日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ｊｐｔｍｄ2004氏の投稿はいつも爆笑物

投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2012/05/31 12:31 投稿番号： [189445 / 196466]

>日本は、近代、正しいと思い込むほど、お尻がより赤く、叩かれたからだよ。

たかだか一回ぐらい戦争に負けた程度を近代になって国家が三回もかわるほど「お尻がより赤く、叩かれ」続けている中国に言われてもねぇ。

＞アメリカによる占領、力ずくでの権力強請り騙りの移転が、結局、粉々になる。

中越戦争における中国がいい例ですかな。

＞釣魚島が名前だけからでも中国領であるよ。

いつ、どこの中国なので？日本と違って中国の国家というのは秦王朝から中華人民共和国まで二桁単位であり、当然領土も時々や国家によって変わってきますが。

＞子供が生まれ、血縁のあった名づけ親。

程碰とか言う人はもともと「程立」でしたがあることをきっかけに自分で名前を変えましたけど。

ちなみに中国に限らず名前を自分だか上司だかその他だかによって名前をかえると言うのは珍しくもありませんが。

＞育てる親へ、どうであろうと

つまり名前は付けたが養育その他は一切行っていなかったため子どもは日本に引き取られ面倒を見たと。

で、その子は出世して偉くなったのを見て「あれは俺の子どもなんだ、だから返せ」とほざいているのがあなたおよび中国の主張であると。

親子か結婚関係だかの違いがあるが「覆水盆に帰らず」の逸話を見ているようですな。

＞血縁のない親。

世間では各種事情により養子とか義兄弟とか血縁のない家族関係なんぞこれまた中国では珍しくもないですが。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： panaledlife 投稿日時： 2012/05/30 23:54 投稿番号： [189444 / 196466]

出来の悪いjptmd2004氏の両親は恥知らずなjptmd2004の将来を悲観して悲しみ悔やんでいることでしょう。

「こんな馬鹿息子を産むのではなかったと」

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2012/05/30 22:41 投稿番号： [189443 / 196466]

★上のURL

海拔在1，100−1，700米之間，地貌属傾斜熔岩高原。
岩底有多孔的玄武岩，黒曜石，粗面岩等。

海抜1,100〜1,700メートルあたりは、地形は傾斜していて
溶岩でできた高原に属している。
その岩底には、多孔(孔がたくさんある)玄武岩、黒曜石、
粗面岩(表面がザラザラの岩)などがある。

***************

★UPされない字は修正してあります。
「土壌状況」という箇所の三つ目の段落の最初の行。

★ここには「大量に」などとはどこにも書いてないし、
質についても記述はありません。翻訳機のせいでしょう。

*******************
*******************

★下のURL

経過３年多的調査与発掘，考古隊在大洞遺址中采集了
万余件用黒曜石打制的石核、断塊、石片、雕刻器、尖状器、
矛頭、両面器等石器，其中以刮削器和雕刻器為主。
根据其文化特征分析，這些石器産生于
距今約１万−２万年前的旧石器時代晩期。

　 3年あまりの調査と発掘を経て、考古チームは大洞遺跡で
一万件を越える黒曜石を使用した打製石核、断塊、石片、雕刻器、
尖状器、矛先、両面器等の石器を採集したが、そのうちでは刮削器
(表面を削って作成された器)と雕刻器(彫刻して作成された器)が
主たるものであった。
　その文化の特徴をもとに分析すると、これらの石器は今を去ること
およそ1万年〜2万年以前の旧石器時代後期に産出されたものであった。

主要産自中国長白山区和日本北部島嶼的黒曜石為火山岩漿岩的一種，
俗称火山玻璃，其主要化学成分為二気化硅，一般呈黒色反光不透明状，
具有一定的脆性和靭性。作為一種非常理想的打制石器原料，
黒曜石広泛応用于旧石器時代晩期的東北亜。

　主として、中国長白山区と日本北部の島嶼より算出する
黒曜石が火山岩によりどろどろになった岩の一種で、
俗に火山玻璃(ガラス)という。
その主要化学成分は二酸化ケイ素であり、一般的に黒色で光線を
反射し不透明の状態をしており、一定のもろさと強靭さとを
具えており、一種、非常に理想的な打製石器の原料となる。
黒曜石は、旧石器時代後期の東北アジアで広汎に利用されていた。

考古研究表明，目前，在朝鮮半島、俄羅斯遠東的濱海辺疆区和
日本列島都発現了大量以黒曜石為原料的旧石器晩期遺址，
其中很多原料来自長白山区。

考古学研究者は以下のように表明している。
今のところ、朝鮮半島・ロシア遠東の沿海辺境地区と日本列島において
黒曜石を原料とした旧石器時代後期の遺跡が大量に発見されている。

中国著名旧石器考古専家、吉林大学辺疆考古研究中心教授
陳全家説，在大洞村発現的旧石器時代遺址，
是東北亜地区環日本海文化圈中一処具有典型意義的遺址。

　中国の有名な旧石器考古学専門家で、吉林大学辺疆考古
研究センター教授の陳全家は以下のように言っている。
大洞村で発見された旧石器時代の遺跡は、東北アジア地区
環日本海文化圈の中の典型的（代表的モデル）な意義のある
遺跡のひとつである。

*****************

★UPされない字は修正してあります。
「新華社記者　馬揚」の下から数えて五つ目の段落。

★わたしは考古学はわかりませんのでコメントしません。
関係ありそうな箇所をざっと読んでみただけです。
ミスがありましたらご容赦ください。

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馬鹿馬鹿しい

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2012/05/30 22:31 投稿番号： [189442 / 196466]

＞俺、一言も潜水艦の話をしたことがないんだけど。＜

kirameku9umi君、藤村新一はきっとキミの師匠だろう。

キミの師匠藤村新一は今解離性同一性障害を発症してる、キミも精神病に遠くないね、気を付けて！

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 20:44 投稿番号： [189441 / 196466]

>まあ、そう興奮するなって。脳血管が切れるから、・・・つうか、もう切れてるか（笑）。言ってることがジャンキーそのものだし。
<<<

彼氏のことをバカと呼び続けて何年になるんだろうね。
決してお前さんが口挟むところでない。

お前さんに、年代の測定法を聞いているのに、
なぜ、
含まれる各成分の純度、結晶構造の測定などについて答えるんだ？

はよ、やり直し。

＞「日本の大学教授が、原子力潜水艦に乗っかって、夜這いで埋め込んで、翌日にそれを掘り出して、日本の新しい歴史を作り上げたんだろうが」と、潜水艦の話は君が言い出したことだけど。
俺、一言も潜水艦の話をしたことがないんだけど。君は、途轍もなく恐ろしい、何か得体のしれない病に掛かっているのだと、俺は断言できる。
＜＜＜

お前が自分の書いたレスを読み直せ、この嘘つき野郎！大笑い。

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シナ人は古代の

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/05/30 20:39 投稿番号： [189440 / 196466]

漢民族とは全く違うってのは、シナ人が学ぶべき事だなぁ〜。

シナ畜どもは、南北チョンコロと同じ価値観ですなぁ〜。

何しろ、反日でありゃ何でも良いんですなぁ〜。真実の歴史も学ばないチャンコロとチョン！ハヨ滅べ！

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2012/05/30 20:27 投稿番号： [189439 / 196466]

＞お前さんの両親がなぜ、お前のような恥を知らずのバカ息子を流産させていなかったか、きっと、後悔して涙を汲む毎日でしょうね。

まともに反論できないことが、よっぽど悔しいんだね（笑）。

まあ、そう興奮するなって。脳血管が切れるから、・・・つうか、もう切れてるか（笑）。言ってることがジャンキーそのものだし。

（それとも、阿片でも吸ってるの？　イギリスにコテンパにやられたアヘン戦争は過去の物かと思っていたが・・・。自称満州人にはトラウマだよね）

中国では、日本と違って、黒曜石の産地を特定する技術がないんだね。そんなに遅れているとは知らなかったから・・・ゴメンね！

シナ人って、相当、文化や技術が遅れているんだね。知らなかったとは言え、ホントにホントにゴメンね！！！

日本じゃあ、その分析に波長分散型蛍光X線分析装置などを使っているようだよ。

＞俺からの質問に答えられなく、潜水艦の性能だのと、話をごまかしたのがお前さんだろう。

それから・・・君、もの覚えが相当悪いけど、それって中国の劣悪な環境のせいだろうか？

「日本の大学教授が、原子力潜水艦に乗っかって、夜這いで埋め込んで、翌日にそれを掘り出して、日本の新しい歴史を作り上げたんだろうが」と、潜水艦の話は君が言い出したことだけど。

俺、一言も潜水艦の話をしたことがないんだけど。君は、途轍もなく恐ろしい、何か得体のしれない病に掛かっているのだと、俺は断言できる。

明日は休むから・・・君の病状に付き合えなくても、寂しがらないでね。心配しなくても、キッと１０００年後には直るから。

【黒曜石の測定方法】
http://www.geocities.jp/hikosan_geo/volcano/obsidian/xrf.html

a．定量分析法
　岩石試料は乾燥後，器具からの元素混入に注意しながら最終的にめのう乳鉢を用いて微粉末にする．電子天秤を用い岩石粉末0.9gと融剤（メルクSpectromelt A12：四ホウ酸リチウム+メタホウ酸リチウム）4.5gを正確に秤量し，酸化剤として硝酸リチウム0.54ｇ，剥離剤としてヨウ化リチウムを少量加え，高周波溶融装置にて白金るつぼ中で1200℃で加熱溶融しガラス円板を作成する（図８）．
　作成されたガラス円板は基準試料（岩石標準試料JB-1およびJB-1a）ガラスとのＸ線強度比を測定することにより，あらかじめ作成された検量線にあてはめ，重量％濃度およびppm濃度が計算される．測定される元素は，SiO2, TiO2, Al2O3, Fe2O3, MnO, MgO, CaO, Na2O, K2O, P2O5（以上重量％），Ba, Cr, Cu, Nb, Ni, Rb, Sr, V, Y, Zn, Zr（以上ppm）であり，Ga, U, Th, Pb, Sc（ppm）も検量線を作成すれば測定可能である．

b．Ｘ線強度比比較法（非破壊分析法）

　測定する各試料は表面をブラシで洗浄した後，蒸留水中で超音波洗浄をおこない表面の汚れを除去する前処理を行った後，110℃の乾燥機中で乾燥させた．これらの試料をスポンジを敷いた分析用ホルダーにセットし，試料が機械中に飛散しないようにポリ塩化ビニリデンフィルムを被せ，　 48mmのチタン製マスクで押さえた．礫の形状によっては礫の周りをキムワイプで動かないように固定した．基準試料としては腰岳黒曜石円板を使用し，基準試料との各元素のＸ線強度を測定する．定量分析法で示された元素すべてにわたって測定は可能であるが，角縁・宇都宮（2003）は，黒曜石の同定ではNb, Zr, Y, Sr, Rbの５元素の強度比を比較することで十分対比が可能であると考えているが，これ以外の元素については今後検討が必要である．

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馬鹿馬鹿しい

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2012/05/30 20:13 投稿番号： [189438 / 196466]

kirameku9umi君、君が家に帰って君の父上にこう言いましょう：「あなたの血裔のルーツはぼくちゃんから」

君の父上の反応を見てみたいな（笑）

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 19:05 投稿番号： [189437 / 196466]

お前さんの両親がなぜ、お前のような恥を知らずのバカ息子を流産させていなかったか、
きっと、後悔して涙を汲む毎日でしょうね。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 19:02 投稿番号： [189436 / 196466]

＞閑話休題・日本産黒曜石の品質・＜＜＜

純度が高ければたかい程、固いと思う煌く海アホちゃん。

骨材なければ、ガラスが脆い。
金属で言えば、合金の方が堅い。
口が耳元にまでさく裂ほど笑えた閑話休題だってさ。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 18:50 投稿番号： [189435 / 196466]

＞「日本の大学教授が、原子力潜水艦に乗っかって、夜這いで埋め込んで、翌日にそれを掘り出して、日本の新しい歴史を作り上げたんだろうが」と、マックスで虚脱するような返信を寄こして来る、お前を説得するすべを俺は持ってない（笑）。
＜＜＜＜

俺からの質問に答えられなく、潜水艦の性能だのと、話をごまかしたのがお前さんだろう。

日本人の嘘つき考古学界が世界を20年以上も騙し続けて、震撼させた話すら知らないお前さんは、嘘鵜呑み以外、何を持っているか。笑う。

＞（確か、日本の学者が玉蟾岩遺跡の稲モミを研究させてくれと言ったら、中国はそれを拒絶したはずだが。それと記憶が定かではないが、昔、世界最古の青銅器の起源をめぐって中国は年代詐取騒ぎを起こしてたと思うけどね）
＜＜＜

作り話や夢話でなければ、ご提示を！

＞中国南部の民族は、どちらかといえば、縄文人と血の繋がりや文化的繋がりがあるだろうし（笑）。＜＜＜

縄文期以前から、野蛮日本人を少しでも開化させてきたんだろう。大笑い。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 18:40 投稿番号： [189434 / 196466]

>http://www.city.okinawa.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=107&id=4478&page=1
「沖縄市の室川貝塚では、今から３千年前の地層から、黒曜石のかけらがみつかっています。黒曜石は沖縄県内では産出せず、どこか別の地域から持ち込まれたことがわかっています。３千年前に、黒曜石を持った人々との交流があったことでしょう」
<<<

分析で、日本産の黒曜石で、産地も確定できたのか？

>【黒曜石研究の動向】
http://ao.jpn.org/kuroshio/kenkyudoko.htm
「鈴木、一色直記ら自然科学者、そして考古学者の鶴丸俊明、小野昭などとの共同研究で、伊豆諸島遺跡出土の黒曜石石器を体系的に分析し、昭和56年には「神津島の黒曜石」と題して、日本の旧石器、縄文人が世界に先駆けて「海上交通」を行っていたことを紹介し、昭和57年には講座『縄文時代の研究 8』に全国の黒曜石研究の現状をまとめている。最近では神津島産の黒曜石をテーマにして、多数の交易論を展開し、現在西太平洋を中心に「黒潮圏」のヒトの動態を追求している（小田『黒潮圏の考古学』第一書房 2000）。」
<<<<

黒曜石がもともと天然石で、成分、産地の確定も重要であるが、それらがわかっていても、いつから石器にしたかは、同地同時で出土した周りのものを確定しなければ、まったく意味がないよ。
お前さんの頭では、理解できるか。
ようは、今のところでは、その記述がまったくない。日本人のねつ造でないことを証明したければ、しっかり述べろね。
それから、日本の考古史を20年も以上の嘘が支配してきた。周りの考古学者がバカでなかったら、そのウソをすぐに曝すことができるはずだった。
日本の考古学者は、嘘に嘘で上塗りして隠し続けようとしていたがね、やはりそのウソがばれていた。

＞縄文人は・・・外洋に進出していますが何か？　

＜＜＜
あほだな、お前さんがいきなり、ルーツだのと、嘘自慢げに掲示し、結局何を言おうとしているか、自白しろよ。

＞それとね・・・シナ人なら質の悪い地元産出の黒曜石だって使うだろうさ。でもそれと高品質の日本産黒曜石が大陸で出土している話とは別だから、問題を摩り替えないように。
＜＜＜

お前さんは嘘つきなら頭がそんなに悪くないが、今の話では、あほの確定ですな。

＞要はね・・・ユーラシア大陸から物理的に切り離された縄文時代の日本は、陸路より安全な海上交通網を使い、日本人固有の遺伝子Ｄ２が証明するように人種的にも言語的にも文化的にも倭人として統合され、豊かな自然環境と人口密度の高い社会の中で、高度な文化が熟成され、それが後発の長江文化や朝鮮半島にも逆流しただろうという単純な話だ。
＜＜＜

要は得ていないよ。バカかと思われるだけの話さ。

＞閑話休題・日本産黒曜石の品質・・・【「刺身は包丁」と言われている位に、生肉と切れ味は切っても切れない関係とされ味覚と直結する。黒曜石のカミソリに匹敵する切れ味は寒冷期に必需品とされる毛皮服の裁断にかかせない道具となる。ガラス質の黒曜石は狩りの道具や草木の切断にも使われ、まさに衣食住の万能道具となり珍重された。
つまり黒曜石は火山の作った天然ガラスと称されるが、まさに3万5千年前〜1万5千年前の伊豆半島南東岸の海の民は良質の黒曜石に遭遇し、日本初のガラスルネッサンスと呼べるポテンシャルを握ったと感じられる。】＜＜＜

金玉をお手握りできたからって、やることは同じだろう。

しかし、土器から陶器へ一歩も前進できない倭人が、文明というより偶然ありあふれたものを手にとり、交易より、何から何までパックリを行ったんだね。
証拠を挙げてもいいよ。大笑い

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縄文文化・シュメール文明の謎と関係？

投稿者： fujinotakanenifuruyuki 投稿日時： 2012/05/30 16:12 投稿番号： [189433 / 196466]

＞ユーラシア大陸から物理的に切り離された縄文時代の日本は、陸路より安全な海上交通網を使い、日本人固有の遺伝子Ｄ２が証明するように人種的にも言語的にも文化的にも倭人として統合され、豊かな自然環境と人口密度の高い社会の中で、高度な文化が熟成され、それが後発の長江文化や朝鮮半島にも逆流しただろうという単純な話だ。

　興味深く拝読させて頂いて居ります。
　シュメール文明も不思議な存在ですよね。

　天（アマ）から日本国をつくった人々がやってきたと考えると爆発的な高度な文明が縄文時代に存在したことを一笑に臥すこともできないと思います。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/05/30 15:58 投稿番号： [189432 / 196466]

文明ちゆうのは人間の営みぢゃって、小道具は何処からでも調達してあたりまえ。

耕さずに刈り取り、作らずに所有する文明だってあろうよ。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/05/30 15:52 投稿番号： [189431 / 196466]

サムスン製品が裏庭から出土したら朝鮮半島が日本文明のルーツかい？

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/05/30 15:51 投稿番号： [189430 / 196466]

石の産が伊豆としてもそれが中国文明のルーツとは言えないな。

アップルPCが将来出土したら日本の文明は中国がルーツと言うんか。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2012/05/30 13:41 投稿番号： [189429 / 196466]

縄文人は外洋を渡ったという確証として、沖縄から出土した九州産の黒曜石を取り上げたら・・・。

「日本の大学教授が、原子力潜水艦に乗っかって、夜這いで埋め込んで、翌日にそれを掘り出して、日本の新しい歴史を作り上げたんだろうが」と、マックスで虚脱するような返信を寄こして来る、お前を説得するすべを俺は持ってない（笑）。

（十数年前にあった日本の研究者による石器の年代改竄を指摘したいのだろうが・・・国家ぐるみで捏造する中国とモラルの欠けた一研究者の事例を同列に比べないで欲しいな。）

（確か、日本の学者が玉蟾岩遺跡の稲モミを研究させてくれと言ったら、中国はそれを拒絶したはずだが。それと記憶が定かではないが、昔、世界最古の青銅器の起源をめぐって中国は年代詐取騒ぎを起こしてたと思うけどね）

【沖縄市教育委員会　教育部　郷土博物館】
http://www.city.okinawa.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=107&id=4478&page=1
「沖縄市の室川貝塚では、今から３千年前の地層から、黒曜石のかけらがみつかっています。黒曜石は沖縄県内では産出せず、どこか別の地域から持ち込まれたことがわかっています。３千年前に、黒曜石を持った人々との交流があったことでしょう」

【黒曜石研究の動向】
http://ao.jpn.org/kuroshio/kenkyudoko.htm
「鈴木、一色直記ら自然科学者、そして考古学者の鶴丸俊明、小野昭などとの共同研究で、伊豆諸島遺跡出土の黒曜石石器を体系的に分析し、昭和56年には「神津島の黒曜石」と題して、日本の旧石器、縄文人が世界に先駆けて「海上交通」を行っていたことを紹介し、昭和57年には講座『縄文時代の研究 8』に全国の黒曜石研究の現状をまとめている。最近では神津島産の黒曜石をテーマにして、多数の交易論を展開し、現在西太平洋を中心に「黒潮圏」のヒトの動態を追求している（小田『黒潮圏の考古学』第一書房 2000）。」

縄文人は・・・外洋に進出していますが何か？　

それとね・・・シナ人なら質の悪い地元産出の黒曜石だって使うだろうさ。でもそれと高品質の日本産黒曜石が大陸で出土している話とは別だから、問題を摩り替えないように。

要はね・・・ユーラシア大陸から物理的に切り離された縄文時代の日本は、陸路より安全な海上交通網を使い、日本人固有の遺伝子Ｄ２が証明するように人種的にも言語的にも文化的にも倭人として統合され、豊かな自然環境と人口密度の高い社会の中で、高度な文化が熟成され、それが後発の長江文化や朝鮮半島にも逆流しただろうという単純な話だ。

でね。・・・「北方遊牧民との混血種・現シナ人や古漢民族」と「長江文化を発展させた民族は別種」だから、そこんとこはシッカリ踏まえておこうね。（くれぐれも、自己陶酔になど浸らないようにね）

中国南部の民族は、どちらかといえば、縄文人と血の繋がりや文化的繋がりがあるだろうし（笑）。

閑話休題・日本産黒曜石の品質・・・【「刺身は包丁」と言われている位に、生肉と切れ味は切っても切れない関係とされ味覚と直結する。黒曜石のカミソリに匹敵する切れ味は寒冷期に必需品とされる毛皮服の裁断にかかせない道具となる。ガラス質の黒曜石は狩りの道具や草木の切断にも使われ、まさに衣食住の万能道具となり珍重された。
つまり黒曜石は火山の作った天然ガラスと称されるが、まさに3万5千年前〜1万5千年前の伊豆半島南東岸の海の民は良質の黒曜石に遭遇し、日本初のガラスルネッサンスと呼べるポテンシャルを握ったと感じられる。】

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 10:40 投稿番号： [189428 / 196466]

重要だと思われた部分をレスの末尾に訳して提示しましたよ。

長白山（朝鮮名、白頭山）の原産黒曜石を基材に作った石器です。
この結論が不十分ですか。

提示した遺跡以外の遺跡には黒曜石の石器など出土されていなかったのですね。

縄文黒曜石が中国の遺跡から大量に出土とのが、日本だけでの逸話かもしれませんね。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 10:26 投稿番号： [189427 / 196466]

>中国の遺跡から発掘された黒曜石も、厳密な考古学者の手によって分子レベルの分析結果の基に縄文時代の日本から持ち込まれたとの結果を出しているのです。
<<<

中国のどの遺跡からの黒曜石ですか。
いつ比べ実験をやっていたのですか。
少しでも、教えていただきたいものですね。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： crisupura24 投稿日時： 2012/05/30 10:16 投稿番号： [189426 / 196466]

同じ黒曜石でも成分を調べると何処で産出されたか判明するそうです。

中国の遺跡から発掘された黒曜石も、厳密な考古学者の手によって分子レベルの分析結果の基に縄文時代の日本から持ち込まれたとの結果を出しているのです。

先入観云々は無いはずです。

なお、私は中国語は全く分かりませんので確認のしようがありません。
日本語訳でやってもらえませんか？

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 09:56 投稿番号： [189425 / 196466]

http://blog.163.com/zhanglin923@126/blog/static/1690467662010917105028425/

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 09:39 投稿番号： [189424 / 196466]

http://it.sohu.com/20111226/n330228303.shtml

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 09:23 投稿番号： [189423 / 196466]

先入観をやめて、話を進めましょう。

「何行かのヤフー翻訳で、中国語→日本語」

http://baike.baidu.com/view/85006.htm
長白山は大量に黒曜石を産出します。玄武岩、黒曜石、

http://www.chinaneast.gov.cn/dbly/2010-10/28/c_13579971.htm

中国での、黒曜石石器の発掘した遺跡は、今のところでは、ここだけ。
ようは、お前さんのいう縄文時代の黒曜石、中国への、どうこういうのが先入観によるものではないでしょうかね。

遺跡の洞窟から3000点余り出土、近いどころでは、人力だけでは運搬できない程の巨大な黒曜石原石があって、削られた痕跡もある。
周りの耕地から、2万点以上の石器が見つかったとのことですね。

朝鮮、ロシア、日本で発掘された黒曜石制の石器の多くは、吉林省長白山からの原料が使用した、とのことです。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： crisupura24 投稿日時： 2012/05/30 06:56 投稿番号： [189422 / 196466]

中国人は日本の縄文古代人は海を渡れるほどの船を持っていたのかと聞いてくる。あるのです・・・もっとも端的な状況証拠があります。

日本から７０００㌔はなれた遥か南方のバヌアツ共和国の小島、南米のエクアドルの太平洋に面した小島から、青森県の縄文時代の三内丸山遺跡で製造された縄文土器の欠片が多数見つかっている。バヌアツ共和国はフランス人、エクアドルの小島はアメリカ人の考古学者に発見されている。
縄文人はそこまで行っている証拠です。

それに比べると日本海、東シナ海は縄文人にとっては池のようなものでしょう。当時の船は残念ならがまだ出土していませんが、船はあったという証拠にはなるでしょう。中国大陸、朝鮮半島へ多数の縄文人が渡っていても自然な話です。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： crisupura24 投稿日時： 2012/05/30 06:35 投稿番号： [189421 / 196466]

旧石器時代と新石器時代の区分けは、磨製石斧、土器の有無で分けているとのこと、考古学には興味があるが、そんなに詳しくはありません。
新石器時代に移行した時期は大陸よりも日本の方が世界に先駆けて早いとなっています。

黒曜石の話ですが、日本で出土する黒曜石は、地中の岩盤プレートという特有の作用でマグマが吹き出し、それが海水で急に冷却して出来上がった物で、非常に硬く、刃物の代わりをしたそうです。分布はハワイなどにもあります。
中国で産出する黒曜石は海水のような膨大な水で急速冷却された物でないから、ガラス並で刃物には適していないと聞いたことがあります。

日本の出土する縄文時代の遺跡から木材を細かく加工した木造建築跡が発掘された。
これは中国の（多分河姆渡遺蹟だと思います）から伝わっている。

あの時代は鉄器も青銅器もない時代です。
日本の黒曜石の刃物がなければ、こんな精密は木材加工は出来ません。日本の縄文文化は中国の古代文化に大きな影響を与えていると思いますが？。

翡翠、縄文土器は独特な特徴で素人でも見れば分かるくらいだそうです。
それが黒曜石と一緒に中国各地の古代遺蹟から出土してくるのです。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/30 00:39 投稿番号： [189420 / 196466]

＞黒曜石は縄文時代に中国に伝わっている。＜＜＜

？？？

＞２万年から１８０００年前にどうして黒曜石があるのか？。ご教授ねがいたいですね。
＜＜＜

？？？

中国では火山が多いですよ。
土砂にSio2が多く、溶け込んだらガラス質のものができる。
どのような結晶になるかは、黒曜石なのか、ただのガラスなのか、中間なのか、水晶なのか、まちまちのようですね。

Cenozoic Era
中国は、東北（たとえば３４コ火山群、640余りの火山）モンゴル、新疆、海南、福建、雲南、南京、、、何盆地、数えないほどの地域で、噴火した。

中国語：
http://zhidao.baidu.com/question/57824219.html

＞１８０００年〜２万年前とは、中国大陸ではまだ旧石器時代ですね。
＜＜＜

？？？

黒曜石がなければ、石器時代がないの？

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シナ人見たら泥棒と思えは正しかった。

投稿者： dobuitato_ri12 投稿日時： 2012/05/29 23:10 投稿番号： [189419 / 196466]

シナ大使館書記官はスパイだった。

シナ人を見たら「ドロボーと思え」という諺は正しい。

シナ人に良い人はいない。

「平和ボケの日本人」にはいい教訓になった。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00224292.html

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/05/29 22:31 投稿番号： [189418 / 196466]

文化大革命で、お前等シナ畜は文化なんぞ無いんだよ〜。

おこがましくも数千年の歴史なんぞほざくアホがお前だけじゃねえなぁ〜。

チャンコロの教育は反日教育を旨とし、自国を辛うじて保って来たんだろうよ〜。日本国は良い迷惑被ってるがな〜。

お前等、シナ戦争で日本国を引きずり込んだ蒋介石や、そのバックの米国には何の文句も言えないなぁ〜。イギリスの香港占領にも迎合しているのみ。

ま、シナ畜生は欧米には文句言えず、華夷秩序に乗っ取り敗戦国の日本国に恫喝して当たり前なんだろうなぁ〜。その精神は誠に下らん滓民族だなぁ〜。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/05/29 21:00 投稿番号： [189417 / 196466]

よこ失礼します(o*。_。)oペコッ

>中国人のルーツは日本人だというのは嘘偽りのない事実だぞ。<

( 　 )ノ_...オエェ...

たとえ支那人や朝鮮人が日本人の劣化コピーだとしても、とんでもないモノを生み出してしまったことになりますね。。

断固拒否したいです。

せめて、彼らに文化を教えてあげたというこで済ませたいです。

もっとも、彼らの文化もどーでもいいですけど。

私たち日本人が教えてあげたとしても、現在の彼らは私たちとは程遠い世界にお住いなようですから
関係があると思いたくないし思われたくありません。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： yamato_fuhito 投稿日時： 2012/05/29 19:57 投稿番号： [189416 / 196466]

ちゃんころ漢字は最近略字ばっかりになってつまらないな。
中国人が略字漢字でますます馬鹿になるわけだ。
中国人のルーツは日本人だというのは嘘偽りのない事実だぞ。
北方から日本にやってきた人たちと南方系の人たちなどから日本民族は誕生した。
その日本人が中国の揚子江周辺に住み着いて、そこから中国人が始まったのだ。
日本人の血を引くくせにjptmd2004はできが悪いのう。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： crisupura24 投稿日時： 2012/05/29 19:10 投稿番号： [189415 / 196466]

黒曜石と書いた文字が見えるが、黒曜石はアジアでは日本にしか出土しないはずだが、火山の多い国でしか出土しないが、中国で出土するのか？。

黒曜石は縄文時代に中国に伝わっている。２万年から１８０００年前にどうして黒曜石があるのか？。ご教授ねがいたいですね。
１８０００年〜２万年前とは、中国大陸ではまだ旧石器時代ですね。
日本ではもうすでに新石器時代に入りかけて、世界にまだ存在しない磨製石斧があった時代です。

考古学に興味のあるものより。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/29 18:01 投稿番号： [189414 / 196466]

ウソには知恵が必要だな。笑

より古い中国の土器と日本の石器との年代非核化？
頭が悪すぎ。

石器のほんの一例。
2.1万年だって。
http://news.artxun.com/huashi-1709-8543184.shtml
読めるかな。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2012/05/29 17:12 投稿番号： [189413 / 196466]

【縄文時代の補足】

紀元前16,000〜14,000年頃、沖縄県山下町第1洞穴、港川、ビンザアプ人。旧石器時代終末か縄文時代草創期の人類。沖縄県島尻郡具志頭村港川で人骨発見。

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/05/29 16:53 投稿番号： [189412 / 196466]

>中国が主張する世界最古の土器が出土した洞窟というのは、湖南省・玉蟾岩遺跡（ぎょくせんがんいせき）のことでしょうが、<<<

恣意改ざんは禁物だな。

http://masakawai.suppa.jp/encartaAA/bunka/saikonoinasaku/saikonoinasaku.html

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2012/05/29 15:46 投稿番号： [189411 / 196466]

中国が主張する世界最古の土器が出土した洞窟というのは、湖南省・玉蟾岩遺跡（ぎょくせんがんいせき）のことでしょうが、これら長江文化の遺跡は、縄文文化と比べれば、すべてその始まりがずっと後のことだという事実。

つまり・・・文化の流れはどう考えても、縄文文化から長江文化へという流れですから。

したがって・・・私は、新聞記事の「中国から出土した、約１８０００年前の世界最古の土器」という研究成果は、眉唾物として疑っています（笑）。

参考・・・【長江文明の遺跡群】

玉蟾岩遺跡（ぎょくせんがんいせき）
湖南省道県。紀元前14000年? - 紀元前12000年? のものとされる。稲モミが見つかっているが、栽培したものかは確定できない。

仙人洞・呂桶環遺跡（せんにんどう・ちょうとうかんいせき）
江西省万年県。紀元前12000年頃?。栽培した稲が見つかっており、それまで他から伝播してきたと考えられていた中国の農耕が中国独自でかつ最も古いものの一つだと確かめられた。

彭頭山文化（ほうとざんぶんか）
湖南省澧県彭頭山遺跡（澧はさんずいに豊）を代表とする。紀元前7000年？ - 紀元前5000年？。散播農法が行われており、中国に於ける最古の水稲とされる。

大渓文化（たいけいぶんか）
重慶市巫山県大渓遺跡を代表とする。紀元前4500年? - 紀元前3300年?

河姆渡文化
浙江省余姚市河姆渡遺跡。紀元前5000年? - 紀元前4000年?下流域では最古の稲作。狩猟や漁労も合わせて行われ、ブタの家畜化なども行われた。

玉蟾岩（ぎょくせんがん：ユイチャンイエン）遺跡は湖南（フーナン）省道（ダオ）県白石寒（バイシーハン）村にある洞穴遺跡で、加速器質量分析法による測定から紀元前14000年〜紀元前12000年のものとされています。　加速器質量分析法（AMS：Accelerator Mass Spectrometry）とは放射性炭素(14C)年代測定法の感度・精度を追求した発展系で、重イオン用半導体検出器を用いることによって14Cをほとんどバックグラウンドなしで測定できるため年代の推定を更に正確にするものです

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Re: シナ文化のルーツは縄文文化

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2012/05/29 15:44 投稿番号： [189410 / 196466]

オークナさん、率直な疑問を投げかけて頂いて有難うございます。jptmd2004 に、「どうせ研究チームのメンバーは、中国人だけだろう」と事実確認もせず、発言したことを恥じて、投稿はしないつもりでしたが・・・。

私は、世界最古という中国の土器の年代（約１万８０００年前）を、決して鵜呑みにしている分けではありません。

その理由の一つは、中国は歴史を捏造しても恥じない国家だということです。
（国民党の工作員として『戦争とは何か』を書き、南京大虐殺をデッチ上げたティンパリーの事例を見るまでもなく、中国は欧米人を道具として使い、その虚偽に真実味を加えることぐらい朝飯まえですから）

中国としては・・・縄文土器の方が古いという歴史は、絶対あってはならないことですから、金（研究費用の拠出など）で動く、曲学阿世の欧米の研究チームを捏造に加担させることぐらい容易いことでしょうね。

記事によれば、「年代は、土器片に付着した有機物や地層中の炭、動物骨を材料に、放射性炭素の含有量を調べて決定した」とありますから、意図的に「土器片に付着した有機物」や「地層中の炭、動物骨」をコンタミネーションすることぐらいやりかねません（笑）

参考【コンタミネーション(汚染)・・・試料の採取を行う際、他の年代のものが混入する可能性がある。汚染除去作業内容が、測定精度を左右している。】

ふたつ目は、その測定方法（放射性炭素年代測定など）に限界があるということ。

試料そのものが汚染されている・・・特に炭素年代測定でいわれているのが、古い炭素を含む化石燃料を使った自動車の排気ガスを吸収した植物が、本来あり得ない時代を示す事があることである。状況判断は機械的に出来ず、関係者の恣意、バイアスが入る可能性を排除できない。

一万年以上前の部分は氷河期が終わって氷が溶けだし、氷に含まれた古い炭酸ガスが放出されたり、その水が空気中の炭酸ガスを吸収したりしていた筈で、その年代が特定できる事はない。さらに、放射性炭素年代の整合性を見極める為に年輪年代とのクロスチェックが必要であるが、年輪を見る為の木材は5000年も経つと炭化してしまうから5000年以上前の木材による年輪年代もチェックは不可能である。したがって炭素年代法で一万年以上前、一万五千年とか一万六千年とか言っても信用する事が出来ない値と言う事になる。

また、その測定に当たっては、少なくても数種類の測定方法・熱ルミネッセンス法やフィッショントラック法などを同時に使い、かつ同一機材で日中の土器の測定を行わなければ、単純に比較は出来ないと思っています。

三つ目が、縄文文化の方が長江文化より遥かに古く、かつ質量とも、他の追随を許さないという事実。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　岡村道雄・元文化庁主任文化財調査官は、日本列島の土器は「質量ともに世界の他の時代や地域のものとくらべても際立っている」と述べている。

現在、世界最古と考えられている土器の一つが、青森県大平山元（おおだいやまもと）遺跡から出土したもので、約１万６５００年前。これは模様のない無文土器だが、約１万４５００年前ごろには、粘土ひもをはりつけた「隆線文土器」が生まれ、全国に広がっている。

　世界の他の地域では、南アジア、西アジア、アフリカでの最古は約９千年前、ヨーロッパが約８５００年前で、これらに比べると、飛び抜けて古い。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

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日中関係

Re: ｊｐｔｍｄ2004氏の投稿はいつも爆笑物

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