日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

あの、どうしましたか、

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/06/03 22:22 投稿番号： [182508 / 196466]

ちょっと何か凄い誤解はあったようですが、

人の墓を損壊するなど、確かに理解不可能なショッキングーな事だと、言うまでもありませんが、残念な事で、こう言った事件は中国にありました。書物に書いたのもあって、昔からあったようです。一番近いのは清の西太后のお墓が破壊された事件でしょう。

日本人は子どもを殺してそれから自殺する事を「心中」と言う。どうして他殺と自殺とは言わないか、「心中」と言ってそういう子殺しを正当化しているかどうかを、何方か日本の方説明していただけないのでしょうか。私には不必要なんですが。

人のお墓を損壊する事を、幾ら中国人でも正当化しませんよ。今なら、刑法に当たって厳しく処罰される事でしょう。

どうしてこんな犯罪や事件を起こすか、その裏にある社会的心理的な要素を私なりの考えを述べたのでしたが。

さあ、どうして、そんなに子殺しが多いのですか、どうしてそれを「心中」と言うのですか。

その裏にある社会的心理的なものを、何方か説明していただけるのでしょうか。

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Re: 平均すれば・・・の滑稽

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/03 21:00 投稿番号： [182507 / 196466]

>無明の闇に生きているような・・・すさんだものを感じるんです<

この言葉から
「無明は転ずればすなわち変じて明となる。氷を融かして水となすがごとし。」
この言葉が思い浮かびました。

さらに白隠禅師坐禅和讃　読経

http://www.ric.hi-ho.ne.jp/hizaiji/pczazenkai.htm

ここから

http://www.ric.hi-ho.ne.jp/hizaiji/1.htm

ただこれだけなんですけど。。

でぇぇ

いろいろなメディアで見られるチャイニーズの国民性。
ここのチャイニーズそのものっていったら言い過ぎかしら？

だとすると、もー、まったく話し合いになんてならないと。
不毛だと。

理も非もなく、ただ反論のための反論。
ためにする反論。
反論になっていなくても、とりあえず反論。
内容がどれだけばかばかしく、無知無能を露見させていたとしても
そんなのかんけーねー
声が大きい方が勝ち
最後まで叫び続けていた方が勝ち
だから内容なんてどーでもいー

(ノ_-;)ハア… 　そーゆー社会だとしたら　すごく疲れるでしょうね。

でも　ここの掲示板で感じるのはそんな国民性。

たぶん　ちょっとこの人達とは　無理だゎ

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Re: 平均すれば・・・の滑稽

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/03 20:24 投稿番号： [182506 / 196466]

全体的に(□。□-) フムフムですが、特に

>中国人にとって、歴史も研究の対象ではなく、面子の道具であるのもむべなるかなです。<

(□。□-) フムフム　 (￣∧￣)(＿＿)フムフム・・・

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Re: 同調思考の日本人･･

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/03 20:12 投稿番号： [182505 / 196466]

【中国ブログ】「３０人３１脚」に垣間見た日本の集団教育
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0601&f=national_0601_024.shtml

一人では龍のように-中国人気質
http://www2s.biglobe.ne.jp/~keri/China/essay/dragon.html

まー、日本人に関しては笑ってすませましょう。

今回は中国人の部分です。

要するにオレ様主義の自己中個人プレー。
周囲と協調、協力できない　目立ちたがり屋

この老人そのもの。

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最大級の派遣型売春クラブ摘発

投稿者： yamato_fuhito 投稿日時： 2010/06/03 19:19 投稿番号： [182504 / 196466]

最大級の派遣型売春クラブ摘発＝客2万7000人、10億売り上げ―警視庁
6月3日12時19分配信時事通信

　売春をあっせんしたとして、警視庁保安課などは3日までに、売春防止法違反容疑で、東京都目黒区大橋、派遣型売春クラブ経営者の松下道則容疑者（31）ら13人を逮捕した。
　同課によると、「芸能プロダクション直営店」をうたい文句に約200人の女性が在籍。2年間で約2万7000人の客を集め、約10億4000万円を売り上げており、派遣型では最大級という。
　全員が容疑を認めているという。
　逮捕容疑は3月18日から5月23日の間、渋谷区内のホテルに23〜27歳の女性4人を派遣し、35〜49歳の男性客に引き合わせて売春をあっせんした疑い。
　同課によると、松下容疑者らは約2年前から高級デリヘル店と称し、「イノセント」「雅」などの店名で営業。ホームページでは、モデルやタレント事務所の女性らが在籍していると宣伝した。
　目黒区内のマンションに電話を設置して受け付け、渋谷区内のマンションなどで待機する女性を送迎。120分で5万〜12万円のコースがあり、55万円を支払った客もいた。1カ月の売り上げは約4000万円に上ったという。

【関連ニュース】

この売春クラブには蜜入国した中国人や朝鮮人も働いていたそうだ。
日本では厳しく売春を取り締まり、そこで働く女性を保護するのに対し、
中国では生活苦で売春を働く女性を引き回して見世物にしている。
中国がいかに人権を無視している国かが良く解る。
中国は世界一の売春大国だと言うことを知らない人はいない。

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同調思考の日本人･･

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/06/03 19:04 投稿番号： [182503 / 196466]

＞他人にどうみられるか他人にどう評価されるか、で
常に他人の存在を前提にしているようです。＜

笑ってしまうな。
それこそが日本人の特徴ではないか。
自分がそうだからと云って、中国人もそうだと決め付けるなら、それは見当違いも甚だしい。

日本人は何か自己主張した場合、必ず周囲をキョロキョロ見回し、
「ね、ね・・皆さん、そうでしょ・・違いますか？・・」と言って
周りの皆さんの同意を求めるのだ。

そんな有様（ありさま）だから会社でも個人でも意思決定には意見調整のため、やたら時間がかかる。

何か言う場合も、周囲の皆さんの顔色をうかがい、皆さんと違う意見は言いたくても言えない。
だから、会議では誰も何も言わず、沈黙が金。

日本人は常に群れの中の一匹であり、群れの皆さんに後押し（サポート）されないと自分の意思を表明できないのだな。
同調思考と云うのだ。
「私は・・」と言わず、「我々は･･」と言いたがる。

「我々は・・」と言って自分の意見を表明するのだから、自分の意見もすでに自分の意見ではあり得ない。

悪いけどね･･欧米人も中国人も日本人みたいじゃないよね。
周囲の皆さんと違っていて、個性的でなければ、ユニークでなければ、意見は意見として評価されないね。

中国人は、やっぱり日本人みたいじゃないね。
周囲の皆さんの中に埋没していたら群を抜くことができない。
競争が激しいから、あちらでは「抜群」でなければ使い物にはならないのだよ。

群れの中で同じことしか言えない、その同調思考の国民性が日本をダメにしているのだ。分からないかなあ･･･

runちゃんも離正君に「そうだ、そうだ」と同調してもらって・・サポートしてもらえば、それで安心気分だよね。
すばらしい、典型的な日本人だよ　笑・・

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Re: 賃上げを要求するjpjptmd2004の愚かさ

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/03 15:46 投稿番号： [182502 / 196466]

お前は馬鹿なのか。

残業手当が貰えなければ生活が苦しいと言う日本式の考え方が人間性に欠けているんだろうが。

長く残業を敷くような労働体制であるようでしたら、効率なり根本からその体制を改正しなければいけなかろうが。

中国の従業員がなぜ、今まで耐えてきたのか、日本企業はそれが不思議で仕方が無いと思っていたんだろうが。
ストがちょっとあるだけで、直ぐに応じようとしたんだろうが。

＞そんな中国人は即刻解雇すればよい。＜＜＜

解雇が出来ない企業は、問題があり。

現地生産、現地消費の企業は、莫大な利益を齎し、ちっとも従業員に利益を還元できなければ、中国から出ていたほうがよい。

お前は、此処で吠えても、ただの禿げ化石頭のCHIAN＿NANTEで、
どうH.Nを変えても、アホ加減さが変わらないよ。
もう、逝けよ

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Re: 平均すれば・・・の滑稽

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/06/03 14:01 投稿番号： [182501 / 196466]

前レスの補足になりますが。

>なるほど、理解しました。まあ、文脈に依るのでしょうが、普通、面子をプライドと訳すことが多いので、日頃から違和感を覚えていました。英語などでは a faceなどといって、prideとはきちんと区別していますし。面子を失うはlose a faceと表現しています。

さっそく、噛み付き亀からの反応がありましたが、要するに面子を意味する英語としてはfaceがあるのだから、わざわざprideを当てるまでもないということです。とはいえ、日本語化して使っているプライドなので、とやかく言うまでもないでしょうが。

ついでですが、中国人は意味づけに生きるとのレスがあったようですが、そんな馬鹿な。日本人も結果としては意味づけに生きてますよ。真実には善悪もないし、正邪もありませんから、だれでも真実を踏まえた上で、それを自らの価値観に従って意味づけしているのであり、その価値観が日本人と中国人に違いがあるということですよ。

あたかも日本人は意味づけの世界で生きていないかのようにとらえるとしたら、とんでもない無理解です。よく、日本人は中国人を理解していないと言いますが、中国人も日本人を理解していない。あたかも、日本人を理解しているような発言に接し、なおさらのように感じました。

日本人は真実を価値観の裏付けにし、中国人は面子を価値観の裏付けにする。それが両者にとっての”真実”の意味だと思いますね。だから、彼らが嘘をつくのも当然であり、意味づけなんでしょう。互いに面子を重要視すればこそ、相手の嘘も当然と考える中国人は、嘘にだまされる日本人が理解できないようです。というより、だまされる方が悪いとの発想になるのでしょう。

中国人にとって、歴史も研究の対象ではなく、面子の道具であるのもむべなるかなです。

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中国人労働者なんて所詮は使い捨てだ

投稿者： shinawa_shinadewa_naidesuka 投稿日時： 2010/06/03 13:30 投稿番号： [182499 / 196466]

なにもわがままな要求をする中国人労働者に対して賃上げしてご機嫌取りまでして雇用してやる必要はない。

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ホンダは政府系組合の従業員と新規採用の

投稿者： shinawa_shinadewa_naidesuka 投稿日時： 2010/06/03 13:29 投稿番号： [182498 / 196466]

従業員で工場を稼動させればよい。

わがまま賃上げを要求した中国人労働者は解雇してしまえばよい。

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Re: 賃上げを要求するjpjptmd2004の愚かさ

投稿者： shinawa_shinadewa_naidesuka 投稿日時： 2010/06/03 13:26 投稿番号： [182497 / 196466]

＞きつい残業をしなければ生活ができないのが現実だろう。

またまた怠け者の中国人がとんでもないことを喚いています。
日本では残業は当たり前。
残業もしないで楽に暮らそうなんて思う方が間違い。

中国では完全週休２日制で、労働時間も日本に比べたら遙かに短い。
そのくせ、給料だけはたくさんよこせと会社にわがままを言う。

そんな中国人は即刻解雇すればよい。

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Re: 米有識者56％「中国が重要」

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/06/03 13:19 投稿番号： [182496 / 196466]

>>半島緊張の中、両方が冷静になるようにアドバイスをしないですぐに手を挙げて片方にたって、戦争を期待する日本だと思われても仕方がないな。<<

最終的に、日本と中国の間の戦争を望んでいるかもしれませんが。

そういう戦争利益グループも確かにあるようですが。

今まではそのグループと組んでいた事もあるからと言って、永遠にその仕掛けられた戦争から離れる保障はどこにもありませんが。

野次馬のように軽々しく対岸の火事だと話している人って、本当に不思議ですね。

暫くは日本の政治も注目されるのですね。

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Re: 平均すれば・・・の滑稽

投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/06/03 11:45 投稿番号： [182495 / 196466]

あの、結局私たちは「真実」の世界でと言うより、「意味づけ」した世界で生きているので、中国についても日本についても理解したつもりの同時に誤解も避けられない事を常に意識しましょう。

＞それから、「汚す」（侮辱としょう）に値するほど「尊い」、「汚す」からこそ「崇める」のだ。

上記は、私がそこに存在している思考法について注目して欲しいと思って書いたのです。

此処の中国人の書き込みは変にプライドが高く、傲慢と偏見の塊だと思われているのも、また誰々は聞く耳が持っていないと言うのも、もしかしてただ相手の思考法を理解していないだけかもしれません。

日本人の書いた物語などは、どんなに凄まじくても、善悪に触れずに、最後は必ず「めでたし、めでたし」或いは、「哀れだ、哀れだ」と結んでしまうので、日本人にははっきりとした善悪観念はないと、私はそう簡単に言いません。そこに日本人の中国人とは違う思考法も存在しているわけだと、意識はしているのです。

また、話を「他人の先祖の墓を暴く等して冒涜する中国人の行為」に戻りますが、

少しだけ、それと関連する中国人の生死観を説明してみます。

人が死んで神にも仏にもなりません。先祖を祭るのですが、先祖も神でも仏でもありません。ただの死んだ人です。

人が死ぬと、体に宿っている「魂魄」は分離して、「魂」は天に昇り、「魄」は死体とともに土に入る。仏教が中国に入ってきてからも、中国人は土葬を止める事は出来なく、「入土為安」と言うのもこれのためです。

完璧な状態で死ぬ事は、言わばただ五十パーセントの死で、恐れる事も余り無いのです。子孫に祭られることによって、或いは何かによって、早くも遅くも分離した「魂」と「魄」は再び合体して、もう一度生まれてくる可能性があると言います。現世は良い、何よりも復活を望みたいと言っていいでしょう。

逆に、遺体が完全な状態でなければ、あるいは、お墓など損壊されて、或いは、祭りが「罵倒」や「呪い」などで邪魔されて、等など、「魂魄」の再合体が不可能になる可能性もある、としているのです。

「魂魄」の再合体が不可能と言うのは、百パーセントの死を意味するので、最大に嫌がられるのですね。

この話は以上で終わりにします。後は、日本人の意識構造にお任せします。

＞非理法権天　と言う言葉がありますでしょう。＜

ええ、儒教からの影響がそのまま目に見えます。
ただ孔子様は、「理」は「法」の上だと主張して言るようですが。

儒教は日本にも及ばした事を、現代の多くの日本人はまるで知らないようですが、それよりも多くの中国人も日本人も中国の中の遊牧民的な要素を知らないのですね。だから、皆が皆でいらいらしてしまいます。

またまた誤解ばかり招くものを書いてしまいました。。。
ではでは。

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Re: 平均すれば・・・の滑稽

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/03 11:25 投稿番号： [182494 / 196466]

何だ、こいつも、馬鹿だな。

プライドの辞書の意味を、思い込みで、拡大的に解釈しているだけだよ。
日本人に置き換えてそのまま当てはまる。

日本は、アメリカに大義名分のない戦争、侵略戦争をやってても、媚び諂っている。

日本人は、虐め文化の教育を受けて、
アメリカ政権の前で、如何にも自国政権を倒してしまう。
まったく、面子、プライド、自尊心、尊厳のない民族だな。

政権を奪還するために、「政治家」は、碌な政治を展開しようとしない。
日本人は、自分達の目先の利益のみで、「政治家」を選び出す。
全く、面目を立てず、世界の大笑いものとされてしまっている。
情けないな。

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鳩山首相辞任で右往左往する中国

投稿者： shinawa_shinadewa_naidesuka 投稿日時： 2010/06/03 11:20 投稿番号： [182493 / 196466]

【小鳩退場】各国の反応　中国　蜜月終わり懸念
6月3日7時56分配信産経新聞

　【北京＝矢板明夫】鳩山由紀夫首相の退陣が決まり、中国には、次期政権が対中重視路線を継続することへの強い期待感がある。

　中国外務省の馬朝旭報道官は２日、「鳩山首相は中日関係の発展に重要な努力をされた。日本の政局にどのような変化があっても、中日の戦略互恵関係を継続し推進していきたい」とのコメントを発表した。

　２日付の中国の各夕刊紙や、各大手ポータルサイトは「鳩山首相退陣」のニュースを特集などの形で大きく伝えた。インターネットでは「日本の首相はまた代わるのか」といった書き込みが寄せられた。

　中国の日本研究者の間では、今後の日中関係を懸念する声もあがっている。日本政治の専門家で北京大学の王新生教授は、産経新聞に「誰が次の首相になっても、鳩山政権で大きく後退した日米関係の修復に全力をあげると予想され、日本外交はアジア重視から米国重視へ転換する可能性がある。中日関係に影響が出ることは避けられない」との見方を示した。

　中国と良好な関係にある小沢一郎民主党幹事長の辞任についても「今後の中日関係にプラスではない」とし、「日本の与党幹事長が１４０人もの国会議員を連れて訪中するような、中日蜜月時代はしばらくこないかもしれない」と語った。

　清華大学の劉江永教授は北京晩報で「鳩山首相は温家宝首相に対し、上海万博のイベントに参加することを約束した。私たちが目にしたくないのは、次の首相がこの約束を守らないことだ」とコメントした。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

今まで鳩山首相や小沢幹事長の親中姿勢を利用して日本に圧力をかけて好き勝手に日本の領土及び経済水域を蹂躙してきた中国が、その２人の辞任にあわてふためいている。

親米政権が誕生する可能性は限りなく高くなった。
中国は図に乗りすぎたのだ。
もう中国の身勝手な行動に抗議すらしないと言うことはなくなる。

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Re: 選挙で政権を選択できない愚かな中国人

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/03 11:04 投稿番号： [182492 / 196466]

＞政権交代させることができ

ても、本当に政治を出来る政権が不在だろう。
無駄なことをやり続けても、無駄なことは無駄、駄目なことも駄目。
アホらは既に牛の角に深入りし、常態化している。

中国はお前が馬鹿なこと、何を言おうとしても、
わが道を行って、数十年来、うまくやってきている以上、
やり続けるよ。素晴らしいことだよ。

お前達は、マニュアル人間育ちで、
型に身を嵌めようとしつつ、身が粉々になるまで、型に完全に填め込めない。

℃はげ化石のお前には、人には何かを語る資質もなく、
はよ、あの世へ旅に出て逝けよ、もうこの世にこなくてよい。

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Re: 甘いのだ・・・日本人は

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/03 10:51 投稿番号： [182491 / 196466]

＞「国民が聞く耳を持たなくなった」

欝駆使くて良い国づくりという理想だけが高く、
目先のことしか考えない日本国民が、いつの間にか、全員政治家に化けてしまったんだね。

政治家が少しでも長いビジョンを立てる政治をやろうとすると、
選挙意識での足の引っ張り愛が出る。

日本では、もはや政治が出来なくなって、このまま逝くと、
政治すらなくなる。

日本政治家も、わがまま日本国民を育て上げたんだね。

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Re: 賃上げを要求するjpjptmd2004の愚かさ

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/03 10:42 投稿番号： [182490 / 196466]

この℃禿げ化石頭CHIAN＿NANTE

＞日本の企業に賃上げを要求し、日本の企業は中国人労働者を搾取していると言うマルクス用語を叫ぶ愚かな中国人のjpjptmd2004.
＜＜＜

現実は、日本企業が労働者から搾取しながら成長しつつあるんだろう。

＞それは中国純製企業も同じだろう。＜＜＜

それもそうだ。

＞経済は価値を生み出し、その価値の分配こそが重要なのである。＜＜＜

いうなら、労働は余剰価値を作り出し、その価値の分配こそが重要なのであるのことだろう。禿げボケ

＞しかし、企業がその価値の分配に預かれず、すべてを労働者に分配してしまったら企業の発展もないし、＜＜＜

あほか。

すべてじゃないんだろう。

＞そのようなことをしていたら将来的に労働者への利益還元もできなくなる。
＜＜＜

あほなことをいうな。
すべての余剰価値は給料配分していなかろう。
きつい残業をしなければ生活ができないのが現実だろう。
生活の余裕、精神的な余裕がなければ、将来に、このきつい仕事ができなくなり、の自己実現さえできなかろう。

＞企業が中国に進出する理由は中国の労働力の安さという理由しかない。
＜＜＜
お前はあほか。
この企業は現地生産、現地消費して、中国を完全に消費市場とみなしているからこそ、生産規模を拡大し、再投資しているんだろうが。

＞しかし、今までは労働力の安さで本当は雇いたくない自己中心的でわがままで
サボるばかりする能力の低い中国人を雇用してきたのである。
＜＜＜
誹謗中傷、間抜けなことをいうなら、中国に進出するなよ。嫌なら、出て行けのことだろう。

＞中国で賃金が高くなったら中国に工場を作る理由などなくなる。
＜＜＜

労働賃金も高くなると、それに相応しい消費市場と成り立つ。

＞目先のことだけしか見えない愚かでだめな中国人、それがjpjptmd2004だ。＜＜＜

本田こそがお前と同じように目先のことばかり考えているからこそ、顰蹙を買われたんだろうが。
しかし、本田はお前ほどばかじゃないから、スト要求にこたえ様としているんだろうが。

お前は、議論するような資質がないから、もう樹海へ理論武装ゼミ旅行にでも逝けよ。

この禿げ化石が、

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Re: 平均すれば・・・の滑稽

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/06/03 03:06 投稿番号： [182489 / 196466]

>あ。ワタクシはプライドをあまり良い意味では使っていません。
>（文脈にもよるでしょうが、前レスでは）
>
>プライドは、英語では、自負心、自尊心、うぬぼれ、尊大、高慢、横柄
>といった意味がありますし（辞書的には）、
>高慢と偏見と訳されている
>「Pride and Prejudice 」のイメージがあるので。

なるほど、理解しました。まあ、文脈に依るのでしょうが、普通、面子をプライドと訳すことが多いので、日頃から違和感を覚えていました。英語などでは a faceなどといって、prideとはきちんと区別していますし。面子を失うはlose a faceと表現しています。

>ここにいる中国人達は、ダーシー氏ほど誠実でも魅力的でもなさそうですが（笑）
>

>他人との関係ではなく自分の内心の問題です。

そうですね。職人などが、自分をだますことは出来ない、と言いますが、確かにそうです。

>他人に重んじられることが極めて大切。重大関心事。
>軽んじられると激しく憤る。
>
>他人にどうみられるか他人にどう評価されるか、で
>常に他人の存在を前提にしているようです。

したがって、中国人はみんな役者であり、いかに他人に自分を偉大に見せるかに腐心していなければならないと何かで読みましたが、少なくともここにはそう言う連中が居るようです。

>中国人は、自分を越えた存在（権力とか力のある人間とか組織とかではなく）を信じないのか？
>
>たとえば、日本人が考える「天」だとか
>自分を超えた存在に対するオソレとかはないのか、とか
>考えて愕きました。
>
>結局、
>中国人にとっては現世が全て
>現世の人間が全て、
>そこで、評価されること重んじられることが全てで、
>
>自分を超える価値など一切信じていないからこそ、
>侮辱をされた、
>面子を潰されたと思うと猛り狂うのかと・・。

彼らも力のある物にはひれ伏しますし、自分より大きな存在にはかなり卑屈のようです。ですから、自分を越える物を信じてはいるのでしょうが、あくまで基準は自分が勝てるか勝てないかではないのかと思いますね。

野生の雄のカバが出会うと、まず口を開けてその大きさで順位を決めるんだそうで、中国人は常に相手に向けて大きな口を開く練習をするのが生まれながらの習性になっているんじゃないでしょうか。

>真の意味の誇りがないのではなくて、
>無明の闇に生きているような・・・すさんだものを感じるんですが（苦笑）

なるほど。ここで吠えている面々はまさにそうですね。たぶんに中国社会が作り出した心の貧困なんでしょうが。

それと中国人に特徴的なことは、相対的に自分が相手より勝っていればよいと考えることです。競争心なら誰にでもあり、ある人を目標としてその人を越えたいと考えることは普通にあると思いますが、そのためには努力をしてその人を越えます。越えた時点でも、その人を軽蔑するなどあり得ません。

中国人の場合、努力をしてその人を越えるより、その人をおとしめ足を引っ張って相対敵にその人より自分が上になれば目的を果たすわけです。むろん、その結果としてその人を侮辱することもありです。

中国と日本の関係がその典型ではないでしょうか。韓国人にも言えますが。

>非理法権天　と言う言葉がありますでしょう。
>
>非は理に負け、理は法に負け、法は権力に負け、
>権力は天に負ける・・・
>
>ところが中国人にとっては
>「非理法権」で終ってしまっているんじゃないかと。

だからこそ、儒教のような物が必要になったとか。建前としては便利ですから。

>
>ニイハオ氏なんかのカキコを見ると
>「非理法権」がキャッチフレーズ、
>その一点張りのような気がするんですけど。

ええ、自分の方が中国をよく知っていると認めない相手には発作が起きるみたいです。

中国のことはよく知っていても、人間のことに関する知識は皆無なんですが。それに、中国のことも知っているだけですしね。

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Re: 平均すれば・・・の滑稽

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/06/03 01:14 投稿番号： [182488 / 196466]

>あ。ワタクシはプライドをあまり良い意味では使っていません。
>（文脈にもよるでしょうが、前レスでは）
>
>プライドは、英語では、自負心、自尊心、うぬぼれ、尊大、高慢、横柄
>といった意味がありますし（辞書的には）、
>高慢と偏見と訳されている
>「Pride and Prejudice 」のイメージがあるので。

なるほど、理解しました。まあ、文脈に依るのでしょうが、普通、面子をプライドと訳すことが多いので、日頃から違和感を覚えていました。英語などでは a faceなどといって、prideとはきちんと区別していますし。面子を失うはlose a faceと表現しています。

>ここにいる中国人達は、ダーシー氏ほど誠実でも魅力的でもなさそうですが（笑）
>

>他人との関係ではなく自分の内心の問題です。

そうですね。職人などが、自分をだますことは出来ない、と言いますが、確かにそうです。

>他人に重んじられることが極めて大切。重大関心事。
>軽んじられると激しく憤る。
>
>他人にどうみられるか他人にどう評価されるか、で
>常に他人の存在を前提にしているようです。

したがって、中国人はみんな役者であり、いかに他人に自分を偉大に見せるかに腐心していなければならないと何かで読みましたが、少なくともここにはそう言う連中が居るようです。

>中国人は、自分を越えた存在（権力とか力のある人間とか組織とかではなく）を信じないのか？
>
>たとえば、日本人が考える「天」だとか
>自分を超えた存在に対するオソレとかはないのか、とか
>考えて愕きました。
>
>結局、
>中国人にとっては現世が全て
>現世の人間が全て、
>そこで、評価されること重んじられることが全てで、
>
>自分を超える価値など一切信じていないからこそ、
>侮辱をされた、
>面子を潰されたと思うと猛り狂うのかと・・。

彼らも力のある物にはひれ伏しますし、自分より大きな存在にはかなり卑屈のようです。ですから、自分を越える物を信じてはいるのでしょうが、あくまで基準は自分が勝てるか勝てないかではないのかと思いますね。

野生の雄のカバが出会うと、まず口を開けてその大きさで順位を決めるんだそうで、中国人は常に相手に向けて大きな口を開く練習をするのが生まれながらの習性になっているんじゃないでしょうか。

>真の意味の誇りがないのではなくて、
>無明の闇に生きているような・・・すさんだものを感じるんですが（苦笑）

なるほど。ここで吠えている面々はまさにそうですね。たぶんに中国社会が作り出した心の貧困なんでしょうが。

>非理法権天　と言う言葉がありますでしょう。
>
>非は理に負け、理は法に負け、法は権力に負け、
>権力は天に負ける・・・
>
>ところが中国人にとっては
>「非理法権」で終ってしまっているんじゃないかと。

だからこそ、儒教のような物が必要になったとか。建前としては便利ですから。

>
>ニイハオ氏なんかのカキコを見ると
>「非理法権」がキャッチフレーズ、
>その一点張りのような気がするんですけど。

ええ、自分の方が中国をよく知っていると認めない相手には発作が起きるみたいです。

中国のことはよく知っていても、人間のことに関する知識は皆無なんですが。それに、中国のことも知っているだけですしね。

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Re: 甘いのだ・・・日本人は

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/06/03 00:56 投稿番号： [182487 / 196466]

今後、政策をプログラミングする際には、新しい変数を用意すること。そうしないと「甘い政治」と言われるだろう。

その変数とは、「中学生等によるアラシ」　芝居を見に子供と行くと「ぎゃあぎゃあ騒いで筋書きすら分からなくなる。」これが鳩山総理が今回言った、「国民が聞く耳を持たなくなった」の意味するところ。

>自分が長年政治をやった政治家を超えた能力を持っていると勘違いする大場加算です。青草！！！です。

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Re: 平均すれば・・・の滑稽

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/03 00:44 投稿番号： [182486 / 196466]

＞プライドとは誇りでしょうが、誇りなら私たちも持っているし、誇りが高いとは大切なことだと考えます。

あ。ワタクシはプライドをあまり良い意味では使っていません。
（文脈にもよるでしょうが、前レスでは）

プライドは、英語では、自負心、自尊心、うぬぼれ、尊大、高慢、横柄
といった意味がありますし（辞書的には）、
高慢と偏見と訳されている
「Pride and Prejudice 」のイメージがあるので。
ここにいる中国人達は、ダーシー氏ほど誠実でも魅力的でもなさそうですが（笑）

あ、と話はそれましたが、

＞誇りとは秘すべき物と考えています。けっしておごり高ぶりとは結びつかないのではないでしょうか。

それは、同感です。
誇りにかけて○○をする・・といった場合、
それは自分の内心の奥深く・・そして、自分を超えた存在とも通底するような、
そういうものにかけての誇りです。
（うまくいえませんが）
他人との関係ではなく自分の内心の問題です。

＞中国人の面子には根拠が無く、また他者にそれを認めることを強要します。他者が認めて、初めて面子の意味があるわけです。

おそらく、そうなんでしょうね。
他人に重んじられることが極めて大切。重大関心事。
軽んじられると激しく憤る。

他人にどうみられるか他人にどう評価されるか、で
常に他人の存在を前提にしているようです。

＞ここの出没して、面子を振りかざす中国人を見ていると、彼らには誇りがないのだろうと想像するしかありません。

話が飛躍してしまいますが、
delia_may_of2010さんという、日本人の他人への評価は
最初満点で減点法といわれた注目すべき方が、

他人の先祖の墓を暴く等して冒涜する中国人の行為について
話が及んだとき、

＞それから、「汚す」（侮辱としょう）に値するほど「尊い」、「汚す」からこそ「崇める」のだ。

といわれてました。
この言葉にワタクシは非常にひっかかりまして・・・
違和感を感じたというか、

中国人は、自分を越えた存在（権力とか力のある人間とか組織とかではなく）を信じないのか？

たとえば、日本人が考える「天」だとか
自分を超えた存在に対するオソレとかはないのか、とか
考えて愕きました。

結局、
中国人にとっては現世が全て
現世の人間が全て、
そこで、評価されること重んじられることが全てで、

自分を超える価値など一切信じていないからこそ、
侮辱をされた、
面子を潰されたと思うと猛り狂うのかと・・。

真の意味の誇りがないのではなくて、
無明の闇に生きているような・・・すさんだものを感じるんですが（苦笑）

非理法権天　と言う言葉がありますでしょう。

非は理に負け、理は法に負け、法は権力に負け、
権力は天に負ける・・・

ところが中国人にとっては
「非理法権」で終ってしまっているんじゃないかと。

ニイハオ氏なんかのカキコを見ると
「非理法権」がキャッチフレーズ、
その一点張りのような気がするんですけど。

いつもながら長い上にとりとめのないレスをしてしまい、
困惑されると思いますけど。
すいません。

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選挙で政権を選択できない愚かな中国人

投稿者： yamato_fuhito 投稿日時： 2010/06/03 00:41 投稿番号： [182485 / 196466]

中国においては国民から支持されない残虐非道な指導者でも国民の意思で政権から追放し、政権交代させることができない。

民主主義のない中国では、人権侵害がまかりとおる。

なぜならどんなに酷いことを国民にしても、中国の指導者は選挙でその地位から引きずり落とされると言う心配がないため、平気で国民に銃を向け虐殺することすらできるのだ。

もし中国が民主的制度である選挙制度があれば、天安門大虐殺事件はおきなかっただろう。
中国はイマダ野蛮な遅れた国なのである。

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賃上げを要求するjpjptmd2004の愚かさ

投稿者： yamato_fuhito 投稿日時： 2010/06/03 00:34 投稿番号： [182484 / 196466]

日本の企業に賃上げを要求し、日本の企業は中国人労働者を搾取していると言うマルクス用語を叫ぶ愚かな中国人のjpjptmd2004.
それは中国純製企業も同じだろう。
経済は価値を生み出し、その価値の分配こそが重要なのである。
しかし、企業がその価値の分配に預かれず、すべてを労働者に分配してしまったら企業の発展もないし、そのようなことをしていたら将来的に労働者への利益還元もできなくなる。

企業が中国に進出する理由は中国の労働力の安さという理由しかない。
わがままで反抗的な中国人労働者はできれば企業も避けたいところだ。
しかし、今までは労働力の安さで本当は雇いたくない自己中心的でわがままで
サボるばかりする能力の低い中国人を雇用してきたのである。

中国で賃金が高くなったら中国に工場を作る理由などなくなる。
目先のことだけしか見えない愚かでだめな中国人、それがjpjptmd2004だ。

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Re: 走馬灯のような日本政権

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/03 00:30 投稿番号： [182483 / 196466]

＞日本の総理は総理、総離、責任なし、能力なしで総離職でした。＜＜＜

全員政治家、より以上の政治家だと勘違いする無責任な日本人に責任を負う必要などなしってのことですね。

走馬灯で眩暈がするな。

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Re: 甘いのだ・・・日本人は

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/03 00:18 投稿番号： [182482 / 196466]

>もし、この政権が犯罪を犯したら国民のせいでしょうか？
国民に責任があるのでしょうか？
<<<
連帯責任があります。

＞騙すより、騙される方が悪いというのが常識と言う国はあるみたいですが、日本人の良識ではありません。
真似をしてはいけません。
＜＜＜
ダイナミックに政治を運営するのが政治家の責任です。良識あるなしだけでは、語れない場合もあるのです。

＞権利を行使するかしないかは、権利を有する人の自由です。
権利を行使しなかったら、剥奪するというのではそれは権利とは言いません。
この人は権利を理解していないと言うことね。
＜＜＜

日本語の分からない教師だな。
権利を一旦放棄してしまえば、関連す次の権利を要求する資格がないのです。

＞まとめると、政治家は国民に対して責任があります。
主権者である国民に対して、より良い国にすると言う責任です。
＜＜＜
よりよい国家作りの選出は、有権者の責任です。

＞政治家は国民にそのことを約束して、国民の支持をお願いします。
これを公約とかマニフェストとか言います。
＜＜＜

約束したことを完全に実現できるようなことが、世の中にそうはないのです。
100点を取ると約束しても、80点を取れば良いほうです。

政治は100点満点などないのです。

４年間での実現は、一年で達成させるのが無理です。

＞その約束を守らなかったり、守れなかったりしたら、それは選んだ国民のせいではなく、政治家の責任です。
＜＜＜

連帯責任があります。

自分が長年政治をやった政治家を超えた能力を持っていると勘違いする大場加算です。青草！！！です。

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Re: 日中関係

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/06/02 23:02 投稿番号： [182481 / 196466]

読めや、あふぉんだら。

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辺野古は正しい答えだった。

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/06/02 23:00 投稿番号： [182480 / 196466]

辺野古には強い住民の反対があった。アメリカ軍の規定で周辺住民が反対する場所に基地をおけない。

鳩山総理がアメリカに辺野古を薦めると言う意味は、沖縄に基地になる場所はありませんと言うメッセージだった。シナリオでは住民のデモクラシーパワーがアメリカ軍を琉球から追い出すはづだった。　アメリカもそれを期待していた。　起承転結を知らない馬鹿が話を壊してしまった。

かき回したのはだ〜〜れ？

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Re: 日中関係

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/02 22:49 投稿番号： [182479 / 196466]

私にレス付けてる人がいるようですが、リストに入れてあるので読めませんし、読む気もありません。
理由はご本人が承知していてくれてますよね？

無駄ですから、やめた方がいいと思います。

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Re: 温先生をご覧なさい。

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/06/02 22:48 投稿番号： [182478 / 196466]

民主の失敗は、どれも同じパターンの理由だった。それが何か知ってるか？

それでキサマは何を知ってる。知ったかぶりか？

では質問しよう。ヤンバダム計画は何故止められなかたのか？　何故、マスコミはヤンバダム中止出来なかった事実を報道しないのか？

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Re: 温先生をご覧なさい。

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/06/02 22:43 投稿番号： [182477 / 196466]

それでキサマは何を知ってる。良く知っているようだな。

では質問しよう。ヤンバダム計画は何故止められなかたのか？　何故、マスコミはヤンバダム中止出来なかった事実を報道しないのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182477.html

Re: 温先生をご覧なさい。

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/06/02 22:37 投稿番号： [182476 / 196466]

>私たちは鳩山総理を批判し、ルーピーなどと揶揄してきましたが、それは彼個人の問題と言うよりも民主党の問題だったわけですよね。

端的に言えばそうなんでしょうが、民主党は本来ありとあらゆる場所からはじき出された人々の烏合の衆です。政策でも、旧社会党の左派から旧自民まで全くバラバラであり、政策でまとまった党ではありません。

>鳩山さんはその頂点にいた象徴であったと。

したがって、自らの知識も理念も理性もまるでないあのような人がトップとしては最適だったわけで、もし自身の政治的理念を持った人間がトップなら、民主がまとまるわけがないですね。民主がまとまっているのは、単に数をまとめて政権につくことが、共通目的だからでしょうね。
>
>基地問題にしても、財源問題にしても、鳩山さんの個人的政治であるわけがありません。
>あれが、民主党の政治だったと思います。

もちろんそうです。鳩山さんは想像を絶する無知な人です。
>
>つまり、現実をあまりにも知らなすぎる。
>党全体が不勉強。
>それ故の不見識、不定見は党全体の姿だったわけですよね。

党員の多くは、単なる頭数をそろえるためだけの自動挙手装置でしょうから、誰がトップでも関係ないでしょうし、民主党が何をする党かだってどうせも良いでしょうしね。でも、なかには、それなりに政策を持っている人間は居ます。でも、その政策を主張しすぎると、権力の座にある政権与党にいられなくなりますから、本音を出さないんでしょう。

前原さんなどはそう見えますよ。

今民主でトップにいるお歴々は、過去に様々な政党を作り壊し渡り歩き党首となっても失敗してきた人たちばかりですね。「不定見は党全体の姿だったわけですよね。」そうでないと、党としてまとまっていられなかったんでしょう。

マニフェスト一つ見ても、知識がまるでないことがはっきりしています。財政、外交、安全保障にしても誰も専門家がいません。
>

>現実から乖離した理想論ほど実害になるものはありません。

日本人自身が、政策論争などまともにしませんから。

>鳩山氏にはご苦労様でしたと、今は言って差し上げたいと思います。
>(それでは済まないのは承知の上で)

彼の罪は大きいですよ。

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Re: 「械闘」の国、中国

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/06/02 22:15 投稿番号： [182475 / 196466]

成るほど、シナ人はそう言った歴史的事実を学んでいないんでしょうね〜。

シナ政府に反旗を翻し、抵抗した個人の８代までも誅する歴史ですから、虐殺なんて当たり前。

ま、南京大虐殺を偽造して、自国民を纏めるに精一杯の民族ですから、日本人からも嫌われて当たり前の民族ですね〜。

世界からも嫌われつつある蛮人、シナ人と思う今日この頃。

北朝鮮と言う、収容所国家・他の独裁国家との友好国、シナ大陸には何の未来も感じられませんなぁ〜。

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Re: 甘いのだ・・・日本人は

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/02 22:11 投稿番号： [182474 / 196466]

はーい
日本人の良い子のみなさんにもう少し丁寧に解説しましょう。

>この政権は国民が一票を投じて選んだものではないか。
それならこの政権を選び出した、その責任をとれ・・と言うのだ。<

ここの部分ですが、このおジイさんの勘違いは小学生でもわかりますよね☆
もし、この政権が犯罪を犯したら国民のせいでしょうか？
国民に責任があるのでしょうか？
そんなことありえないでしょ？
このおジイさんはこんなこともわからないのよ。

>騙されたなら痛い目に遭うのが当然。
それが自分で選んだ結果なら、期待はずれでも諦めるしかないのだ。<

公約違反なんてたいしたことないとか言っていた総理大臣がいましたね。
騙すより、騙される方が悪いというのが常識と言う国はあるみたいですが、日本人の良識ではありません。
真似をしてはいけません。

>選挙にも行かなかったヤツからは、政治を語る権利を剥奪してよろしい。<

権利を行使するかしないかは、権利を有する人の自由です。
権利を行使しなかったら、剥奪するというのではそれは権利とは言いません。
この人は権利を理解していないと言うことね。

>消費税なんか15〜20％ぐらいになっても、仕方ないな。<

突然なんでしょうね？
もー　支離滅裂ですね。

まとめると、政治家は国民に対して責任があります。
主権者である国民に対して、より良い国にすると言う責任です。
良い国とは、住みやすい国、幸せになれる国、夢を持てる国、外国からの侵略を防ぐことのできる国、等々です。

政治家は国民にそのことを約束して、国民の支持をお願いします。
これを公約とかマニフェストとか言います。

その約束を守らなかったり、守れなかったりしたら、それは選んだ国民のせいではなく、政治家の責任です。

ね、このお爺さんはこんな基本的なことも理解できていないの。
きっと、民主主義に慣れていないのよね。

みなさんはこんな大人になりたいですか？
まじめに勉強しないとこんな老人になっちゃいますよー

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Re: 温先生をご覧なさい。

投稿者： higatamadawa 投稿日時： 2010/06/02 22:00 投稿番号： [182473 / 196466]

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「械闘」の国、中国

投稿者： yume_sarasa1211 投稿日時： 2010/06/02 21:53 投稿番号： [182472 / 196466]

「械闘」の国、中国。
武力衝突愛好は中国人の本能と伝統です。

http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/a3b2702d478360ac42e12f8b191c33dd

http://mimoronoteikoku.blog.shinobi.jp/Entry/384/

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182472.html

Re: 温先生をご覧なさい。

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/02 20:38 投稿番号： [182471 / 196466]

あ゛、もちろん鳩山氏個人の資質も問題だったことは言うまでもありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182471.html

Re: 温先生をご覧なさい。

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/02 20:34 投稿番号： [182470 / 196466]

>いえ、民主は何も学んでいないみたいです。<

私たちは鳩山総理を批判し、ルーピーなどと揶揄してきましたが、それは彼個人の問題と言うよりも民主党の問題だったわけですよね。
鳩山さんはその頂点にいた象徴であったと。

基地問題にしても、財源問題にしても、鳩山さんの個人的政治であるわけがありません。
あれが、民主党の政治だったと思います。

つまり、現実をあまりにも知らなすぎる。
党全体が不勉強。
それ故の不見識、不定見は党全体の姿だったわけですよね。

知らないで批判してきて、実際に政治運営をする立場になったら、当然、破綻した。

頭を代えても、党が真摯に反省して学ばなければ何も変わらないと思います。

現実から乖離した理想論ほど実害になるものはありません。

鳩山氏にはご苦労様でしたと、今は言って差し上げたいと思います。
(それでは済まないのは承知の上で)

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Re: 走馬灯のような日本政権

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/06/02 20:19 投稿番号： [182469 / 196466]

＞日本の政治、政権は、まるで走馬灯のようにぐるぐると回って入れ替える。＜

ま、日本の総理は総理、総離、責任なし、能力なしで総離職でした。

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Re: 甘いのだ・・・日本人は

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/02 20:16 投稿番号： [182468 / 196466]

バカでしょ
この老人は。

なんかさー　やっぱり言ってることとか　発想が
日本人離れしてますよねー

日本人なら　今更　こんなこと言わないわよねー

しかも　なんか　いかにも　自分はすごい真理を語っているってゆー感じでしょ

もー　可笑しくって　 (^∇^)アハハハハ

>甘いのだ・・日本人は
選挙でドジッたら、生きられないということ、思い知るべきなのだ。<

なんか　チャイナでもし選挙が行われたら　すごく相応しい言葉のように聞こえるんですけどー

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