日中関係

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挑発に乗ってやる・・・

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/19 00:19 投稿番号: [27000 / 196466]
まず、銀行強盗にたとえるところに無理がある。なぜ銀行強盗にしたのかは不明だがまあいいだろう。銀行強盗とは?犯罪です。それ以上でもそれ以下でもありません。戦争とは?国家間の争いです。この時点でもう銀行強盗と例える所に無理があります。それとも戦争=犯罪と言いたいのかな?よって犯罪者の凶器返還義務(?)例も却下
>『満州国の独立』を『中華民国』が認めていたのか?
政府は認めてないです。しかしシナから毎年何万人もの移民があったのは事実です。つまり政府は認めなくともシナ人が認めていたんです。だいたいあの時代たくさんあった「中国政府」のたかだか一つが認めてないからってどうしたというんですか?それとも「中華民国」が認めない国は国家じゃないって言いたいのか?シナ人にとって満州はもともと台湾と同じく要らない土地と見られてたんですよ。
>いつの時代の戦争観で考えているのかな?

占領地域を無血開放した際の
  『武装解除した捕虜の武器/放置された武器/軍事施設』は、
  捕獲、使用するのは違法行為になるのかね?
おまえいい加減国際法ぐらい自分で調べろよ。だいたい占領地じゃない独立国だっていってんだろ。だからこの質問も却下。書き込みしてる間に忘れたのかな?ついでに言っておくと「戦場」とお前が書いたことに突っ込んだだけだ

戦敗国日本

投稿者: qiangdachina 投稿日時: 2003/01/19 00:18 投稿番号: [26999 / 196466]
>君の主張は、銀行強盗が押し入った銀行にピストルを落とし、強奪した金額よりもピストルの代金が高いから差額を請求できる。と、言っているのと同じなんだがな♪
痛快!
降伏した国日本はいまだになに偉そうなことを言ってるんだ?所詮アメリカの植民地でしょう?

だから出て行けと言ってるんだ

投稿者: qiangdachina 投稿日時: 2003/01/19 00:14 投稿番号: [26998 / 196466]
>日本企業は、その様な中国であることを忘れてはいけないでしょう。
そんなことより出て行け!日本の劣質のシャープや東芝、松下の電化製品や、ホンダのボロ車は早く中国市場から出て行け!
中国市場は世界各国の会社に歓迎します(日本の劣質商品は除く)
電化製品は中国のハイアル、韓国のサムスン、LG、オランダのフェリプスの商品は良質の商品だ。劣等の電化製品は東芝、シャープ、松下。

>もっと勉強しろ

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/18 23:21 投稿番号: [26997 / 196466]
>戦争中なのに占領しなきゃどうやって進軍するの?

  ぷぷぷ。

  君の主張は、

  銀行強盗が押し入った銀行にピストルを落とし、
  強奪した金額よりもピストルの代金が高いから差額を請求できる。

  と、言っているのと同じなんだがな♪

>シナ政府が持って帰ることを認めなかったんだよ

  強盗が凶器の返却要請をしたら、
  被害者は犯罪者に対して凶器を返却する義務があるのか?(爆)
___________________

>だいいち満州は日本じゃないんだよ。
>建前とはいえ独立国なんだよ。

  『満州国の独立』を『中華民国』が認めていたのか?

>満州と台湾は戦場になってないよ。

  いつの時代の戦争観で考えているのかな?

  占領地域を無血開放した際の
  『武装解除した捕虜の武器/放置された武器/軍事施設』は、
  捕獲、使用するのは違法行為になるのかね?

ふふふ

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/18 23:09 投稿番号: [26996 / 196466]
>不法占拠していた相手が『放置した所有物』を返還する義務ってあるの?
>また、『戦場に放棄された兵器』を捕獲すると国際法に触れるのかい?

そんな挑発にはノレないヨ。

こんなつまらないネタで、しかも法律論議を T_Ohtaguro 氏と繰り広げるなんて、やる前からウンザリさ(爆

『日本の戦後教育のあり方と明治維新から大東亜戦争までの歴史的事実について』なんてどうだい?

もっと勉強しろ

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/18 22:15 投稿番号: [26995 / 196466]
不法占拠??戦争中なのに占領しなきゃどうやって進軍するの?(もしかして満州のことか?)だいたいね放置したんじゃなくて、シナ政府が持って帰ることを認めなかったんだよアホ。だいいち満州は日本じゃないんだよ。建前とはいえ独立国なんだよ。戦場に放棄された兵器?満州と台湾は戦場になってないよ。

>早く出て行け

投稿者: yomoyama_tamani 投稿日時: 2003/01/18 22:03 投稿番号: [26994 / 196466]
一党独裁の中国では、外国資本を利用するだけ利用し、頃合いを見計らって海外へ退却させることなど簡単でしょう。突然法律を変えれば良いのです。誰も文句は言わない。気に食わない人間をスパイ罪、反政府罪など訳の分からない理由で国外退去させることも簡単でしょう。


日本企業は、その様な中国であることを忘れてはいけないでしょう。


日本に滞在する不法中国人一斉取り締まり・国外退去すら実行できない日本とは大違いでしょう。

>日本軍の残した軍備、財産

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/01/18 18:36 投稿番号: [26993 / 196466]
  不法占拠していた相手が『放置した所有物』を返還する義務ってあるの?

  また、『戦場に放棄された兵器』を捕獲すると国際法に触れるのかい?

だから言ったでしょう、早く出て行け

投稿者: qiangdachina 投稿日時: 2003/01/18 18:09 投稿番号: [26992 / 196466]
理由はなにしろうお前らと関係がない、中国市場から出て行け。幻想かどうかあんたが判断する資格がない。
日本の製品はいいか悪いか関係なく出て行け、自分らいいと思えば自分らが買え!
>いつかは日本を追い越すぞっていってた
追い越す必要なし、いずれ経済崩壊するから、このまま待ってればいいんだ。

韓国みたい....

投稿者: kooqlound 投稿日時: 2003/01/18 12:19 投稿番号: [26991 / 196466]
韓国も同じ事を言っていたような気がする..

いつかは日本を追い越すぞっていってた...

中国の市場って幻想だよ,,絶対

ほとんどが貧民層で購買力のあるのは限られた人数しかいないよ。

  技術供与っていったって蓄積がない所に出来合いのものもっていったってそれは買って行くお客さんに機械仕掛けの製品の中身をちょっと見せてあげるようなものだよ。

  バブル   バブル

↓チミ、チミ

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/01/18 12:09 投稿番号: [26990 / 196466]
>なぜなら電化製品の質も大してよくもないし、値段も安くない、ただ中国で製造してコストを下げると思っているだけ。

それはコピー商品と混同してるのだよ。
なにしろ、進出してるメーカーに持ち込まれる故障修理品は、ほとんどコピー商品だと言う記事が日経新聞に載ってたよ。

三菱のパジェロの欠陥騒ぎも、香港から車体切断、部品に分解輸入し、再組み立てした代物で、メーカー保障責任外のモノだったみたいね。

下品のはあんたのような日本人

投稿者: qiangdachina 投稿日時: 2003/01/18 11:59 投稿番号: [26989 / 196466]
あなたのような人間がいるから世界中の方々に倭国人やジャップと言われるだろう。
>中国への投資も止めましょうね。技術供与も、提携も止めたほうが良いですよね。そのうち、感謝の気持ちも無く寝首をかかれますからね。困ったものですね。
日本の企業は中国へ投資を止めたら生き延びれないだろう、俺も日本企業ははやく中国から撤退することを望んでいる。なぜなら電化製品の質も大してよくもないし、値段も安くない、ただ中国で製造してコストを下げると思っているだけ。そして日本は投資しない、中国市場を放棄すれば多くの国は喜ぶだろう。日本は投資しない、世界中の国々のなかに投資したい国一杯いる。
シャープや東芝のような劣質な会社は早く中国から出ていけ。

不当に得られる没収財産を狙った周恩来

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/18 07:36 投稿番号: [26988 / 196466]
>周恩来が言ったのは満州、台湾にあった日本軍の残した軍備、財産が
>あったからです。もし賠償を日本に「正当」に求めたのならば、
>日本がシナに残した莫大な財産を「不当」に手に入れた分日本に
>返さなければいけないので黙っていたんですよ。つまり「正当」に
>賠償してえられる金額より「不当」にえられる金額のほうがはるかに多か
>ったからですよ

これ、中江要介氏の見解に対するカウンターになっていて面白いですね。出来ればソース元、それから敗戦時の日本が支那に残さざるをえなかった資産の合計額と当時想定された賠償予定額を比較できる数字を御紹介下さいませ。

倭国人ジャップは非人間.<中国共産党?

投稿者: eraikotyann 投稿日時: 2003/01/18 05:49 投稿番号: [26987 / 196466]
  中国共産党が悪いかどうか知らんが、お前ら倭国人ジャップは非人間なので、早く自滅しなさい!ちんかすを食って死ね!!!!

  随分下品ですね。中国人か中国シンパかどうか知りませんが、本当に世界観の異なる方々は、北朝鮮や中国、韓国の方々(もちろん、ごく一部でしょけど、何故か全てに見える)、本当に下品です。人を罵る事しか知らないような方が多くて、隣人の財布の中だけに興味を持って、覗き込んで中にお金が入っていれば、強引に引っ手繰るし(重機活用も多いですけど、少し前は青竜刀?とかいうのもありましたね)、無ければ貧乏人といってさげすんでみたりバカにしてみたり、また、財布のお札の入れ方や財布の色までケチをつけたり、もう少し大人になって欲しいものですね。
  しかし、この方々は、反日とか抗日とかの赤い教育の洗脳をうけておりますから、日本人関連は、全てが悪なのですね。条件的反射行動なんでしょうね。このような方々に、援助なんて止めるようにしなければなりませんね。とんでもない額の、国の金が流れているのですから。止めましょうね。感謝してくれる人々にだけあげればいいんですよ。
  そうそう、中国への投資も止めましょうね。技術供与も、提携も止めたほうが良いですよね。そのうち、感謝の気持ちも無く寝首をかかれますからね。困ったものですね。

北朝鮮は 中国の真似を企んだ

投稿者: yomoyama_tamani 投稿日時: 2003/01/18 01:46 投稿番号: [26986 / 196466]
国交正常化するために日本が経済援助をする理由がない国=北朝鮮

戦争も行っていない北朝鮮に対して経済協力する必要など全くない。

併合は合法であり、また北朝鮮は戦争被害国ではない。

中国の真似をしようにも理屈になっていない。

自民党総裁 田中角栄首相

投稿者: yomoyama_tamani 投稿日時: 2003/01/18 01:42 投稿番号: [26985 / 196466]
中国が一番大切な人だったと感じている人

当時の日本共産党の委員長ではなく、自民党の総裁だった

恩を忘れてはいけない

>日華事変の賠償問題

投稿者: yomoyama_tamani 投稿日時: 2003/01/18 01:38 投稿番号: [26984 / 196466]
戦争問題で中国との交渉は必要なかった。
中華民国との交渉を踏まえる以外に解決方法がなかっただけのことでしょう。
日中国交を正常化させ、日本からの援助を引き出すかが中国の狙いだった。当時の中国はロシアとの関係も険悪な状態で、西側経済国との国交正常化は死活問題だった。

今でも   中国は”一番初めに井戸を掘った人”として   田中角栄に対して恩義を感じている。

井戸とは   生きるため必要な物であり、中国にとっては日本の援助が生きるための水だった。

中国人は、その恩を忘れている?

ひとつ言わせて

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/18 01:29 投稿番号: [26983 / 196466]
周恩来に救われたのは違います。周恩来が言ったのは満州、台湾にあった日本軍の残した軍備、財産があったからです。もし賠償を日本に「正当」に求めたのならば、日本がシナに残した莫大な財産を「不当」に手に入れた分日本に返さなければいけないので黙っていたんですよ。つまり「正当」に賠償してえられる金額より「不当」にえられる金額のほうがはるかに多かったからですよ

いつまでもたかるな中国

投稿者: doitsumo_soitsumo 投稿日時: 2003/01/18 01:18 投稿番号: [26982 / 196466]
たかりつづけて半世紀を越えた中国。それでも日本に注文をつけようとする姿勢を保とうとする。

冗談じゃない。いい加減にしてくれ。靖国がなぜ悪いのだ。批判するのなら許すことはできない。100倍にも1000倍にもして返してやる。(北朝鮮みたい)

ふむ。

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/01/18 01:08 投稿番号: [26981 / 196466]
将来、中国が日本の経済支援で経済大国になった時に中国の日本に対する文化的忘恩症に悩まされなかったらいいのにね♪

日本の諸悪(対外トラブル)の根源は何か

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/18 00:47 投稿番号: [26980 / 196466]
<小室直樹著 韓国の非劇 101 ページより引用開始>

文化的忘恩こそ対日感情の淵源

日本人の文化的亡恩症は、骨がらみの重症だ。現在の日米間の摩擦も、根源的には日本人の文化的亡恩症からきている。
昨日までは、なんでもかんでもアメリカ一辺倒。アメリカ様々と猿真似してきた。おかげで技術水準もアメリカに追いつき、経済もアメリカ先制を脅かすほど強くなってきた。(f3nasa 註:この本が発刊されたのはバブル前の昭和六十年)アメリカ先生、出藍の誉れと喜んでやりたいところだが、とてもそんな気にはなれない。
鉄鋼やら自動車やら、いくつかの基幹産業でアメリカを追い抜いたとたんに威張りだした。アメリカ経済が、持病のインフレで、めっきり足腰が弱くなった時、アメリカ人はアメリカ人は怠け者だからこんなザマだなんてぬかす。アメリカが、なんとかインフレを脱しても、貿易赤字でもがいている時でも、なんだかんだと貿易の自由化をしぶる。
アメリカが日本につきつけてくる要求、あまりもの無体さと筋が通らないことで、日本人は呆れる。アメリカ人はすっかり感情的になってしまって、理性的な話が通じなくなったなんてこぼす。それがまちがいのもと。
アメリカ人は、日本がここまでのしてこられたのは誰のおかげだ、と言いたくなる。技術や経済でアメリカとの差が小さくなるのと反比例して、日本の態度がでかくなる。
アメリカ人の身になってみれば、いったい何様だと思ってやがるんでェ。昨日までアメリカの一顰一笑に汲々としていた日本が、なんのかんのと口答えしてアメリカの言うことを聞かなくなる。
アメリカにしてみれば、すっかり感情的になり、無理難題もふっかけてみたくもなるというものだ。
日米関係は破局に近づきつつあると論ずる者がめっきり多くなった今日このごろ。いずれにせよ、かくのごとくにして推移せんか、日米四十年の友好も、遠からずして水泡に帰すだろう。
殷鑑遠からず。夏后の世、いや、日韓関係にあり。
日韓関係史の研究は、日米関係の将来を卜するうえで絶好の資料だ。いや、日米間の摩擦を解消させる為の鍵はここにある。
日本人の韓国に対する文化的忘恩こそ、韓国人の対日反感の淵源である。

<引用終わり>

忘恩的行為

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/18 00:47 投稿番号: [26979 / 196466]
日華事変の賠償問題は、1972 年に締結された日中国交正常化当時の大きな懸案で、元駐中国大使で今は日本日中関係学会会長の中江要介氏が

『戦争責任は日本の一握りの軍国主義者にあり、日本人民も犠牲者だから賠償負担を強いてはならない。日中人民は軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、教訓にすべきだ』

との機転を周恩来首相が利かせたことで、日本はベルサイユ条約下にあった第一次世界大戦後のドイツの二の舞いを踏む事を免れ、中国民衆は『周さんがそう言うんならしょうがないな。』と納得してくれた、との話を紹介されていますがまさにこの時、日本国民は周恩来の器のデカさに救われたと言って良いと思うのです。

両国の建設的な未来を培う為に敢えてスケープゴートに仕立て上げられたA級戦犯を靖國神社に祀るのは、日本の閉鎖的かつ国粋主義的感覚では(彼等も国家に尽くした英霊ですから)当然の行為ではあっても、中国側にとってはそれが周恩来の温情に対する忘恩的行為であり、その面子を踏み潰すものであると捉えるのも至極尤もな話で、連合国御墨付きの”A級戦犯”を個々の日本人が英霊として祀るかどうかは、それぞれの判断であると思うのですが、国際協調の中での貿易立国が日本人がメシを食っていく立場である事を鑑みると、やはり『合祀』に無理が有ったのではと思わざるを得ません。

中華人民共和国の政治家にとっては、彼等の偉大な先輩の面子が踏み潰されている事に対して口を噤む事は、民衆からの不評を買い自らの支持基盤を大きく失う事にもなりかねず、『合祀』がある限り首相の靖国参詣に対して何度でも物言いが付くのは当たり前でしょう。

A級戦犯の合祀

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/18 00:46 投稿番号: [26978 / 196466]
昭和27年4月28日、サンフランシスコ対日平和条約が発効、その直後の30日の国会で「戦傷病者戦没者遺族等援護法」が成立し、戦後はじめて国による遺族援護が行なわれるようになり、翌28年8月1日には同法の1部が改正され戦争裁判による死亡者も適用対象者として認められ、遺族に対しても一般戦没者と同じように遺族年金および弔慰金が支給されることになりました。
また恩給についても、昭和29年6月30日の恩給法改正によって、拘禁中獄死または刑死した者の遺族は一般戦没者の遺族と同じ処遇を受けることとなり、戦争裁判受刑者本人に対する恩給も昭和30年の同法改正によって、拘禁期間を在職期間に通算するとともに、拘禁中の負傷または疾病を在職中の負傷または疾病とみなして同じように支給されるようになりました。
このような一連の法改正により、戦争裁判による死亡者や拘禁中の傷病者は、一般の戦没者、戦傷病者と同様の取り扱いを受けることとなったのです。つまつ、まず国がA級たるとB・C級たるとを問わず戦争裁判による死亡者を一般戦没者と同様の戦争による公務死と認定し、これを「法務死」と称して国内法上の犯罪と区別してきたのは、前章でも触れた通りです。
さらに昭和31年4月19日、厚生省引揚援護局は「靖国神社合祀事務協力について」と題する通知を同局長名で発し、都道府県に対し合祀事務の協力を要請しました。この通知に基づき、
(1) 靖国神社は合祀者を決定するために一定の合祀資格に該当する者およびその者の身上を引揚援護局に照会する。
(2) 引揚援護局は照会を受けた事項について都道府県や地方復員局などが調査をまとめて神社に通知する。
(3) 神社はこれに基づいて合祀者を決定し、春秋2回の合祀祭で合祀する。という方式で合祀事務への協力が進められ、昭和31年から昭和46年まで15年間にわたって続けられたのです。
こうした合祀事務協力のもと、靖国神社は、厚生省の引揚援護局より送付された通知「祭神名票」により新しい祭神の合祀を行なったのですが、時と共にその範囲も拡大し、軍の要請によって戦闘に参加した満州開拓団、義勇軍などから、国家総動員法に基づく徴用者、国民義勇隊員、徴用された船舶の船員なども含まれるようになり、戦争裁判による確定判決を受けて死亡した者(いわゆる“戦犯”)も昭和34年の春季合祀祭において一般戦没者と共に初めて合祀されました。その後、数次にわたり戦犯の合祀が進み、昭和41年には、いわゆる“A級戦犯”の祭神名票が引揚援護局から送付されましたが、これを受けて靖国神杜は崇敬者総代会において、“A級戦犯”合祀を了承しました。しかし、当時国会において「靖国神社法案」(昭和44年から審議されていましたが昭和49年廃案。)が審議されていたなどの種々の事情があって考慮され、昭和53年、再度の崇敬者総代会の了承を得て同年の秋季合祀祭においていわゆる“A級戦犯”は昭和殉難者として合祀されたのです。

http://www.yasukuni.jp/siryou/siryou4.html#i6

「王事」に身を捧げた者達の「社」

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/01/18 00:45 投稿番号: [26977 / 196466]
靖國神社がどのようにして誕生したのか、つまり創建という発想自体がどこから生まれたのかをごく簡単に言いますと、明治維新の際、官軍の東征軍の陣中慰霊祭から始まったのですね。慶応四年(一八六八年)の四月末――明治と改元されるのはこの年の九月のことです――に、この度の戦火に斃(たお)れた者の霊を慰めるために招魂祭を挙行するという趣旨の文書が出ております。この文書が戦没者将兵の招魂慰霊を公の手で行なうという着想のもっとも早いものだと思います。
この文書が出されたのはどういう時期かと言いますと、前年の慶応三年十月が大政奉還で、十二月に王政復古が宣言される。続いて、慶応四年一月の鳥羽伏見の戦いをもって戊辰戦争(ぼしんせんそう)と呼ばれる戦いが始まり、「五箇條の御誓文」の公示されるのが三月。江戸無血開城が成就したのが四月十一日ですから、招魂祭挙行の文書はその直後に出されているわけです。もちろん、戊辰戦争はその後も上野の彰義隊(しょうぎたい)との戦い、夏から秋にかけての会津落城の悲劇……と続きます。
一方、この文書の少し後の五月に、まだ京都にあった新政府の行政官である太政官府から二つの布告が出ています。これら布告では、「癸丑(きちゅう)以来」の「殉難者(じゅんなんしゃ)」の霊をまつるということが書かれております。「癸丑」というのは嘉永六年(一八五三年)のことで、ペリー来航の年です。つまり、幕末の動乱はこの年に始まるという考え方が示されているわけです。
また、「殉難者」とは「皇運の挽回」のために尽力した志士達であり、その志士達の霊魂を「合祀」するという発想がここで既に示されています。後に靖國神社の御祭神は「嘉永六年以降の国事殉難者」と定められたのは、この文書によるものと言ってよい。
さらに、この布告は合祀の対象を「なほこれより後も『王事(おうじ)』に身を捧げて斃れた者達」の霊と規定しています。合祀されるのは、今度の兵乱に斃れた者達だけではない、今後も皇室のため、すなわち国家のために身を捧げた者である、ということが明示されているわけです。

http://www.yasukuni.jp/siryou/siryou3.html

訂正

投稿者: katasan0813 投稿日時: 2003/01/17 23:53 投稿番号: [26976 / 196466]
千人近い1061人

お尋ねしますが

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/17 23:47 投稿番号: [26975 / 196466]
戦争に敗れる=軍事裁判にかけられるっておかしくありませんか?それまでの戦争終結後に軍事裁判にかけられるなんてことは例がないのですよ?(こんどアメリカはイラクにかけるといってますがね)日本が憎むべきアメリカなんか警告もなしにいきなり一般市民が多いとわかりきってる広島、長崎に原爆を投下。しかもこの二つの町が選ばれた理由の一番は「新型爆弾の性能と威力の確認」ですよ。ここに西洋人の東洋人に対する差別を感じざるをえません。所詮白人ではない人間は猿としか思っていないようですね。まだあります。ご存知東京大空襲。これも一般市民を標的にした許さざる暴挙です。これらはあくまで知れ渡ってるアメリカの罪です。しかし、日本にこんな大虐殺をしたと言う事実があるでしょうか?南京大虐殺を持ってくる人がいるでしょう。しかしあれはなんの証拠もないんですよ。どこら辺に証拠がないかは別のスレに詳しく書いてあるので、そっちのほう見てください。なんでアメリカをはじめとする戦勝国の罪は裁かれていないのに、日本や敗戦国の冤罪だけ裁かれるのか?そしてこのことに疑問を感じない人が少ないのか?そっちのほうが疑問です。戦勝国の罪はいつまでもいつまでも裁かれないでしょう。そして、軍事裁判にかけられ冤罪を着せられながら死んでいった千人近い日本兵の犠牲と怒りを戦勝国が謝罪するまで日本人は忘れてはならないと思います。

だから・・・

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/17 22:02 投稿番号: [26974 / 196466]
日本は独立助けたって言ってるでしょ。あなたは朝日系マスコミの言うことがすべて正しいと思ってるようですがマスコミ=正しいじゃないんですよ。とくに朝日は誤報を繰り返してるくせになんの謝罪もない。ひとつ例を挙げましょう。
1982年6月26日歴史教科書で朝日新聞は「侵略」を「進出」に書き換えた、と新聞で大々的に発表しています。しかし実際にそんな教科書は存在しません。と言うよりも「侵略」と「進出」の言葉の定義は現在もあいまいでいいかげんなものです。戦勝国が行ったら「進出」で敗戦国が行ったら「侵略」という言葉が一般的に使われてます。ドイツに学ぶべきと言ってますがワイツベッカーは「ユダヤ人虐殺はあのときのドイツが反省すべきであって今のドイツには関係ない」と言ってるんですよ。どこが反省してるんですか?それにくらべ日本は60年間謝罪しながら60年たった今でも反省せよといろんな国から批判されてるんですよ?どっちが反省すべきですか?だいたい(何度も聞きますが)日本が海外から叩かれるようなことをなにしましたか?国際法に違反するようなことをなにをしたんだって聞いているのに頭ごなしに日本が悪いを連呼するだけで私の質問に答えてない。具体的に述べてください!!

あのね・・・

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/17 21:21 投稿番号: [26973 / 196466]
そうじゃなくて私が言いたいのは、当時の日本に戦争以外にどんな外交手段があったのか?ってことです。ハルノートを受け入ればよかったのですか?日本を北朝鮮とおなじにしないでいただきたい。核爆弾を開発しようとしたと言ってますがなぜアメリカをはじめとする第二次世界大戦の戦勝国は核を持っていいんですか?
「助けた」とは、助けられた人がそう思っていたときに、「助けた」と言えます。
日本は実際に植民地にされたところの独立運動家を支援しているのですが?助けられた人が思ってるだけじゃないんですよ

横レス、どうぞ

投稿者: oyokuhunter 投稿日時: 2003/01/17 14:27 投稿番号: [26972 / 196466]
>「助けた」とは、助けられた人がそう思っていたときに、「助けた」と言えます。
ocerootoのような人と議論する必要がないです。
答えさえしたくないね。
アジアの国と「ドイツとフランス」のように和解することは考えるべきことではないか?その前提は侵略と認めることだと思う。ドイツに学ぶべきだと思う。

横レスです。

投稿者: w_wakattazo 投稿日時: 2003/01/17 02:44 投稿番号: [26971 / 196466]
とうりすがり(2度目)の横レスで失礼します。

>逆に聞きたいけどあなただったら石油を禁輸されたらどうするんですか?

今、北朝鮮が同じ状況ですが・・。

北朝鮮が戦争をやっても良いのですか?
当時の日本が核爆弾が実現可能なものと知っていたら、
きっと開発しようとしていたと思いますよ。
今の北朝鮮と同じように・・。

>植民地にされていたところ、もしくはされかけていたところの独立を助けたのになんで侵略になるの?

は?
「助けた」とは、助けられた人がそう思っていたときに、「助けた」と言えます。

靖国参拝に関しての中国や韓国の反応は、内政干渉だと思っていましたが、
ocerootoさんのような考え方をお持ちの方がいることを、
両国が気にして反発しているのかな?
と考えるようになってしまいます。

ふむ

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/01/17 02:15 投稿番号: [26970 / 196466]
戦争で負けた以上、何らかの責任で裁かれるのはケジメとして大切なことだろう。

しかし、宗教施設に参拝することまで外国に圧力をかけられることには疑問を抱かざるを得ない。先の戦争を風化させずに教訓として平和を維持するために靖国神社に参拝する人がいてもいいはずだ。

中国は参拝した人の真意を疑っている。失礼なことだ。

ちょっとまて

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/17 01:49 投稿番号: [26969 / 196466]
A級戦犯?まだ東京裁判を連合国側の一方的な集団リンチ裁判と認識してないの?確かに東条英機は無謀な作戦で多くの無駄な兵士の命をもてあそんだ。その責任で腹切ってもらうしかないけど、東条がなにをした?逆に聞きたいけどあなただったら石油を禁輸されたらどうするんですか?侵略戦争?植民地にされていたところ、もしくはされかけていたところの独立を助けたのになんで侵略になるの?まず侵略ってどこのこと?国家犯罪?東条英機がなにをした?山本五十六がなにをした?近衛文麿がなにをした?国際法に引っかかるようなことなにをした?

あのさ

投稿者: oyokuhunter 投稿日時: 2003/01/17 01:36 投稿番号: [26968 / 196466]
>そもそも靖国神社というのは何の神様がまつられているのか?靖国神社は明治二年明治天皇が「わが国のために尽くした人々の御霊は国自ら永久にお祀りすべきである」という考えのもとつくられた神社です。
靖国神社はどんな神社ですか?大阪造砲廠から送られた鋼材で作られた鳥居が建てている神社である。A級戦犯を奉っている神社である。侵略戦争を称揚する献灯を建てている神社である。
わが国のために尽くした御霊ではなく、侵略戦争、国家犯罪を犯した犯罪者を奉っているんだ。

あのさ

投稿者: ocerooto 投稿日時: 2003/01/17 01:15 投稿番号: [26967 / 196466]
そもそも靖国神社というのは何の神様がまつられているのか?靖国神社は明治二年明治天皇が「わが国のために尽くした人々の御霊は国自ら永久にお祀りすべきである」という考えのもとつくられた神社です。つまり日本のために死した方がまつられているということです。なんで先祖崇拝という日本古来の宗教感をマスコミ(特に朝日系の)は否定するのか?時々「こいつら中国共産党や韓国のスパイとちゃうか?」とおもってしまう。そしてなぜ先祖崇拝の感覚が中国や韓国にわからないのか?昔からの文化、価値観、考え方、歴史が違いすぎる。中国や韓国の目的は靖国をネタにして日本の譲歩や外交面での有利的条件がほしいからにほかならない。つまり靖国なんてどうでもいいんだな。まあ中国は日本からみて無駄としか思えないODAとか言う税金の無駄使い、中国への献金、賄賂をやめられたら困るからね。(どうせ軍事費にあててんだろうけど)そもそも日本が高度経済成長期の時には中国や韓国は靖国に何にも文句いってこなかった。念のため書いておくけど戦後首相は毎年8月15日に参拝してました。今では公式だの私的だのとやかく言ってるがむかしは公私の感覚さえなかった。マスコミがさわぐこともなかった。こういうと日本には政教分離があるといってくるやつらが必ず出てくる。政教分離とは、日本国憲法がつくられたときからあります。日本国憲法とは皆さんご存知「自由」(自国の)と「民主主義」(アメリカ主義)の合衆国憲法をもとにつくられたものです。そこで合衆国憲法ではどうかいてあるか?要約すると「アメリカはキリスト教の特定の宗派を特別扱いしない」ていどのものです。つまり政治に宗教は関係ないとはいってないのです。というよりも大統領就任のときに聖書に宣誓してるじゃん。もし国が宗教に肩入れするのが憲法違反だというのなら、私が通っていた仏教学校に金をだすのも、宗教の文化財(古い寺とかね)を保存するのもみんな憲法違反ではないか?だいたい日本のマスコミが靖国のことを煽るから中国、韓国がうるさくなったんじゃないか。(打つの疲れた ---- -)

>>靖国参拝

投稿者: china9314 投稿日時: 2003/01/15 20:53 投稿番号: [26966 / 196466]
>頻繁に参拝し抗議するきっかけがなくなる

は、グッドアイデアですね。
毎月参拝していたら、抗議する方も馬鹿馬鹿しくなるし、朝日等のマスコミも騒がなくなりますね。

祈願は「中国人の幸せのため、共産党が自壊しますように」が良いでしょう。

>靖国参拝

投稿者: ogotomiyairo 投稿日時: 2003/01/15 14:54 投稿番号: [26965 / 196466]
頻繁に参拝する様になったら、抗議するきっかけがなかなか掴めなくなって、
そのうち何にも云わなくなるよ。

靖国参拝

投稿者: china9314 投稿日時: 2003/01/14 21:17 投稿番号: [26964 / 196466]
中国政府、小泉首相の靖国神社参拝を強く非難
中国外交部の章啓月報道官は14日、小泉首相が同日再び靖国神社を参拝したことについて、中国政府と人民は強い不満と憤りを表すと語った。また「中国政府は外交ルートを通じて、日本側に厳しく抗議する」と述べた。

章啓月報道官は、中国政府は日本の指導者が、A級戦犯が合祀されている靖国神社を参拝することに断固として反対すると強調。「小泉首相によるこのような誤った行動は、中日関係の政治的基礎を著しく損ない、中国を始め、戦争の被害を受けたアジアの多くの国の国民の感情を傷つけただけでなく、日本政府が歴史的問題について表明した一連の厳正な態度や合意に背くものだ。中国政府は日本の指導者に対して、適切かつ正確に歴史を取り扱い、具体的な行動により誤りを正し、悪い影響を取り除くよう求める」とコメントした。

「人民網日本語版」2003年1月14日



さすが、中国4000年怨念の歴史

今年は、どのくらい嫌中派が増えるかな〜♪
でも、小泉さん、ちょっとせこいかな?それとも、深慮遠謀?

おぃおぃスネオ(苦笑)

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/01/14 16:29 投稿番号: [26963 / 196466]
意味もわからず、どこからか拾ってきた恥ずかし〜いトンチキはお前だろう。(大笑)

このコピペ小僧め。(爆)

NHK中国語会話について

投稿者: nydbknss 投稿日時: 2003/01/14 15:19 投稿番号: [26962 / 196466]
NHK中国語会話の司会中国人女性、
彼女は見ていてあまり好ましいとは
思えません。別に中国人がどうのという意見は全くないのですが、彼女自身に
以前の中国人司会者のような「落ち着き」が感じられないのです。
  再度お断りしておきますが、これは中国人だからではありません。日本人にもそういう人はいます。私は彼女自身のことを言っているのです。

常任理事国って・・・

投稿者: china9314 投稿日時: 2003/01/13 20:51 投稿番号: [26961 / 196466]
第二次世界大戦(大東亜戦争)の敗戦国の対戦国です。

アメリカはともかく、イギリス・ソ連などが、ましてや占領国フランス・亡国の国中国(シナ)が常任理事国だと。

国連発足当時はしょうがないが、戦後60年以上経たのに、ドイツ・日本がその席を占めないのは笑止!だから、わけのわからないG8なるものが創設されるのだ。

現時点で言える事・・・中国は、未だ常任理事国の資格なし、なぜなら敗戦国日本からODAなる名目で寄生虫生活。
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