シーレーンの確保は日本国民にとり死活問題である。その為には、中国政府には冷静な対処を求める。
3   小沢代議士は一党首であり、日本政府の現職閣僚でなければ、日本政府の代表権者でもない。
以上
(他にもさまざまな問題があるが、一度には書ききれないので省略)

補足:   「戦争は政治の最終手段であり、また、政治的敗北でもある。」

中国文明の偉大さ(2)

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/03/01 21:53 投稿番号: [396 / 196466]
中国文明の偉大さ(2)

現代中国の問題もまた、ここにある。たとえば血統では
日本人であっても50年前祖国から捨てられ(これは日
本の最大の汚点、恥辱だ)、中国人として育てられた人
物は日本人か、中国人か?過去の伝統では、彼は問題な
く中国人だ。しかし現代共産中国は違う、血統にウルサ
イ。たとえば旧地主階級は差別される。同様に、本人に
責任無いのに「旧?日本人」は厳しく差別される。でな
ければ、近い将来、江沢民クンの座っている席に、(血
統では)日本人である人物がが座ってもオカシクナイん
だがネエ。ア!これ、まだ極秘事項だったけ?
しかし彼が中国最高責任者として来日したら、日本政府
も国民もヘナヘナ、あらゆる抵抗力を失い、彼の言うこ
とをすべて呑むだろうな。日本人って意外にオセンチな
とこある。ワシだって反対できるか?自信ないなア。

中国文明の偉大さ(1)

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/03/01 21:52 投稿番号: [395 / 196466]
中国文明の偉大さ(1)

血統的に純粋な中国人っているのかな?答え:分からな
い。より正確に言う:ワカル必要がない。なぜか?中国
文明の伝統からすると血統はまったく無意味。文化文明
を共有したら、すべて同じ仲間、同胞だ。
中国文明の偉大さはここにある。血統や人種を問題にし
ない。基準はただ一つ、文化を共有するか否か、これだ
け。外観容貌血統など明らかに外国人であっても、文化
文明を共有する限り、絶対に差別しない。
(ワシの経験:)日本人との間に友情を結ぶ?不可能だ!
いつ裏切られるかワカッタものではない。しかし中国人
とは可能である!信義に篤いこと、中国人に匹敵する民
族?(=文化?)を知らない。
だから、ワシは江沢民クンに文句を言う。イヤ、言わね
ばならぬ、とおもう。(これはカケネナシの発言だ、
文字通り受け取って欲しい。)

見てる人は 見てますよ

投稿者: greendragon 投稿日時: 1999/03/01 20:52 投稿番号: [394 / 196466]
見てる人は   見てますよ

そして、誰がいつもいつも   名を変え   性別を変えてるか     大体
論調とかで   推測つくでしょう?
ああ言う手合いは   いつでもどこでも   煽動して荒らす事に楽しみを得ているのです。                                 何人かの人は   煽動に乗ったり、レスしなくなったりしてますけど。。。。。

re:究極には表意文字処理の問題だが、展望

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/03/01 20:29 投稿番号: [393 / 196466]
re:究極には表意文字処理の問題だが、展望はある

引用<新しい言葉が生まれるたび、中国語はその新しい言葉の意味に合った文字を候補にし、そしてさらに発音もあっている文字を選び出して言葉を作って行く・・・>引用オワリ。
だからイカンのよ。既に用例の有る場合しか表意文字は意味をなさない。
あたらしい字を見ても、用例を知らない限り、意味も用例もワカラヌ。
おおざっぱな概念を伝えるには漢字は優れている、しかし個人によって微妙
に異なるニュアンスの違いを表現できない。
表音文字は違う。この違いをワカルのに日本人は千年かかった。中国人は
賢いから、もっと早いかも、でも500年はみておくべきだろうな。
つまり現代中国の焦眉の問題解決には間に合わない。どうするのか?
ワシが口出すことでない、中国人がどんな知恵を出すか、注目している。
ヒント:コンピューター言語として、中国語(=漢字表現というべきか)は
最も優れている可能性がある。

re:究極には表意文字処理の問題だが、展望

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/03/01 20:29 投稿番号: [392 / 196466]
re:究極には表意文字処理の問題だが、展望はある

引用<新しい言葉が生まれるたび、中国語はその新しい言葉の意味に合った文字を候補にし、そしてさらに発音もあっている文字を選び出して言葉を作って行く・・・>引用オワリ。
だからイカンのよ。既に用例の有る場合しか表意文字は意味をなさない。
あたらしい字を見ても、用例を知らない限り、意味も用例もワカラヌ。
おおざっぱな概念を伝えるには漢字は優れている、しかし個人によって微妙
に異なるニュアンスの違いを表現できない。
表音文字は違う。この違いをワカルのに日本人は千年かかった。中国人は
賢いから、もっと早いかも、でも500年はみておくべきだろうな。
つまり現代中国の賞美の問題解決には間に合わない。どうするのか?
ワシが口出すことでない、中国人がどんな知恵を出すか、注目している。
ヒント:コンピューター言語として、中国語(=漢字表現というべきか)は
最も優れている可能性がある。

ではどうしましょうか?

投稿者: MASARUHK 投稿日時: 1999/03/01 19:46 投稿番号: [391 / 196466]
ではどうしましょうか?

現実があります。この現実に貴方は満足していますか?満足していないならどこが満足していないのでしょうか?それはどうして?どうしたらよくなるのでしょうか?
一部日中友好に反対なひともおるようです。貴方もその一員ではないという前提で書いております。
次の点を確認させてください。
1)日中の友好はアジア社会において重要な問題である。
2)両国間のパートナーシップを構築すべきだ。

これを出発点に展開したい。

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)