日中関係
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Re: 尖閣
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/09/21 21:22 投稿番号： [183879 / 196466]
＞「中国の船がぶつかってきて悪質だ。」＜＜＜
中国漁船が正常に操業して、後に来たのが日本戦艦だったね。
車に対してもそうだが、安全車間距離を保って運転するものですね。
安全車間距離さえ保てれば、ぶつけようとしても、避けますね。
＞ＶＴＲの開示を要求＜＜＜
要求しなくても、日本は都合のよい時は、いつも先に写真をマスコミに流す。誤報が潜水艦と思うところで、鯨だったりして。
今度は、とても異様ですね。
見てみましょう。
改めて、祝中秋愉快。
これは メッセージ 183868 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: 尖閣
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/09/21 21:16 投稿番号： [183878 / 196466]
＞確かに不満だったでしょう。
＜＜＜
不満は不満として確かにある。
主権に関わる問題であって、証拠に中日共同声明で、
日本がカイロ宣言に従う約束をしっかりとしてもらった。
>しかし、それほど切実な問題ならばなお更何故？と思ってしまいます。
<<<
そう、何故今更だ。
日本は同島の主権問題を試金石にアメリカにカードを出して日米同盟がどういうようなモノかを確かめるがゆえに、明らかに中国を挑発しているのですよ。
＞なにやら、日米安保に含まれるので、有事の際は勿論出動する云々。
よう分からん話ですね。
＜＜＜
アメリカがアジア権益を獲得し続けるがために、日米安保条約を日本と結んでいる。日米安保が条約である以上、期限付けで、両国間で条約をあるからって、他国の領土まで決められるものでない。
アメリカは、この点に対してはわかっているから、領土の争議を当事国の間で解決する問題との立場を取っている。
＞島名は、、、、ちょいとピンときません。
日本が中国名を使っていたから中国領土ということでしょうか。
やはり、ピンときません。
＜＜＜
日本の固有領土でないからこそ、最初から他国が名づけられた島名を使わざる得ないのである。
近代日本は物欲しさがために改ざんを得意とし、他国のガス田まで改めて名づけて自分の物にしようとしている。
また、他国の言葉まで誤訳して無理に解釈してまで他国のものを強奪する。
たとえば、化外の地、中国語の本来の意味は、教育が及ぼしていない開化されていない地の意味をする。
もう一つ、日本が「走」と書いて、歩いていた中国人を射殺したという、先人からの話しがあった。
＞地図の時期は、記事が１９５３年であれば、それ以前ということでしょう。＜＜＜
＞記事には、尖閣諸島は琉球群島に含まれるとあるようですね。＜＜＜
確かにあったな。その内容は、人民日報が当時の日本の現状を説明していただけであって、中国の認識まで言わなかった。言う必要もなかった。
日本語がその文章を切り出して都合よく説明したから、今のhorse_224山に錯乱させていると思われますよ。
掲示板１２３６なし君とは、２、３年前にここで、レスもした。
これは メッセージ 183867 (horse_224 さん)への返信です．
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文化依存症候群だった火病が伝染？
投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2010/09/21 20:51 投稿番号： [183877 / 196466]
これは メッセージ 183876 (keijiban1234 さん)への返信です．
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反日デモ不発？北京瀋陽上海で計40名？
投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2010/09/21 20:23 投稿番号： [183876 / 196466]
宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成２２年（２０１０）９月１８日（土曜日）
通巻３０６６号
臨時増刊号
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜
速報
＞
反日デモ不発、あまりの少数にむしろ愕然とした
北京大使館前わずか３０名、瀋陽５名、上海５名、これが反日カルトの実態
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日本人学校は運動会を延期した。いったい何に怯えたのか？
９月１８日、かれらが呼号した「反日デモ」。北京大使館前に集まったのは三十名余。
取り囲むカメラマンの数のほうが多い。世界中のカメラである。これが狙いか、参加者はどうみても公安の第五列としか思えない。
上海の日本領事館前も横断幕を広げた男がおよそ五名、なんだかアリバイ証明的行為で、カメラマンの数のほうがやはり多い。
体格の良い男たちはサングラス。いうまでのなく政治宣伝のヤラセ風。瀋陽の日本領事館前の数名。
ほかに大連領事館連絡所、広州領事館での騒ぎは伝わっていない。
これを大げさに報ずる日本のメディアもどうかしている。
「民間団体」を装ってのジェスチャーも、こう見え透いた行為では、しらけてしまう。
しかし、これが小誌が予告したように中国の「反日カルト」の実態である。
http://www.melma.com/backnumber_45206_4969771/これは メッセージ 183875 (keijiban1234 さん)への返信です．
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挑発に乗らず、国内法で処理する事が重要
投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2010/09/21 20:06 投稿番号： [183875 / 196466]
これは メッセージ 183779 (keijiban1234 さん)への返信です．
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Re: 尖閣
投稿者： horse_224 投稿日時： 2010/09/21 19:07 投稿番号： [183874 / 196466]
久しぶりですね。
実質的に連合国の主管であったアメリカ。
第一指令で台湾へ渡った蒋介石（あくまで個人）。
台湾関係法。
戦後処理はまだまだ終わっていません。
元々メンバーだったくせに、まんまと蚊帳の外にいる国も多々あります。
しかし、メスを入れるには重過ぎる問題なのでしょう。
個人単位では簡単そうですがね。
これは メッセージ 183873 (sintyou7 さん)への返信です．
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Re: 尖閣
投稿者： sintyou7 投稿日時： 2010/09/21 18:41 投稿番号： [183873 / 196466]
horse_224さん、お久しぶりです。
私は、事実しか言わない主義です。嘘、偽りなどは、利害に関係なく書いてきたつもりです。
＜１９７１年（昭和４６年）１２月３０日にこんな声明を出しているようです。「尖閣諸島は明の時代から中国の支配下にあり、日清戦争で日本が奪い、第二次世界大戦後日本が不法にアメリカに渡したものである。」＜＜
尖閣だけでは無く、沖縄そのものが、第二次世界大戦後、日本からアメリカが奪い取った物です。
沖縄を、日本が不法にアメリカに渡したものではありません。沖縄戦で奪い取られたのであって、尖閣もアメリカに奪い取られたものです。
尖閣諸島は、戦後、米軍の射爆場でした。
自国の領土を、射爆場に使われて何も言わなかったのも不思議ですが、
沖縄の日本復帰の際、何処までが琉球諸島であるかの判断の主体は、アメリカであって、敗戦国日本ではありません。
沖縄の領土は此処までだよ、とアメリカに言われれば、はいそうですか分かりました、としか当時の日本は言えない訳だったのです。
尖閣諸島は、沖縄に含まれるのか？それとも台湾に含まれるのか？
それは、アメリカの判断です。判断の主体はアメリカにあります。日本ではありません。
故に、中国が尖閣諸島は、沖縄の領土に含まれるのか否かを問うべき相手は、
アメリカです。日本に言っても仕方ありませんよ。
。
これは メッセージ 183851 (horse_224 さん)への返信です．
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中国の主張には根拠がありません
投稿者： aikokusha_sakura 投稿日時： 2010/09/21 18:36 投稿番号： [183872 / 196466]
中国が資源に目が眩み、日本の固有の領土である尖閣諸島の領有権を主張していますが、中国の主張にはなんら根拠がありません。
明治以来日本が尖閣諸島は領有し管理してきており日本人が尖閣諸島に戦前は住んでおり、日本の施政権下に尖閣諸島はあります。
国際法上も歴史上も尖閣諸島は日本の領土であることをいかなる侵略国家も否定することはできません。
中国の主張は言いがかり以外の何ものでもなく、尖閣諸島に領土問題は存在しません。
なぜなら尖閣諸島は日本の領土だと言うことが明らかだからです。
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Re: 領土は歐州國際法廷の裁判長に判定され
投稿者： aikokusha_sakura 投稿日時： 2010/09/21 18:21 投稿番号： [183871 / 196466]
＞日本の立場は世界の資源を独占しようとする侵略的な立場にある。
非人道行為をおこない国民を虐待し弾圧している政府に対しても資源の利権のためなら平気で武器を援助しその国の人たちの殺害に手を貸している中国が世界の資源を独占しようとする侵略的な立場にあるのである。
日米安全保障条約では、日本の領土に外国勢力が侵略行為を働いたときには速やかにアメリカ軍は侵略勢力を撃退すべく行動をおこすことが明記されている。
アメリカが尖閣諸島をその防衛範囲に入れていることを再三表明していると言うことは、アメリカが尖閣諸島を日本の領土だと認めているからに他ならない。
あなたは愚かな支那人で馬鹿だから日本に留学していてもそんなことも知らない。
私に反論するならまずは歴史や条約についてよく学び勉強することだ。
あなたの頓珍漢な反論は返答に値しない。
それから無関係な話を持ち出して話をそらすな。
それにしてもチャンコロ支那人は中国の日本人学校に危険物を投げ入れて子供に怪我をさせようとしたり、本当に性質が悪く民度が低いな。
して良いこととしてはいけないことの区別すらつかないのは、残虐非道なjpjptmd2004を育てた中国共産党の洗脳教育によるものなのか。
これは メッセージ 183833 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
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Re: 石原都知事訪中中止「中共はやくざと同
投稿者： air_sinsin 投稿日時： 2010/09/21 18:11 投稿番号： [183870 / 196466]
チャンコロはやくざ以下の覇権主義国家です。
日本は西蔵、ウイグル、台湾などと
ミーティングしなければならないかな（笑）
これは メッセージ 183860 (potechi_100g_usushio さん)への返信です．
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Re: 尖閣諸島・釣魚島は米國の領土であるべ
投稿者： air_sinsin 投稿日時： 2010/09/21 18:06 投稿番号： [183869 / 196466]
在日中国人も強制送還でいいだろう。付き合う必要など無いだろう。
政府はＯＤＡも中止して金を変えさせろ。チャンコロ如きが
日本人を、お前呼ばわりするのか馬鹿チャンコロ
これは メッセージ 183808 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
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Re: 尖閣
投稿者： horse_224 投稿日時： 2010/09/21 17:58 投稿番号： [183868 / 196466]
従来と違う対処云々に関しては、日本の報道によると、「中国の船がぶつかってきて悪質だ。」ということらしいです。
現在防衛長官が、当時のＶＴＲの開示を要求しているようです。
それを見れば明らかになるでしょう。
これは メッセージ 183865 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
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Re: 尖閣
投稿者： horse_224 投稿日時： 2010/09/21 17:54 投稿番号： [183867 / 196466]
周恩来さんの件、１９５０年だったのですね。
サンフランシスコ講和条約における状況はお察し申し上げます。
確かに不満だったでしょう。
戦争を終結させた時の、欧米列強と国民党政府というよりも蒋介石や奥さんの思惑、そして共産党政府と国民党政府の対立構造の維持など。
この辺りは、戦争が終わってなお欧米に翻弄されるアジアの姿が浮き彫りになっていると思います。
また、これは中国の軍拡にもリンクしていると漠然と思っております。
レポート中の、新たな戦争を準備云々の下りは言い得て妙ですね。
しかし、それほど切実な問題ならばなお更何故？と思ってしまいます。
バーンズさんの話ですが、つい最近アメリカのお偉いさんは、全く以って逆の事を仰っていたようです。
なにやら、日米安保に含まれるので、有事の際は勿論出動する云々。
よう分からん話ですね。
島名は、、、、ちょいとピンときません。
日本が中国名を使っていたから中国領土ということでしょうか。
やはり、ピンときません。
人民日報に関しては、いつ頃の地図というより、その記事の方がびっくりですね。
（私の新聞記事に関する地図の部分に関してはあくまで曖昧ですのでご留意を）地図の時期は、記事が１９５３年であれば、それ以前ということでしょう。
記事には、尖閣諸島は琉球群島に含まれるとあるようですね。
琉球群島には含まれるが、尖閣の部分は中国のものだというならば別ですが、それならば釣魚台列嶼と書けば良いし、琉球群島と共にアメリカに不法占拠れている、とか暫定統治下にあるとか書き様もあろうにと思ってしまいます。
昔のＨＰが見つかれば、どんな類の記事で、北京語の原文も見ることが出来るのですが残念です。
改めて、中秋節快楽。
これは メッセージ 183862 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
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Re: 中秋節快楽
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/09/21 17:21 投稿番号： [183866 / 196466]
horse_224 も、
中秋節快楽！！！
久しぶりに、horse_224 とレスできて嬉しかったのです。
これは メッセージ 183861 (horse_224 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/183866.html
Re: 尖閣
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/09/21 17:20 投稿番号： [183865 / 196466]
＞勘違いをしてほしくないのですが、それが原因で波風が立っているから、矛盾に感じることを指摘しているだけです。
報道官が尖閣は中国の領土と主張し、一部の日本人学校に、鉄球やレンガが放り込まれたり、落書きをされたりしています。
私も最近は学校に関係することがあるので、反応が過剰になるのかもしれません。
＜＜＜
いきなり、時代落差の大きいリストを読んで、一体いつのことを論じているか、挨拶をかねて、確かめてみただけです。
＞また、それが中国に帰属するのであればとっとと認めて、資源に乏しい日本が将来に向けての資源購入源を確保する方向に努力すれば良いと思います。＜＜＜
双方には相違点が長年あったままで、中国側の人々はその領有を主張するがために、同島を訪れるのが正常な行為で、こないのがもはや不正常である。
日本は、何故、度々いままでによくあったことに対しては、従来と違って、異様な行動を引き起こしているか、不思議でならない。
日本政府は、
日米同盟関係が格下げで、苛立ちで、アメリカを前面に出して巻き込ませたい。
思いやり予算が少なすぎても、アメリカの今度の態度をみてみるとか。
日本が中国を出汁に、火を遊んでいるようにみえる。
これは メッセージ 183855 (horse_224 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/183865.html
Re: 尖閣
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/09/21 17:10 投稿番号： [183863 / 196466]
＞確か、活字込みの写真がアップされていて、その地図の部分と活字の住所を記載した部分が拡大されていたと思います。
と言いながらも、地図に関してはどうも記憶があいまいですが、記事にははっきりと記されていたようです。＜＜＜
記憶曖昧ということですね。
地図の出所が不確かですね。
記憶曖昧のことを確かめても曖昧のまま、混乱を引き起こすだけですね。
解放後にでもある時期、
日本側が作成した地図を暫くそのまま使っていた可能性があっても可笑しいことではなんでもないと思いますよ。
これは メッセージ 183852 (horse_224 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/183863.html
Re: 尖閣
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/09/21 17:07 投稿番号： [183862 / 196466]
>戦後不法に渡されたと憤っているのならば、２０年以上もよく黙っていたものですね。<<<
これは、horse_224 が考えている事実とは違いますね。
｛中華人民共和国政府はこれまで、第2次世界大戦後に米国による釣魚島などの島に対する一方的な「施政権」の宣言は法的根拠がないとしている。1950年6月、当時の周恩来・外交部長は米国の行為を激しく非難。中国人民は台湾および一切の中国の領土を取り返す決意を固めていると声明を発表した。「サンフランシスコ講和条約」は、1951年9月8日に米国が中華人民共和国を排除した上で日本と単独和解した条約である。同年9月18日、周恩来・外交部長は中国政府を代表して、「この講和条約には中華人民共和国が準備、起草、調印に参加しておらず、法的根拠がなく、無効であり、中国は決して受け入れられない」と言明している。どうしてこれで「中国には異議がなかった」と言えるだろうか。
日本政府は、1971年6月17日に調印した日米間の「沖縄返還協定」に「尖閣列島」が含まれていると述べ、日本の釣魚島領有権に関する国際法上の根拠としている。しかし、このことは米政府ですら今まで認めていない。ましてや、中国の領土がどうして日米両国の協議で決定できるのか？戦後の領土問題において、日本は1945年に受け入れた『ポツダム宣言』、および『カイロ宣言』を厳格に順守するしかないのである。
｝
長いけど、
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html｛米国務省のバーンズ報道官は1996年9月11日、「米国は釣魚列島の主権に対するいかなる国の主張をも認めもしなければ支持もしない」（8）と発言している。
｝
＞北京の印刷会社（国営かな？）も人民日報もよくもうっかりと見逃したものです。
しかも、国境まで線引きして。
関係者は無事だったのでしょうか？
＜＜＜
｛しかし、これら島々の名称は勅令による命名を経ていないため、1972年以前の日本政府は各島の島名を出して領有権を主張せず、漠然と「尖閣列島」または「尖閣群島」と呼んでいた。今日に至るまで、これらの島に中国名を使用している日本地図も依然存在しており、平凡社が1984年に出版した『世界大地図帳』には、はっきり漢字と日本語読みで「魚釣島（うおつりじま）」、「黄尾嶼（こうびしょ）」、「赤尾嶼（せきびしょ）」と表記されている。また、現在日本政府や沖縄県の正式文書でも黄尾嶼、赤尾嶼という呼称を使用している。防衛庁が1995年2月に衆議院予算委員会に提出した「防衛庁資料」でも、中国名の黄尾嶼、赤尾嶼が使用されている。（3）
｝
＞特に地図は要職にある人の目に触れない可能性もあるでしょうが、人民日報の記事が目に触れないっちゅうことがあり得るでしょうか？
＜＜＜
何時ごろの地図について論じているんでしょうか。
これは メッセージ 183851 (horse_224 さん)への返信です．
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中秋節快楽
投稿者： horse_224 投稿日時： 2010/09/21 17:00 投稿番号： [183861 / 196466]
忘れるところでした。
jpさんcopaさん、中秋節快楽！
明日の台湾では、私も含め多くの人達がＢＢＱを楽しみます。
明日一日で、ＣＯ２出しまくりです。
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石原都知事訪中中止「中共はやくざと同じ」
投稿者： potechi_100g_usushio 投稿日時： 2010/09/21 16:32 投稿番号： [183860 / 196466]
危険な侵略国家共産支那に出かけるのを中止するのは正しい。
ついでに、都民へ中共からの退避を呼びかけるべきだろう。渡航中止と共に
＞
尖閣事件で訪中を中止＝「やくざと同じ」と批判―石原都知事
時事通信 9月21日(火)15時42分配信
東京都の石原慎太郎知事は21日、尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖での中国漁船と海上保安庁巡視船の衝突事件で、中国側が閣僚級以上の交流停止などを打ち出したことに関連し「こんな中国に行くつもりはない。向こうから頼まれても行かない」と述べ、検討していた訪中を中止する考えを明らかにした。また「やくざがやっていることと同じ」と述べ、事件に関する中国側の対応を批判した。都庁内で記者団の質問に答えた。
石原知事は、10月12、13の両日、世界45都市の首長が参加して都市の持続的発展について話し合う北京市での国際会議に参加する予定だった。
＜
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Re: ◆小沢先生の力で尖閣問題の早期解決を
投稿者： horse_224 投稿日時： 2010/09/21 16:07 投稿番号： [183859 / 196466]
私へのレスになってますね。。。
一流大学の先生の商売本に何と書いてあろうと、アメリカの有名なジャーナリストがどんな感想を述べようと、内容が分からないので判断のし様がありません。
日本の言い分も中国の言い分もネットで調べれば見れますからね。
ま、それを見ても専門家ではないのではっきりと判断できませんが、戦後の地図や共産党機関紙で、何故にあのような表記がなされていたのかは、素人でも不思議に感じるところです。
何やら交換条件みたいなことも書かれてらっしゃいますが、決着をはっきりつけた上での交換条件でなければ、互いの将来に禍根を残すでしょう。
これは メッセージ 183857 (ket_chup66 さん)への返信です．
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Re: ◆小沢先生の力で尖閣問題の早期解決を
投稿者： kuntakinte1929 投稿日時： 2010/09/21 16:03 投稿番号： [183858 / 196466]
ある現象の特異点をとらえそれを強調、こじ付けし、自分の利益の方に誘導する、これを特亜誘導と言う。
悪沢＝特亜誘導の名人。
この人間亜種を用いると確かに見た目上の日本の国益を損なわない様にできるかもしれない。
しかしそれは日本が誅獄や馬鹿ん国と同じレベルに落ちたことを意味し、長い目で見れば国益を損ずることとなる。
それが判らんかね！
これは メッセージ 183857 (ket_chup66 さん)への返信です．
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◆小沢先生の力で尖閣問題の早期解決を！
投稿者： ket_chup66 投稿日時： 2010/09/21 15:48 投稿番号： [183857 / 196466]
中国政府は19日、尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近で起きた日本の巡視船と中国漁船の衝突事件で
日本が漁船船長の拘置を延長したことを受けて、日中間の閣僚など高官レベルの往来を停止した。
この結果、両国関係はこの5年間で最悪の事態となった。
中国政府はまた、日本の出方次第では「強い対抗措置」を講じると述べており、今週、中国全土で激しい
抗議運動が展開される恐れがあり、両国間の通商関係にも大きな打撃となりかねない情勢だ。
国民は菅内閣に対し、重要な隣国である中国ともっと仲良くやって欲しいと考えています。
中国は今でも高成長を続けており、21世紀半ばには米国を凌駕する超大国になる国だといわれています。
この２１世紀の超大国中国がさらなる「強い対抗措置」を発動してきた場合、ただでさえデフレ不況に苦しむ
日本経済は壊滅的な打撃を受けることは火を見るよりも明らかです。
さらに中国側の尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権ついての主張は、1970年代に、当時の井上京大教授
の著書中で、「尖閣列島は中国領である」と明確に論証されており、また米国の有力紙ＮＹタイムズの電子版で
ピュリツァー賞を２度受賞しているクリストフ記者も「私の感覚では、中国に分があるようだ」と明言している。
その点、日本の前原外相の言動は、過ぎたるは及ばざるが如しであり、国際世論の反発を得る事は必至ですね。
この様な状況の中、日本の国益を考えるならば、沖縄の領有権は日本にある事を中国に納得して貰う代わりに、
経済メリットがそれほど期待できない尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権は放棄し中国の要求に沿う形で
決着させれば日中双方にとってメリットが大きいと思われます。
そうすれば中国との関係はさらに緊密になり、最終的には日本の国益に沿うものと思われます。
そのためには先ずは小沢先生を「悪党小沢」呼ばわりする、前原外相を即刻更迭すべきです。
その上で、小沢先生を三顧の礼をもって外務大臣兼副首相に迎え、その中国要人の人脈を有効に使い
中国との関係改善に努めるべきです。
要するに日本政府は「小異を捨て大同につく」姿勢を示し、日本の国益を損なわない様に努力すべきです。
これは メッセージ 183856 (horse_224 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/183857.html
Re: 尖閣
投稿者： horse_224 投稿日時： 2010/09/21 15:46 投稿番号： [183856 / 196466]
資料ご提示有難うございます。
私も地図の写真があるHPを知らないわけではないんですが、以前そういったHPが色々妨害にあった等と聞いたことがありましたので、HPの掲載を控えておりました。
探すと結構あるみたいですね。
これは メッセージ 183854 (jyoui さん)への返信です．
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Re: 尖閣
投稿者： horse_224 投稿日時： 2010/09/21 15:28 投稿番号： [183855 / 196466]
勘違いをしてほしくないのですが、それが原因で波風が立っているから、矛盾に感じることを指摘しているだけです。
報道官が尖閣は中国の領土と主張し、一部の日本人学校に、鉄球やレンガが放り込まれたり、落書きをされたりしています。
私も最近は学校に関係することがあるので、反応が過剰になるのかもしれません。
個人的には、正当な理由で帰属が決まるのであれば、どっちの領土でも構わんことです。
仮に日本の領土であり、またそこに天然ガス等の資源があるなら、お隣の国々に優先的に提供すれば良いと思いますし、大国中国がこれからも発展していくことを思えば、破格でそれを提供することも、環境の面からも良いのではないかと思います。
また、それが中国に帰属するのであればとっとと認めて、資源に乏しい日本が将来に向けての資源購入源を確保する方向に努力すれば良いと思います。
これは メッセージ 183849 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
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Re: 尖閣
投稿者： jyoui 投稿日時： 2010/09/21 15:24 投稿番号： [183854 / 196466]
この地図では
http:
//senkakusyashintizu.
web.
fc2.
com/page014.
html
これは メッセージ 183852 (horse_224 さん)への返信です．
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横Re: 尖閣（拡大地図）
投稿者： jyoui 投稿日時： 2010/09/21 15:12 投稿番号： [183853 / 196466]
これは メッセージ 183852 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: 尖閣
投稿者： horse_224 投稿日時： 2010/09/21 14:11 投稿番号： [183852 / 196466]
私の記憶では地図はカラーではなかったと思いますよ。
確か、活字込みの写真がアップされていて、その地図の部分と活字の住所を記載した部分が拡大されていたと思います。
と言いながらも、地図に関してはどうも記憶があいまいですが、記事にははっきりと記されていたようです。
活字のみをアップしたり、地図のみをアップしたHPはあるようですが、昔見た、新聞の記事の写真をそのままアップしたHPがどこにあるか分かりません。
これは メッセージ 183849 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
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Re: 尖閣
投稿者： horse_224 投稿日時： 2010/09/21 14:06 投稿番号： [183851 / 196466]
jpさん御無沙汰です。
私が挙げた事に対しては、総体的に「ついうっかり」という感じでしょうか。
１９７１年（昭和４６年）１２月３０日にこんな声明を出しているようです。「尖閣諸島は明の時代から中国の支配下にあり、日清戦争で日本が奪い、第二次世界大戦後日本が不法にアメリカに渡したものである。」
戦後不法に渡されたと憤っているのならば、２０年以上もよく黙っていたものですね。
日本と中国の間に横たわる地域の領土問題といえば、その当時から結構大きな話題（確かカイロでも、、）だったと思いますが、それが今よりも思想統制の厳しいあの時代に、しかも返還されたと認識していた大事な自国領土に対して、北京の印刷会社（国営かな？）も人民日報もよくもうっかりと見逃したものです。
しかも、国境まで線引きして。
関係者は無事だったのでしょうか？
日本の公的機関の地図って、いつ頃の投稿ですか？
周恩来さんが抗議したのっていつ頃ですか？
もし、①や④よりも以前であるならば、jpさんの仰ることも最もだと思いますが、それほど敏感な地域に対して、よくも間違えたものですね。
しかも人民日報なんて、記事に活字でしっかりと書いているみたいですよ。
大法螺吹きもしくは事実誤認っちゅうのは、そのような敏感な且つ理不尽にアメリカに奪われて憤りを感じているような地域に対して、国の発行する刊行物に対する修正を行わなかった、つまり知ってて法螺を吹いていた、もしくはその当時は日本のものだと思っていたと想像されるということです。
特に地図は要職にある人の目に触れない可能性もあるでしょうが、人民日報の記事が目に触れないっちゅうことがあり得るでしょうか？
中華民国に至っては国防部発行で、しかも自分ではようやく奪い返した考えている地域に対して、わざわざ国境線まで引いてたりしますし、おまけに発行元の責任者か幹部か忘れちゃいましたが、蒋介石さんの秘書がやってらっしゃたそうですから、笑うに笑えませんね。
これは メッセージ 183848 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
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Re: 中国の嘘
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/09/21 13:45 投稿番号： [183850 / 196466]
馬鹿トカゲよ、
日本がアメリカと戦ったこと、
30万人以上もの犠牲者を出した南京大虐殺を引き起こし、何千万人を殺した中国に戦争を引き起こしたことも、また、ベトナム人を200万人以上に餓死させたことすら知らない日本人も大勢いる。
お前は馬鹿なのか、日本人は大学受験で
科学的な知識を比較的持つかもしれんが、
歴史の知識教養がないと誉めてあげているなのか、
あほなことをほざくなよ。
日本の掲示板において日本人が書き流した内容で９０％以上が嘘だとお前は言ったことだろうが。
教養のある人は嘘がつきません。ようは日本人はいくら歴史以外の知識があったとして、も嘘つきである以上教養があるとはいえない。
歯化乱が嘘の中で生活していることにすら気づいていない。
これは メッセージ 183843 (riseidekanngaeru さん)への返信です．
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Re: 尖閣
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/09/21 13:30 投稿番号： [183849 / 196466]
当時の新聞紙は色づけのカラーではないはずだった。
？？？海風が立たない時、底まで掘り出し、
帰属など、どうこうおしゃるのが「普通波ではない千里馬ですな。笑
これは メッセージ 183847 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: 尖閣
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/09/21 13:24 投稿番号： [183848 / 196466]
horse_224 さん、お久しぶりです。
中国の地図は、日本が中国侵略した当時のの地図を再び印刷してそのまま使われた時期があったとしても、
釣魚島の属した台湾が日本の領土だった事実を否定したことではなかろう。
それから、日本の地図も、公的な機関に、70年代、80年代、釣魚島と使われ続けてきた記事を先日、提示しておいた。
ご覧になっていただければ有難いです。
＞日中両国民に説明をするところから始めなければなりませんな。
＜＜＜
日本は秘密裏に工作をして、隣国にその所有物であるかどうか確認もせずに、勝手に「十分に調査した上の行為」と自称した。
日本はそれを所有するという対外宣言が海底資源が見つかってからの前世紀60年代末のことだった。
固有領土であったら、宣言する必要も無ければ、
資源を狙って慌てて世界に宣言するはずも無かろう。
＞③１９２０年民国駐長崎領事感謝状
＜＜＜
当時、台湾も日本だった。釣魚島が台湾に所属していた以上、日本に帰属するものだった。
周恩来が、日本の行為に対した声明に対して厳重に抗議した事実をお忘れることなく。
＞これでは蒋介石さんも、毛沢東さんも、劉少奇さんも、孫文さんも、みんな大法螺吹きっちゅうことになってしまいますな。
＜＜＜
どのようなつながりで、何を言おうとしているか、ご都合のよい時にでも、整理してもらいたいところですね。
これは メッセージ 183846 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: 尖閣
投稿者： horse_224 投稿日時： 2010/09/21 12:01 投稿番号： [183847 / 196466]
④１９５３年ですな。
新聞記事ですが、私の記憶では、この記事は地図付きだったような気がします。
当時見た資料が見当たらないので、地図付きだったという確信はありません。
これは メッセージ 183846 (horse_224 さん)への返信です．
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尖閣
投稿者： horse_224 投稿日時： 2010/09/21 11:51 投稿番号： [183846 / 196466]
①１９６０年北京発行地図
②１９６５年在台湾民国国防省発行地図
③１９２０年民国駐長崎領事感謝状
④？？？？年人民日報掲載地図
全ての資料において日本領土と認めておりますが、資源の可能性が発表された２〜３年後には領土の主張が始まります。
勿論発行済み地図は回収。
特に①②（多分③も）に関しては終戦後であり、既に日本の脅威はなく、日本に遠慮して耐え難きを耐えて自分を偽り「自国領土を他国領土であると自国民に教育する必要」は全くありません。
②などは、御丁寧に日本語読みのローマ字表記（ＵＯＴＳＵＲＩ）まで付いております。
にもかかわらず共産党外交部報道官は「固有の領土である。」と仰っております。
公式文書にも学校用教材にも御用新聞にも日本領土と明記していたにも拘らず。。。。
これでは蒋介石さんも、毛沢東さんも、劉少奇さんも、孫文さんも、みんな大法螺吹きっちゅうことになってしまいますな。
報道官は、先ず「上述の中国歴代の偉人達は、この件に関しては全て法螺を吹いたか、深く考察もせず自国領土を他国領土と認識していた。
全く事実誤認も甚だしい。
本当は昔から私達の物だったのよ。」と、日中両国民に説明をするところから始めなければなりませんな。
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Re: 領土は歐州國際法廷の裁判長に判定され
投稿者： hayate4sikisentouki 投稿日時： 2010/09/21 00:36 投稿番号： [183845 / 196466]
「噓つきは泥棒の始まり」とは、現在の中共国そのものズバリだな（爆笑）
これは メッセージ 183836 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
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Re: 日中関係（意志と決意の問題）
投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/09/21 00:10 投稿番号： [183844 / 196466]
しかし、日本もとろうと思えば対抗処置はあるでしょう。
ODAの即時凍結、ビザ緩和の凍結、技術支援の凍結、高機能資材や製造設備の輸出制限などなど。
中国経済といえども欧米や日本の投資が元になっており、日本が単独で経済債を採ることも可能でしょう。
むろん、ある程度中国関連の企業は打撃を受けるでしょうが、現実にここまで至ってしまった以上、ある程度の覚悟は決めなければならないはず。それに、現実には、中国から得ている利益はGDPの１パーセントにもみたず、印度やベトナムに振り返ることも可能とも言われ、じじつ、対中投資はすでに減少傾向が続き、変わって印度や東南アジアに振り向けられています。
希少金属輸入については、備蓄もあるので直ちに困ることはないし、むしろ日本の処置がふくれきった中国経済バルブをはじかせるきっかけにもなりかねません。中国元が紙くずになれば、中国経済など瞬間的に崩壊します。
ただ、そうなった場合日本も火の粉をかぶるので、そうすることがよいか悪いかは別ですが、その判断が民主政権に出来るとは思いません。それが気がかりですね。
これは メッセージ 183842 (soutennohoshi さん)への返信です．
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中国の嘘
投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/09/21 00:02 投稿番号： [183843 / 196466]
蒼天の星さんがネットから距離を置くとおっしゃっているのは誠に残念で、早い時期に戻ってこられることを願います。とはいえ、私も毎日ロムはしていましたが、ここに書き込む中国人の言葉など誰もまともに相手にしていない状態が続いていたので、私も観るだけにしておりました。
しかし、国際的には、中国の嘘も油断は出来ないと思います。中国は国内でも国際的にでも実にプロパガンダに力を注ぎ、世界中で特に反日キャンペーンを行っています。もちろん、嘘とねつ造に満ちた物であり、通常であれば中国が嘘つきであることは国際的にも知られています。
しかし、それはある程度の教育レベルを持ち、情報を自分で理解し峻別する能力のある人間に限られ、そうではないレベルの人間達にとっては、触れる機会の多い情報の内容に傾くものです。
欧米先進国といえども、階級社会であり、労働者階級の知的レベルはきわめて低いと考えてよいでしょう。日本のように、国民全体の教育レベルが均一な国はほとんど他にはありません。その日本でさえ、従軍慰安婦や強制連行の嘘に騙され、売国政権に票を入れる人間が多いのです。
まして、教養レベルの低い先進国の下層階級や、もともと情報や教育が機能していない途上国では、真実はいずれ分かるだろうと言う日本人の理論は成り立ちません。また、中国はプロパガンダとともに金による工作もするし、そして残念ながら腐敗した政権の国も世界には多いのです。
中国のプロパガンダに騙される無知な人間達も民主国家であれば投票権を持っていますから、先進民主主義国家といえども結局その国の政府も中国の影響を受けることになります。
民主国家でなければ、腐敗政権を金で買収します。
中国はその辺りのやり方を実によく知っており、当然自分たちのプロパガンダが嘘に満ちていることもまったく意に介しません。実際にそうやって、日本を追いつめているのですから。
かつて従軍慰安婦に対する補償や謝罪決議がアメリカで議決されたなどもその例です。アメリカでもそれだけのプロパガンダが功を奏しているわけです。
日本はあまりにプロパガンダに対して無知であり無防備です。ここででたらめで馬鹿な主張を繰り返している中国人もそれだけの効果があると思うから性懲りもなく出てくるのでしょう。我々が無視をしても、彼らに影響を受ける人間がいるのだという事実は忘れてはならないと思っています。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/183843.html
Re: 日中関係（意志と決意の問題）
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/09/20 23:50 投稿番号： [183842 / 196466]
あ゛、もう一つだけ。
すでに、
首脳会談見送り
日中間の閣僚級、省庁間の交流停止
航空路線の増便をめぐる航空交渉の中止
日本への中国観光団の規模縮小
石炭関係総合会議の延期
学生の万博招待延期などの措置がとられていますが、
さらに
中国、多方面で日本への報復検討
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100920-OYT1T00525.htmで、例の環球時報では
中国の対日措置
「円高への誘導」「資源の輸出制限」などの案
だそうです。
まーしかたないですね。
万博に行けると期待していた学生さんたちはお気の毒ですが、
ある意味、自業自得かもしれません。
経済界も大変ですが、これがチャイナリスクと覚悟を決めて学ぶしかありません。
財界人の中には、日本は中華圏にはいれば良いと言っている人もいますから、
そのような人にとってはリスクなどではないのかもしれませんが。
全ての日本人が経済的ダメージを負うのでしょうが、日本人がチャイナに
関わった当然の結果なのでしょう。
チャイナは建前はともかく、実質的には反日を国是としている国なのですから、
そんな国を相手に儲けようとするのはハイリスクとわかっていた筈です。
もっと圧力をかけていただいて、すべての日本人がチャイナと関わるのはごめんだと思わせてくだされば、
この国も少しは変わるかもしれません。
官房長官様は、船と船員を返したのだから状況は変わるみたいなことを
おっしゃっていましたが、現在の心境をお聞かせ願いたいものです。
官房長官がなんの根拠もなくあのような甘い見通しを語るはずもありませんから。
チャイナは爆笑していたかもしれませんね。
あとは船長です。
もう一歩のところまで来ました。
どんどん圧力をかけて船長釈放を実現させれば、日本の尖閣領有は崩れます。
漁船の衝突事件は偶発などではなく、計画されたものだと思います。
アメリカもそのような認識という報道があるなか、なんで日本は「偶発」
と言うのでしょうか？
どういう根拠からなのでしょうか？
日本政府の対応の根拠を是非知りたいものです。
でわ
これは メッセージ 183840 (soutennohoshi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/183842.html
Re: 中日戦機が釣魚島海域上空対峙
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/09/20 23:46 投稿番号： [183841 / 196466]
まあ、釣魚島から日本を追い出すのは簡単だが、得るものはないね。四国の島が中国に割譲してくれたら、東京まで攻撃しなくてもいいけどな。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/183841.html
Re: 日中関係（意志と決意の問題）
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/09/20 22:22 投稿番号： [183840 / 196466]
レス不要ですので、どうぞゆっくりとお休みくださいね。
日本が沖縄「不法占領」には苦笑させられますね。
唐淳風は札付きのＣＰＣデマゴークのようです。
餃子事件の際もチャイナで毒が入れられるわけがないみたいなことを
論評していたようですし、香港の新聞には
「年内に日中の間で軍事衝突が起きる可能性があるとし、日本の脅威に備えるべきである」と述べたこともあるそうです。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d80430.html厚顔無恥にここまで嘘で塗り固めたでたらめを堂々と発表するあたりは
チャイニーズの面目躍如というべきでしょうか。
もっとも、ここのチャイニーズに慣れている身であれば、驚くに値しませんが。
ただ、昨今の一連のチャイナの言動を統合すると少なくとも尖閣に対しては
本気で盗りに来るなという感じがします。
対する日本政府は相も変わらず「冷静な対処を」。。。
チャイナはとても冷静に対処しているのだと思います。
沖縄はもっと時間をかけるのでしょうが、尖閣はここ数年だと思います。
沖縄に関しては、琉球大学准教授林泉忠が沖縄独立のアンケート調査を
行っているそうです。
アメリカとチャイナの関係に私たちの安全保障が左右されるのは困った
ことですが、アメリカと手を切ることは自殺行為でしょうね。
安保体制を維持しつつ、日本の防衛力を拡充することが急務だと思います。
かえすがえすも、田中角栄の日中国交回復という暴挙が残念でなりません。
所詮は金権政治屋でしかなかったわけですね。
尖閣の件はチャイナ側は英語では詳しく発信しているとのことです。
日本も情報戦争に負けないようにしなくてはいけませんね。
難しいことを書いても当事国の国民以外には読んでもらえませんから、
チャイナ(チャイニーズ)がどれだけ嘘つきかを簡単に理解できるような内容
を世界に発信すればいいと思います。
たとえば、南京の市民の数と犠牲者数の矛盾とか、戦争全体の犠牲者数が
飛躍的に増える不思議とか。
ぱっと見てすぐに理解できる内容にして、全世界の人達に
チャイナ(チャイニーズ)の嘘つきぶりを知ってもらうことは有益だと思います。
日本人は古代より清き明きこころ、すなわち素直な真心、偽らないことに最大の価値観を置いてきたと思います。
しかし、儒教圏ではそうではないようです。
面子のために、あるいは、声闘のために、嘘は否定されないようです。
つまり、彼らは基本的にあまり正直だとは言えないようです。
でわ
私もまた掲示板から遠ざかろうと思います。
時間の無駄ですし、私の理想はアーミッシュのような生活なので☆
これは メッセージ 183837 (run_run72 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/183840.html
Re: 領土は歐州國際法廷の裁判長に判定され
投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/09/20 21:03 投稿番号： [183839 / 196466]
＞お前等シナ人は何時まで経っても世界のダニ扱いされるってもんよの〜。＜
ダニに好かれて大量の死者まで発生。
掲示板さんの報告によれば、ツツガムシ病も。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
博士の独り言「中国ダニ中毒事件」考
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-3785.html＞河南省、「ダニ中毒事件」類似症例557件、死者18人と発表
中国ではこのほど、ダニにかまれたことによる死亡者が多数出た、
河南省の「ダニ中毒事件」に注目が集まっている。
同省の衛生庁は8日、ダニにかまれたことが原因と見られる感染症について
全省で抜き打ち検査などを行い、2007年5月から2010年9月8日までの期間に
類似症例が557件確認され、うち18人が死亡していたことを明らかにした。
中国網などが伝えた。
中国情報局（Web) 9月9日付記事より参照のため抜粋引用／
写真は中国情報局の同記事より参照のため引用 ＜
続きもどうぞ。
.
これは メッセージ 183838 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/183839.html
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