日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
心中の話… ありがとうございました
投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/06/04 12:44 投稿番号： [182531 / 196466]
心中の話をして下さった皆さんへ
昨夜はちょっと拗ねて、じゃ、私は中国人の奇行を支えているだろう裏事情を説明したように、日本の方も日本人の奇行の裏事情を説明してみて下さいよと、私自身が自分なりに納得出来るような答えの「鍵」を見つけたので、不必要なんだけどと、言ってしまいましたが、真面目なご返信に感謝しています。
皆さんが説明していただいた内容よりも、もうちょっと一歩踏み込んで、その行為に致す過程を「社会的」「因果的」に説明していただきたかったのですが。
konoyo_anoyoさんは私の質問の意図を分かって下さったかもしれません（誤解は多いので確信できない）。
日本では民俗学者の先生に聞くのですか？民俗になって欲しくありませんが。
あと、run_run72さん「幽霊飴」のご紹介ありがとうございます。本当に売っているお店は日本にはあるんですね。それを食べてみるかどうか。。。複雑な気持ちです。
ご紹介のお話は知っています。
南宋
洪邁（１１２３〜１２０２）が編纂した志怪小説集「夷堅志」の中の怪談。日本では岡本綺堂が訳した「中国怪奇小説集」にもあるんですね。「飴を買う女」の話ではなく
「餅を買う女」の話になっています。
以上纏めて一つの返信だけにさせていただきます。
では。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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確かに
投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/06/04 12:37 投稿番号： [182530 / 196466]
疲れますね。
共有している概念の数量も違いますし、思考法も違う事で、何を言っていてもすれ違いばかりではないかと思いますね。
それでも、相手は日本人だから、「魂魄」を漢字だけそのまま書けば、説明無しで話を進めるのにもう感動しましたよ。
日本人も「矛盾」と言う言葉を知っているのですが、普段の思考様式は「正、反」、「非正即反」「亦正亦反」ではなく、ゆっくりと「正→反→合」の繰り返しですね。とことんまで情緒化する能力を持っていて、最後に自分を含めた全ての人間まで情緒化する対象にするのですね。此れはちょっと大変なんです。
この掲示板は、和歌と漢詩でやれば平和になるのかなと思います。
私は作詩の能力はゼロですから、見るだけにしますが。
NIHAOさんは両方出来そうですから、いいですね。
ところで、NIHAOさんの書いた文章は、中国人の良く使っている「矛盾」の思考法で書いたものなら、すぐに周りの日本人から「何よ？やっぱり日本人じゃないな！」と非難の声が出るのですが、日本人でよく使う「正→反→合」の思考法で書いたものなら、周りも落ち着いて居ますね。「時々貴方も日本人らしくマシな事を言うね」と褒めるのですね。
私から見れば、NIHAOさんはNIHAOさんでいつも何の変わりも
無いのですが、どう思いますか。
すみません。まとめのないものを書いていて。
これは メッセージ 182510 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 30倍ぐらい詳しく･･･の話
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/04 11:09 投稿番号： [182529 / 196466]
>相手の残虐を指摘するつもりなら、同時に自分自身の残虐についても知らねばならないのです。
そもそも、自分の姿を知らない者が、それ以上に他者を知るはずもないからです。
私の言うこと、分かりますか？<<<
十分すぎるほど分かっているつもりですよ。
わが国に関しては、歴史上、残虐なことを数えられないほど沢山あったと思いますよ。
文化大革命でも類に見ない残虐なことも起こったし。
多分同じような指摘だと思いますが、
日本人自身は、日本人が平和ボケだの、善良だのと主張している割りに、
日本の本当の姿や真実などを忘れかけているのでは、または、全然知らないのではないか。
日本人は平和ボケと主張するだが、日本は現実に対外的に日米同盟というだけで、アメリカの侵略戦争に無条件に参加する。
日本は平和国家ではないのに、どの意味での平和ボケなのか。
日本人は民主主義国家だの、命を大切に扱う国だのと主張するが、蓋を開けてみると、自殺大国でもあるし、他国への戦争に荷担することで、沢山の命を落とさせている。
日本人は、日本人が善良だというだが、善良の区別をはっきりさせない結果として、「前のレス内容をご参照」です。
中国には沢山の欠点もあり、ぴっしぱっし責めてくれても大いに結構なことだが、同時に、
「相手の残虐を指摘するつもりなら、同時に自分自身の残虐についても知らねばならないのです。
そもそも、自分の姿を知らない者が、それ以上に他者を知るはずもないからです。」とのことで、ここの日本人に軽鐘を鳴らしていますよ。（笑）
これは メッセージ 182527 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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30倍ぐらい詳しく･･･の話
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/06/04 01:42 投稿番号： [182527 / 196466]
＞＞日本人は本当は非常に残虐な人種です。＜＜＜
というのは正しいです。 ＜
日本人の残虐は有名ですから、私はそれを否定しません。
しかも、私が日本人の残虐について語る場合、それは恐らく、あなた方（中国人）より30倍ぐらい詳しいでしょう。
その詳しさは、多分、学者レベル（水準）と云えるでしょう。
あなた方（中国人）が、そんな学者レベルの私（日本人）と対峙し、私を言い負かして（説倒）勝利したいと思うなら、あなた方（中国人）は中国人の残虐について私（日本人）より40倍ぐらい詳しく語らねばならないのです。
詳しく、詳しく、語り尽くさねばなりません。
私は30倍ぐらい詳しく･･。
あなた方が、もし、私の30倍に及ばないなら、それは当然あなた方の負けであり、あなた方は面子がない。
中国人の面子とは、そう云うものでしょう。
相手の残虐を指摘するつもりなら、同時に自分自身の残虐についても知らねばならないのです。
そもそも、自分の姿を知らない者が、それ以上に他者を知るはずもないからです。
私の言うこと、分かりますか？
これは メッセージ 182521 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
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Re: Plain and Simpl
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/04 00:41 投稿番号： [182526 / 196466]
確かにそう。
隣人どころか、
家の中に引き入れようとしている。
これは メッセージ 182522 (soutennohoshi さん)への返信です．
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Re: Plain and Simpl
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/04 00:41 投稿番号： [182525 / 196466]
＞私たちは考えすぎている。＜＜＜
思い込み、被害妄想が酷すぎるのです。
＞私たちは善良であろうとしすぎて、平易で単純な真理を見落としている。＜＜＜
SIMPLE真理を見落とすものほど、善良どころか、愚かなものがないのです。
これは メッセージ 182522 (soutennohoshi さん)への返信です．
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Re: あの、どうしましたか、
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/04 00:38 投稿番号： [182524 / 196466]
＞どうして他殺と自殺とは言わないか、「心中」と言ってそういう子殺しを正当化しているかどうかを、何方か日本の方説明していただけないのでしょうか。私には不必要なんですが。
不必要な説明ならお聞きにならなければいいのに（苦笑）
心中っていう子殺しを正当化はできないでしょ。
ただ、昔の心中は、
親が進退きわまり行き詰って死を選ぶ・・・というとき、
残された子がどうやって生きていくのか、
行く末を考えたら哀れな・・
いっそ道連れに・・というふうに考えて親子心中を選んだんでしょうね。
親と子は別人格。
非難されるべきことは当然です。
それに子どもが哀れだと思うなら生きろよ・・
と思うのは、その立場にないからかもしれません。
ハナシは飛びますが、
そういえば、幽霊飴って
死んだ女性が墓の中で子どもを産んで、
子どもいとしさの一心で、幽霊になって飴を買い求め
子に与えてた・・って伝説がありますね。
幽霊子育て飴・・今も売っているそうです。
http://shigeru.kommy.com/rakugo16.htmおやすみなさい。
これは メッセージ 182508 (delia_may_of2010 さん)への返信です．
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Re: 同調思考の日本人･･
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/04 00:29 投稿番号： [182523 / 196466]
＞ワタシはよくも悪くも日本人・。
それが、どうか？＜＜＜
頭の悪いつまらんじゃないか。
君が何を言っているのか、元レースを読み直して確認してみたほうがよいな。
これは メッセージ 182520 (run_run72 さん)への返信です．
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Plain and Simpl
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/04 00:28 投稿番号： [182522 / 196466]
彼らは正直だろうか？
彼らは争いを好まないだろうか？
彼らは謙虚だろうか？
彼らは決まりを良く守るだろうか？
彼らは穏やかだろうか？
彼らは盗まないだろうか？
彼らは汚い言葉で人を辱めないだろうか？
そして、彼らは良き隣人だろうか？
答えがみな否ならば、そんな人間を隣人として迎え入れてはいけない。
不幸を招き入れるのと同じだから。
私たちは考えすぎている。
私たちは耳を傾けすぎている。
私たちは善良であろうとしすぎて、平易で単純な真理を見落としている。
私たちに対して快く思わず、憎悪の目で私たちを見る者達を近づけてはいけない。
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Re: あの、どうしましたか、
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/04 00:22 投稿番号： [182521 / 196466]
横です。
>犯罪ですが、日本人は多めに見て、責めない。
<<<
犯罪者の家族が、頭が上がれずにして、常に後ろ指が指されて変な目に見られます。
日本人ほど、巷のお婆さんのように噂も立て悪口もいう民族がいないのです。
日本人ほど、根っこから対峙する相手のことを恨む民族がないのです。この怖さを知っているからこそ、日本人同士では、なるべく平和的に暮らそうとしているのです。
日本は、口では余り言わないが、行動では、毎年総理大臣が広島や長崎平和公園に行きます。ようは、口では決して言わないが、行動では、日本人による侵略戦争の責任をアメリカに被るようにして責任を転嫁しようとしています。
日本人が表面的に悪いことをやって死んだ人を責めないというのが、自分の侵略戦争を引き起こした責任を第三者から言われないように下心を隠しています。そう宣伝しているから、そのうち、そうなるようになっただけのことです。
日本人は被害妄想民族で、その独りよがりや思い込みだけで相手を責め立てつづけるのに、実際に被害をすると、決して相手を許すわけにはいかないのです。これは、日本が歴史上北朝鮮に加害してきたのに、如何に被害者であるかのように演じて、ことあることに、容赦なく北朝鮮を制裁するのです。
日本人は善悪が分かっていても決して口から言わないのが、同じような悪事をやっても、許してくれと言う暗黙のルールを立てています。
ようは、日本人は善悪がわざと分からないことにして、明暗をはっきりさせないことで、いざとなると、いつでも犯罪を犯します。
イラク侵略荷担に関しても、そうだったし、
敗戦以降、無条件にアメリカによるあらゆる戦争に辞さずに参加してきた。
相手国の命を虫けら扱いするのがこの日本民族です。
善悪をはっきりと区別しないのが、自尊心、プライド、誇りのないことを表しています。
善悪を区別しなく悪を責めない許す文化は、侵略的な文化です。
だから、
＞日本人は本当は非常に残虐な人種です。＜＜＜
というのは正しいです。
これは メッセージ 182512 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182521.html
Re: 同調思考の日本人･･
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/04 00:07 投稿番号： [182520 / 196466]
＞＞他人にどうみられるか他人にどう評価されるか、で
常に他人の存在を前提にしているようです。＜
＞笑ってしまうな。
＞それこそが日本人の特徴ではないか。
とおっしゃるアナタ。
中国人の面子が、
他人の存在に関係ないとでも言うんですか？
バカいっちゃいけない。
ギャラリーあっての面子なんだし、
相手あっての面子でしょうが。
＞「私は・・」と言わず、「我々は･･」と言いたがる。
うーん。ビジネス文書では世界各国みな、We．．を使ってるような気が
するけど（笑）
I...はみないな、あんまり。たぶん（勤務先で確認してこようっと）。
＞すばらしい、典型的な日本人だよ
笑・・
ワタシはよくも悪くも日本人・。
それが、どうか？
これは メッセージ 182503 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 平均すれば・・・の滑稽
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/04 00:01 投稿番号： [182519 / 196466]
こんばんは
＞「無明は転ずればすなわち変じて明となる。氷を融かして水となすがごとし。」
いい言葉ですね。
心が明るくなる気がします（笑）
PC座禅か・・・面白い･･･座禅したこと無いんですよね（笑）
和讃も腑におち、ココロに入ります。
自分の中に仏性がある。
身近に仏が在ます・・。
そういう心情って、とても好きですし、落ち着きます。
タイの人なんかが、挨拶のときに胸の前に合掌するのも
そういうココロなんだろうか？とゆかしく思ったり（笑）
＞いろいろなメディアで見られるチャイニーズの国民性。
ここのチャイニーズそのものっていったら言い過ぎかしら？
＞理も非もなく、ただ反論のための反論。
ためにする反論。
反論になっていなくても、とりあえず反論。
残念ながら、JPJPさんの今日のカキコなんか、
そうだと思います。
不毛ですね。おっしゃるとおり。
＞(ノ_-;)ハア…
そーゆー社会だとしたら
すごく疲れるでしょうね。
＞でも
ここの掲示板で感じるのはそんな国民性。
だから、パワーがあるんですよ。
パワーがなきゃ、きっとやってけないんでしょ（笑）
＞たぶん
ちょっとこの人達とは
無理だゎ
ハハハハ・・
ワタシも、以前、ココのカキコを読んで
心底暗くなってました（笑）
今は、ウワ・・と思ったら読み飛ばします（笑）
読んでも、無念無想ムシムシ・・・
どうせ、壊れたレコードなんだから。
その内容は呪詛と瞋恚の炎ってやつに近い。
これは メッセージ 182507 (soutennohoshi さん)への返信です．
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Re: 平均すれば・・・の滑稽
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/03 23:44 投稿番号： [182518 / 196466]
こんばんは
中途半端にあなたのカキコの一部を引用して、失礼いたしました。
ですが、ワタシはワタシなりに気になりまし、
まあ、書き込んだ以上は、それについてハナシが進む（たとえ
アナタから見て無理解であったとしても）ことについては、
諦めて下さい。
さて、
＞あの、結局私たちは「真実」の世界でと言うより、「意味づけ」した世界で生きているので、中国についても日本についても理解したつもりの同時に誤解も避けられない事を常に意識しましょう。
「真実」の世界で生きられる人などいませんし、
双方誤解が生じるのはあたりまえのことです。
だからこそ、中国人側の考えを、ココ掲示板で聞いて
彼我の違いを知りたいと思うのです。
＞此処の中国人の書き込みは変にプライドが高く、傲慢と偏見の塊だと思われているのも、また誰々は聞く耳が持っていないと言うのも、もしかしてただ相手の思考法を理解していないだけかもしれません。
思考法を理解したいとは思いますが、
しかし、理解したとしても、
やはり傲慢と偏見を開陳してることに違いはないでしょうね。
＞日本人の書いた物語などは、どんなに凄まじくても、善悪に触れずに、最後は必ず「めでたし、めでたし」或いは、「哀れだ、哀れだ」と結んでしまうので、日本人にははっきりとした善悪観念はないと、私はそう簡単に言いません。そこに日本人の中国人とは違う思考法も存在しているわけだと、意識はしているのです。
凄まじい物語なら中国の方がはるかに多いし、
凄まじさの度合いも桁違いかと思われますけど。
それに、人の世の不幸や不条理は善悪に関係なくおこることであって、
それに関して詠嘆することが
歴史物語、物語（小説）の類であれ、
それが人の世の事象を表したものである以上、
なんで、日本人が善悪の観念がない・・ということに結びつきうるんでしょうか。
あなたがそういわないのは、至極当たり前だと思いますけど。
＞人が死んで神にも仏にもなりません。先祖を祭るのですが、先祖も神でも仏でもありません。ただの死んだ人です。
なるほど。
日本人の考えとは大きく違いますね。
＞人が死ぬと、体に宿っている「魂魄」は分離して、「魂」は天に昇り、「魄」は死体とともに土に入る。仏教が中国に入ってきてからも、中国人は土葬を止める事は出来なく、「入土為安」と言うのもこれのためです。
＞「魂魄」の再合体が不可能と言うのは、百パーセントの死を意味するので、最大に嫌がられるのですね。
なら、墓の毀損は大変ヒドイことです・・。
中国人の死生観のお話、ありがとうございます。
こういうハナシ聞きたいですね。
＞＞非理法権天
と言う言葉がありますでしょう。＜
＞ええ、儒教からの影響がそのまま目に見えます。
儒教の影響はわかりますよ。ただ、「非理法権天」というのは
日本で生まれた言葉のようですね。
天は無論天皇ではありません。
＞ただ孔子様は、「理」は「法」の上だと主張して言るようですが。
なるほど、入れ替わってもフシギはありませんね。
＞儒教は日本にも及ばした事を、現代の多くの日本人はまるで知らないようですが、
それは単なる無知ですが
＞それよりも多くの中国人も日本人も中国の中の遊牧民的な要素を知らないのですね。だから、皆が皆でいらいらしてしまいます。
中国の中の遊牧民的な要素・・つうのが何をさすのか
気が向いたら教えて下さい。
これは メッセージ 182495 (delia_may_of2010 さん)への返信です．
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心中の話・・・
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/06/03 23:43 投稿番号： [182517 / 196466]
日本人の場合、死によって罪を消し去ることができます。
武士であるなら切腹です。
切腹して死ぬなら、その者の罪科はそれ以上追及されません。
だから、武士は武士としての名誉を保つことができました。
例えば、男女が相思相愛でも、昔はそれが罪となり許されない場合がありました。
身分が違うとか、相手が人妻であるとか、売り買いされる妓女であるとか・・。
だが、男女二人して死んでしまえば、罪は許され、死後においては二人の婚姻が認知されるわけです。
心中した男女を迫害し、誹謗することはできません。
ただ、男女の片方が生き残った場合は、ひどい事になります。
歌舞伎などには心中の物語が数多く残っています。
心中するまでに追い詰められる男女に、人々は同情して涙を流すのです。
家族が追い詰められて生きてゆけなくなれば、父は子を殺し、妻を殺し、そして自分も死にます。
これを「一家心中」と言いますが、死ねば罪が消えるから罪人でもなく、悪人でもないのです。
罪を負って死ぬのではないから、墓にも葬られます。
「死んでお詫び申します」と言われたら、もう何も言い返せません。
これは メッセージ 182508 (delia_may_of2010 さん)への返信です．
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Re: 日本の権力は･･･
投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/06/03 23:19 投稿番号： [182516 / 196466]
ある面同意だが、それはセンターを支える周囲のクォリティが高いからだ。国民が自らを律する国であれば、独裁者の必要はない。
民度がゼロの国では、全体が国をまとめるなど出来るはずがないから、独裁者が残虐な暴力で国をまとめなければならない。
中国に民主主義など実現はしないし、第一無理だ。だから期待もしないし、すべきでもない。
それが、日中の無限の違いと言うことだな。
これは メッセージ 182511 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 日本の権力は･･･
投稿者： noga13391jp 投稿日時： 2010/06/03 23:15 投稿番号： [182515 / 196466]
これは メッセージ 182511 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182515.html
Re: 平均すれば・・・の滑稽
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/06/03 23:14 投稿番号： [182514 / 196466]
こんばんは
＞英語などでは a faceなどといって、prideとはきちんと区別していますし。面子を失うはlose a faceと表現しています。
へえ。同じような表現があるのですね。
知りませんでした。
確かに辞書を見てみると区別されているようですね。
日本語のプライドですが、
例えば
1）Aさんは非常に誇り高い人だ。
といった場合、普通は賞賛の意味でしょう。
2）Aさんは非常にプライドの高い人だ。
これだと批判の意味が含まれている可能性があります。
Aさんのうぬぼれや高慢が批判されている可能性があります。
3）Aさんは、プライドばかり高い。
自惚れが強いという非難の意味です。
ワタクシの元レスの言い回しは、
「激しやすくて、プライドばかり高い。」
ですので、よい意味では使っていません。
＞＞他人との関係ではなく自分の内心の問題です。
＞そうですね。職人などが、自分をだますことは出来ない、と言いますが、確かにそうです。
ええ。よく仏師が心の中の仏様を彫りだす・・みたいな言い方を
しますが、そういうことでもあります。
内なる自分と自問自答して恥じないようにふるまう。
それが、誇りでありいい意味のプライドだと思います。
＞彼らも力のある物にはひれ伏しますし、自分より大きな存在にはかなり卑屈のようです。ですから、自分を越える物を信じてはいるのでしょうが、あくまで基準は自分が勝てるか勝てないかではないのかと思いますね。
結局人の世の力関係（どんなに巨大なものであっても）だけが
基準のように思えるのです。
中共の支配時代に
オノレを超えたもの（権力や力ではありません）に対する
畏れは消えうせたんじゃないかと、
もともとそういう傾向があったとしても・・
と怪しむ次第です。
そういう意味で、
現在の中国人の宗教的なメンタリティとか、
とてもキョウミがありますね。
＞それと中国人に特徴的なことは、相対的に自分が相手より勝っていればよいと考えることです。
＞中国人の場合、努力をしてその人を越えるより、その人をおとしめ足を引っ張って相対敵にその人より自分が上になれば目的を果たすわけです。
声闘とやらを半島の人たちは好みますが(笑）
宗主国はやはり中国なんでしょうかね。
＞だからこそ、儒教のような物が必要になったとか。建前としては便利ですから。
それも、もともと、ごく一部の人のみが関知することだった・・・と。
これは メッセージ 182489 (riseidekanngaeru さん)への返信です．
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やはり、急所は面子かな
投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/06/03 23:13 投稿番号： [182513 / 196466]
面子云々がよほど応えたか、なにやら日本には哲学がないとか、残虐だとか言っている中国人が居ますね。
自国民を平気で数千万、億単位で殺し、古来食材として両脚羊を賞味してきた中国人が、日本には哲学が無く、残虐だと言っています。
これを、相手をおとしめることで相対的に自分を上に見せようとする彼らのメンタリティの好例としてみるべきでしょう。彼らには、自らの欠点を見つめ、努力をして向上しようとの能力が備わっていないのだと考えられます。
呪われた民族なのでしょうね。
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Re: あの、どうしましたか、
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/06/03 22:57 投稿番号： [182512 / 196466]
僭越かもしれないが、【忠】の逆さ読み、【心中立て】、【命を捧げる】男女の誓い、情死。
残念ながら今の日本社会は【無理心中」とか言って、基本的に犯罪です。犯罪ですが、日本人は多めに見て、責めない。
日本の乳幼児、児童虐待事件は、我々の想像以上に多い。データがあるから、すぐに分かります。日本人は本当は非常に残虐な人種です。
これは メッセージ 182508 (delia_may_of2010 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182512.html
日本の権力は･･･
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/06/03 22:52 投稿番号： [182511 / 196466]
日本の首相がころりころりと入れ替わる。
頼りないその軽さ、その脆（もろ）さ、その弱さ・・
それでも日本は潰れないから、流石（さすが）ニッポン・・すばらしい。
日本人に適した政治形態、それは中国とは全然違う。
欧米も中国も、権力はトップ（頂点）にあるが、日本の権力はセンター（中心
中央）にあるのだ。
しかも、そのセンターはドーナツのように中空（虚）であるから、そのセンターは攻めるに攻められず、叩くに叩けない。
権力中枢は弱く、脆く、軽く・・
そして、その中空の権力を周辺の実力者が強力に補佐するのである。
卑弥子、聖徳太子の時代から日本はそうであった。
古代、中世の時代、天皇家は摂関家（摂政･関白家・・せっしょう・かんぱく）によって補佐されて政治は安定した。
徳川幕府の時代、将軍家は老中職によって補佐されたから、時の将軍が白痴のアホでも問題なかったのである。
鳩山がそうであるように、日本の権力中枢は無能でもかまわないのだ。
ただ、無能の首相（権力）が欧米･中国のようにトップに立って権力を振りかざそうとするなら、それは大変なことになる。
日本の場合、無能の首相をお飾りとしてセンターに置き、それを周囲が支える・・と云う形態が一番自然なのである。
日本の権力は、畢竟、お飾りなんだから首相や政府を頼りにするなら必ずや、裏切られて失望することになる。
首相や政府におすがりしている国民こそが間違いだろう。
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Re: 平均すれば・・・の滑稽
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2010/06/03 22:35 投稿番号： [182510 / 196466]
多分、貴方の書いたことを、理解せずに【非理法権天】というのを持ち出したのでしょう。
まあ趣旨は【超越的存在】への信仰かと？まあ一昔なら「天」「お天道さん」というと、天皇の存在を連想する人たちだから、当然本物の観念論はしらない。
古来、日本に哲学がない。超越的存在に関する議論の観念論が、国学＝日本の学問にもなかった。今日本の学者もそれを知らずに済んだ。ましてRUNRUN
さん。どうやって【天】を語るか、天に向ってつばを吐くだけのこと。
これは メッセージ 182495 (delia_may_of2010 さん)への返信です．
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Re: あの、どうしましたか、
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/06/03 22:34 投稿番号： [182509 / 196466]
ん〜、貴方の質問は難しいですね〜。日本民族学を専攻の専門家の答える所でしょうね。
日本国の過去の歴史において、飢饉は中国大陸と同様に有りました。
この飢饉に於いて、当時の日本人は子供たちを船に浮かべて、助かれよと言う思いで川流ししたと文献で読んだ覚えがあります。
克てて加えて浄土真宗では、全くそう言う事が行われなかった事実がある様です。
その辺の証明は私では出来ませんが、ま、日本国の「心中」ってのは思い余っての子殺しと思っております。
それ以上何も言えません。
これは メッセージ 182508 (delia_may_of2010 さん)への返信です．
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あの、どうしましたか、
投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/06/03 22:22 投稿番号： [182508 / 196466]
ちょっと何か凄い誤解はあったようですが、
人の墓を損壊するなど、確かに理解不可能なショッキングーな事だと、言うまでもありませんが、残念な事で、こう言った事件は中国にありました。書物に書いたのもあって、昔からあったようです。一番近いのは清の西太后のお墓が破壊された事件でしょう。
日本人は子どもを殺してそれから自殺する事を「心中」と言う。どうして他殺と自殺とは言わないか、「心中」と言ってそういう子殺しを正当化しているかどうかを、何方か日本の方説明していただけないのでしょうか。私には不必要なんですが。
人のお墓を損壊する事を、幾ら中国人でも正当化しませんよ。今なら、刑法に当たって厳しく処罰される事でしょう。
どうしてこんな犯罪や事件を起こすか、その裏にある社会的心理的な要素を私なりの考えを述べたのでしたが。
さあ、どうして、そんなに子殺しが多いのですか、どうしてそれを「心中」と言うのですか。
その裏にある社会的心理的なものを、何方か説明していただけるのでしょうか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 平均すれば・・・の滑稽
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/03 21:00 投稿番号： [182507 / 196466]
>無明の闇に生きているような・・・すさんだものを感じるんです<
この言葉から
「無明は転ずればすなわち変じて明となる。氷を融かして水となすがごとし。」
この言葉が思い浮かびました。
さらに白隠禅師坐禅和讃
読経
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/hizaiji/pczazenkai.htmここから
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/hizaiji/1.htmただこれだけなんですけど。。
でぇぇ
いろいろなメディアで見られるチャイニーズの国民性。
ここのチャイニーズそのものっていったら言い過ぎかしら？
だとすると、もー、まったく話し合いになんてならないと。
不毛だと。
理も非もなく、ただ反論のための反論。
ためにする反論。
反論になっていなくても、とりあえず反論。
内容がどれだけばかばかしく、無知無能を露見させていたとしても
そんなのかんけーねー
声が大きい方が勝ち
最後まで叫び続けていた方が勝ち
だから内容なんてどーでもいー
(ノ_-;)ハア…
そーゆー社会だとしたら
すごく疲れるでしょうね。
でも
ここの掲示板で感じるのはそんな国民性。
たぶん
ちょっとこの人達とは
無理だゎ
これは メッセージ 182486 (run_run72 さん)への返信です．
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Re: 平均すれば・・・の滑稽
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/03 20:24 投稿番号： [182506 / 196466]
全体的に(□。□-) フムフムですが、特に
>中国人にとって、歴史も研究の対象ではなく、面子の道具であるのもむべなるかなです。<
(□。□-) フムフム
(￣∧￣)(＿ ＿)フムフム・・・
これは メッセージ 182501 (riseidekanngaeru さん)への返信です．
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Re: 同調思考の日本人･･
投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/06/03 20:12 投稿番号： [182505 / 196466]
これは メッセージ 182503 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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最大級の派遣型売春クラブ摘発
投稿者： yamato_fuhito 投稿日時： 2010/06/03 19:19 投稿番号： [182504 / 196466]
最大級の派遣型売春クラブ摘発＝客2万7000人、10億売り上げ―警視庁
6月3日12時19分配信 時事通信
売春をあっせんしたとして、警視庁保安課などは3日までに、売春防止法違反容疑で、東京都目黒区大橋、派遣型売春クラブ経営者の松下道則容疑者（31）ら13人を逮捕した。
同課によると、「芸能プロダクション直営店」をうたい文句に約200人の女性が在籍。2年間で約2万7000人の客を集め、約10億4000万円を売り上げており、派遣型では最大級という。
全員が容疑を認めているという。
逮捕容疑は3月18日から5月23日の間、渋谷区内のホテルに23〜27歳の女性4人を派遣し、35〜49歳の男性客に引き合わせて売春をあっせんした疑い。
同課によると、松下容疑者らは約2年前から高級デリヘル店と称し、「イノセント」「雅」などの店名で営業。ホームページでは、モデルやタレント事務所の女性らが在籍していると宣伝した。
目黒区内のマンションに電話を設置して受け付け、渋谷区内のマンションなどで待機する女性を送迎。120分で5万〜12万円のコースがあり、55万円を支払った客もいた。1カ月の売り上げは約4000万円に上ったという。
【関連ニュース】
この売春クラブには蜜入国した中国人や朝鮮人も働いていたそうだ。
日本では厳しく売春を取り締まり、そこで働く女性を保護するのに対し、
中国では生活苦で売春を働く女性を引き回して見世物にしている。
中国がいかに人権を無視している国かが良く解る。
中国は世界一の売春大国だと言うことを知らない人はいない。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182504.html
同調思考の日本人･･
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/06/03 19:04 投稿番号： [182503 / 196466]
＞他人にどうみられるか他人にどう評価されるか、で
常に他人の存在を前提にしているようです。＜
笑ってしまうな。
それこそが日本人の特徴ではないか。
自分がそうだからと云って、中国人もそうだと決め付けるなら、それは見当違いも甚だしい。
日本人は何か自己主張した場合、必ず周囲をキョロキョロ見回し、
「ね、ね・・皆さん、そうでしょ・・違いますか？・・」と言って
周りの皆さんの同意を求めるのだ。
そんな有様（ありさま）だから会社でも個人でも意思決定には意見調整のため、やたら時間がかかる。
何か言う場合も、周囲の皆さんの顔色をうかがい、皆さんと違う意見は言いたくても言えない。
だから、会議では誰も何も言わず、沈黙が金。
日本人は常に群れの中の一匹であり、群れの皆さんに後押し（サポート）されないと自分の意思を表明できないのだな。
同調思考と云うのだ。
「私は・・」と言わず、「我々は･･」と言いたがる。
「我々は・・」と言って自分の意見を表明するのだから、自分の意見もすでに自分の意見ではあり得ない。
悪いけどね･･欧米人も中国人も日本人みたいじゃないよね。
周囲の皆さんと違っていて、個性的でなければ、ユニークでなければ、意見は意見として評価されないね。
中国人は、やっぱり日本人みたいじゃないね。
周囲の皆さんの中に埋没していたら群を抜くことができない。
競争が激しいから、あちらでは「抜群」でなければ使い物にはならないのだよ。
群れの中で同じことしか言えない、その同調思考の国民性が日本をダメにしているのだ。分からないかなあ･･･
runちゃんも離正君に「そうだ、そうだ」と同調してもらって・・サポートしてもらえば、それで安心気分だよね。
すばらしい、典型的な日本人だよ
笑・・
これは メッセージ 182486 (run_run72 さん)への返信です．
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Re: 賃上げを要求するjpjptmd2004の愚かさ
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/03 15:46 投稿番号： [182502 / 196466]
お前は馬鹿なのか。
残業手当が貰えなければ生活が苦しいと言う日本式の考え方が人間性に欠けているんだろうが。
長く残業を敷くような労働体制であるようでしたら、効率なり根本からその体制を改正しなければいけなかろうが。
中国の従業員がなぜ、今まで耐えてきたのか、日本企業はそれが不思議で仕方が無いと思っていたんだろうが。
ストがちょっとあるだけで、直ぐに応じようとしたんだろうが。
＞そんな中国人は即刻解雇すればよい。＜＜＜
解雇が出来ない企業は、問題があり。
現地生産、現地消費の企業は、莫大な利益を齎し、ちっとも従業員に利益を還元できなければ、中国から出ていたほうがよい。
お前は、此処で吠えても、ただの禿げ化石頭のCHIAN＿NANTEで、
どうH.Nを変えても、アホ加減さが変わらないよ。
もう、逝けよ
これは メッセージ 182497 (shinawa_shinadewa_naidesuka さん)への返信です．
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Re: 平均すれば・・・の滑稽
投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/06/03 14:01 投稿番号： [182501 / 196466]
前レスの補足になりますが。
>なるほど、理解しました。まあ、文脈に依るのでしょうが、普通、面子をプライドと訳すことが多いので、日頃から違和感を覚えていました。英語などでは a faceなどといって、prideとはきちんと区別していますし。面子を失うはlose a faceと表現しています。
さっそく、噛み付き亀からの反応がありましたが、要するに面子を意味する英語としてはfaceがあるのだから、わざわざprideを当てるまでもないということです。とはいえ、日本語化して使っているプライドなので、とやかく言うまでもないでしょうが。
ついでですが、中国人は意味づけに生きるとのレスがあったようですが、そんな馬鹿な。日本人も結果としては意味づけに生きてますよ。真実には善悪もないし、正邪もありませんから、だれでも真実を踏まえた上で、それを自らの価値観に従って意味づけしているのであり、その価値観が日本人と中国人に違いがあるということですよ。
あたかも日本人は意味づけの世界で生きていないかのようにとらえるとしたら、とんでもない無理解です。よく、日本人は中国人を理解していないと言いますが、中国人も日本人を理解していない。あたかも、日本人を理解しているような発言に接し、なおさらのように感じました。
日本人は真実を価値観の裏付けにし、中国人は面子を価値観の裏付けにする。それが両者にとっての”真実”の意味だと思いますね。だから、彼らが嘘をつくのも当然であり、意味づけなんでしょう。互いに面子を重要視すればこそ、相手の嘘も当然と考える中国人は、嘘にだまされる日本人が理解できないようです。というより、だまされる方が悪いとの発想になるのでしょう。
中国人にとって、歴史も研究の対象ではなく、面子の道具であるのもむべなるかなです。
これは メッセージ 182489 (riseidekanngaeru さん)への返信です．
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中国人労働者なんて所詮は使い捨てだ
投稿者： shinawa_shinadewa_naidesuka 投稿日時： 2010/06/03 13:30 投稿番号： [182499 / 196466]
なにもわがままな要求をする中国人労働者に対して賃上げしてご機嫌取りまでして雇用してやる必要はない。
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ホンダは政府系組合の従業員と新規採用の
投稿者： shinawa_shinadewa_naidesuka 投稿日時： 2010/06/03 13:29 投稿番号： [182498 / 196466]
従業員で工場を稼動させればよい。
わがまま賃上げを要求した中国人労働者は解雇してしまえばよい。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182498.html
Re: 賃上げを要求するjpjptmd2004の愚かさ
投稿者： shinawa_shinadewa_naidesuka 投稿日時： 2010/06/03 13:26 投稿番号： [182497 / 196466]
＞きつい残業をしなければ生活ができないのが現実だろう。
またまた怠け者の中国人がとんでもないことを喚いています。
日本では残業は当たり前。
残業もしないで楽に暮らそうなんて思う方が間違い。
中国では完全週休２日制で、労働時間も日本に比べたら遙かに短い。
そのくせ、給料だけはたくさんよこせと会社にわがままを言う。
そんな中国人は即刻解雇すればよい。
これは メッセージ 182490 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182497.html
Re: 米有識者56％「中国が重要」
投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/06/03 13:19 投稿番号： [182496 / 196466]
>>半島緊張の中、両方が冷静になるようにアドバイスをしないですぐに手を挙げて片方にたって、戦争を期待する日本だと思われても仕方がないな。<<
最終的に、日本と中国の間の戦争を望んでいるかもしれませんが。
そういう戦争利益グループも確かにあるようですが。
今まではそのグループと組んでいた事もあるからと言って、永遠にその仕掛けられた戦争から離れる保障はどこにもありませんが。
野次馬のように軽々しく対岸の火事だと話している人って、本当に不思議ですね。
暫くは日本の政治も注目されるのですね。
これは メッセージ 182441 (jpjptmd2004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182496.html
Re: 平均すれば・・・の滑稽
投稿者： delia_may_of2010 投稿日時： 2010/06/03 11:45 投稿番号： [182495 / 196466]
あの、結局私たちは「真実」の世界でと言うより、「意味づけ」した世界で生きているので、中国についても日本についても理解したつもりの同時に誤解も避けられない事を常に意識しましょう。
＞それから、「汚す」（侮辱としょう）に値するほど「尊い」、「汚す」からこそ「崇める」のだ。
上記は、私がそこに存在している思考法について注目して欲しいと思って書いたのです。
此処の中国人の書き込みは変にプライドが高く、傲慢と偏見の塊だと思われているのも、また誰々は聞く耳が持っていないと言うのも、もしかしてただ相手の思考法を理解していないだけかもしれません。
日本人の書いた物語などは、どんなに凄まじくても、善悪に触れずに、最後は必ず「めでたし、めでたし」或いは、「哀れだ、哀れだ」と結んでしまうので、日本人にははっきりとした善悪観念はないと、私はそう簡単に言いません。そこに日本人の中国人とは違う思考法も存在しているわけだと、意識はしているのです。
また、話を「他人の先祖の墓を暴く等して冒涜する中国人の行為」に戻りますが、
少しだけ、それと関連する中国人の生死観を説明してみます。
人が死んで神にも仏にもなりません。先祖を祭るのですが、先祖も神でも仏でもありません。ただの死んだ人です。
人が死ぬと、体に宿っている「魂魄」は分離して、「魂」は天に昇り、「魄」は死体とともに土に入る。仏教が中国に入ってきてからも、中国人は土葬を止める事は出来なく、「入土為安」と言うのもこれのためです。
完璧な状態で死ぬ事は、言わばただ五十パーセントの死で、恐れる事も余り無いのです。子孫に祭られることによって、或いは何かによって、早くも遅くも分離した「魂」と「魄」は再び合体して、もう一度生まれてくる可能性があると言います。現世は良い、何よりも復活を望みたいと言っていいでしょう。
逆に、遺体が完全な状態でなければ、あるいは、お墓など損壊されて、或いは、祭りが「罵倒」や「呪い」などで邪魔されて、等など、「魂魄」の再合体が不可能になる可能性もある、としているのです。
「魂魄」の再合体が不可能と言うのは、百パーセントの死を意味するので、最大に嫌がられるのですね。
この話は以上で終わりにします。後は、日本人の意識構造にお任せします。
＞非理法権天
と言う言葉がありますでしょう。＜
ええ、儒教からの影響がそのまま目に見えます。
ただ孔子様は、「理」は「法」の上だと主張して言るようですが。
儒教は日本にも及ばした事を、現代の多くの日本人はまるで知らないようですが、それよりも多くの中国人も日本人も中国の中の遊牧民的な要素を知らないのですね。だから、皆が皆でいらいらしてしまいます。
またまた誤解ばかり招くものを書いてしまいました。。。
ではでは。
これは メッセージ 182486 (run_run72 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182495.html
Re: 平均すれば・・・の滑稽
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/03 11:25 投稿番号： [182494 / 196466]
何だ、こいつも、馬鹿だな。
プライドの辞書の意味を、思い込みで、拡大的に解釈しているだけだよ。
日本人に置き換えてそのまま当てはまる。
日本は、アメリカに大義名分のない戦争、侵略戦争をやってても、媚び諂っている。
日本人は、虐め文化の教育を受けて、
アメリカ政権の前で、如何にも自国政権を倒してしまう。
まったく、面子、プライド、自尊心、尊厳のない民族だな。
政権を奪還するために、「政治家」は、碌な政治を展開しようとしない。
日本人は、自分達の目先の利益のみで、「政治家」を選び出す。
全く、面目を立てず、世界の大笑いものとされてしまっている。
情けないな。
これは メッセージ 182489 (riseidekanngaeru さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182494.html
鳩山首相辞任で右往左往する中国
投稿者： shinawa_shinadewa_naidesuka 投稿日時： 2010/06/03 11:20 投稿番号： [182493 / 196466]
【小鳩退場】各国の反応
中国
蜜月終わり懸念
6月3日7時56分配信 産経新聞
【北京＝矢板明夫】鳩山由紀夫首相の退陣が決まり、中国には、次期政権が対中重視路線を継続することへの強い期待感がある。
中国外務省の馬朝旭報道官は２日、「鳩山首相は中日関係の発展に重要な努力をされた。日本の政局にどのような変化があっても、中日の戦略互恵関係を継続し推進していきたい」とのコメントを発表した。
２日付の中国の各夕刊紙や、各大手ポータルサイトは「鳩山首相退陣」のニュースを特集などの形で大きく伝えた。インターネットでは「日本の首相はまた代わるのか」といった書き込みが寄せられた。
中国の日本研究者の間では、今後の日中関係を懸念する声もあがっている。日本政治の専門家で北京大学の王新生教授は、産経新聞に「誰が次の首相になっても、鳩山政権で大きく後退した日米関係の修復に全力をあげると予想され、日本外交はアジア重視から米国重視へ転換する可能性がある。中日関係に影響が出ることは避けられない」との見方を示した。
中国と良好な関係にある小沢一郎民主党幹事長の辞任についても「今後の中日関係にプラスではない」とし、「日本の与党幹事長が１４０人もの国会議員を連れて訪中するような、中日蜜月時代はしばらくこないかもしれない」と語った。
清華大学の劉江永教授は北京晩報で「鳩山首相は温家宝首相に対し、上海万博のイベントに参加することを約束した。私たちが目にしたくないのは、次の首相がこの約束を守らないことだ」とコメントした。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今まで鳩山首相や小沢幹事長の親中姿勢を利用して日本に圧力をかけて好き勝手に日本の領土及び経済水域を蹂躙してきた中国が、その２人の辞任にあわてふためいている。
親米政権が誕生する可能性は限りなく高くなった。
中国は図に乗りすぎたのだ。
もう中国の身勝手な行動に抗議すらしないと言うことはなくなる。
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Re: 選挙で政権を選択できない愚かな中国人
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/03 11:04 投稿番号： [182492 / 196466]
＞政権交代させることができ
ても、本当に政治を出来る政権が不在だろう。
無駄なことをやり続けても、無駄なことは無駄、駄目なことも駄目。
アホらは既に牛の角に深入りし、常態化している。
中国はお前が馬鹿なこと、何を言おうとしても、
わが道を行って、数十年来、うまくやってきている以上、
やり続けるよ。素晴らしいことだよ。
お前達は、マニュアル人間育ちで、
型に身を嵌めようとしつつ、身が粉々になるまで、型に完全に填め込めない。
℃はげ化石のお前には、人には何かを語る資質もなく、
はよ、あの世へ旅に出て逝けよ、もうこの世にこなくてよい。
これは メッセージ 182485 (yamato_fuhito さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/182492.html
Re: 甘いのだ・・・日本人は
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/03 10:51 投稿番号： [182491 / 196466]
＞「国民が聞く耳を持たなくなった」
欝駆使くて良い国づくりという理想だけが高く、
目先のことしか考えない日本国民が、いつの間にか、全員政治家に化けてしまったんだね。
政治家が少しでも長いビジョンを立てる政治をやろうとすると、
選挙意識での足の引っ張り愛が出る。
日本では、もはや政治が出来なくなって、このまま逝くと、
政治すらなくなる。
日本政治家も、わがまま日本国民を育て上げたんだね。
これは メッセージ 182487 (higatamadawa さん)への返信です．
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Re: 賃上げを要求するjpjptmd2004の愚かさ
投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/06/03 10:42 投稿番号： [182490 / 196466]
この℃禿げ化石頭CHIAN＿NANTE
＞日本の企業に賃上げを要求し、日本の企業は中国人労働者を搾取していると言うマルクス用語を叫ぶ愚かな中国人のjpjptmd2004.
＜＜＜
現実は、日本企業が労働者から搾取しながら成長しつつあるんだろう。
＞それは中国純製企業も同じだろう。＜＜＜
それもそうだ。
＞経済は価値を生み出し、その価値の分配こそが重要なのである。＜＜＜
いうなら、労働は余剰価値を作り出し、その価値の分配こそが重要なのであるのことだろう。禿げボケ
＞しかし、企業がその価値の分配に預かれず、すべてを労働者に分配してしまったら企業の発展もないし、＜＜＜
あほか。
すべてじゃないんだろう。
＞そのようなことをしていたら将来的に労働者への利益還元もできなくなる。
＜＜＜
あほなことをいうな。
すべての余剰価値は給料配分していなかろう。
きつい残業をしなければ生活ができないのが現実だろう。
生活の余裕、精神的な余裕がなければ、将来に、このきつい仕事ができなくなり、の自己実現さえできなかろう。
＞企業が中国に進出する理由は中国の労働力の安さという理由しかない。
＜＜＜
お前はあほか。
この企業は現地生産、現地消費して、中国を完全に消費市場とみなしているからこそ、生産規模を拡大し、再投資しているんだろうが。
＞しかし、今までは労働力の安さで本当は雇いたくない自己中心的でわがままで
サボるばかりする能力の低い中国人を雇用してきたのである。
＜＜＜
誹謗中傷、間抜けなことをいうなら、中国に進出するなよ。嫌なら、出て行けのことだろう。
＞中国で賃金が高くなったら中国に工場を作る理由などなくなる。
＜＜＜
労働賃金も高くなると、それに相応しい消費市場と成り立つ。
＞目先のことだけしか見えない愚かでだめな中国人、それがjpjptmd2004だ。＜＜＜
本田こそがお前と同じように目先のことばかり考えているからこそ、顰蹙を買われたんだろうが。
しかし、本田はお前ほどばかじゃないから、スト要求にこたえ様としているんだろうが。
お前は、議論するような資質がないから、もう樹海へ理論武装ゼミ旅行にでも逝けよ。
この禿げ化石が、
これは メッセージ 182484 (yamato_fuhito さん)への返信です．
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