日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: あんたたち・・・

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/05 00:27 投稿番号： [181673 / 196466]

＞折角開発できた効果的な新薬が真似られると、たまるものでない気持ちも分かるよ。

個人の問題だけではない。
企業にとっては死活問題だからね。
真似るのが当然、真似られるのがイヤなら中国にくるな、
或いは真似られる方が悪い・・では話にならん。
中国企業にとっても
長いスパンでの開発・・なんて出来ない。
地道な努力は馬鹿げてる。
コスト的に引き合わない。
→他人の技術をぱくるか、
外国企業を甘言を弄して呼び込んでパクルか・・・では
中国の国家イメージは悪くなる一方だろうね・（笑）

＞俺は、結構、今でも、多数保有しているよ。（笑）

中国には出してるの？
中国では有効な保護を受けられると信じてるのかい？（笑）

＞★使われそうなあらゆるアルゴリズムをすべて特許申請する。
＞★用途を広く特定する。メイン製品を保護する。
＞今はプログラムを組んだりしないけど、
こんなものなら、実現できるあらゆるアルゴリズムを調査し、１週間ぐらい特許申請できる。
＞多分、後発の他のメーカは自社製のカメラに同じような機能を備えようとしたら、全部この私の申し込んだ特許に引っかかる。
さあ、お金がたっぷり懐に入るってよ。

より広い保護を受けられる手法はわかった、と思う（苦笑）。
でも、今この程度で特許になるのかな。
陳腐でしょ・・。
特許に相応しいかどうか審査の結果、はねつけられるか、ピンポイント（ほとんど無意味なところ）でとれるかどうか、ってとこなんじゃない。

手法については、別に汚いとは思わない。
その分野で新しい時点で、ありとあらゆる可能性を考えて
保護を受けたい・・と考えるのはあたりまえだろ。

＞高度で特殊な技術でも、同じ分野であれば、みんなが知り尽くした技術に過ぎない。

みんなが知り尽くした技術は特許にはなるまい。
それが建前だろ。

一方、国家が、ソースコードを開示せい・・・などといったら
芋づる式にずるずる知られていない技術も解析可能だろうがな（笑）
汚い手だよ。

＞企業は、五月蝿く言っても仕方がないから、しっかりと証拠を掴んで訴えるだけでよい。

それで大丈夫・・・な国ではないよな。中国は。

＞念のため。
歌、小説、商標については以上と述べたところと違う意味がある。

上海万博の件、パクラレた方（岡本さん）が、
ぱくられたことを有耶無耶にすれば（パクリを事後承諾すれば）、
中国で歌わせてあげたのに・・
イメージもあがったのに・・と言う考えを開陳していたが、

全くもって泥棒の論理だよね。
ほしけりゃ、先に盗ればいい。
ばれたら、金払えば不問にすべき・・・。
中国で商売したいなら・・って、ぱくったあともあくまで高飛車（呆）。

商標もひどいよな。
他にいくらでも選べるものを
（技術のように、こうしなきゃ、という必然性とは関係ない）
HONGDA, 　 SQNY, 　・・・
他人のブランドと紛らわしいものを使って騙すんだから。

日本でもこの種のパクリがないとはいわん。
イタリアでもGUCCHI 本店の近くに、
CUCCHIという店を見た・・と言う人の話もきいた（ずいぶん前＆伝聞）。

だが中国は規模も数もケタ違いのようだ。
それは、君たちが、
ぱくられた方が悪い、だの、パクラれると宣伝になるから、
ぱくられた方にもメリットはあるよな・・という呆れた
考え方に起因してるんだよな。

自分で特許申請して保護を受けようと考えている人間すら、
そういう認識。

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Re: ほんま、阿Ｑやねえ・・

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/05 00:22 投稿番号： [181672 / 196466]

批判、非難するのも勝手、
裁判で認定した具体的な案件がなければ、
どうにもならないよ。

論じるだけでも仕方が無いから、
対処法も提示してあげたんだよ。

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中国船海保に測量中止要求−奄美沖

投稿者： mankyoshjweek 投稿日時： 2010/05/05 00:19 投稿番号： [181671 / 196466]

＞「何をしているのか。この海域は中国の規則が適用されるので調査を中止しろ」
＞「何をしているのか。この海域は中国の規則が適用されるので調査を中止しろ」
＞「何をしているのか。この海域は中国の規則が適用されるので調査を中止しろ」

中国調査船がEEZ内に＝海保に測量中止要求−奄美沖・外務省が抗議
5月4日14時44分配信時事通信

　海上保安庁は4日、奄美大島の北西約320キロの日本の排他的経済水域（EEZ）内で3日午後、中国の国家海洋局の海洋調査船「海監51」（1690トン）が同庁の測量船「昭洋」（3000トン）に接近し、約3時間45分にわたり追跡してきたと発表した。海監51は「中国の規則が適用される海域」と主張して昭洋に測量の中止を要求。日本の外務省はEEZ内の正当な調査として、中国政府に厳重抗議した。
　同庁によると、中国船の日本のEEZ内への侵入は年に数回あるが、自国の権益を主張し測量中止を求めたのは初めて。
　接近があったのは、中国との地理的中間線まで約40キロの東シナ海。海監51は、3日午後2時ごろから昭洋に徐々に接近。午後3時半ごろ、無線で「何をしているのか。この海域は中国の規則が適用されるので調査を中止しろ」と昭洋に告げた。
　昭洋は「日本の大陸棚であり国際的に正当な調査を実施している」と応答したが、海監51は昭洋を追尾。最接近時は1キロ弱の距離になった。昭洋は調査の継続に支障があると判断し、奄美大島方面に引き返した。海監51は午後5時45分ごろ、レーダー上から消えた。

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Re: ほんま、阿Ｑやねえ・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/05 00:08 投稿番号： [181670 / 196466]

>欠陥だらけのルールには、完璧な批判などありえない、
批判には、適当に対処すればよい。

争点は当事者にしか理解できないことだし、
それだけのことだろう。<

>利益の争議は、利益で解決するしかない。<

だからそれでなんですか？
完璧な批判があるか無いかなど論じていませんが。
ましてそれへの対処など無関係。
利益で解決するかしないかも論じていません。

あなたが何を書こうと先進諸国からの批判は無くならないと書きましたが、
このレスはいったい何ですか？
無関係なことばかりですが。

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Re: ほんま、阿Ｑやねえ・・

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 23:58 投稿番号： [181669 / 196466]

＞これで先進諸国の批判が無くなるとでも？＜＜＜

欠陥だらけのルールには、完璧な批判などありえない、
批判には、適当に対処すればよい。

争点は当事者にしか理解できないことだし、
それだけのことだろう。

＞現実は現実です。＜＜＜

利益の争議は、利益で解決するしかない。

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Re: 縄文土器は南米へ･･の話

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 23:52 投稿番号： [181668 / 196466]

＞一方、中国では国家ぐるみでその病根を抱え込み、しかも全く改める気配がない。これでは、他国から信用されるわけがない。
＜＜＜

残念だね、今回ばかりで（笑う）トカゲのいうことが的外れだね。

外国チームとの共同研究で、
今の世の中の最高実験レベルの手段で、
限られたあらゆる手法で、沢山の立証実験を行ったからね。

一般論を述べて、拡大解釈して、印象操作してもな。

＞有尾人達

訂正してあげよ、日本人は尾骨が未だについているが、
より進化した優美人にはそういうのがないね。

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Re: ほんま、阿Ｑやねえ・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/04 23:45 投稿番号： [181667 / 196466]

あなたが何を言ってもかまいませんが、現実は現実です。
それだけのことです。
あなた自身がそう言っているのですよ。

>世界は先進国の私有物でない。
自分の金で独学し、自分の知識で、自分で開発し、自由に生産活動を行い、自由に商品を売り、、、→ 　商品で自由の主張、表現を行う。

他人の主張が嫌うから、その自由の技術を主張する人を処罰・投獄するか？<

これで先進諸国の批判が無くなるとでも？

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Re: ほんま、阿Ｑやねえ・・

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 23:38 投稿番号： [181666 / 196466]

＞いずれにせよ、あなた方の論理は先進諸国を納得させるものではありませんから、批判は続けられるでしょう。＜＜＜

世界は先進国の私有物でない。
自分の金で独学し、自分の知識で、自分で開発し、自由に生産活動を行い、自由に商品を売り、、、→ 　商品で自由の主張、表現を行う。

他人の主張が嫌うから、その自由の技術を主張する人を処罰・投獄するか？

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Re: あんたたち・・・

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 23:25 投稿番号： [181665 / 196466]

>新薬を開発するんだろうが。
<<<

一所懸命に、新薬が開発できなくて人生を送ってしまった研究者がいる。
その大変さが分かるつもりでいるよ。
折角開発できた効果的な新薬が真似られると、たまるものでない気持ちも分かるよ。

何せ、自分も沢山の特許を自分で書いて自分の足で虎ノ門にある特許局に21000円申し込んできたからさ。

俺は、結構、今でも、多数保有しているよ。（笑）

＞はあ？
他人の労力は過小評価するんだね。
それこそ、泥棒の発想だ。
＜＜＜

今回は、上海万博に出展された「微笑みハイテク撮影？」があったとの話しがあった。
アイディアさえあれば、また、このようなニュアンスの言葉が耳にはいるだけで、その中身が分かる。
簡単に述べると、
１）一枚の写真を撮る。
２）顔の特徴を利用したアルゴリズムで顔の輪郭（エッジ）を検出する。
３）口元や目元の皺があるを判別して、微笑む顔を特定する。
４）必要に応じて、画像を切り出しして、表示する。
終わり。

★使われそうなあらゆるアルゴリズムをすべて特許申請する。
★用途を広く特定する。メイン製品を保護する。

今はプログラムを組んだりしないけど、
こんなものなら、実現できるあらゆるアルゴリズムを調査し、１週間ぐらい特許申請できる。

多分、後発の他のメーカは自社製のカメラに同じような機能を備えようとしたら、全部この私の申し込んだ特許に引っかかる。
さあ、お金がたっぷり懐に入るってよ。

こうすることで、他メーカーは新しいアルゴリズム（ほぼ不可能）を新たに考案しなければいけない。

同じ分野の技術者も同じ機能を実現するがために、上司に叩かれるし辛くなるし、

全体を通して、折角学費を親から支払ってもらった工学部生も辛いよ。
工学離れするよ。

さあ、
俺が泥棒なのか、真似る人が泥棒なのか。
妻乱がどこまで理解できたか分からんが、申請側は相当に汚いと思うな。（笑）

再度＞＞一労永逸、威嚇（一攫）千金の発想は最初から泥棒の発想だな。
＞はあ？
他人の労力は過小評価するんだね。
それこそ、泥棒の発想だ。＜
＜＜＜

高度で特殊な技術でも、同じ分野であれば、みんなが知り尽くした技術に過ぎない。
企業が利益のために、社会全体にはよい働きをしないよ。

著作権は良い面もあれば、悪い面もある。改正しなければどうしようもない。

＞中国の司法制度や裁判が、＜＜＜

企業は、五月蝿く言っても仕方がないから、しっかりと証拠を掴んで訴えるだけでよい。

＞正当な保護＜＜＜
妻らいないところを申し込んで正当な保護を申し込む側が恥ずかしいよ。

保護といっても、利益が絡む限り、利益で解決するしかない。

念のため。
歌、小説、商標については以上と述べたところと違う意味がある。

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Re: ほんま、阿Ｑやねえ・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/04 22:41 投稿番号： [181664 / 196466]

No.181638と合わせて、あなたの発想≒チャイニーズの発想はとてもよく理解できました。その意味では出色の書き込みです。
あなたがたの立場からは整合性のある論理展開だと思います。
もちろん理解はしても同意はできないのは言うまでもありませんが。

ただ、あなた方の立場からしても、それで開発意欲や投資意欲が保てるのかという疑問があります。
盗む側にとっても盗まれる側にとっても、著しく開発意欲・投資意欲が削がれるのではないですか？
また、盗まれるのが悪いのだと言う前提ではセキュリティに莫大な費用を投じなければならなくなりそのことも開発の
足を引っ張ることになると思います。
さらに言えば、そのような社会はとても生きにくい、仕事のしにくい社会になると思います。

まー、先進国でもいろいろあるだろうというのはその通りかもしれませんが、一定のはどめは働いているので
チャイナのようにはなっていない現実はあなた方も認めるところではないでしょうか。

確かに、チャイナの市場で商売をするのだからチャイナの現状に従うしかないだろうというのは現実的かもしれません。
グローバルがローカルを従わせることができないのならローカルに従うしかないだろうと。

もし、チャイナのようなローカルルールがグローバル化したら、科学技術の発展は著しく遅くなることは想像に難くありません。

いずれにせよ、あなた方の論理は先進諸国を納得させるものではありませんから、批判は続けられるでしょう。

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Re: あんたたち・・・

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/04 22:01 投稿番号： [181663 / 196466]

＞自信がなければ、元を取れそうにも無いものを
最初から莫大な金と時間を投入すべきでない。

世界中にある特許制度のおかげで、
それなりの保護を受けられる見込みがあるから
新薬を開発するんだろうが。

中国では怪しい・・ってことだけさ。
そういう理由で、
製薬会社が中国にいかないとする。
その結果、
怪しい薬が中国で出回ることはいいことではないだろう（笑）

＞ようは、簡単に債権、株の投資をするんだろう。

意味がようわからんわ。
確かに、有望な新薬が開発されれば、製薬会社の株価は上昇するけどな。

＞一労永逸、威嚇（一攫）千金の発想は最初から泥棒の発想だな。

はあ？
他人の労力は過小評価するんだね。
それこそ、泥棒の発想だ。

＞たまらないね。盗まれないようにして警備会社を雇わなければいけないな。

雇っているようだね。
律師という人々を。
ま、だいたい、泥棒が現れてから縄をなっているようだが（苦笑）

＞約束があっても、約束は会社の技術内容を自動的に分かるわけでもないし、
当該会社は、責任をもって盗まれないようにしたうえ、
一旦という場合は、訴えも起こせばよかろう。
それ以上、文句あるの？

意味がよくわからないが（笑）
ここだけでなく、全体に。

（中国に進出しなくても、
かってに会社名とか盗まれている例も多々あるんだが（笑））

盗まれないようにするため、
たとえば、特許申請をするんだろう。
デザインはデザインで保護を受けるてだてを講じるんだろう？

＞一旦という場合は、訴えも起こせばよかろう。
それ以上、文句あるの？

中国の司法制度や裁判が、
公正なもんじゃなく、きわめて不透明・・・ってことは
WTO加盟のとき以来、ずーっと指摘されている。

訴えを起こしても、
正当な保護が中国では受けられる保証はない。
というか、
むしろ、正当な保護を受けるのは極めて困難・・という
認識がある。

それは君たちの方が良く知っているだろうに（笑）

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Re: 縄文土器は南米へ･･の話

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/04 21:44 投稿番号： [181662 / 196466]

ワシは考古学では一般常識程度の知識しかないが、現人類の発生がアフリカで３０万年前、アフリカから出てきたのが１７，８万年前と知っていたので、かつて７０万年前に遡る石器が発見されたとの報にわきかえっていたとき、そりゃおかしいと思った。同様、多くの専門家から、それはあり得ないとの声が上がったが、日本の考古学会は舞い上がっていたようだ。

後日あれがインチキだったと分かったとき、日本の考古学会の信用失墜は大変な物だったが、今ではあれがインチキだったと誰でも知っている。もし、日本の考古学会があれは事実だと主張し続けていたら、あるいは日本も中国同様の病根を抱えていると言えるだろうね。

この手の話は世界中にあり、良く知られているのではピルトダウン原人の例などがあるだろう。過ちだと分かれば、普通それを認め、信用回復に努めるものだ。

一方、中国では国家ぐるみでその病根を抱え込み、しかも全く改める気配がない。これでは、他国から信用されるわけがない。

日本でもアメリカでもヨーロッパでも、間違いや勘違いはあるだろう。しかし、それが間違いだと知ればそれを認める。そこが中国との大きなちがいなのだね。何も個人のことを言っているのではない。中国が、国家のプロパガンダとしてそうしているから、どんなに主張してもどうせ中国だからまた嘘だろう、パクリだろうと思われてしまう。

むろん、まともな中国人も大勢いるだろうが、国家のあり方が、まともな中国人までスポイルしていると言うことだね。それのお先棒担ぎをしている有尾人達がここにもいると言うことだ。

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Re: あんたたち・・・

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 21:20 投稿番号： [181661 / 196466]

＞そのとおりですね。
新薬の開発などが典型的です。
開発から治験、膨大な金と時間がかかる。
元をとろうとするのはあたりまえ。
＜＜＜

自信がなければ、元を取れそうにも無いものを
最初から莫大な金と時間を投入すべきでない。

ようは、簡単に債権、株の投資をするんだろう。

＞一方、命にかかわることであれば、
特許を開放してほしい、と言う理屈もわかる。
＜＜＜

開放しないで、技術のレベルでこの特許を守るんだろう。
開放しなくても、いとも真似られたような技術は、特許申請に値しない。
戦でもって戦を養うことだろう。

＞まあ、ときとして、両者のバランスをとる必要はあるでしょうし、
一応そういう制度はあるようです。
＜＜＜
悩むより、技術を見極めて市場戦略を立てることだろう。
同じ技術でも、市場戦略で明暗を付ける。

＞タダでいただこう、というのは泥棒の論理としか思えませんな。
＜＜＜

利益のために、買ってあげても売らないというなら、
利益のためなら、開発や真似る（たまたま）パクリしかない。
特許というだけで、他人の労働の権利を奪ってはいけない。

一労永逸、威嚇（一攫）千金の発想は最初から泥棒の発想だな。

＞資本を投下して一所懸命作り上げたものを盗まれてたまるかい・・
ってことですわ。＜＜＜

たまらないね。盗まれないようにして警備会社を雇わなければいけないな。

＞国際的な約束もしたんじゃないのか？
＜＜＜

約束があっても、約束は会社の技術内容を自動的に分かるわけでもないし、
当該会社は、責任をもって盗まれないようにしたうえ、
一旦という場合は、訴えも起こせばよかろう。
それ以上、文句あるの？

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Re: 縄文土器は南米へ･･の話

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 20:58 投稿番号： [181660 / 196466]

＞日本人は、多分、日本に残る中国の痕跡を見つけて喜ぶのだろう。＜＜＜

日本のオリジナリティにするんだろう。

漆の話しも、糸の話しもそうであろう。

＞、「おほ〜・・これが南米まで伝播したんか・・」＜＜＜

風向きさえあっていれば、十分に考えられることだ。

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Re: ほんま、阿Ｑやねえ・・

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 20:55 投稿番号： [181659 / 196466]

>文化の伝搬も知的財産のパクリも区別つかないヒト達に<<<

文化の伝搬も知的財産も、現代人は利益を絡ませて都合よく勝てに定義したもの。

現代人は利益が絡む以上、利益のために働く。
一方は利益を獲得するがために、ルールを作ってもよいが、
もう一方は利益を獲得するがために、このルールを打ち破る。

文化の無いところは、文化が語られると、嫌がるのも理解できないことでもない。
旅行は、無い文化を観る、知るための行為である。
素晴らしいものを素晴らしいと感じ、誇りと思って、素晴らしいと素直に紹介すればよい。相手はどう感じ取るかを彼（彼女）自分なりに感じ取ればよい。

＞自ら後進国だと言っているようなものですがね。＜＜＜

物づくりにおいては、後進国であっても、
文化的、歴史的な厚み、嘗ての先進国であったことには変わりが無い。
アメリカは、現代的な先進国だが、歴史があったわけではない。
日本は、物づくりの先進国で、嘗てのオリジナリティの一つもなく物真似、
パクリに頼ってきた国である。
オリジナリティなくても物真似やパクリだけで国家を発展させることができるぐらいんだから、当然、今のところでは、オリジナリティをわざわざ作らなくてもよい。

誰が何を言おうと、対価とした市場をオープンしてやったんだから、
それ以上文句があるなら、わざわざ中国に来なくてよい。

今からの物づくりなどは、限界があるが、

文化は、歴史の積み重ねて、大いに誇れるだけ誇ればよい。
この文化は、観光資源でもある。

＞中国はパクリ国家、捏造国家、開き直り国家、人治国家、人権無視国家との批判は変わりません。＜＜＜

中国は、今のままで、阿Q国家といわれようと、何を言われようと、経済発展を優先課題に開き直って進めていけばよい。

日本は他国にいくら難癖をつけても、真似パクリ国家、嘘つき国家、裏腹国家、国際条約を守らない国家、謝らない国家、礼儀の無い国家、妄想国家、
馬を鹿に岩を島にする独占欲の強い国家であると変わりがない。

日本のような国家から何を言われようと、適当にして、相手にしなければよい。

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Re: 日中関係 - ikuyo_kuruyoは

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/05/04 20:53 投稿番号： [181658 / 196466]

ま、反日日本人のお前には、ハヨ、シナ大陸に謝罪しに逝けと思うのみだがな〜。

何で、日本国に息吸って生きてんの〜？このボケ！

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Re: 日中関係 - ikuyo_kuruyoは

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2010/05/04 20:49 投稿番号： [181657 / 196466]

ま、ikuyo_kuruyoはゴロツキと思ったほうが宜しいでしょう〜。
蛮人そのものと思うしかないね〜。

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Re: 日中関係

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/05/04 20:43 投稿番号： [181656 / 196466]

ま、シナ人はゴロツキと思ったほうが宜しいでしょう〜。

蛮人そのものと思うしかないね〜。

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Re: LinuxとWindowsと著作権。

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/05/04 20:41 投稿番号： [181655 / 196466]

パクリを正当化するシナ人。

人間のパクりがシナ人そのものだの〜。ま、学こともパクリと解釈出来るのはシナ人の民度だろうなあ〜。

人間の尊厳も無く、生きて来た古代人の価値観のマンマ〜。

お前だぜ、このボケ！

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縄文土器は南米へ･･の話

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/05/04 20:33 投稿番号： [181654 / 196466]

＞・・中国でどのように人類の進化を教えているか、中国人の優位性を示すために北京原人まで持ち出しているのであれば病根は深いという話です。＜

それはその通りで、病根は深いです。
ふっと思い出したのです。こう云う話はよくあるのです。
九州･宮崎県から出土した縄文土器の文様が南米エクアドル・バルディビアの土器とそっくり。
よって、日本の縄文土器が太平洋を越えて南米に伝播した・・と。

http://www.nirai-kanai.org/ayumi/miyazaki_jomon.htm

宮崎の土器だけでなく熊本県の阿高式土器も南米に伝播したという。
学生の頃、ワシははるばる阿高貝塚まで行って土器片を拾い、「おほ〜・・これが南米まで伝播したんか・・」と思って感嘆したよ。

そう云う経験があるぐらいだから、ワシは考古学にも詳しい。

でも、だからと言って、全世界の文化･文明には全て日本の息がかかっている・・とまでは考えない。
中国人は、多分、外国に残存する中国の痕跡を探して喜ぶのだろう。
日本人は、多分、日本に残る中国の痕跡を見つけて喜ぶのだろう。

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Re: ほんま、阿Ｑやねえ・・

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/04 20:01 投稿番号： [181653 / 196466]

>日本のほうが早い。中国のほうが古い。
だから日本の勝ち。中国が勝ち・・

>・・とか、言ってみたところで、
それはアナタと何の関連があるの？

パクリ問題を話しているんだから、関係あるんじゃないの？

文化の伝搬も知的財産のパクリも区別つかないヒト達に説明するには、彼等が持ち出した、俺たちが最初理論を使うことになるけどね。

>文化大革命が終焉した直後、中国を旅行して中国の史跡を参観したのだが、その時、何を見ても、あちらの通訳君が「すごいでしょ、すごいでしょ・・」と口癖のように連発する。

気持ちもわからんではないけれど、井の中の蛙だったんだからしょうがないとも思えますな。でも上海万博や北京五輪にいたっても同じ発想なんだから、いい加減にせいよ、と言われるんでしょう。

国威発揚にこだわるのはまあ、自ら後進国だと言っているようなものですがね。本当にすごいかどうかは、相手が認めるもの。ええ、おっしゃるとおりですよ。

国威発揚で万パクやっても、またパクリ放題かよと言われているようじゃ、逆効果ですね。今のままで、中共のように何でも悪いことは他国のせいと主張するようじゃ何をやっても、中国はパクリ国家、捏造国家、開き直り国家、人治国家、人権無視国家との批判は変わりません。本当に阿Qです。プロパガンダで自国のイメージを落としているのに。

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Re: ほんま、阿Ｑやねえ・・

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/04 19:53 投稿番号： [181652 / 196466]

中国の方が古い。
日本にはオリジナリティがない。
日本は模倣とパクリで発展してきた。
だから、
俺たちが、日本を含め世界の知的財産権を尊重しないのは当然だ・・・。
俺たちの、
違法なパクリ行為に文句を言われたくない。

という屁理屈をこねている阿Ｑさんたちに
そうじゃない、と言ってるだけですが何か？

そう、中国人がシルクをはじめて衣類に使おうが、
北京原人が中国人の祖先であろうがなかろうがそんなことは
ここにいる中国人たちには何の関係もない。

何の関係もないことを
中国人参加者がいいつのるのは、
それなりの現世的利益があるからでしょ。

面子だけでない何か。

あたかも何か権利があるようにいいつのるのはなぜか。

何かを大目に見てほしいんではないのかしらね。

これからもパクリまくります・・・。

あちらさんが必死こいていいつのるのは、
一種の経済活動かもよ（大笑）

こちらは防御。
啓蒙。

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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/04 19:51 投稿番号： [181651 / 196466]

>北京原人がいた年代については大きく遡るとしても、
>そのこと＝北京原人が中国人の祖先であること
>については、記事は何も語っていませんし、
>何の研究成果も発表されてないのではないですか。

無いはずですし、遺伝子レベルで、中国人も現在存在している唯一の人類、ホモサピエンスに含まれていることは証明されており、ホモサピエンスが３０万年前アフリカで発生し、その後１７万年前後前、全世界に拡散したことが証明されておりますので、彼等のみがホモサピエンスに属していないとの証明が為されない限り、あり得ないでしょうね。

ただし、中国が、現時点での認識を無視して進化の学説を捏造するなら別ですが。
>
>やはり、北京原人が中国人の祖先？というのは
>ありえないとワタクシは思います。

私も思います。まあ、比喩的には、人間に進化し切れていないここに出没する諸君の存在は否定しません。

>そして、火の使用の最初の例というなら
>他にも古いものがあるようですし。

積極的に火はおこさないものの、火を利用することは猿でもします。冬に猿山でたき火をすると、猿たちが集まってくるなどもその一つでしょう。また動物が火を恐れるというのも俗説に過ぎず、たき火に集まる猿、暖炉で暖を取る猫、あるいは火のついた枝をくわえて飛ぶカラスも目撃されています。

火をおこす例は確認されていませんが、山火事や落雷などの火を利用する動物はあり得るだろうし、人類に進化する前から原人達が火を使っていたのはあり得るでしょうね。

wikiによれば

「現在、火を使用した痕跡として発見されている最古のものは、南アフリカ、スワルトクランス洞窟の160万年前、東アフリカのケニア、チェソワンジャ遺跡の140万年前、エチオピアのミドル・アワシュ、イスラエルのゲシャー・ベノット・ヤーコブ炉跡といったものがある。この時代の人類はホモ・エレクトスと云われており、一説にはホモ・ハビリスまでさかのぼることができるという人もいる[1]。また北京原人の発見地では、非常に厚い灰の層が発見されており、火を絶やさぬように燃やし続けたためではないかとの説もある。」

と言うことですから、北京原人も自ら火をおこしたのかどうかは分かりません。自然発火した火を利用したのであれば、今でもカラスや猿でもやっているようです。火を保存したのは、１６０万年前ですかね。まあ、中国人にはもっと頑張ってもらわないと、それ以前に自分たちが火を使い始めたとは証明出来ません。

それにしても、火の使用がパクリと同じレベルとはねぇ・・猿やカラスと同じレベルと言うことなのかなぁ。

>いずれにせよ、
>中国にとって、歴史は利用するもの、
>したがって必要とあれば加工するものでしょう。

ええ、プロパガンダの手段ですから。

>縄文文化に関する発掘なんかも興味深いですね。

人間が日本に住み着いたのは、とうぜん位置的な関係から中東やヨーロッパよりは遅いのでしょうが、ただ、自然環境が良ければ早い時期に文化を創り出し発展させることはあり得ます。アフリカが人類発祥の地でも文化的に常に先進ではないことなどからもあり得ます。

したがって、中国に日本より人間が早く住み着いたのは否定しませんが、文化が日本より早く発祥したという証明にはなりません。

むろん中国の古代文明自体は認めますが、現中国人がその直系の子孫ではないのですから、彼等も又パクっているわけです。我々はきちんとオリジナルがどこであるかを認識し、それを改良して使っていることも認識していますが、彼等も、単に昔同じ場所に住んでいた縁もゆかりもない人間達の文化を利用しているだけなのに、それが理解出来ていません。

>知的財産権のあからさまなパクリを正当化する。
>
>やっぱり尻尾があるんでしょうね。

ありますね。別名、面子とか中華思想とか言う尻尾です。今日もぴょこぴょこ動かしています。

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ほんま、阿Ｑやねえ・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/05/04 19:45 投稿番号： [181650 / 196466]

日本のほうが早い。中国のほうが古い。
だから日本の勝ち。中国が勝ち・・

・・とか、言ってみたところで、
それはアナタと何の関連があるの？

アナタ自身が勝負に出て勝ったわけでもなく、双方のご先祖様が勝負していたわけでもなく、１万年前、千年前の先人がアナタやアナタの国のご先祖と云うわけじゃなし。

それでも縄文時代、先史時代までさかのぼり、ご先祖様の偉業？？に頼らなければ自分を誇れない、そんな姿が情けない。
まったく、理解できんなあ。

自分の中身が空（から）のヤツほど、先祖がどうのこうのと自慢したがる。

文化大革命が終焉した直後、中国を旅行して中国の史跡を参観したのだが、その時、何を見ても、あちらの通訳君が「すごいでしょ、すごいでしょ・・」と口癖のように連発する。

私は旅行社の立場から、彼に注意を促した。
「それがスゴイかどうかは日本人（旅行客）が判断すること。たとえスゴクても、それは中国の先人の偉業に他ならず、現代中国のキミたちがスゴイことにはならない。キミたちは先祖の歴史遺産に頼って外貨を稼いでいるのだから威張ってはいけない」と言ってたしなめたことがある。

当時、貧しい途上国の中国は何かにつけて国威発揚の精神がむき出しだったから、ワシはそう言って彼らに釘を刺したのだ。

ご先祖様、先人の功績･偉業を並べ立てて、勝ったの負けたの、自慢するのは恥ずかしいだろう。
阿Ｑ（あーきゅう）は言う。
「今は貧乏だが、３代前の昔は金持ちだった・・」と。

キミたちは、ほんま、阿Ｑやねえ。

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Re: あんたたち・・・

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/04 19:26 投稿番号： [181649 / 196466]

＞著作権、特許権が悪い？

＞新しいものを生み出すと言う事は、非常に大変なことで金もかかる。
新しいものを生み出す考えのない者の言いぐさ。
まねして、簡単に金儲けしよう、金を払わないで済まそうなどと考える輩の言いぐさでしかない。

そのとおりですね。
新薬の開発などが典型的です。
開発から治験、膨大な金と時間がかかる。
元をとろうとするのはあたりまえ。

一方、命にかかわることであれば、
特許を開放してほしい、と言う理屈もわかる。

まあ、ときとして、両者のバランスをとる必要はあるでしょうし、
一応そういう制度はあるようです。

ただ、そうした設備を含めた膨大な投資、
研究開発者たちの努力、

著作権であれば、他人の創作を

タダでいただこう、というのは泥棒の論理としか思えませんな。

新しいものを生み出す考えのない者のいいぐさで、
ご自慢の中国のオリジナリティに本当のところ、
自信のない人間のいいぐさですね。

切り取り放題、盗み放題なら
開発意欲も低下するでしょう。

儲けられさえすれば優秀、と思っているフシのある中国人なら
わかるでしょうに。

資本を投下して一所懸命作り上げたものを盗まれてたまるかい・・
ってことですわ。

同じ条件で（ともいえんが。中国では中国人が有利になるように
なってるみたいだし）、
中国の特許も著作権も保護されてるだろうが。

国際的な約束もしたんじゃないのか？

この、ドウソツキ・・ってとこですね。

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Re: あんたたち・・・

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/04 19:17 投稿番号： [181648 / 196466]

著作権、特許権が悪い？

はあ〜？

新しいものを生み出すと言う事は、非常に大変なことで金もかかる。
新しいものを生み出す考えのない者の言いぐさ。
まねして、簡単に金儲けしよう、金を払わないで済まそうなどと考える輩の言いぐさでしかない。

本当に原始的な考え方、文明破壊的な考え方だ。

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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/04 19:17 投稿番号： [181647 / 196466]

＞なるほど、これが事実と証明されれば北京原人の定説は変わるのでしょうね。考古学などではこのようなことは頻繁にありますから。

北京原人がいた年代については大きく遡るとしても、
そのこと＝北京原人が中国人の祖先であること
については、記事は何も語っていませんし、
何の研究成果も発表されてないのではないですか。

やはり、北京原人が中国人の祖先？というのは
ありえないとワタクシは思います。

そして、火の使用の最初の例というなら
他にも古いものがあるようですし。

いずれにせよ、
中国にとって、歴史は利用するもの、
したがって必要とあれば加工するものでしょう。

記事全体のうやむやな書き方（他国との共同の調査であれば、
北京原人が存在した年代が遡ることだけは確かでしょうが）であれば、
北京原人が中国人の祖先であるほうが望ましく、
最古の火を使った人類であるほうが望ましいんでしょう。

フローレス人についてググッてみました。
インドネシアの島嶼部でみつかったみたいですね。

ワタシが学校で習わなかったいろんな猿人とかが発見されてるみたいで、
こっち方面も面白いです。

縄文文化に関する発掘なんかも興味深いですね。

とはいえ、
中国（にいた人間）の過去のオリジナリティとやらをタネに

著作権や、
特許権の侵害まで正当化する論法はあまりにも幼稚かつ乱暴。

人間が、
過去の人間の積み上げてきた経験や文化から無縁な存在であるわけがない。

それじゃ人間といえない。

そこを楯にとって、
知的財産権のあからさまなパクリを正当化する。

やっぱり尻尾があるんでしょうね。

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Re: ジム君は北京原人の末裔なのか！？（驚

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 19:01 投稿番号： [181646 / 196466]

＞土器から陶器が作られた、陶器はオリジナルではない。
＜＜＜

土器といっても、今のところでは、日本のほうが遥かに遅い。

＞予想も付かないほどのものになっている。＜＜＜

延長だがね。オリジナルティなどない。

＞元々０からのものなど何もない。有るとすれば、神様だけだろう。＜＜＜

だから、神様は、真似ることがよいとのことだろう。
なぜ、日本は金、銭で、神様の意思を違反するんだい？

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Re: あんたたち・・・

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 18:49 投稿番号： [181645 / 196466]

例は例として、触れないようにするが。

＞労働に応じた報酬は必要だよ。
でも、不相応ではいけない。
多すぎても少なすぎても。
全ての面でそれは同じよ。
どこの国でも同じよ。
＜＜＜

著作権は労働の場を奪うケースもある。

著作権は、多くの場面では、アイディアを盗んで資金力と開発力のある大企業を保護するものである。
著作権は、途上国の発展の足枷となる。

他社の商品開発の阻止を狙うものも、商品化していない技術などもある。

著作権制度が重要だはと思うが、欠陥も多すぎる。

雇用、労働に応じて報酬を得るというなら、特に国際特許が悪い。
特許独占禁止法あたりがあると良い思うぐらい。

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Re: ジム君は北京原人の末裔なのか！？（驚

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/04 18:27 投稿番号： [181644 / 196466]

土器から陶器が作られた、陶器はオリジナルではない。
とは言え、プラスする部分というのは、０から始める事になる。どれだけ大きくプラスしたかを考えると、磁器などは素晴らしいと思うけれど、日本も、様々なものを取り入れても、そこから遙かに超えたものを作っている。
そう言えば、品質管理でも、ＴＱＣ、や、トヨタのカンバン方式などは０からではないかも知れないけれど、日本以外では予想も付かないほどのものになっている。
ひらがなカタカナ、それ以前の万葉仮名、漢字を崩して作ったものだけれど、日本は、中国を飛び越して、表音文字と言うものを知っていた訳ではない。既に、エジプト、インド、チグリスユーフラテスの方では表音文字はあったにせよ、それを知らずに独自に、表音文字というものを考え出している。しかも、感じという表意文字と、かなという表音文字を組み合わせているのは日本語だけだけれど、表音文字と、表意文字を上手に組み合わせるほど、言葉として将来性、言葉としての進化の可能性の高いものはない。
元々０からのものなど何もない。有るとすれば、神様だけだろう。

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Re: 日中関係

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/04 18:27 投稿番号： [181643 / 196466]

中国調査船がEEZ内に＝海保に測量中止要求−奄美沖・外務省が抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100504-00000043-jij-soci

(-＿-)ウーン　ヘリコプターの異常接近とか最近多いですねー

頻繁に起こるのか、頻繁に発表しているのか。。
びみょー
基地問題を解決するにはアメリカの基地が無いとヤバイぞーみたいな国民的雰囲気があった方が都合良いのかもしれないしぃ
そのための環境作りとかぁ？

上海万博が始まったばかりなのに、事を構えたくはないはずと思うのはちと楽天過ぎるかな。
わかんないー

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Re: あんたたち・・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/04 18:16 投稿番号： [181642 / 196466]

>ヤバイのが貴女と妻RUNだけだよ。<

私たちは北京原人直系じゃないからしっぽはないもんねー

でさぁ、なんで私にレス？
相手間違えてるでしょ。

>ハードウエアの例：
DOSVが出るまで、NECのPCは50万円もした。
DOSVを真似てもよいとなってから、PCが半額となり、今は精々４万円程度。
ソフトウエアの例：
LINUXでWINDOWS−OSと対抗しようとしている。<

このへんは嫌いな話題じゃないけど。。

Linuxは悪くないのだろうけど、PCのOSとしてはダメでしょ。
何年か前にターボとレッド使ったことあるけど、GUIはそこそこだけど、
日本語変換のCannaとかすごい使いにくかったし、
ドライバなんてしょぼーんだった。
制作環境は無料だけどビルドしてもエラーとかわけわかんなかったし、
当時はビジュアルC++とか探せば落ちてたから無理にLinux必要ないって感じだった。

もっと悲惨だったのがBTRON。
なにあれ？
実身／仮身とかOSのアーキテクチャーが全然違っていて、慣れれば使いやすいのかもしれないけど、Winに慣れた身には辛すぎる。
こちらもドライバ関係がさらに悲惨だった。

無料化がトレンドだけど、結局どこかの誰かが課金とかの形で負担しているわけだし、完全無料は進歩の強力な武器になり得ないと思う。
労働に応じた報酬は必要だよ。
でも、不相応ではいけない。
多すぎても少なすぎても。
全ての面でそれは同じよ。
どこの国でも同じよ。

ところで、爆笑オジサンに一言いってあげた方がよくない？
あれではこちらが赤面してしまうゎ

嫌いじゃなければこんなところ楽しめるかも。
http://homepage1.nifty.com/rtybido/paso/paso002.htm

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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 18:14 投稿番号： [181641 / 196466]

昨晩の私の書いたレースをご覧になってください。

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Re: ジム君は北京原人の末裔なのか！？（驚

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 18:12 投稿番号： [181640 / 196466]

＞日本人の場合、色々な民族の流入はあっても、縄文人の基礎的人口に比べれば僅かなので、現代人も縄文人の末裔と言える。勿論弥生人の地も入っているのだけれど、それ自体、遺伝子は僅かにしか変わっていない。
＜＜＜
そうですか。

＞それと、漆塗りを「ジャパン」と言ったのは日本人ではない。
＜＜＜

ジャパンと呼ばれると、それに相応しい考古学説が出るように頑張ってきたんだね。お気持ちが分かる。

＞日本料理＜＜＜
といっても、醤油と酢がなければ、日本料理が成り立たない。

＞スポーツでも
良い例だ。ずっと言おうとしていたが、書き忘れてしまった。
選手は、技を盗んで磨く。誰もぱくるな、真似るなと言わない。この業界の日本人は良い人ばかりあるよ。

＞日本が断然多いだろう。＜＜＜
残念だ。
どれもゼロからのオリジナリティもなく、延長線上にあるにすぎない。

＞僕も分からないことが沢山あるし、何かありますか？＜＜＜
陶器などがある。

嘗て明の文化が日本により大きく影響を与えたとの書き込みをした。

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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/04 18:02 投稿番号： [181639 / 196466]

日本の縄文時代は縄文土器の出来た１７０００年ほど前からを言う。これは、調理に使用したものの、炭素の元素のそくていからなのでインチキではない。（２万数千年という捏造には参ったけれど…、埋まっていた地層で判定する場合そう言うインチキも出来るから困る）それ以前の世界の他の地域に土器があるのなら、教えて欲しい。

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Re: LinuxとWindowsと著作権。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 17:57 投稿番号： [181638 / 196466]

ビクターのVHSとソニーのβカムの対決もあったね。

利益を獲得するなら、技術死守するより、適宜の戦略を立てたほうが如何に
重要であったかの事例ですね。

日本の企業はいずれ技術がパ繰られる、真似られると覚悟して中国に進出した。
ばくられたら、しっかりとした証拠を持って裁判にかけるだけでよい。

進出しなければ、シェアーがゼロのままで、
進出したら、市場のシェアーを１０％ぐらい取ってれば、
利益も齎すし、企業イメージもよくなるし、
自社株価の維持も、上昇させることもできる。

消費層があることなので、今の真似品、コピーは、正規品の宣伝費に過ぎない。
手に届く値段だからこそ、買い使ってみよう気持ちが起きる。
真似品などの売れた数は、正規品の売れられた数とは一致しない。

＞岡本真夜だって、パクられてから逆に、知名度が急上昇したのであって、ラッキーだったんじゃないですか？上海万博に取り上げられて名誉な事ですとでも言っておけばよかったのに。
＜＜＜

周りがアホで五月蝿いから、岡本真夜により大きなチャンスを失わせた。
パ繰られたと分かったことで、
周りが是非、彼女に出演させてもらうように応援してあげたら、せめて口破産まないで、
日本のソフトパワー、国家イメージもあげることすらあるからね。
彼女の事務所は少し柔軟に対応したらね。

周りの追いかけで、
日本は技術だけでは、現状維持がより難しくなる時代を迎えている〜。
自社利益のために、真似るな、ぱくるなと、相手に幾ら言っても、
五月蝿いと思われるだけで、何か戦略転換してしないとな。

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Re: ジム君は北京原人の末裔なのか！？（驚

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/04 17:56 投稿番号： [181637 / 196466]

日本人の場合、色々な民族の流入はあっても、縄文人の基礎的人口に比べれば僅かなので、現代人も縄文人の末裔と言える。勿論弥生人の地も入っているのだけれど、それ自体、遺伝子は僅かにしか変わっていない。
それと、漆塗りを「ジャパン」と言ったのは日本人ではない。
近世以降、フランスの印象派は、日本の浮世絵のまねをしているし、フランス料理のヌーベルキュイジンヌも、日本料理の影響で、薄味のフランス料理として登場した。それに、今世界中で食べられている寿司が、日本料理ではないとは言わせないし、スポーツでも、日本語が世界語になっているものが沢山ある。アニメやおたく、カラオケなども、有るし、近世世界への文化発信は、アジアでは、日本が断然多いだろう。ビタミンなども日本人が発見したけれど、日本が有色人種だったために、その後追いをした白人がノーベル賞をもらったり、そう言う例も多い。
中国、元々の漢民族がほとんど消滅した三国志時代以降、唐の時代の文化が多少有る以外、目立った者は無いように思われるけれど、僕も分からないことが沢山あるし、何かありますか？

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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/04 17:33 投稿番号： [181636 / 196466]

>いずれも、事実（一般に認識されている事実）とは違うようですね。

なるほど、これが事実と証明されれば北京原人の定説は変わるのでしょうね。考古学などではこのようなことは頻繁にありますから。

依然、北京原人と原人類が直接つながっている、まして北京原人が現中国人の直系の祖先であり、彼等が火の使用を世界に広めた事実が発見され証明されれば言うことはないんですが。

最近も、現人類とは違う人類が、つい最近まで（と言っても進化論的なタイムスケールで）生存していたとのニュースがありました。フローレンス人とググレば出てきますがまだ定説には至っていないようです。

今後も新しい発見があるんでしょうね。

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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 17:17 投稿番号： [181635 / 196466]

>いずれも、事実（一般に認識されている事実）とは違うようですね。<<<

妻乱の事実、認識は何ですか？言えないんでしょう。

今までの一般事実として、土器が日本が最も古かっただが、
今は、日本の縄文人は、古くから優れた物真似能力を持っていた
ことが判明できた。

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LinuxとWindowsと著作権。

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2010/05/04 17:13 投稿番号： [181634 / 196466]

凄いですね。偶々、今眼にしました。

此処の話題に、最も適した例としてあげましょう。

昔、昔のTronの時代から、一向に進歩のないバカ達に御説教を垂れてあげて下さい。

＞ハードウエアの例：
DOSVが出るまで、NECのPCは50万円もした。
DOSVを真似てもよいとなってから、PCが半額となり、今は精々４万円程度。
ソフトウエアの例：
LINUXでWINDOWS−OSと対抗しようとしている。＞＞

よく、知っていますね。絶対に理系ですね。

昔、昔、世界のコンピュータ業界には、ＩＢＭ陣営とMacintosh陣営がありました。
Appleは、ＲＯＭを公開せず、著作権を楯に互換機の発売を禁止していました。

それに対して、ＩＢＭはＲＯＭを公開し、著作権を放棄し互換機の発売を許可しました。その結果が、ＩＢＭ陣営の爆発的なシェアーの拡大と低価格化を招きました。
それに加えて、Windows９５の発売が、Mac.とPC−9801に止めを刺しました。

２例目としては、NetscapeとInternetExploreの対決がありましたね。
MaicrosoftはInternetExploreを無償でWindowsに付属させましたが、Netscapeは著作権を楯に有料化にしていました。これが、Netscapeのシェアーの激減を招き終焉をもたらしました。

そう、著作権を楯に有料化しようとすると、逆にシェアーの低下を招くと云う現象が生じる訳です。

これが、最近の、Google日本語入力、GoogleChrome、Linuxのオープンソース化の流れです。

岡本真夜だって、パクられてから逆に、知名度が急上昇したのであって、ラッキーだったんじゃないですか？上海万博に取り上げられて名誉な事ですとでも言っておけばよかったのに。

中国だって、携帯電話のパクリが問題だそうですが、逆に、どんどんパクラせてあげて（個人的にはＫＤＤＩ）ノキアを駆逐させてしまえ、とでも思っています。

どんどん、ＫＤＤＩをパクってね。ンフトバンクはパクっては駄目よ。

。

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