日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

「カイロ宣言」 3

投稿者: klekket 投稿日時: 2003/01/20 14:52 投稿番号: [27040 / 196466]
http://www.geocities.com/Athens/7171/romer.jpg

「カイロ宣言」 2

投稿者: klekket 投稿日時: 2003/01/20 14:51 投稿番号: [27039 / 196466]
http://www.cinemareview.com/images/99/36/369910p2.jpg

「カイロ宣言」 1

投稿者: klekket 投稿日時: 2003/01/20 14:49 投稿番号: [27038 / 196466]
http://www.metalasylum.com/ragingbull/movies/kagemusha.jpg

>いわゆる「カイロ宣言」

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/20 12:27 投稿番号: [27037 / 196466]
  アホな事を言いますね♪

  『ポツダム宣言』と『カイロ宣言』

  条項の履行義務はいつ発生したか?

  『降伏文書』に調印し、
  『ポツダム宣言』の条項を履行すると約したから
  『履行義務』が発生した。


  つまり、『ポツダム宣言』『カイロ宣言』は、元々、
  日本が履行を約さない限り、連合国側の単なる主張にすぎない。




  1945年8月のマニラ会談により、降伏条件の交渉が行われいる。


  当然、『降伏文書』『ポツダム宣言』『カイロ宣言』の内容もこの時点で確認される。


  日本が『ポツダム宣言』『カイロ宣言』として履行を約したのは、
  この時点で確認された文書であり、
  ポツダム/カイロでの会談の全て記した記録(公文書)ではない。


  つまり、『カイロ会談の内容』と『カイロ宣言とされる文書』が一致する必要は全くないのである。


  当然、降伏文書調印国は、
  『降伏文書』『ポツダム宣言』『カイロ宣言』の内容を確認した上で調印したのであり、
  このにより『履行義務』が発生した、『降伏文書』『ポツダム宣言』『カイロ宣言』は、
  調印国全てに対して有効な『公文書』となったのである。

>戦敗国日本=誰も中国に負けたと

投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2003/01/20 10:07 投稿番号: [27036 / 196466]
>降伏した国日本はいまだになに偉そうなことを言ってるんだ?所詮アメリカの植民地でしょう?

日本人は誰でも米国には負けた、と思っていても、中国に負けたとは思っていないよ。

対ソ戦用の関東軍80万人は満州にいるだけで、中国戦線の僅か70万人の軍隊に、300万人からの中国軍は逃げまくっていたからね。
日本軍の一個大隊が中国軍一個師団を相手に勝利してる戦場だったからね。
中国の兵隊なんてゴミ以下だったみたいだぜ。

お前の言う「その米国の植民地」よりも、あらゆるレベルで劣り、その植民地の支援や援助を乞い、その植民地に教えを請うているのはシナ=中国だろう。

いわゆる「カイロ宣言」

投稿者: unhoo 投稿日時: 2003/01/19 21:39 投稿番号: [27035 / 196466]
>『カイロ宣言』は無かった!!   日本の敗戦を決定づけた『ポツダム宣言』を裏打ちする筈の公文書がこの世に存在しない。これは、取りも直さず、日本が受諾した『ポツダム宣言』自体が「無効」であり、第8条を履行する義務が無い事を示しているのです
____________________________

上記の説は成立可能の説である。有志の士はこの説を堅持されよ。

北朝鮮の背後に中国あり

投稿者: china9314 投稿日時: 2003/01/19 20:45 投稿番号: [27034 / 196466]
どうでも良いけど、中国さん、北朝鮮の核を阻止したほうがいいですよ。

北朝鮮の核保有を許すということは、すべての国が保有する口実を許すということです。アジアの覇権を目指す大中国さまとして、許すのですか?


もし、北朝鮮が保有宣言したら、・・・


台湾も保有する。もちろん日本も、アジア諸国も。モンゴル、チベット、ウイグルが保有しない理由はない。
そして、全世界の国が保有し、均衡状態が保たれ、再び世界がビクビクした平和が訪れるのであった。めでたし、めでたし

だ---------か---------ら

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/19 19:56 投稿番号: [27033 / 196466]
  >『降伏文書』に米英中がサインした事で、
  『カイロ宣言』とされる書類の内容を三国が承認した事になるんですが…。


三国が承認したんだよ。だからどうなの?何が言いたいの?連合国がわで勝手に作られたんだから向こうが承認しなくてどうするんだ?
>『カイロ宣言』を作成したとされる三国と、
  受諾する日本が調印した時点で、その文書の内容は有効になったのです

もう一回言うよ、有効になってたとしても欠陥を見つけたんだから締結後に「無効主張」してもいいはずだろ?もう一回聞くけど条約や宣言に参加したあとの無効主張はできないって言うのか?

>カイロ宣言は勝手に作られた

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/19 19:32 投稿番号: [27032 / 196466]
>文書ってことに頭回らないかな?

  勝手に作られた『カイロ宣言』を履行する条文を含んだ
  『降伏文書』に米英中がサインした事で、
  『カイロ宣言』とされる書類の内容を三国が承認した事になるんですが…。



  『カイロ宣言』を作成したとされる三国と、
  受諾する日本が調印した時点で、その文書の内容は有効になったのです。

> 領域権原

投稿者: yallowflute 投稿日時: 2003/01/19 19:30 投稿番号: [27031 / 196466]
よく検討して、考えてみる。
また質問があったら教えて。

とりあえず、回答ありがとう。

領域権原

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/19 19:07 投稿番号: [27030 / 196466]
朝鮮半島の場合

  『降伏文書』の調印により、
  ポツダム宣言の条項を確実に履行すること
  を日本国は約している。

  ↑より、
八   カイロ宣言の条項は、履行せらるべく、
   又、日本国の主権は、本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし。

  を約した事となり、
  日本国の主権は朝鮮半島に及ばなくなった。


  また、カイロ宣言の
  前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隷状態に留意し、
  やがて朝鮮を自由かつ独立のものとする決意を有する。

  により、
  朝鮮は朝鮮の人民による独立した国家とすることを表明している。

  朝鮮南部のみで選挙が行われ、
  大韓民国政府は、国際連合総会決議第百九十五号(III)により、
  朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。

  ↑が朝鮮半島における領域権原となる。

  朝鮮北部に朝鮮民主主義人民共和国と称する政府が確認される。

  以後、朝鮮半島に二つの政府が存在し、
  朝鮮半島を分割した領域権原が存在しないまま現在に至る。
___________________

>台湾の場合は、中華民国としては国家として認められるの。

  中華民国は、
  台湾政権が正統な政権であると認めている国家にとっては『中華民国』が存在し、
  共産党政権が正統な政権であると認めている国家にとっては、
  元『中華民国』であった『中華人民共和国』と改称した国家が存在している。
___________________

>(2)について

  単なる参考資料でしかない。

  関心もないから影響も受けない。

訂正

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/19 17:03 投稿番号: [27029 / 196466]
カイロ宣言に参加した人物の署名がある文書を見た人がいないって書いたんだけどね、説明足んなかった。カイロ宣言は勝手に作られた文書ってことに頭回らないかな?前書いたこと全部読んでないみたいだからもう一回書きます



『カイロ宣言』。昭和18(1943)年11月、エジプトのカイロにおける、ルーズヴェルト・米大統領、チャーチル・英首相、蒋介石・国府主席の三首脳による会談 ── いわゆる「カイロ会談」の際に発表されたものとされ、日本に対して無条件降伏を要求し、降伏後の日本の領土を決定したと言われています。しかし、この『カイロ宣言』には三首脳の署名が無く ── いや、そもそも現在に至る迄、署名がなされている『カイロ宣言』の公文書自体、誰一人見た事が無いのです。蒋介石政権が署名していない。イギリス政府もその存在を公式に否定している・・・。とすると、『ポツダム宣言』第8条 ── 「カイロ宣言の条項は履行する」は、「幻の公文書」に記されている条項を履行する事を謳(うた)っている事になってしまいます。これは、一体どう解釈すれば良いのでしょうか?


『カイロ宣言』は無かった!!   日本の敗戦を決定づけた『ポツダム宣言』を裏打ちする筈の公文書がこの世に存在しない。これは、取りも直さず、日本が受諾した『ポツダム宣言』自体が「無効」であり、第8条を履行する義務が無い事を示しているのです。では、『カイロ宣言』とは一体何だったのでしょうか?   実は『カイロ宣言』は、「宣言」(Declaration)では無く、「公報」・「公告」(Proclamation)と呼ぶべきものだったのです。(『カイロ宣言』は署名の無い「草稿」に終わっていた)



カイロ「宣言」は「公報」と呼ばれていたのです
こんだけ書いて内容理解できない?

自分で主張している内容を理解してるのか?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/19 16:54 投稿番号: [27028 / 196466]
>1:カイロ宣言に参加した人物の署名がない
>2:英が「公式」にカイロ宣言の存在を否定している
>3:文書を見た人がいない

  英が「公式」にカイロ宣言の存在を否定している文書で、
  見た人がいないのにカイロ宣言に参加した人物の署名が無い事は確認できる?

  存在しない『カイロ宣言』に日本語訳が存在し、
  公式に存在を否定した
  『カイロ宣言』の条項の履行を求める『降伏文書』にイギリスは公式に調印した?

>>大田黒に質問

投稿者: yallowflute 投稿日時: 2003/01/19 16:35 投稿番号: [27027 / 196466]
(1)について

回答ありがとう。
でもその領域権原と関わらせて、どうなの。
つまり朝鮮半島の場合は、旧宗主国日本との連続性についてとか。
ドイツの場合は、ワイマール共和国との継続性についてとかなんだけど。
それに台湾の場合は、中華民国としては国家として認められるの。
面倒かけてすまないが、よろしく。

(2)について

何かコメントしろよ。影響を受けたとか、好きだとか。無視してるとか。

もう一回言うけど

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/19 16:27 投稿番号: [27026 / 196466]
カイロ宣言がなかったって言ってるの、
1:カイロ宣言に参加した人物の署名がない
2:英が「公式」にカイロ宣言の存在を否定している
3:文書を見た人がいない
こんだけあればカイロ宣言はなかったっていえるんじゃないか?カイロ宣言がなかったとするとどうやって原文の写しを手に入れろって言うんだ?ポツダム宣言第八条をどうやって履行しろっての?

>大田黒に質問

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/19 16:16 投稿番号: [27025 / 196466]
【1】
>東西ドイツ、南北朝鮮が独立国家として双方認められた経緯


  南北朝鮮及び西ドイツは、元々別国家であると主張していません。
  (東ドイツの資料は未確認)

  北朝鮮の主張する領域は『朝鮮半島』
  韓国の主張する領域は『韓半島』
  西ドイツの憲法(正確にはドイツ連邦共和国基本法)は、統一までの暫定的なものと考えられていた。

http://www1.sphere.ne.jp/KENPOU/nakayama/nakayama1.html

>1949年5月8日、憲法制定会議で草案を可決する。名称は「ドイツ連邦共和国基本法」となり、憲法という言葉は使わなかった。理由は、ドイツが東西に分裂している期間は統一に向けての過渡期であり、東西ドイツが統一されたら正式な「憲法」を制定しなければならない、と考えていたからだ。基本法はあくまで暫定的なものにしたのも、当初から本格憲法と意識していなかったからであろう。さらに、そもそも国家が存在していなかった以上「直接選挙」はありえなかったし、「州主体」の政治土壌からしても、国民投票はドイツにはなじまなかった。
___________________

  東西ドイツや南北朝鮮の国連加盟一年位前に、互いの政府の存在を尊重する合意が得られている。

  この合意に基づき、国連は一つの国家に対し、
  『平行代表制』と称し南北/東西それぞれに議席を与えている。

http://www.gio.gov.tw/info/nation/jp/ten/ten4.html

>第二次世界大戦と冷戦は、ドイツ、朝鮮、中国の悲劇的な分裂を引き起こした。
>二つのドイツの対立が頂点に達していた時、国連は平行代表制のモデルを用意した。
>これによって二つのドイツが国連で共存することが可能になり、
>いずれかの側が孤立し、それによって安定が損なわれるような事態は回避された。
>国連の平行代表制のモデルは、このようにドイツの究極的統一を促したわけである。
>現在では、韓国と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)はともに国連に議席をもっている。
>これは必ずや朝鮮半島の究極的再統一を促すに違いない。
___________________

【2】
>浅井基文についてどう思ってるの。

  何とも思っていませんが?

大田黒に質問

投稿者: yallowflute 投稿日時: 2003/01/19 15:11 投稿番号: [27024 / 196466]
(1)
東西ドイツ、南北朝鮮が独立国家として双方認められた経緯は、どうなってるの。
君の得意なその領域権原とかかわらせて説明してくれ。

(2)
君がリンクさせてる浅井基文とか言う学者、左翼学者らしいが、なんと本は外務省の役人だったんだな。
もっとも中国関係専門みたいだから、外務官僚としては三流の外交官なんだろうけど。
今世間で非難されてるチャイナスクールの外交官なんだろうな。
ところで、この浅井基文についてどう思ってるの。評価を教えて。

最近のこのトピは、

投稿者: w_wakattazo 投稿日時: 2003/01/19 14:57 投稿番号: [27023 / 196466]
結構、勉強になりますね。
なぜか、中国人(と思う)がいない方が、論理的ですばらしい議論になっている。
知識がない私には、とても勉強になります。
そして、ここを見る限り、中国人(とは断定できないが)はアホなのかな?
と思ってしまいます。

しかし、靖国参拝問題に関しては、大物議員でも
(↓)こういうことを言う人がいるので
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030119k0000m010117000c.html

中国、韓国が反発するのは仕方がないですね。

蛸壺への御案内

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/19 14:49 投稿番号: [27022 / 196466]
>法的根拠よりも、占領による実行支配の事実が優先されるとでも言いたいのかい?

msg27018 で渡部昇一氏の著作から引用して皆様に御紹介させて頂きましたように、レジナルド・フレミング・ジョンストンの見識は高く評価され実際に相応の地位にも就いていて輝かしい実績も有りますが、T_Ohtaguro 氏の狭窄な視野からくるくだらない法律論議はここ、Yahoo! 掲示板に於いても殆ど誰にも相手にされていません。

客観的立場にある、普通以上の判断力を持った人物ならばどちらの見解が正しいのか説明の必要も無く自明の理なのですが、ココを理解できないごく一部の人たちには、海外ニュースカテゴリー第二位の投稿数を誇り、多くの方が立ち寄るこのトピックでそのままタコ踊りをしていただく他なさそうです(笑

カイロ宣言

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/19 14:00 投稿番号: [27021 / 196466]
「ローズヴェルト」大統領、蒋介石大元帥及「チャーチル」總理大臣ハ、各自ノ軍事及外交顧問ト共ニ北「アフリカ」ニ於テ會議ヲ終了シ左ノ一般的聲明ヲ發セラレタリ
各軍事使節ハ日本國ニ對スル將來ノ軍事行動ヲ協定セリ三大同盟國ハ海路陸路及空路ニ依リ其ノ野蠻ナル敵國ニ對シ假借ナキ彈壓ヲ加フルノ決意ヲ表明セリ右彈壓ハ既ニ増大シツツアリ
三大同盟國ハ日本國ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル爲今次ノ戰爭ヲ爲シツツアルモノナリ
右同盟國ハ自國ノ爲ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土擴張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス
右同盟國ノ目的ハ日本國ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戰爭ノ開始以後ニ於テ日本國カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ滿洲、臺灣及澎湖島ノ如キ日本國カ清國人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民國ニ返還スルコトニ在リ
日本國ハ又暴力及貪慾ニ依リ日本國ノ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ驅逐セラルヘシ
前記三大國ハ朝鮮ノ人民ノ奴隸状態ニ留意シ軈テ朝鮮ヲ自由且獨立ノモノタラシムルノ決意ヲ有ス
右ノ目的ヲ以テ右三同盟國ハ同盟諸國中日本國ト交戰中ナル諸國ト協調シ日本國ノ無條件降伏ヲ齎スニ必要ナル重大且長期ノ行動ヲ續行スヘシ

http://pw.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html
___________________

  ↑は、カイロ宣言の日本語訳なのだが、
  この内容を『カイロ宣言』として日本は理解し、
  これを履行すると書かれた『降伏文書』に調印している。


  日本が履行すると約した『カイロ宣言』は、
  『日本語訳されたカイロ宣言の内容』であることは疑う余地はない。


  これを覆すには、『日本語訳されたカイロ宣言』とは   【異   な   る   内   容】   の、
  日本国が連合国側から提示されたであろう『カイロ宣言原文(の写し?)』の存在が必要となる。
___________________

  で?

  そのような資料が存在したという証拠があるのか♪

だから

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/19 12:54 投稿番号: [27020 / 196466]
カイロ宣言の文書なんかだれも見てないって書いたっしょ

  >降伏文書への調印は、カイロでの『会談内容』を承認したのではなく、
  現在、カイロ宣言とされている
  『サイン無しの文書』の内容を承認している事を勘違いしてはならない

だから当時の日本がポツダム宣言受け入れざるをえなかったんだから承認するっきゃないでしょ。外務省が主張しようがしまいが文章見て判断したんです。それとも一度承認した条約や宣言は後に「無効」主張してはいけないんですか?それとも外務省が主張しなきゃ一つの「主張」と認めないんですか?

>実際と大きく乖離した認識

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/19 11:54 投稿番号: [27019 / 196466]
  ぷぷぷ。

  法的根拠よりも、占領による実行支配の事実が優先されるとでも言いたいのかい?

>答えてあげましょう。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/19 10:55 投稿番号: [27018 / 196466]
>『清国人』の定義を勘違いしていませんか?
>降伏文書調印時点では、
>外的自決権・国籍を選択する権利は必ずしも認められておらず、
>国民は領域に属します。
>つまり、国家間の合意により清国の領土と認められた領域に永住する人民は、
>民族とは無関係に『清国人』と解釈されます。

<渡部昇一著 かくて歴史は始まる 114 ページより引用開始>

日清講和条約の締結直後に、いわゆる三国干渉が始まったのであった。つまり、ロシア、ドイツ、フランスが日本に干渉し、日本が清から得た領土を返せと言い出したわけである。
もちろん、当時の日本には、そのような先進白人国からの圧力を跳ね返すだけの力はなく、しかたなく日本は関東州を清国に返したのであった。
ところがその舌の根も乾かないうちに、フランス、ドイツはシナから植民地をむしり取り、ロシアは日本が返した関東州を手に入れることとなり、この結果、満州は全部ロシアの領土になってしまったのである。
当時、満州でいかにロシア化が進んだかについては、『ラストエンペラー』という映画の原典になった名著『紫禁城の黄昏』の中で、著者レジナルド・フレミング・ジョンストンは、「もうそれは、(ロシアの領土であるトルキスタン、キルギスタンのように)満州スタンと言ってもいい状況であった」という主旨のことを書いている。
事実、イギリスのキリスト教の布教団体では当時、満州およびロシアを一括して一個の布教地域として指定している。このように第三者までが、満州はロシアの一部になったと認めていたのである。
余談になるが、この『紫禁城の黄昏』の著者ジョンストンは、”ラストエンペラー”宣統帝溥儀の先生であり、皇帝が最後まで信頼した人物でもあったから、この本は同時代人の証言として第一級のものだと言っても差し支えない。
映画『ラストエンペラー』によってこの本が脚光を浴びてくると、岩波文庫からも翻訳が出た。だが奇怪なことに、第一章から第十章まで、すなわち日露戦争以前の満州の状況に関する章は、”著者(ジョンストン)の主観的色彩が強い”として全部削られ、序文の一部も削除されている。
はたして、その部分が著書ジョンストンの主観かどうかは、それこそ主観の問題であり、それは読者が決めればいいことで、出版社や訳者が決める問題では有るまい。おそらく、その削除の方針から見て、翻訳者や出版社にとって、日本の読者に読ませるのは不都合という判断があったからだと推測されるが、このため岩波文庫版は、読むのに値しないものとなっている。
ついでに言っておけば、ジョンストンは帰国後、ロンドン大学教授、東方研究所極東部長になり、その学識は政治的立場に関係なく尊敬されていた。数多い彼の著作は、当時の極東状況研究の第一級の研究所である。

<引用終わり>

上の引用からも明らかですが、当時の極東状況の”実際”と大きく乖離した認識をベースに法律論議を繰り広げる T_Ohtaguro 氏の『答えてあげましょう』は、形而上学的に大きな欠陥を抱えており、公平かつ適正な歴史認識を求める方々にとり些かの傾聴にも値しないものとなっているのかが判ります。

勉強になったわい。

投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2003/01/19 09:10 投稿番号: [27017 / 196466]
すまぬのぅ。

T_Ohtaguro に説得力が無い理由

投稿者: firephoniexasians 投稿日時: 2003/01/19 06:41 投稿番号: [27016 / 196466]
中共にとって、都合の良い事象、或いは、都合よく解釈できる事象のみを

延々と書き込む、中共正当化専門の偏向(きちがい)投稿者だから。

答えてあげましょう。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/19 04:09 投稿番号: [27015 / 196466]
>延辺朝鮮人地区を省く満州全域であり

  『清国人』の定義を勘違いしていませんか?

  降伏文書調印時点では、
  外的自決権・国籍を選択する権利は必ずしも認められておらず、
  国民は領域に属します。

  つまり、国家間の合意により清国の領土と認められた領域に永住する人民は、
  民族とは無関係に『清国人』と解釈されます。
___________________

>かつての明・オランダ間の取り決め

  台湾の領域は『下関条約で定義されている範囲』以下に縮小される事はありません。

  しかし、尖閣諸島のように日清戦争のどさくさで先占を主張した行為は、
  『清国人より盗取した』に抵触する可能性があります。

横レス、全て盗取したのか?

投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2003/01/19 03:13 投稿番号: [27014 / 196466]
横レスですまんのぅ。

ところで太田黒君、君は

>【日本国が清国人より盗取した一切の地域】を中華民国に変換することにある。

と、述べているカイロ宣言を出してきておるが、

満州において日本が清国人より盗取した地域は延辺朝鮮人地区を省く満州全域であり、この地域の朝鮮民族と共に満州全域を占領したことが問題であり、カイロ宣言の中で「同盟国は、自国のためには利得も求めず、また領土拡張の念も有しない」と、されている。したがって以上により延辺地区を省く満州の一切が、「清国人より盗取した一切の地域」との外交文書通告を中国に渡したらどうなるかのぅ。

そして韓国に、延辺は朝鮮(韓国側)の領土であるとの外交文書通告を渡したらどうなるかのぅ。

また台湾に対しては、「清国人より盗取した一切の地域」は台湾及びほう湖においては、台湾海峡及びほう湖を示し、かつての明・オランダ間の取り決めにより台湾島は含まれない、との外交文書通告を中国に渡したらどうなるかのぅ。

答えていただきたいのだがのぅ。

>カイロ宣言はなかったと

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/19 02:58 投稿番号: [27013 / 196466]
  降伏文書作成時に
  『ポツダム宣言の文書』や『サイン無しのカイロ宣言の文書』が添付されていなかったとでも?

  降伏文書への調印は、カイロでの『会談内容』を承認したのではなく、
  現在、カイロ宣言とされている
  『サイン無しの文書』の内容を承認している事を勘違いしてはならない。



  いまだに、外務省は
  現在、『カイロ宣言として公開されている内容』と、
  『降伏文書調印時にカイロ宣言と理解していた内容』が異なっているから、
  『ポツダム宣言は無効だ!』という公式な主張はされていない。

やっぱり

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/19 02:42 投稿番号: [27012 / 196466]
あなたの考えでいくとやはり「中国政府」が認めないと国ではないんですね?

だから、カイロ宣言はなかったと英が「公式」に発表してるんですよ。そんなありもしなかった宣言を認めたら国家間の条約なんか無視してもよいと言うことになります。ということはカイロ宣言なんて書いてあるポツダム宣言全体を否定できるって事です

またか…

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/19 02:16 投稿番号: [27011 / 196466]
>満州国はどうやって領土の範囲を決めればよかったんですか?

  答えは簡単。

  全土を制圧するか、
  全勢力に承認させるか、
  敵対する中華民国の政府が一つに絞られてから、その政府に独立を承認させる。
___________________

>日本が受諾した『ポツダム宣言』自体が「空文」かつ「無効」だと言ったら?

  またか…。

  【カイロ宣言の条項】は、履行せらるべく、
  又【日本国の主権は、本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島】に局限せらるべし。

≫又【日本国の主権は、〜に局限せらるべし。

  は、無効には成り得ません。

  また、サイン無しの『カイロ宣言の条項は、履行せらるべく』との条項を持つ
  『ポツダム宣言の条項を確実に履行すること』
  との条項を含む降伏文書に日米英中ソ他が調印する事で有効となっています。

  【カイロ宣言に日本代表のサインがないから無効と言っている様なものですよ♪】

中国人はこれで満足♪

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/01/19 02:02 投稿番号: [27010 / 196466]
シャープ・コピー商品、ナショナル・コピー商品、ホンダのコピー車で大満足!安いし、慣れてるからね!

でも、中国人の生活水準が高くなればそれでは満足できなくなる。

そこで日本製ブランド商品の出番だ!

残念でした

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/19 01:51 投稿番号: [27009 / 196466]
>国内の一部地域が独立宣言をしても独立国家として承認されるとは限りませんが?
  (領域権原が必要)
近衛文麿じゃありませんが爾後政府を相手とせず。です。シナにはたくさんの政府があったとは認めてますね。では満州国はどうやって領土の範囲を決めればよかったんですか?決めれない以上勝手にするしかないんじゃないですか?だからこのときの正当な「国家」とはその土地の(シナの)人間の人気が一番多いところにすべきではないのですか?さっき書いたように満州には毎年何万と言う移民者がいたんです。私の考え方では当時シナの中で満州が一番治安が保たれたともうのですが・・・
カイロ宣言についてはこう述べます
昭和20(1945)年9月2日、アメリカ戦艦・ミズーリ号上に於いて、日本政府全権・重光葵(しげみつ-まもる)が『ポツダム宣言』受諾の降伏文書に署名し、ここに第二次世界大戦は終結しました。その後、アメリカ主導の占領軍が日本に進駐し、ダグラス=マッカーサー元帥率いるGHQ(連合国軍総司令部)が、日本に君臨する訳ですが、そもそも、日本が受諾した『ポツダム宣言』自体が「空文」かつ「無効」だと言ったら?


『ポツダム宣言』。『米(アメリカ)・英(イギリス)・中(支那)三国宣言』共呼ばれ、昭和20(1945)年7月26日(〜8月2日)、先に敗戦したドイツの首都・ベルリン郊外のポツダムにおける、トルーマン・米大統領、チャーチル・英首相、スターリン・ソ連首相の三巨頭による会談 ── いわゆる「ポツダム会談」で決定された対日戦争終結条件を、支那(蒋介石政権)の同意を得て発表したものです。しかし、この『ポツダム宣言』は、その条文に重大な欠陥を孕(はら)んでいたのです。『ポツダム宣言』第8条 ── 「カイロ宣言の条項は履行する」。この一文こそ、ポツダム宣言を「空文」かつ「無効」にする、重大な「欠陥」だったのです。では、「欠陥」である『カイロ宣言』とは一体どの様なものなのでしょうか?


『カイロ宣言』。昭和18(1943)年11月、エジプトのカイロにおける、ルーズヴェルト・米大統領、チャーチル・英首相、蒋介石・国府主席の三首脳による会談 ── いわゆる「カイロ会談」の際に発表されたものとされ、日本に対して無条件降伏を要求し、降伏後の日本の領土を決定したと言われています。しかし、この『カイロ宣言』には三首脳の署名が無く ── いや、そもそも現在に至る迄、署名がなされている『カイロ宣言』の公文書自体、誰一人見た事が無いのです。蒋介石政権が署名していない。イギリス政府もその存在を公式に否定している・・・。とすると、『ポツダム宣言』第8条 ── 「カイロ宣言の条項は履行する」は、「幻の公文書」に記されている条項を履行する事を謳(うた)っている事になってしまいます。これは、一体どう解釈すれば良いのでしょうか?


『カイロ宣言』は無かった!!   日本の敗戦を決定づけた『ポツダム宣言』を裏打ちする筈の公文書がこの世に存在しない。これは、取りも直さず、日本が受諾した『ポツダム宣言』自体が「無効」であり、第8条を履行する義務が無い事を示しているのです。では、『カイロ宣言』とは一体何だったのでしょうか?   実は『カイロ宣言』は、「宣言」(Declaration)では無く、「公報」・「公告」(Proclamation)と呼ぶべきものだったのです。(『カイロ宣言』は署名の無い「草稿」に終わっていた)



カイロ「宣言」は「公報」と呼ばれていたのです

わしもこの論争に加わらせてもらおぅ。

投稿者: sanzokuooeyamanonusi 投稿日時: 2003/01/19 01:31 投稿番号: [27008 / 196466]
わしは山賊の悪霊、このトピはなかなかおもしろそうじゃのぅ。

ところでステハン君、中国のハイアル、韓国のサムスン、LG、…良質の電化商品と、述べておるが中国、韓国いずれも商品の品質を最高に保つ為には、東芝、シャープ、松下など君が劣等と述べたメーカの製造した部品を使っているのを知らぬのかのぅ。

>銀行強盗とは?犯罪です。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/19 01:05 投稿番号: [27007 / 196466]
【降伏文書】を御存知?

  下名は、茲に、【ポツダム宣言の条項を確実に履行する】こと、



【ポツダム宣言】

  八   【カイロ宣言の条項】は、履行せらるべく、
    又【日本国の主権は、本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島】に局限せらるべし。



【カイロ宣言】

  右の同盟国の目的は、
    日本国より、1914年の第一次世界大戦の開始以後において日本国が奪取し、
    又は占領した太平洋における一切の島嶼を剥奪すること、
    並びに【満州、台湾及び澎湖島】のような
    【日本国が清国人より盗取した一切の地域】を中華民国に返還することにある。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bfoqa4ofhna99q&sid=1143582&mid=3

  降伏文書に調印し、講和条約でこれらの領土を放棄したということは、
  【日本国が清国人より盗取した】行為を認めたという事になります。
___________________

>政府は認めてないです。しかしシナから毎年何万人もの移民があったのは事実です。つまり政府は認めなくともシナ人が認めていたんです。だいたいあの時代たくさんあった「中国政府」のたかだか一つが認めてないからってどうしたというんですか?

  満州国が中華民国から独立した国家と成り得ていないということですね。
  満州国も中華民国内の一政府(政権)にしかすぎないという事。
___________________

>占領地じゃない独立国

  国内の一部地域が独立宣言をしても独立国家として承認されるとは限りませんが?
  (領域権原が必要)


  ましてや、独立運動勢力を武力鎮圧しても違法行為にはあたりませんよ。
  (当時の国際法ではね♪)

可哀想な劣等感

投稿者: yomoyama_tamani 投稿日時: 2003/01/19 00:48 投稿番号: [27006 / 196466]
日本企業を盛んに誘致し、日本からの資金を熱望しているのが現中国

日本からの投資資金が枯渇すれば困るのは、裕福な中国人ですよ。

此処の掲示板で、日本に劣等感を感じている   下層中国人・下層朝鮮族の人達がいくら叫いても無駄でしょう。

日本からの資金を出て行かせたくないのが上層中国人の人々であり、中国の実権を握る人々なんですから。

今でも盛んに投資を呼び込んでますよ。

中国は自国に都合が悪いと判断すれば政策を変えますよ。中国に必要なくなった産業の誘致は認めなていないでっすよ。
インスタントラーメン工場の進出などもう殆ど不可能でしょうね。

可哀想な下層中国人の人々は、日本に出稼ぎに来ることを夢見て頑張って貰いたいね。

あのねかす

投稿者: heiheilele2002 投稿日時: 2003/01/19 00:31 投稿番号: [27005 / 196466]
どうしてお前は俺が倭国にいると思っているの?インターネットは国境がないことを知らんのか?さすが劣等だな。君!ははっははっは

原爆

投稿者: heiheilele2002 投稿日時: 2003/01/19 00:29 投稿番号: [27004 / 196466]
原爆?いいですね。もう一発やるか?北朝鮮から借りるわ。どこに落とせばいい?東京?大阪?もう一回広島しようか?ははははは

馬鹿野郎 qiangdachina

投稿者: jawa_script_2001 投稿日時: 2003/01/19 00:28 投稿番号: [27003 / 196466]
お前の方こそ、日本語は一切使うな、日本に来るな、日本から出て行けこのど阿呆。

あああそうなんだ?

投稿者: heiheilele2002 投稿日時: 2003/01/19 00:27 投稿番号: [27002 / 196466]
死ねば、ば〜か
侵略は犯罪だ!犯罪国家日本!戦敗国日本!アメリカのペット日本!
そのうち滅ぼすから、待ってね!はははっははああはっははは

おい

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/19 00:25 投稿番号: [27001 / 196466]
負けた国はなにか言っちゃだめってことか?WGIP(ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム)って知ってるか?簡単に言うと自分たちの戦争犯罪(原爆とか、東京大空襲とか)をもみ消すためのGHQの日本人洗脳計画です(本当)あなた60年もたったのにまだ洗脳からぬけてないのか・・・・
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)