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Re: 大躍進運動で死亡した中國民衆は多少で

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/06/05 12:43 投稿番号： [182551 / 196466]

＞ダフルスタンダードを平気で言う以上、誰もその言に耳を傾けない。＜

あのですね・・・
伝統歌舞伎の台詞（せりふ）じゃないんだから、型どおりの決まり文句を書かないでよ。
言うなら言うで、型から外れて、型破りのことを言ってもらいたいな。
論戦はやっぱり戦いであり、意表を衝（つ）いた奇襲戦法もアリでしょう。

弁奇先生は中国人なんですからね。
日本人みたいな甘ちょろい言い方をしてもダメなんですよ。

「誰も耳を傾けない・・」と言いながら、そのキミが「イの一番」に反応しているではないか。
正直に白状しなさい・・・「同感」だったでしょう。

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Re: 大躍進運動で死亡した中國民衆は多少で

投稿者： seraphim_redeye 投稿日時： 2010/06/05 12:09 投稿番号： [182550 / 196466]

すり替えの誤魔化し。
自分達が悪いときには数の問題ではないと言い、他が悪い時には数の問題だと言う。
ダフルスタンダードを平気で言う以上、誰もその言に耳を傾けない。

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Re: 天に唾する・・だって・・とても滑稽

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/05 12:03 投稿番号： [182549 / 196466]

× 　ギリシャのデフォルトでエライことになっています。
○ 　ギリシャのデフォルト騒ぎでエライことになってます

ギリシャはまだデフォルト寸前ですがデフォルトしてません。

ユーロの各国はギリシャを支援せざるをえないんですが、
そりゃ支援する側の国民は怒るでしょう。

東アジア共同体・・・に置き換えると寒気ですね。

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Re: 天に唾する・・だって・・とても滑稽

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/05 11:46 投稿番号： [182548 / 196466]

＞ほんとーに、日本各地、世界各国でチャイニーズの引き起こすトラブル、犯罪が絶えませんね。
＞チャイニーズ以外ではちょっとあり得ない。。

＞チャイニーズって豚草かと。
どこにでも在来の植物を駆逐して我が物顔にはびこり、アレルゲンを撒き散らかす。
＞みんなが拒絶反応を起こすのも道理ですね。

ずいぶん昔から中国人に対する悪評はあっちこっちでききますしね。

自国での行動様式を押し通し、
世界に災いのタネをばら撒いてるのに、
本人たちは見ようとしないし、認めようとしないですね。

こういう生態がわかりきっている隣人を
移民などとして受け入れないのが正しい判断。

菅はまだ、東アジア共同体などという世迷言をいってるけど、

価値観がほぼ同じと思われる欧州でさえ、
ギリシャのデフォルトでエライことになっています。

まして、価値観は全く違う、
自分さえよければよい、
悪いのはみんな他人・・・という
価値観を同じくする中国や韓国と

全く違う価値観・国柄の日本とで東アジア共同体・・・

むしられ滅茶苦茶にされるのわかりきってるやん。。。
連中切り取り放題の機会が与えられて大喜びするだけ。

とあきれ果ててものもいえません。

まあ、最初から日本をくれてやるつもりの
東アジア共同体かもしれませんが。

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Re: 大躍進運動で死亡した中國民衆は多少で

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/06/05 11:43 投稿番号： [182547 / 196466]

＞六十年間の平和時期に、幾つの中國民衆は中國共産黨の統治のために死亡したのか？？
三年間の飢饉と數回の政治運動を經歴して死亡した中國民衆の推量數字はほぼ三千萬の人口でした。＜

台湾の弁奇先生が思い出すべきことは何でしょう？
中国大陸で飢饉と政治運動が続いていた時期、台湾の蒋介石独裁政権は、台湾島で一体どれぐらいの政治犯を捕らえ、殺したのでしょう？

「自由中国」と言えば聞こえがいい（好聴）けれど、実態は独裁国家。
台湾人にとっては屈辱の時代でしたね。
中国人の政治は台湾も大陸も同じではありませんか？

国民党も共産党も同じなんですよ。
大陸の政治を論じてもいいけれど、その前に、台湾の政治について自問しないと、笑い話になるだけ。

昔、大陸において共産党は国民党と戦った。
昨今、台湾において民進党は国民党と戦っている。

かつて国民党と戦った共産党と民進党は同志なのであり、仲良くできますね。

「同志們、站起来、打倒国民党反動派・・・」
（同志諸君、立ち上がって、国民党の反動派を叩け）

共産党が国民党に接近するなら台湾の人々は中国人に対して不信感を抱きます。
共産党が民進党に接近するなら、それで台湾人の心を掴むことができます。

共産党は台湾のことが全然分かっておりません。
やっぱりアホなのです。残念ですね。

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Re: 天に唾する・・だって・・とても滑稽

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/05 10:19 投稿番号： [182546 / 196466]

ほんとーに、日本各地、世界各国でチャイニーズの引き起こすトラブル、犯罪が絶えませんね。
チャイニーズ以外ではちょっとあり得ない。。
こんなことを書くと、すぐに珍しい例を出してきたり、すりかえたりして、日本人も同じだろうと等価にならないことを等価とこじつけて誤魔化そうとするバカが現われます。

チャイニーズって豚草かと。
どこにでも在来の植物を駆逐して我が物顔にはびこり、アレルゲンを撒き散らかす。
みんなが拒絶反応を起こすのも道理ですね。

チャイニーズにとっての肥料が、実は他の人々には毒だって。。
当人達にわかるわけないか。。。。

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天に唾する・・だって・・とても滑稽

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/05 09:33 投稿番号： [182545 / 196466]

学者ですらない日本人が天を語れば
天に唾する・・か（笑）

さすがに中国人レイシスト
言うことが大層で笑える。

気取った七面鳥のようなカキコだね。
スルーしようとおもったけど、
あんまり、そっくり返ると地面に背中がつくよ！

ところで中国人は、今日も、世界で中国流をつらぬいているようだ。
評判悪いね〜。

中国人は、熱心に他国の法を犯しているようだね。
それも留学生が・・（ある程度選ばれた人だろうに！）

レンタル携帯電話を返却せずにトンズラする中国人、スペインで社会問題に

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0604&f=national_0604_052.shtml

＞　　環球網の報道によれば、スペインではこのほど中国人留学生による「携帯電話の持ち逃げ事件」が頻発（ひんぱつ）しており、社会問題となっている。

　　しかし、スペインで広く普及している「携帯電話のレンタルプラン」が中国人留学生による相次ぐ持ち逃げによって揺らいでいるという。学業を終えた中国人留学生の多くが、帰国直前にもっとも高額なレンタル契約を交わし、最新の携帯電話を入手。その後、携帯電話を返却しないまま帰国してしまうというのがその手口だ。

　　携帯キャリアはレンタル料金も回収できないうえに、500ユーロ（約5万6000円）もする携帯電話本体を持ち逃げされ、まさに踏んだり蹴ったりだ。報道によれば、中国人留学生の行為はすでにスペインの携帯電話キャリアの経営に影響を及ぼし始めており、怒りのコメントを発表したキャリアも存在する。＜

------------------
携帯電話キャリアの経営に影響を及ぼすほどの持ち逃げって？？？
何しにきとるんじゃ？！

持ち去りを許す商売の方法が悪い・・とでもいうんだろうね！

こういう人たち大量に受け入れるの
願い下げ・・って常識的な

正しい判断だわな。

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Re: Plain and Simple

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/05 09:27 投稿番号： [182544 / 196466]

チャイナ国内からは、フィルタリングされて情報へのアクセスが制限されています。
独裁政権に都合の悪い情報をインターネットから得ることは難しくなっています。
本や新聞なども検閲を受けて自由に出版できません。
テレビも同様です。

つまり、肝心な情報に彼らはアクセスできない。
ですから、彼らの話しが独裁政権のプロパガンダばかりなのは当然のことです。
彼らは知識を持っていないのです。
多様な価値観など持てるわけがありません。
彼らができるのは十年一日、独裁政権のプロパガンダを叫び続けることだけです。
だって、それしか知らないんだもの。。

感情的にもなろうと言うものですね。

井の中の蛙とはチャイニーズのことなのです。

知識がないので論理的思考力も培われません。

おまけに中華思想が邪魔して、きちんと学ぼうとしないのに、自分たちが優れていて他は劣っているという幻想から
逃れることができません。

彼らとの対話がいつも成り立たないのはこういう理由からなのです。

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Re: 心中の話…　

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/05 00:56 投稿番号： [182543 / 196466]

ごていねいにありがとうございます。

お疲れになるといけませんので、レスは結構です。
ワタクシの独白のようなものですから。

心中というのは、この世あの世さんのおっしゃるように、
民俗学でも取り扱われるべき話題でしょうね。

心中とは、他の方も書いていらしたのかもしれませんが、
心の中の義理立て・・というほどの意味で、
男女の情死が本来の意味です。
ただし、現在、死ななきゃ結ばれない・・・というハードルは
なくなりましたので・・まあ、なくなってきているんでしょう。

親子心中については、
柳田国男あたりも強い感心を持っていたようです。
大正末期以降に突如増え始めたらしく、
それ以前は、親だけが死ぬ、子捨て、子殺しで対処
・・という形だったようです。
世の中が近代化するにつれ、
捨て子が育てられる余地が減り（給与生活者＝サラリーマン家庭の増加、
住み込みの奉公人の需要の低下など）、
子育ては親のみの責任というふうになっていく・・
（戦前までは農村では住み込みの奉公人とかはフツーにいたようです。）

現代の親子心中・・（ってそんなにあるのかどうかしりませんが、
もしあるなら）
子どもは親が全面的に責任を負い育てるもの・・ということで
共同体や社会に救いを求める余地がない上に、
核家族化してしまっているのも原因なのかもしれません。
（親の側の精神状態やメンタリティにもよるでしょうが。）
実際には乳児院というような施設で生活している子供たちも
たくさんいるようです。
だから、受け皿はあるんですが。

ある一定以上の年齢の人に昔のことを聞くと
他人の家でご飯をフツーに食べさせてもらったり、
親類の病気の子どもを通院のために何年も預かったり、
あるいは受験生を家で預かったり・・
そういうハナシを自分の何十年も前の家族のエピソードとして聞いて
かなり驚きます。

まあ、結構大きなテーマで、簡単に答えられるようなことでもないでしょうに。

さて、子育て幽霊のハナシ・・
日本全国にあるようで、ワタクシの親の郷里にもあるようです。

中国に原話がある、というのは興味深いハナシですね。

そういえば、落語の野ざらしのモトの話も中国のハナシでした（笑）

子育て幽霊、
墓場の鬼太郎とかもその流れらしいですが、

そのさらにモトのハナシはインドの『旃陀越国王経』、
さらに、ガンダーラのレリーフなんかにもそういうモチーフが
複数残っているそうなので、かなり膾炙したハナシだったんでしょうね。

死んだ母親の乳を飲んで子どもが育つ・・というエピソード。

中国のハナシと日本のハナシの方の距離が近いことは
確かですが。

幽霊飴の飴は本来水あめだったようです。

そういえば、ワタシも子どもの頃（幼児期）、
母がときどき水飴を食べさせてくれました。
幼児に食べさせたら良い食べ物・・という理解があったんでしょうね。

すっかり忘れていた・・水飴なんてそれ以来一度も口にしていない。
意外なことを思い出しました。

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Re: 世の中簡単ではない。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/05 00:41 投稿番号： [182542 / 196466]

＞日本＝温室＜＜＜

異質な環境は特異な文化を生み出す。
この特異性を賛美し、世界の標準にする傾向。

漫画を読み、豊かな想像力を作り出し、やがってこの想像力より、
独創的な結論に至る。

何を読んでも漫画を読むような感じで、思考の習慣で、どうしても何かの情緒を入れなければ、いかない。
ようは、一心不乱で高い集中力で人の書いたことを読むことができない。
本質が読み取れるまで、自分の先走った情緒で気分を既に乱してしまい、余裕などを持つはずもない。

人の文章も読めないし（日本の国語の読解力も下手）、理解力も落ちるし、記憶力も薄める。
残りは誤魔化しの効く気持ちだけ（和かな）。
勿論、言葉も人の思考パターンを大いに左右し、独特な脳機能を作り出す。
この脳機能は、反対に情緒的な考えをより強くする。
→疑心暗鬼→思い込み→被害妄想、、、→マスコミに洗脳されやすい。
ようは、情報が多いほど、こいう脳構造がした頭をより一層混乱させてしまう。

本質的なYESとNOははっきりとしなければ、正しい判断ができない。
正しい判断を下ろせなければ、どう中ほどへ折衝するかもうまくできない。

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Re: コバちゃん。

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/05 00:11 投稿番号： [182541 / 196466]

私たちに関係ない限りにおいては、彼らが殺し合い食べ合い、どれだけ残虐な行為を行っても、どれたけ嘘をついても、どうでもいいです。
それが彼らの光栄ある文化、歴史なんでしょうから。

まぁ、けっして深くお付き合いしようとは思わないですけど。

外務省の調査でも、チャイナに親しみを感じない日本人は約70%ですが、日本人だけではないみたいですね。

＜調査＞中国に強いマイナスイメージ、「パクリ」「毒食品」「共産主義」―韓国
http://news.livedoor.com/article/detail/4797860/

「中国のパクリが怖い…」、新製品を堂々と発表出来ない韓国企業の苦悩
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37681

減少続けるドイツの中国人留学生、「中国の悪口ばかり言うからだ！」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1230&f=national_1230_015.shtml

その他の調査でも日本は世界に貢献していると高い評価をいただいているのですが、チャイナはあまり評判が芳しくないようです。

そういう現実を見ようとせずに日本を批判するチャイニーズの思考は、やはり、中華思想的阿Ｑと言うことなのでしょうか。。

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Re: 世の中簡単ではない。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/06/04 23:27 投稿番号： [182540 / 196466]

貴方の言っていることを、彼らは理解できるかと疑問に思います。

　彼らは【日本】という温室で作られたモヤシ、潰せば水、筋すら残らない。彼らに【義務】と言っても意味あるかな？

　要するに、均質な文化の中で育ち、均質な物質的環境の中で、生きられるから、他に余分の肥料を与えても無駄。摂取しようとしないし、摂取能力が無くしたがゆえに、毒と勘違いして拒絶反応をまず起こす。

　彼らの発する言葉の根源は、日本＝温室にあり。

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コバちゃん。

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/06/04 23:20 投稿番号： [182539 / 196466]

貴方は何故日本国に居るんですか〜。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=182512
日本人が残虐って、胎児スープ等の共食いを先ず止めさせたら如何でっか〜？

俺はシナ人見てると、獰猛・悪辣と思うがな〜。

別にお前らの歴史が造った民度だから、如何でも良いがの〜。

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Re: 確かに

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/06/04 23:13 投稿番号： [182538 / 196466]

＞私から見れば、NIHAOさんはNIHAOさんでいつも何の変わりも
　無いのですが、どう思いますか。

　 NIHAOさんは、NIHAOさんでいつも何の変わりも無いのであっても、彼らは、なかなか余裕を持ってNIHAOさんの言うことを読もうとしない。

　もう何回も何回ものことだが、NIHAOさんを日本人と認めない発言がよくありました。笑。。。それがここに来る日本人ですよ。

　＞この掲示板は、和歌と漢詩でやれば平和になるのかなと思います。

　すばらしいご提案ですが、平和にはならないと思います。

　私は和歌（短歌でなく）なら、書いて見たいけど、書けない。漢詩となるとセンスはゼロです。

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世の中簡単ではない。

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/06/04 21:48 投稿番号： [182537 / 196466]

日本人に限らず、全ての人種は嫌いな隣人と共に暮らさなくてはならないことがあり、そのような状況に人としての尊厳を保ちながら対応する義務がある。

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Re: 日中関係

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/06/04 21:38 投稿番号： [182536 / 196466]

日本人のことは知ってる。

将来に希望が無いせいか、役人、民間ともども僅かな金を横領する歴史が絶えない。
女は子供を便所に監禁し、こどもたちは学校で日本以外の文化、価値観を教えられない。

中国人に限らず人は「毒」を含めばそれを吐き出す。だが取捨選択の基準にかける日本人は他人の吐いた「毒」を時には神聖と言い、多くの場合「吐く事を知らずに飲み込む」

挙げ句のはて、海外の異なる価値観をただ否定する。

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Re: Plain and Simple

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/04 21:14 投稿番号： [182535 / 196466]

エスノセントリズムの権化のような民族と友好的に付き合うにはどうすればいいのでしょうか？
必要最小限度のコンタクトにとどめる、というのが答えになるかもしれませんね。

オレ様自己中で、嘘つき、協調性なし、ことあるごとに毒を吐く。
あなたは、そんな人間と同じ職場で働きたいですか？
そんな人間を隣人にしたいですか？

もし、答えがNOなら、そんな人間を私たちの国に入れるべきではないでしょう？
可能な限り、お帰りいただいた方がいいでしょう？

それがお互いのためですし、その方が友好的でいられるのではないでしょうか。

共生とは、隣の部屋に嫌いな者同士が住むことではないはずです。

それぞれの国に住みながら、お互いに認め合って共に生きることこそ本来の意味での共生ではないでしょうか。

どのような理由であれ、日本を繰り返し侮蔑し、日本に馴染まず、日本を理解しようとしない人間を近くにする義務など私たちにあるわけがありません。

来ないでくださいね。
帰ってくださいね。

いえ、排斥運動などと言う差別的なことではなくて、お互いのため、いがみ合わないため、友好のために、です。

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Re: 日中関係

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/04 20:35 投稿番号： [182534 / 196466]

何年もの間、日々相手かまわず毒をはき続けてきたチャイニーズが、もっともらしくもないお為ごかしを言えば
誰かが信じると思っているわけでもないでしょうが、それにしても思い上がりも甚だしい。
この滑稽さはチャイニーズであればこそ？

共産党の宣伝以外のことは大して知らないのに、日本の本当の姿や真実を教えようなどとは。

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心中の話…　ありがとうございました

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/06/04 12:44 投稿番号： [182531 / 196466]

心中の話をして下さった皆さんへ

昨夜はちょっと拗ねて、じゃ、私は中国人の奇行を支えているだろう裏事情を説明したように、日本の方も日本人の奇行の裏事情を説明してみて下さいよと、私自身が自分なりに納得出来るような答えの「鍵」を見つけたので、不必要なんだけどと、言ってしまいましたが、真面目なご返信に感謝しています。

皆さんが説明していただいた内容よりも、もうちょっと一歩踏み込んで、その行為に致す過程を「社会的」「因果的」に説明していただきたかったのですが。

konoyo_anoyoさんは私の質問の意図を分かって下さったかもしれません（誤解は多いので確信できない）。
日本では民俗学者の先生に聞くのですか？民俗になって欲しくありませんが。

あと、run_run72さん「幽霊飴」のご紹介ありがとうございます。本当に売っているお店は日本にはあるんですね。それを食べてみるかどうか。。。複雑な気持ちです。

ご紹介のお話は知っています。
南宋　洪邁（１１２３〜１２０２）が編纂した志怪小説集「夷堅志」の中の怪談。日本では岡本綺堂が訳した「中国怪奇小説集」にもあるんですね。「飴を買う女」の話ではなく
「餅を買う女」の話になっています。

以上纏めて一つの返信だけにさせていただきます。

では。

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確かに

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/06/04 12:37 投稿番号： [182530 / 196466]

疲れますね。

共有している概念の数量も違いますし、思考法も違う事で、何を言っていてもすれ違いばかりではないかと思いますね。

それでも、相手は日本人だから、「魂魄」を漢字だけそのまま書けば、説明無しで話を進めるのにもう感動しましたよ。

日本人も「矛盾」と言う言葉を知っているのですが、普段の思考様式は「正、反」、「非正即反」「亦正亦反」ではなく、ゆっくりと「正→反→合」の繰り返しですね。とことんまで情緒化する能力を持っていて、最後に自分を含めた全ての人間まで情緒化する対象にするのですね。此れはちょっと大変なんです。

この掲示板は、和歌と漢詩でやれば平和になるのかなと思います。
私は作詩の能力はゼロですから、見るだけにしますが。

NIHAOさんは両方出来そうですから、いいですね。

ところで、NIHAOさんの書いた文章は、中国人の良く使っている「矛盾」の思考法で書いたものなら、すぐに周りの日本人から「何よ？やっぱり日本人じゃないな！」と非難の声が出るのですが、日本人でよく使う「正→反→合」の思考法で書いたものなら、周りも落ち着いて居ますね。「時々貴方も日本人らしくマシな事を言うね」と褒めるのですね。

私から見れば、NIHAOさんはNIHAOさんでいつも何の変わりも
無いのですが、どう思いますか。

すみません。まとめのないものを書いていて。

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Re: 30倍ぐらい詳しく･･･の話

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/04 11:09 投稿番号： [182529 / 196466]

>相手の残虐を指摘するつもりなら、同時に自分自身の残虐についても知らねばならないのです。
そもそも、自分の姿を知らない者が、それ以上に他者を知るはずもないからです。

私の言うこと、分かりますか？<<<

十分すぎるほど分かっているつもりですよ。

わが国に関しては、歴史上、残虐なことを数えられないほど沢山あったと思いますよ。
文化大革命でも類に見ない残虐なことも起こったし。

多分同じような指摘だと思いますが、
日本人自身は、日本人が平和ボケだの、善良だのと主張している割りに、
日本の本当の姿や真実などを忘れかけているのでは、または、全然知らないのではないか。

日本人は平和ボケと主張するだが、日本は現実に対外的に日米同盟というだけで、アメリカの侵略戦争に無条件に参加する。
日本は平和国家ではないのに、どの意味での平和ボケなのか。
日本人は民主主義国家だの、命を大切に扱う国だのと主張するが、蓋を開けてみると、自殺大国でもあるし、他国への戦争に荷担することで、沢山の命を落とさせている。
日本人は、日本人が善良だというだが、善良の区別をはっきりさせない結果として、「前のレス内容をご参照」です。

中国には沢山の欠点もあり、ぴっしぱっし責めてくれても大いに結構なことだが、同時に、
「相手の残虐を指摘するつもりなら、同時に自分自身の残虐についても知らねばならないのです。
そもそも、自分の姿を知らない者が、それ以上に他者を知るはずもないからです。」とのことで、ここの日本人に軽鐘を鳴らしていますよ。（笑）

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30倍ぐらい詳しく･･･の話

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/06/04 01:42 投稿番号： [182527 / 196466]

＞＞日本人は本当は非常に残虐な人種です。＜＜＜
というのは正しいです。＜

日本人の残虐は有名ですから、私はそれを否定しません。
しかも、私が日本人の残虐について語る場合、それは恐らく、あなた方（中国人）より30倍ぐらい詳しいでしょう。
その詳しさは、多分、学者レベル（水準）と云えるでしょう。

あなた方（中国人）が、そんな学者レベルの私（日本人）と対峙し、私を言い負かして（説倒）勝利したいと思うなら、あなた方（中国人）は中国人の残虐について私（日本人）より40倍ぐらい詳しく語らねばならないのです。
詳しく、詳しく、語り尽くさねばなりません。

私は30倍ぐらい詳しく･･。
あなた方が、もし、私の30倍に及ばないなら、それは当然あなた方の負けであり、あなた方は面子がない。
中国人の面子とは、そう云うものでしょう。

相手の残虐を指摘するつもりなら、同時に自分自身の残虐についても知らねばならないのです。
そもそも、自分の姿を知らない者が、それ以上に他者を知るはずもないからです。

私の言うこと、分かりますか？

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Re: Plain and Simpl

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/04 00:41 投稿番号： [182526 / 196466]

確かにそう。

隣人どころか、
家の中に引き入れようとしている。

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Re: Plain and Simpl

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/04 00:41 投稿番号： [182525 / 196466]

＞私たちは考えすぎている。＜＜＜

思い込み、被害妄想が酷すぎるのです。

＞私たちは善良であろうとしすぎて、平易で単純な真理を見落としている。＜＜＜

SIMPLE真理を見落とすものほど、善良どころか、愚かなものがないのです。

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Re: あの、どうしましたか、

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/04 00:38 投稿番号： [182524 / 196466]

＞どうして他殺と自殺とは言わないか、「心中」と言ってそういう子殺しを正当化しているかどうかを、何方か日本の方説明していただけないのでしょうか。私には不必要なんですが。

不必要な説明ならお聞きにならなければいいのに（苦笑）

心中っていう子殺しを正当化はできないでしょ。

ただ、昔の心中は、
親が進退きわまり行き詰って死を選ぶ・・・というとき、
残された子がどうやって生きていくのか、
行く末を考えたら哀れな・・
いっそ道連れに・・というふうに考えて親子心中を選んだんでしょうね。

親と子は別人格。
非難されるべきことは当然です。

それに子どもが哀れだと思うなら生きろよ・・
と思うのは、その立場にないからかもしれません。

ハナシは飛びますが、

そういえば、幽霊飴って
死んだ女性が墓の中で子どもを産んで、
子どもいとしさの一心で、幽霊になって飴を買い求め
子に与えてた・・って伝説がありますね。

幽霊子育て飴・・今も売っているそうです。

http://shigeru.kommy.com/rakugo16.htm

おやすみなさい。

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Re: 同調思考の日本人･･

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/04 00:29 投稿番号： [182523 / 196466]

＞ワタシはよくも悪くも日本人・。
それが、どうか？＜＜＜

頭の悪いつまらんじゃないか。
君が何を言っているのか、元レースを読み直して確認してみたほうがよいな。

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Plain and Simpl

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/04 00:28 投稿番号： [182522 / 196466]

彼らは正直だろうか？
彼らは争いを好まないだろうか？
彼らは謙虚だろうか？
彼らは決まりを良く守るだろうか？
彼らは穏やかだろうか？
彼らは盗まないだろうか？
彼らは汚い言葉で人を辱めないだろうか？
そして、彼らは良き隣人だろうか？

答えがみな否ならば、そんな人間を隣人として迎え入れてはいけない。
不幸を招き入れるのと同じだから。

私たちは考えすぎている。
私たちは耳を傾けすぎている。
私たちは善良であろうとしすぎて、平易で単純な真理を見落としている。

私たちに対して快く思わず、憎悪の目で私たちを見る者達を近づけてはいけない。

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Re: あの、どうしましたか、

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/04 00:22 投稿番号： [182521 / 196466]

横です。

>犯罪ですが、日本人は多めに見て、責めない。
<<<

犯罪者の家族が、頭が上がれずにして、常に後ろ指が指されて変な目に見られます。
日本人ほど、巷のお婆さんのように噂も立て悪口もいう民族がいないのです。
日本人ほど、根っこから対峙する相手のことを恨む民族がないのです。この怖さを知っているからこそ、日本人同士では、なるべく平和的に暮らそうとしているのです。
日本は、口では余り言わないが、行動では、毎年総理大臣が広島や長崎平和公園に行きます。ようは、口では決して言わないが、行動では、日本人による侵略戦争の責任をアメリカに被るようにして責任を転嫁しようとしています。
日本人が表面的に悪いことをやって死んだ人を責めないというのが、自分の侵略戦争を引き起こした責任を第三者から言われないように下心を隠しています。そう宣伝しているから、そのうち、そうなるようになっただけのことです。

日本人は被害妄想民族で、その独りよがりや思い込みだけで相手を責め立てつづけるのに、実際に被害をすると、決して相手を許すわけにはいかないのです。これは、日本が歴史上北朝鮮に加害してきたのに、如何に被害者であるかのように演じて、ことあることに、容赦なく北朝鮮を制裁するのです。

日本人は善悪が分かっていても決して口から言わないのが、同じような悪事をやっても、許してくれと言う暗黙のルールを立てています。
ようは、日本人は善悪がわざと分からないことにして、明暗をはっきりさせないことで、いざとなると、いつでも犯罪を犯します。
イラク侵略荷担に関しても、そうだったし、
敗戦以降、無条件にアメリカによるあらゆる戦争に辞さずに参加してきた。
相手国の命を虫けら扱いするのがこの日本民族です。

善悪をはっきりと区別しないのが、自尊心、プライド、誇りのないことを表しています。

善悪を区別しなく悪を責めない許す文化は、侵略的な文化です。
だから、
＞日本人は本当は非常に残虐な人種です。＜＜＜
というのは正しいです。

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Re: 同調思考の日本人･･

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/04 00:07 投稿番号： [182520 / 196466]

＞＞他人にどうみられるか他人にどう評価されるか、で
常に他人の存在を前提にしているようです。＜

＞笑ってしまうな。
＞それこそが日本人の特徴ではないか。

とおっしゃるアナタ。

中国人の面子が、
他人の存在に関係ないとでも言うんですか？
バカいっちゃいけない。

ギャラリーあっての面子なんだし、
相手あっての面子でしょうが。

＞「私は・・」と言わず、「我々は･･」と言いたがる。

うーん。ビジネス文書では世界各国みな、We．．を使ってるような気が
するけど（笑）
I...はみないな、あんまり。たぶん（勤務先で確認してこようっと）。

＞すばらしい、典型的な日本人だよ　笑・・

ワタシはよくも悪くも日本人・。
それが、どうか？

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Re: 平均すれば・・・の滑稽

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/04 00:01 投稿番号： [182519 / 196466]

こんばんは

＞「無明は転ずればすなわち変じて明となる。氷を融かして水となすがごとし。」

いい言葉ですね。

心が明るくなる気がします（笑）

PC座禅か・・・面白い･･･座禅したこと無いんですよね（笑）
和讃も腑におち、ココロに入ります。
自分の中に仏性がある。
身近に仏が在ます・・。
そういう心情って、とても好きですし、落ち着きます。

タイの人なんかが、挨拶のときに胸の前に合掌するのも
そういうココロなんだろうか？とゆかしく思ったり（笑）

＞いろいろなメディアで見られるチャイニーズの国民性。
ここのチャイニーズそのものっていったら言い過ぎかしら？

＞理も非もなく、ただ反論のための反論。
ためにする反論。
反論になっていなくても、とりあえず反論。

残念ながら、JPJPさんの今日のカキコなんか、
そうだと思います。

不毛ですね。おっしゃるとおり。

＞(ノ_-;)ハア… 　そーゆー社会だとしたら　すごく疲れるでしょうね。
＞でも　ここの掲示板で感じるのはそんな国民性。

だから、パワーがあるんですよ。
パワーがなきゃ、きっとやってけないんでしょ（笑）

＞たぶん　ちょっとこの人達とは　無理だゎ

ハハハハ・・

ワタシも、以前、ココのカキコを読んで
心底暗くなってました（笑）
今は、ウワ・・と思ったら読み飛ばします（笑）
読んでも、無念無想ムシムシ・・・
どうせ、壊れたレコードなんだから。

その内容は呪詛と瞋恚の炎ってやつに近い。

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Re: 平均すれば・・・の滑稽

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/03 23:44 投稿番号： [182518 / 196466]

こんばんは

中途半端にあなたのカキコの一部を引用して、失礼いたしました。
ですが、ワタシはワタシなりに気になりまし、
まあ、書き込んだ以上は、それについてハナシが進む（たとえ
アナタから見て無理解であったとしても）ことについては、
諦めて下さい。

さて、

＞あの、結局私たちは「真実」の世界でと言うより、「意味づけ」した世界で生きているので、中国についても日本についても理解したつもりの同時に誤解も避けられない事を常に意識しましょう。

「真実」の世界で生きられる人などいませんし、
双方誤解が生じるのはあたりまえのことです。

だからこそ、中国人側の考えを、ココ掲示板で聞いて
彼我の違いを知りたいと思うのです。

＞此処の中国人の書き込みは変にプライドが高く、傲慢と偏見の塊だと思われているのも、また誰々は聞く耳が持っていないと言うのも、もしかしてただ相手の思考法を理解していないだけかもしれません。

思考法を理解したいとは思いますが、
しかし、理解したとしても、
やはり傲慢と偏見を開陳してることに違いはないでしょうね。

＞日本人の書いた物語などは、どんなに凄まじくても、善悪に触れずに、最後は必ず「めでたし、めでたし」或いは、「哀れだ、哀れだ」と結んでしまうので、日本人にははっきりとした善悪観念はないと、私はそう簡単に言いません。そこに日本人の中国人とは違う思考法も存在しているわけだと、意識はしているのです。

凄まじい物語なら中国の方がはるかに多いし、
凄まじさの度合いも桁違いかと思われますけど。
それに、人の世の不幸や不条理は善悪に関係なくおこることであって、
それに関して詠嘆することが
歴史物語、物語（小説）の類であれ、
それが人の世の事象を表したものである以上、
なんで、日本人が善悪の観念がない・・ということに結びつきうるんでしょうか。
あなたがそういわないのは、至極当たり前だと思いますけど。

＞人が死んで神にも仏にもなりません。先祖を祭るのですが、先祖も神でも仏でもありません。ただの死んだ人です。

なるほど。
日本人の考えとは大きく違いますね。

＞人が死ぬと、体に宿っている「魂魄」は分離して、「魂」は天に昇り、「魄」は死体とともに土に入る。仏教が中国に入ってきてからも、中国人は土葬を止める事は出来なく、「入土為安」と言うのもこれのためです。

＞「魂魄」の再合体が不可能と言うのは、百パーセントの死を意味するので、最大に嫌がられるのですね。

なら、墓の毀損は大変ヒドイことです・・。

中国人の死生観のお話、ありがとうございます。
こういうハナシ聞きたいですね。

＞＞非理法権天　と言う言葉がありますでしょう。＜

＞ええ、儒教からの影響がそのまま目に見えます。

儒教の影響はわかりますよ。ただ、「非理法権天」というのは
日本で生まれた言葉のようですね。
天は無論天皇ではありません。

＞ただ孔子様は、「理」は「法」の上だと主張して言るようですが。

なるほど、入れ替わってもフシギはありませんね。

＞儒教は日本にも及ばした事を、現代の多くの日本人はまるで知らないようですが、

それは単なる無知ですが

＞それよりも多くの中国人も日本人も中国の中の遊牧民的な要素を知らないのですね。だから、皆が皆でいらいらしてしまいます。

中国の中の遊牧民的な要素・・つうのが何をさすのか
気が向いたら教えて下さい。

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心中の話・・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/06/03 23:43 投稿番号： [182517 / 196466]

日本人の場合、死によって罪を消し去ることができます。
武士であるなら切腹です。
切腹して死ぬなら、その者の罪科はそれ以上追及されません。
だから、武士は武士としての名誉を保つことができました。

例えば、男女が相思相愛でも、昔はそれが罪となり許されない場合がありました。
身分が違うとか、相手が人妻であるとか、売り買いされる妓女であるとか・・。

だが、男女二人して死んでしまえば、罪は許され、死後においては二人の婚姻が認知されるわけです。
心中した男女を迫害し、誹謗することはできません。
ただ、男女の片方が生き残った場合は、ひどい事になります。

歌舞伎などには心中の物語が数多く残っています。
心中するまでに追い詰められる男女に、人々は同情して涙を流すのです。

家族が追い詰められて生きてゆけなくなれば、父は子を殺し、妻を殺し、そして自分も死にます。
これを「一家心中」と言いますが、死ねば罪が消えるから罪人でもなく、悪人でもないのです。

罪を負って死ぬのではないから、墓にも葬られます。
「死んでお詫び申します」と言われたら、もう何も言い返せません。

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Re: 日本の権力は･･･

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/06/03 23:19 投稿番号： [182516 / 196466]

ある面同意だが、それはセンターを支える周囲のクォリティが高いからだ。国民が自らを律する国であれば、独裁者の必要はない。

民度がゼロの国では、全体が国をまとめるなど出来るはずがないから、独裁者が残虐な暴力で国をまとめなければならない。

中国に民主主義など実現はしないし、第一無理だ。だから期待もしないし、すべきでもない。

それが、日中の無限の違いと言うことだな。

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Re: 日本の権力は･･･

投稿者： noga13391jp 投稿日時： 2010/06/03 23:15 投稿番号： [182515 / 196466]

nihao_aq_jpさん、今日は。

> 日本人に適した政治形態、それは中国とは全然違う。
> 欧米も中国も、権力はトップ（頂点）にあるが、日本の権力はセンター（中心　中央）にあるのだ。
> しかも、そのセンターはドーナツのように中空（虚）であるから、そのセンターは攻めるに攻められず、叩くに叩けない。

政治音痴のようですね。
http://sns2.sasayama.jp/modules/d/diary_view.phtml?id=67963&y=2009&m=12

> 権力中枢は弱く、脆く、軽く・・
> そして、その中空の権力を周辺の実力者が強力に補佐するのである。

礼儀正しくしているのですね。
http://sns2.sasayama.jp/c.phtml?g=112695

> 卑弥子、聖徳太子の時代から日本はそうであった。
> 古代、中世の時代、天皇家は摂関家（摂政･関白家・・せっしょう・かんぱく）によって補佐されて政治は安定した。

我が国は、天皇を中心とする神の国ですね。
http://sns2.sasayama.jp/modules/topic/topic_view.phtml?id=72565&grpcd=112695

> 徳川幕府の時代、将軍家は老中職によって補佐されたから、時の将軍が白痴のアホでも問題なかったのである。
> 鳩山がそうであるように、日本の権力中枢は無能でもかまわないのだ。

そうかもしれませんね。
http://sns2.sasayama.jp/modules/topic/topic_view.phtml?id=71058&grpcd=112695

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Re: 平均すれば・・・の滑稽

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/03 23:14 投稿番号： [182514 / 196466]

こんばんは

＞英語などでは a faceなどといって、prideとはきちんと区別していますし。面子を失うはlose a faceと表現しています。

へえ。同じような表現があるのですね。
知りませんでした。
確かに辞書を見てみると区別されているようですね。

日本語のプライドですが、
例えば

1）Aさんは非常に誇り高い人だ。　
といった場合、普通は賞賛の意味でしょう。

2）Aさんは非常にプライドの高い人だ。　
これだと批判の意味が含まれている可能性があります。
Aさんのうぬぼれや高慢が批判されている可能性があります。

3）Aさんは、プライドばかり高い。
自惚れが強いという非難の意味です。

ワタクシの元レスの言い回しは、
　「激しやすくて、プライドばかり高い。」
ですので、よい意味では使っていません。

＞＞他人との関係ではなく自分の内心の問題です。

＞そうですね。職人などが、自分をだますことは出来ない、と言いますが、確かにそうです。

ええ。よく仏師が心の中の仏様を彫りだす・・みたいな言い方を
しますが、そういうことでもあります。
内なる自分と自問自答して恥じないようにふるまう。
それが、誇りでありいい意味のプライドだと思います。

＞彼らも力のある物にはひれ伏しますし、自分より大きな存在にはかなり卑屈のようです。ですから、自分を越える物を信じてはいるのでしょうが、あくまで基準は自分が勝てるか勝てないかではないのかと思いますね。

結局人の世の力関係（どんなに巨大なものであっても）だけが
基準のように思えるのです。

中共の支配時代に
オノレを超えたもの（権力や力ではありません）に対する
畏れは消えうせたんじゃないかと、
もともとそういう傾向があったとしても・・
と怪しむ次第です。
そういう意味で、
現在の中国人の宗教的なメンタリティとか、
とてもキョウミがありますね。

＞それと中国人に特徴的なことは、相対的に自分が相手より勝っていればよいと考えることです。
＞中国人の場合、努力をしてその人を越えるより、その人をおとしめ足を引っ張って相対敵にその人より自分が上になれば目的を果たすわけです。
声闘とやらを半島の人たちは好みますが(笑）

宗主国はやはり中国なんでしょうかね。

＞だからこそ、儒教のような物が必要になったとか。建前としては便利ですから。

それも、もともと、ごく一部の人のみが関知することだった・・・と。

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やはり、急所は面子かな

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/06/03 23:13 投稿番号： [182513 / 196466]

面子云々がよほど応えたか、なにやら日本には哲学がないとか、残虐だとか言っている中国人が居ますね。

自国民を平気で数千万、億単位で殺し、古来食材として両脚羊を賞味してきた中国人が、日本には哲学が無く、残虐だと言っています。

これを、相手をおとしめることで相対的に自分を上に見せようとする彼らのメンタリティの好例としてみるべきでしょう。彼らには、自らの欠点を見つめ、努力をして向上しようとの能力が備わっていないのだと考えられます。

呪われた民族なのでしょうね。

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Re: あの、どうしましたか、

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/06/03 22:57 投稿番号： [182512 / 196466]

　僭越かもしれないが、【忠】の逆さ読み、【心中立て】、【命を捧げる】男女の誓い、情死。

　残念ながら今の日本社会は【無理心中」とか言って、基本的に犯罪です。犯罪ですが、日本人は多めに見て、責めない。

　日本の乳幼児、児童虐待事件は、我々の想像以上に多い。データがあるから、すぐに分かります。日本人は本当は非常に残虐な人種です。

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日本の権力は･･･

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/06/03 22:52 投稿番号： [182511 / 196466]

日本の首相がころりころりと入れ替わる。
頼りないその軽さ、その脆（もろ）さ、その弱さ・・

それでも日本は潰れないから、流石（さすが）ニッポン・・すばらしい。

日本人に適した政治形態、それは中国とは全然違う。
欧米も中国も、権力はトップ（頂点）にあるが、日本の権力はセンター（中心　中央）にあるのだ。
しかも、そのセンターはドーナツのように中空（虚）であるから、そのセンターは攻めるに攻められず、叩くに叩けない。

権力中枢は弱く、脆く、軽く・・
そして、その中空の権力を周辺の実力者が強力に補佐するのである。
卑弥子、聖徳太子の時代から日本はそうであった。

古代、中世の時代、天皇家は摂関家（摂政･関白家・・せっしょう・かんぱく）によって補佐されて政治は安定した。
徳川幕府の時代、将軍家は老中職によって補佐されたから、時の将軍が白痴のアホでも問題なかったのである。

鳩山がそうであるように、日本の権力中枢は無能でもかまわないのだ。
ただ、無能の首相（権力）が欧米･中国のようにトップに立って権力を振りかざそうとするなら、それは大変なことになる。

日本の場合、無能の首相をお飾りとしてセンターに置き、それを周囲が支える・・と云う形態が一番自然なのである。
日本の権力は、畢竟、お飾りなんだから首相や政府を頼りにするなら必ずや、裏切られて失望することになる。
首相や政府におすがりしている国民こそが間違いだろう。

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Re: 平均すれば・・・の滑稽

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/06/03 22:35 投稿番号： [182510 / 196466]

　多分、貴方の書いたことを、理解せずに【非理法権天】というのを持ち出したのでしょう。

　まあ趣旨は【超越的存在】への信仰かと？まあ一昔なら「天」「お天道さん」というと、天皇の存在を連想する人たちだから、当然本物の観念論はしらない。

　古来、日本に哲学がない。超越的存在に関する議論の観念論が、国学＝日本の学問にもなかった。今日本の学者もそれを知らずに済んだ。ましてRUNRUN 　さん。どうやって【天】を語るか、天に向ってつばを吐くだけのこと。

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Re: あの、どうしましたか、

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/06/03 22:34 投稿番号： [182509 / 196466]

ん〜、貴方の質問は難しいですね〜。日本民族学を専攻の専門家の答える所でしょうね。

日本国の過去の歴史において、飢饉は中国大陸と同様に有りました。

この飢饉に於いて、当時の日本人は子供たちを船に浮かべて、助かれよと言う思いで川流ししたと文献で読んだ覚えがあります。

克てて加えて浄土真宗では、全くそう言う事が行われなかった事実がある様です。

その辺の証明は私では出来ませんが、ま、日本国の「心中」ってのは思い余っての子殺しと思っております。

それ以上何も言えません。

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日中関係

Re: 大躍進運動で死亡した中國民衆は多少で

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