日中関係

引用＜タイトル：res: 情報受容と情報処理は相依相承である＞
異論を提出された根拠、理由がが分からない。結論が同じ（でしょ？）
だが、プロセス理解が、あるいはプロセス処理の仕方が違う、ということ
なのかしら？
情報が入ってくるまで、ココまでは、受け手の意思が働いかない、働き
ようがない。それを「情報受容」と表現したつもりです。
入ってきた情報を処理するときに、初めて受け手の意思が作用する、
そのようにワタシは表現したつもりです。

自分が外国人として日本にすんだと想定した際、住みにくいかなと思う事はあります。言葉の問題、住環境の問題とかね。また、外国に住んだ場合環境の変化、慣習の違いで誤解を生む可能性は高い。
日本はまだある意味で外国人に慣れていないので苦労は絶えず、異国におるということでストレスはたまることは理解できます。
誤解は、お互いの毛嫌いより、認識不足、説明不足からくる事の方が多いので、大変かもしれないが、何故をもう少し追求してください。また、このトピックでも利用して、質問したらいかがですか？よく言われているのが、日本への留学生は日本嫌いでかえる人が多いとか。学生の受入先とか含めての、受入体制にまだ問題があるのかな。どういう点が問題と思いますか？
貴方の日本語なんで、ほぼパーフェクトではないですか。そうした方が、反日的になるのと親日的になるのでは、大きな違いがありますからね。変な誤解で、貴方が反日的になるのだけは、避けたい。

横から失礼します。初めまして。
ゴミを覗く，ゴミおばさんは町内に一人，二人はいるんです。
彼女らは特に大学生とか，若い人のゴミを良くチェックします。
建前は，ちゃんと分別してゴミを出しているか確認しているとの事ですが，
どうもそれが，趣味である人も一部にはいるようです。
「ああ〜祖国が弱いと国民までバカにされるんだな〜」は自意識過剰です。そんなこと思っている人はまずいません。
　 第一。割と最近まで，日本人の中国人に対するイメージは良いものでしたよ。アグネスチャンさんや周とみ徳氏など親しみある人が多いではありませんか。私は囲碁をたしなみますので，台，中，韓，各国の人々を差別する感覚はありません。著名な中国系の棋士は多いのです。
　 むしろ最近の若い中国の方々の自意識過剰に驚かされることの方が多いです。

＞「ああ〜祖国が弱いと国民までバカにされるんだな〜」

だから欧米列強の様に大きな植民地を持ち、強大な軍隊を持たねば 　 と考え、第一次世界大戦後の帝国主義が否定され、不戦条約の時代になっても、
帝国主義政策を強引に推進した所から始まりました。(不況克服を国内改革で行う事が出来なかった。)

ソ連の失敗も軍事力偏重で国の経済を破壊しました。
愛国心は大切ですが、それをどの方向に向けるかが問題となりますね！

国の政策により、国民に固定イメージの刷り込みをし、世論を一色にまとめるのに要する時間は10年間あれば出来るといわれています。互いに気をつけましょう！

ゴミ袋を調べる、ゴミおばさんはあなたが中国人だからと言う事ではなく、新しい入居者やそれで髪を染めピアスをしていたりしたら多分しらべます。
どこの町内でも一人二人はいます！

その時日本と中国は敵対国であるため、多分当時そのほかにも強制連行された中国人に同情していても政府の圧力によって行動に出せなかった方も沢山いたと思います。その意味で、ご祖母が自分の好意を行動に実現させたのは大変勇気のある決断だと思います。
来日してまもない時、ある日本人のご婦人（多分５０代）が私の隣に住んでいました。ある日、彼女が私の出したゴミの中身をチェックしている場面に目撃してしまって、大変ショックを受けた事をいまだに忘れられないんです。多分彼女が私は外国人であるため、燃えるゴミと燃えないゴミの分別を分かっていないと思っているかもしれないんですが、実際学校の先生方にも不動産屋さんにも前もって色々な注意事項を教わっていました。確かに日本の生活習慣は中国と違うのですが、他人のプライバシーを侵害する恐れのある行動を取る必要があるとは思いません。その時、「ああ〜祖国が弱いと国民までバカにされるんだな〜」と悲しんでいました。だからこそ頑張って勉強しなければならないと思っています。

もともとは日本が中国を侵略したから、強制連行があった訳で、愚かな政策だったと反省しなければならない事だと思います。
私は50歳ですが、小さい時父から戦争の話を聞き知っているのですが、今の若い方々は互いにナマでない色々な情報に惑わされ、変に膨らんだ固定イメージを持つのではないでしょうか？と危惧しております。
その様な意味でこのボード等でコミニケーションが計れればと思います。

jyouiさんのご尊父の事をご祖父の事に勘違いしてしまって大変失礼いたしました。良識のある中国人であれば、ご祖母と叔父様から受けた恩を一生忘れないと思います。その人々に代ってここで感謝の意を申し上げます。

＜情報受容の次元では、ほとんど個人差はない（とおもう）＞
この論点については反対です。情報を受容する感受体（今の場合は人間の脳である）自身の環境（この場合その人の教養、知識などを指す）がまちまちであるため、同じ情報源に対しても受け入れられるデータが違うと思います。従って、同じ情報源に対しての反応（処理）も違って来ます。特に人間の場合、無意識的に情報を選択してから受けいれる事も事実です。この場合、その人にとってあくまでも無意識的でありますが、（その人の）脳が意識的に（その人の脳の整備環境に制限されて）反応しています。
＜だからここはかなり科学的というか客観的に議論できる＞そう願っています。

誤解があるので、訂正の意味もありで投稿します。
祖父では無く、私の場合は父です。ng_hodaka 　 さんの場合は祖父です。

実は、私の家には中国とは色々ありまして、私の叔父(父の弟)は1945年当時、実業学校生で相撲部員だったのですが、当時我が町には強制連行された中国の方々がおり、その方々に同情され、祖母に「部員に食べさせる」と嘘をつき、当時貴重な米2升をおにぎりにして持ち出し、中国の方々に配りました。叔父は特高警察(思想警察)に捕まり、祖父はコネだよりと土下座をし叔父を助け出しました。その後学校は退学処分、戦後の復学もできなかったそうです。

戦争て本当にいやですね！

dannyrepさんのMSGの一部が化けていましたが、半角文字を使ったでしょうか？
あの手の人には無視すればいいですよ。日本や中国に限らずどこの国にもいるんだから。しかし彼らはこれから中国とビジネスの取引をするのに、偏見や差別を捨てない限り（ビジネス）成功するのは難しいでしょうね。どこの国にも他国に優れた所が有ると思います。それをお互いに認め合えるかどうかはその国の成長や発展に影響してくるでしょう。だからこそ私達ここにいるのではないでしょうか。
私は民族主義者ではないんですが、中国の発展を誰より期待しています。また、中国の経済的な発展と政治的な安定はアジアそして世界の平和にも大きい役割をしていると思います。

割り込んできて大変恐縮ですが、jyouiさんのご祖父の話しに心をうたれてどうしても投稿したくなったのです。旧日本軍が母の田舎で駐軍していた頃、私の曽祖父がその鎮の鎮長を務めていました。曽祖父が（旧日本軍による）鎮民への乱暴を止めてもらう代りに物資と金銭的な協力をするとの約束を（旧日本軍と）交わしてしまった。その後革命軍が来て，（通常の場合売国罪と決められて処刑されるが）曽祖父が人望も財力も有った為共産党による処罰は無かった。曽祖父は無事に最期を迎える事が出来たけど、残された祖父の方がその後のいろんな政治運動による心身残害が言葉にならない位酷かった。父の実家にも同じような目にあっていた。私が生まれたとき祖父はすでに亡くなったため、曽祖父や祖父の事を聞かされても実感が無く物語を聞いているような感じでした。しかし戦争によって被害を受けるのは普通の百姓である事はどこの国にも同じである事が明白です。戦争なんかしてなんの為になるでしょうかといつも疑問を抱いてます。国境を広げっだって普通の人にはそれ程の利益になるでしょうか。何人かの野心家の為に沢山の人々を犠牲にするのはもうこりごりだ。

貴殿のせっかくの投稿も文字化けして判明できない。
どういうことを言っていたかわからないので、何が本音かわからないので、もう一度投稿願います。何がどうひどかったのかわからないとなんとも言えない。

そのビジネスマン達の会話を聞き、さぞ傷つきあきれた事と思います。
日本人の一人として、恥ずかしい限りです。
その様な誤解や偏見を無くす為にも、冷静になり、正確な情報や批判をレスし続けて下さい。

投稿しても全然反映されません。

引用＜何かに対して頭に来た事は有ると思います。（その一時的な感情に対して）どうコントロールするのかは問題です。＞
問題を混同していませんか？一つは情報受容、もう一つは受信した情報の整理（次に情報発信、ここは論点長くなるから省略、してはいけないが500kb制限ある、あしからず！）。
情報受容の次元では、ほとんど個人差はない（とおもう）。だからここはかなり科学的というか客観的に議論できる。
だが、入ってきた情報にに如何に反応するか？これは千差萬別だ。議論してもムダとおもう。試行錯誤、やってみて、やらせてみて、データをそろえて議論するしかあるまい、とおもう。ワシが好んで挑発的な意見を発するのは、
そのためのデータ集めである、あった。

世界中何処にでも馬鹿者はいるのですよ。それは、日本とて例外ではありません。
その様な輩は、無知蒙昧が服着て歩いていると思って無視して下さい。所詮、取るに足りない人間です。精々、中国に入国したらカワイガッテあげてください。
しかし、以前公務で訪中した際、日本人とおぼしき団体のマナーの悪さには驚かされてしまいました。思わず、赤面しましたよ。

今日は中国大使館に行ってきた時のこと、二人の日本人ビジネスマンがならんでいた、私の耳に入ってくる彼らの会話というのはひどいものだった、中国人に対する軽蔑と中傷的なものばかり、恐らく彼らはこれから中国に出向きビジネスい襪海箸世蹐Δ箸靴ǂ携爐蕕里茲Δ聞佑┐世箸話戮ǂ豼瓩ǂ賁簑蠅砲覆襪隼廚Α△修譴鉾爐蕕砲肋貊蠅鯤曚┐突澆靴ぁ∋笋睨念廚了纏槪鬚笋辰討い襪ǂ蕕修旅颪紡个垢觜イⅢ硑い鯣瓦④砲垢襪茲Δ剖个瓩討い襪❶△任眸爐蕕梁崚戮鬚澆襪箸爐靴軛羚颪紡个垢訶┛佞魎兇玄茲譴襦Ｈ爐蕕里茲Δ米䡄椰佑呂い泙瞭䡄椶砲録彧唎覆唎覆い海函△修譴坊觜修奮箙腓魍笋伴磴た佑ⅻ蠅瓩討い襪海函⌅爐蕕呂匹鵑蔽翔輞Чイ了兩Ľ鮗┐修Δ犯爐蕕録儞兔侏茲覆い隼笋六廚辰討い襦△海里海箸郎瀑跗羚颪覆薐Г發茲垜❹ǂ辰討い襪呂此

あなたの祖父の件は何か「心の傷」があったのでは？

私の父の場合も誘いがありましたが「戦友会」には出ませんでした。
父は南方戦線でしたが、部隊全滅で父は重傷を負い、捕虜となり助かりました。
よく言い訳じみた事を言って居ました。「上の奴らは、鉛筆なめて、作戦作ればそれで済むが、最前線で最後まで戦えば、死ぬか、怪我をして捕まるしかない！」と。
仲間を失い、自分が生きている事、そして「戦陣訓」が傷となっていた様です。
「戦争なんてひどいものだ！二度としちゃいかん！」とも言っていました。

＞経済のソフト化、生産手段の民主化が進み文化文明の商品化が進み

の状況で将来中国が情報産業の主導権争いの一角を占める為には、共産党支配の言論統制は足かせになると思います。
情報産業が発展する為には言論表現の自由、自由な情報の流れが必要です。

日米の場合、前のレスの様に経済活動に伴う、情報の流れがありました。
そして、少し前のレスですが、「フルブライト奨学制度」があり、(柿沢候補もその一人)多くの若者が米国から情報を持ちかえりました。
そしてライシャワー博士の功績が大きいと思います。

以前のレスで、アジア太平洋地域からの大量の国費(日本のＯＤＡ予算を利用)留学生を受け入れては？との提案をし、某国会議員(文教族)にMailしました。(返事まち状態)

＞漢字も知性を使うが、表意文字（＝絵、図形）だから
＞アルファベットより、直観に訴える可能性がうんと大き
＞い。直観と感情はほとんど（脳内活動としては）隣り合
＞わせだ。従って感情エネルギー（の奔流）が文章表現の
＞現場にあふれ出てくる。

なるほど大脳整理学からの分析ですか、参考になりました。

＜漢字・・アルファベットより、直観に訴える可能性がうんと大きい＞
この点に付いては同感です。中国人に“バカ”と書かれたMSGを送るより“馬鹿”もしくは“愚味無知”と書かれたMSGの方がよっぽど軽蔑されたような気がするでしょう。
＜従って感情エネルギー（の奔流）が文章表現の現場にあふれ出てくる＞それは違うと思います。中国人ても日本人ても誰もが何かに対して頭に来た事は有ると思います。（その一時的な感情に対して）どうコントロールするのかは問題です。それは漢字を習ったから（気持ちを抑えるもしくは整理するのは）出来ないと言われたら論議にならないですが、アラシ君たちの中に何人が本当の中国人であるだろうかも疑問です。

「アラシ君たちの登場」も漢字使用に関連する（とおも
う）。欧米人の使うアルファベットは知性しか使わない。
使えない。感情など知性以外の要素がはいりこむ可能性
が非常に小さい。一つ一つのアルファベットに人間は
（感情的に）反応するだろうか？まず、しない。
漢字も知性を使うが、表意文字（＝絵、図形）だから
アルファベットより、直観に訴える可能性がうんと大き
い。直観と感情はほとんど（脳内活動としては）隣り合
わせだ。従って感情エネルギー（の奔流）が文章表現の
現場にあふれ出てくる。
「中華（＝独善）思想」なんて批判される素地も、漢字
に由来するところ大きいと、おもう。長所を論ずるとき
同時に短所にも目配りする、そういう余裕が無い。「白
髪三千丈」式の表現になりがちだ。
アラシ君たちがこの掲示板に多く湧き出てくる理由も同
じでないかな？

　 「投稿前に確認」をとうして、投稿されては

爾投稿前に確認」をとうして、投稿されては

以前にもレスしましたが、経済のソフト化、生産手段の民主化が進み文化文明の商品化が進み、後発の有利さも出てきて結構いい状況がうまれないかと思います。

投稿内容が化けて読めなかったので、再度投稿してくだざい。

戦場の戦いと違い市場の戦いは一方で人類の進歩と幸福を増進します。
いずれ日中も市場で雌雄を決する様な戦いが起こるのではないでしょうか？又そう有って欲しいですね！
訒小平が改革開放政策を決めた時、最初は負けるが、兵器を奪い、戦法を学んだ人民の大海の中で苦戦した日本軍をイメージし、外資を呼び込んだのではないか？
その後郷鎮企業なる便衣兵も出てきて活躍しているみたいですし。

その後の中共の指導者達は昇華しきれて無いように思えるのですが、いずれ昇華するでしょう。

戦場の戦いと違い市場の戦いは人類の進歩と幸福を増進します。
いずれ日中も市場で雌雄を決する様な戦いが起こるのではないでしょうか？又そう有って欲しいですね！
訒小平が改革開放政策を決めた時、最初は負けるが、兵器を奪い、戦法を学んだ人民の大海の中で苦戦した日本軍をイメージし、外資を呼び込んだのではないか？
その後郷鎮企業なる便衣兵も出てきて活躍しているみたいですし。

私は技術系なので、戦争もある意味、技術文明史的にとらえるのですが、1940年12月8日から始まった、日米戦争は技術の戦いでもありました。戦いの前半をリードした日本軍の原動力は「零戦」を主力とする航空隊の活躍があり、米国が反撃に転じた後半は「レーダー」を始めとする電波兵器も登場し、最後には「原子爆弾」と言う当時の最新科学技術により負けました。
その後、零戦はセルシオ、カローラ、アコード、シビックに姿を変え、レーダーはトランジスターラジオから最新の電子デバイスにまで姿をかえて、戦場から市場に舞台をかえて戦いをつずけております。
これは、昇華したと言うことではないでしょうか？

ご面倒でしょうが、これはちゃんと読みたいと思っています。
よろしく！

maoⅡおめの穴は気持ちいいでしょう？
fuck jap forever

＜mei_SK女史および平均的中国人は、阿片で中国を滅ぼした英国を好きなのか嫌いなのか、教えて下さい＞ MaoⅡさんのこの質問の真意がわかりませんが、よその国に対して簡単に好きとか嫌いとかで片付けれるとは思っていません。私の認識しては、清朝廷は阿片で滅亡したと言うよりも腐敗しきった封建体制の崩壊は阿片によって加速したのではないでしょうか。しかしそれはイギリスなどが中国を侵略した事実には変わりがないです。今の日本の学校によくあるいじめ問題に対して、いじめ方が悪い、でもいじめられた方も悪いとこあるのではとの論調も有った様に、侵略された中国の方が悪いと毛首席（今の毛さんとその時の毛さんは同人物だったらの話し）の投稿は前に有ったと思いますが、私はそれには反対です。毛さんの主張はただただ暴力を正当化したに過ぎないと思っています。その時の時代において中国の鎖国政策には確かに問題が有ったと思いますが、普通の中国の人々に罪は無い、従って中国を侵略したイギリスの大多数の国民には罪が無いと思います。但し、すでに発生してしまった事には正しく認識しなければならないと思っています。

文字ばけたり、せっか書いた文書を漏らしたり、管理はどうなっているのなね
’アホー’と呼ばれたいのか？

君は楽観主義だね、私はそう簡単にはいかないと思うけど。今日中国の大使館に言ってきたが、列の後ろに並んでいる二人の日本人のビジネスゥ鵑硫駭辰鬚困辰畔垢い討い拭△修瞭睛討呂發辰僂蘆羚饋佑魴敲痢△泙臣羹鈇垢襪發里世辰拭Ｈ爐蕕呂海譴ǂ藏欧蕕圡羚颪重験ǂ靴茲Δ塙佑┐討い襦△靴ǂ靴修里茲Δ陛┛佞鬚皸貊錣肪羚颪愡鈇辰討い唎犬磧⊅戮ǂ豼瓩ǂ戝羚颪婆簑蠅砲屬弔ǂ襦△泙身爐蕕梁崚戮鯡椶料阿砲垢觧笋浪類瓩匿僐阿鮓任瓩拭覇䡄椰佑録儞僂任④覆ぁ∉辰肪羚饋佑砲箸辰討諭

>>「友人か敵か」では無く「友人でも敵でもない」ない状況もあります。
>>後から考えて、「そんな時もあった！」と言う時がくるでしょう！

私も「友人でも敵でもない」層がその先増えることを考えていますし、全てが友人になんてことは考えておらず、その状況がBetterだと思います（bestではないけれどということ）。
それが、何十年後なんていうより、十数年後であったとして、今互いを「敵」として認識している人たちはどうなるのでしょう？
アメリカを敵と見なしていた人たちが戦後、どのように対応してきたか。
また、それより年若な人たちが当時より与えられる情報が多く、且つ相手を「敵」と認識していたら。
此処にもいますよね。
その、アラシ（と言うんですか？）といわれている人ではなく、そういう人が。取り残されていくだけなのでしょうか？本人はそれで良くとも、その人達が親となったら？会社組織の上司となったら？また、将来、私の子（まだいませんけど）がそういう人にものを教わる状況におかれたら？

＜あなたもいずれ結婚されてお子さんでも持たれたら変わりますよ。今は「若さ」しか持っていないのでそれを誇示したい気持ちは解ります。でも還暦になるのってアットいう間ーーー本当よ＞
結婚するのも子供を産むのもごくごく自然かつ普通の事だと思います。別に子供が何人いようか孫が何人いようかは（ご家族にとって自慢かもしれないが）他人に自慢できるような事では無いと思います。人間だれもが成長して行くわけですから、４０年先を言わず１０年２０年後自分の考えも今と違っていてもごくごく当たり前な事です。しかしそれは今自分の思っている事を素直に表現するに対しなんの障害にもならないと思っています。過去を振り返るのはあっという間かも知れないが、将来に向かって行く自分にはこれから来る毎日を大切に楽しみたいと思ってます。

＜クリントンやゴルバチョフなどにはどういう漢字を使うんですか。文もう率の低減にせいぜい頑張って下さい＞
クリントン＝克林頓//ゴルバチョフ＝哥児巴樵夫//因みにダイアナ妃の事は黛安奈と訳してます。当て字であっても、人名を訳す時には色んなルールがあります。男性か女性か一目でわかるようになっています。
ご指摘した通り、中国の文盲率がかなり高い事は事実です。これからも努力して行きたいと自分が思っています。良きアドバイスがあったら遠慮無く教えてください。
＜英語のように分かち書きにするとか、韓国語のように組み合わせ表記にするとか方法は色々あるんですよ＞私の知っている限りては沢山の（日本人の作家）方々が著書に漢字遊びを楽しんでいる事が事実です。

＜しかし個人的発想、独創を漢字で表現するのはたいへん難しい＞
個人的発想は何を指すのが問題です。例えば日本のコギャル言葉、片（平）仮名を変えたわけではないし、ただただ略したり組合せたりに過ぎない、それに、中国もある特定の世代や特定のグループにしかわからない言葉だってあります。有る時代だけにあった言葉もあります。新しい言葉はまず感じとしてやってきて、意味は後から気付くのに対しては同感です。しかし漢字で新しい言葉が定着した場合、後から気付いた意味に対し、なんていう絶妙な表現だろうと思えるような言葉がたびたびあります。