日中関係

大本営発表（S.20.8.7.１５：３０分）
１．昨８月６日広島市はB29少数機の攻撃により相当の被害を生じたり
２．敵は右攻撃に新型爆弾を使用せるものの如きも詳細目下調査中なり（被爆から３１時間後に発表）
　 この発表には解説がついていた。
今後は少数機といえども現在の待機設備を更に徹底的に強化する必要がある。
敵はトルーマンの声明にある如く誇大な宣伝を開始しているが、その恫喝に屈することなく対策宜しきを得れば被害を最小限に食いとめられる。
敵はこの挙により一般民衆を無差別に殺傷し残忍性を遺憾なく発揮した。

新聞も同じ論調であった。
広島に急行した中部軍管部参謀赤塚一雄中佐の視察談が毎日新聞に載っている
「特徴垂直爆風圧／上方の遮断が大切／正体は研究ずみ（以下略）・・・・・。
この爆弾の特徴は焼夷的な威力、爆風が強烈に二つに尽きる｡この種の爆弾は日本で研究されておりその実体はわかっている」
軍部も仁科博士もアメリカより早く原子爆弾を持ちたかったですね。
kappa13_1さんは核廃絶を主張されているのですか？


ここからGIZENN_KOKUさんへ
ギャグほど素敵な商売はない。
ギャグかましたのですか？
軍国主義時代の評論を持ち出して、それが日本人の生きざまだといってもしょうないでしょう。
面白い方ですね。

>ニックネームだよ。
>おかまのJAVAちゃん、97式ちゃん、赤思しゃん、ザコ坊、Ωちゃん、総統・・・・とか色々なネームを付けてあげてる、名付け親ですよ。私は

聞いた私は馬鹿でした（笑）。

＞しかし、当時の日本としては「多くの血を流し手に入れた”大陸の権利・利権”を中国は条約を守ろうとせず、露骨に侵犯する」と言う感覚だった訳です。

つまり、侵略者の欲は底無しだね。

＞しかし、現地軍の暴走を追認してきた行為の付けは重く、軍の佐官クラスには、多くの野心的な機会主義的な人物が台頭する様な事となり、軍の統制がきかなくなってきていました。

それがあったにしても、日本の目には当時弱弱しい中国が『美味しい獲物』に映っていたに違いない。こんなことを記録に残しますか？事実として、蒋介石は当時第２９軍（宋哲元軍長）に｢守備の命令｣しか出していなかった。大規模な攻撃を仕掛けてきたのは日本軍であった。些細なことでも、開戦の口実に仕立ててしまうというのは当時の日本軍であった。侵略の意図は見え見えです。現地軍の戦績を大いに絶賛していた日本のマスコミも、熱狂に包まれた日本国民も、和平を求める雰囲気が全然感じられなかった。

だから、最初に盧溝橋で発生した些細な摩擦を議論しても、何の意味も持たないように思います。開戦の口実さえあれば良い、例えそれが北京近郊の盧溝橋じゃなくても、天津でも、上海でも良いわけだ。

たしかにそうですね
それもあると思います
これは個人個人の見解の違いですね
私は大学の講義で史学の教授にこういわれました
歴史において事実は一つしかない
史学を学ぶ上でどちらが悪い良いということはない
というものでした
ただ、事実を知るということが重要なんであって
それからの価値認識は個人個人違って
当たり前ですね
その点、いろいろな価値観の違いとは
国によって個人によってだいぶ一つの
ことでも解釈が違うというのはなかなか
参考になりますね
そういう問題定義をしているあなたには
その点敬意をはらいたいです

日本のことだったのか？

文化大革命


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・安藤彦太郎【早稲田大学教授】
「（引用者注：日本人は）ヌメヌメした、色白な顔つきだ。ブクブクふとって、香水のにおいがしてきそうな、あえていえばアジアばなれの顔つき、こんなのを東南アジアの一部の階層に発見することがある。こういう顔は中国にはない…日本人は人種的にもちがってきてしまったのではないか。」
出典元：１９６６年８月１０日『読売新聞』より
「中国は、世界でもっとも新しい、先端を歩む国といってよく、われわれのめざす未来の胎動をそこに感ずることができると思う。」
出典元：安藤彦太郎、新井宝雄編『現代中国―その全体像』（１９７３年）より

・井上清【京都大学教授】
「中国のプロレタリア文化大革命は、プロレタリア独裁の下で、人民の大民主を実行し、思いきり大衆を立ち上がらせ、マルクス・レーニン・毛沢東思想を堅持し実践して、中国を永久に変色しない社会主義の国として発展させ、やがて共産主義に中国人民と全人類を導いていく前人未踏の大革命であり、それが大勝利のうちに発展しています。…毛沢東思想万歳、万万歳！」
出典元：１９６７年８月１日号『日中文化交流』より
「頭のてっぺんから足のつまさきまで武装しているアメリカ帝国主義と日本独占資本、反動派のこの反革命の暴力を革命の暴力によって打倒する以外に権力をとる道はありえない。」
出典元：１９６８年６月５日『長周新聞』より
「文革の中国こそ現代の世界史の頂点である。そこから世界史を見て再構成されねばならないと歴史家として私は考えている。」
出典元：１９７１年９月号『現代の眼』より

・清水正夫【日中文化交流協会理事】
「私たちは、毛主席の著作に導かれて、毛沢東思想の深さと偉大さを学ぶことができ心からよろこんでいます。特に江青同志が、あらゆる困難とたたかって中国文学・芸術界の革命的伝統を守り発展させ、革命的芸術創造の民族化を見事に推し進めている姿に深く感動しましたが、時がたつにつれ、中国文化大革命の成功とあわせて、その感動はますます強まっております。」
出典元：１９６７年８月１日号『日中文化交流』より

・河原崎長十郎【前進座幹事長：故人】
「毛沢東思想こそ、中国を統一し、人民を幸福な生活に導き、さらに世界に前例をみないプロレタリア文化大革命まで遂行していく、世界の太陽であり、まさに現代の最高のマルクス・レーニン主義」
出典元：１９６７年１１月号『毛沢東思想研究』より

・宮川寅雄【和光大学教授・日中文化交流協会理事長：故人】
「文化大革命は、たんに中国のプロレタリア独裁にとって不可欠の闘争であっただけでなく、全世界の革命陣営における対修正主義闘争の力強い指針であり、国家論の領域での理論的武装に寄与したものである。」
出典元：１９６９年６月１日号『日中文化交流』より
「故宮博物院は私が行った時（１９６６年）と前後して、故宮博物院という看板を故宮の入り口の門に紅衛兵がハシゴをかけて、『血涙宮』とかいたのです。紅衛兵が非常に鋭敏な歴史的感覚をもって、故宮が人民の血涙のもとに築かれたのだということを表現したのであって、そういうところにも、文化大革命らしい、運動の姿というものを私は見ることができて、非常に感動したのです。」
出典元：１９７２年４月号『中国研究月報』より

・西園寺公一【元勲 西園寺公望の孫】
「紅衛兵の活動には、とくにその初期においては、いろいろの行過ぎがあったのを否むことはできない。しかし、紅衛兵運動は、無産階級文化大革命というまことに激しい、まことに厳しい革命の先駆である。いったい行過ぎのない革命などというものがありうるのか。」
「江青さんのはたしている革命的役割がこのように大きいのと、その謙虚な、清潔な人がらがアピールするのだろう。」
「文革については、毛主席の英明な指導はもちろんだが、林彪さんが国防部長になっていらいの毛沢東思想による徹底した解放軍教育が、はかりしれない原動力だったとおもう。」
出典元：西園寺公一『北京十二年』（１９７０年）より


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失礼しました、下記間違いです。
こんにちは私はＩＴベンチャー企業のプログラマーと心理学を少しかじっています。
こんな、話はどうでしょう。
最近の外交で気になったので
お話？、プログラム？、心理プログラム？を作成しました。

外交がなんだかよくわかるはずです。

森に哺乳類のグループと鳥のグループに分かれていました、こうもりはどちらのグループにも入れません。こうもりは、互いの相手のいいところを誉め、グループ外の悪口を言いました、そして、みんなから、無視されました、こうもりはそれを反省し、無視されても相手を誉めました。動物はやさしい。鳥は空を飛べると、すると仲間にはいれましあた。そして森に平和がもどってきました。

こんにちは私はＩＴベンチャー企業のプログラマーと心理学を少しかじっています。
こんな、話はどうでしょう。
最近の外交で気になったので
お話？、プログラム？、心理プログラム？を作成しました。

外交がなんだかよくわかるはずです。

森に哺乳類のグループと鳥のグループに分かれていました、こうもりはどちらのグループにも入れません。こうもりは、互いのいいところを言いました、そして、みんなから、無視されました、こうもりはそれを反省し、無視されても相手を誉めました。動物はやさしい。鳥は空を飛べると、すると仲間にはいれましあた。そして森に平和がもどってきました。

＞PS：そのクルクルPaー助ってなんや。からかっているの？

ニックネームだよ。
おかまのJAVAちゃん、97式ちゃん、赤思しゃん、ザコ坊、Ωちゃん、総統・・・・とか色々なネームを付けてあげてる、名付け親ですよ。私は！
気に入りましたか？

＞時、弱い中国は｢力｣のある大日本帝国にさんざん譲歩してきた。

あなた達の”思い”としてはそうでしょう。

しかし、当時の日本としては「多くの血を流し手に入れた”大陸の権利・利権”を中国は条約を守ろうとせず、露骨に侵犯する」と言う感覚だった訳です。

＞日本はそれでも満足せず、中国の全土支配を狙って開戦の口実を伺っていた。それが盧溝橋事件の背景ではないか？

それほど冷徹に状況を分析し、国家目標として実行していたのなら、国際的にも、もう少しうまく行動していたでしょう。

満州事変から北支干渉までは参謀本部等を中心とする陸軍軍部の計画的な行動であった、と言えなくもないけど、現実はそれまで”現地での軍の暴走”と”既成事実を政府が追認”という形で演出してきた事が 　 1937年頃には内外からの批判も激しく、軍中央も和平を求める雰囲気にあったと思います。
　 しかし、現地軍の暴走を追認してきた行為の付けは重く、軍の佐官クラスには、多くの野心的な機会主義的な人物が台頭する様な事となり、軍の統制がきかなくなってきていました。

前回紹介した 　 uso888さんのＨＰを読み、当時の日本側の流れを少し勉強してみてはいかがでしょうか。

＞>オウム真理教の殺人行為に死刑判決は出しているのは他でもなく､日本だよな。

の質問に

＞オウム真理教の一般信者（犯罪に携わってない）に死刑判決が出たなんて初耳だ。

と答えるなんて､馬鹿じゃないのか。


＞私は、日本の人体実験を容認する発言は一切してないよ。

だから､原爆はこういう虐殺を止めるための緊急避難手段なんだ。しかも､御親切に､一発と二発の間にちゃんと考慮時間もやったのにね。

いきなり東京に放り込んでいなかったことも感謝すべきではないかね。でなかったら､いまお前はきっと｢いきなり東京に放り込んだのはよくない､警告として他の軍事拠点にするべきだった｣と抜かしているじゃありませんか。

>日本軍の悪逆非道については断罪の必要は
当然あるが、だからと言って戦勝国の犯罪行為を容認する理由にはならない。

これは正論でしょう。
では、日本政府は堂々と原爆被害について米国に損害賠償を請求すればいいのでは？
その変わりに、アジア諸国からの被害請求(個人補償)に応じて下さい。

>帝国主義時代は「力」が正義であり、力により自己の意思を押し付ける側と、力が無く相手の意思を押し付けられる側に分かれており、それが当然の世界であった時代です。

当時、弱い中国は｢力｣のある大日本帝国にさんざん譲歩してきた。莫大な金額を日本に支払った。日本はそれでも満足せず、中国の全土支配を狙って開戦の口実を伺っていた。それが盧溝橋事件の背景ではないか？

＞現代の価値基準により、それを「不平等条約」＝（無視しても良い）と判断するのは、独善ではありませんか。

中華民国政府はその「不平等条約」を履行する義務がないと言った。言いたいのは｢駐兵権｣があるから、いつまでも好き勝てなことをして良いと言えないのです。

＞1950年代の 　 中国とチベットの17条協定は「平等条約」でしょうか？

力の部分も否定できないと思いますが、国家統一の過程における国内協定と国家間の条約と同列ではないでしょう。





PS：そのクルクルPaー助ってなんや。からかっているの？

>その人体実験を止めたのは他でもなく、日本の敗戦だよな。
>だから、例え原爆は百パーセント人体実験であっても、人体実験を持って､人体実験を止めるのも何ら問題はないと思うよ。

私は、日本の人体実験を容認する発言は一切してないよ。
理由がどうあれ虐殺は虐殺だ。
この発言こそどうかしている。

>オウム真理教の殺人行為に死刑判決は出しているのは他でもなく､日本だよな。

オウム真理教の一般信者（犯罪に携わってない）に死刑判決が出たなんて初耳だ。

はっきり言わせてもらうが、日本軍の悪逆非道については断罪の必要は
当然あるが、だからと言って戦勝国の犯罪行為を容認する理由にはならない。

それすらも理解できないとはね・・・

ありがたいタコですな､これが。

米空母への攻撃は空軍がやると思っているのか？ば〜か。

いま視野に入れているやり方は四種類があって､空軍は使用しないけど。神風突撃隊の夢を未だに見ているとは驚きだ(爆)

アジャパー先生は女をこよなく愛された。
ｊｙｏｕｉさんは、お酒はぬるめのかんがいい、女はズロースをゆるめにはいた方はがいいとスロースをゆるめにはいている女を愛した。
私も女を愛する。が、 ｊｙｏｕｉさんとは違う。
しかし、この二人がパーであることは間違いない。
それで jyoui さんと話す時は、 jyoui 向け専用ハンドルのAjya_Par3のを使います。


yosi355さん、お久し振りです 。
nita２さんがいないのが寂しいですね。
最近は寂しいことばかりです。

＞どこに行っていましたか？
＞私も検索で探したのだけれどHITしませんでした。明石さんの後ろ姿がちょっと寂しそうでしたよ！笑

私の寂しさがよくわかりましたね。
笑ってやって下さい。

４１ヶ国中、思考判断力、論理性の評点がどん尻に位置する我が同胞は、信じられないような奇妙な論理を大真面目にアッケラカンに気分よくカイテいる。
呆気ないほど他愛ないといえばそれまでですが、この自慰はあまりにも寂しすぎる。
これをネタにして笑いたい。
なんちゅうたって「笑いが一番」ですからね。

＞運の悪い少女一人だよね。

馬鹿言ってんじゃないよ､一人だけ、お前は阿呆か。

＞それが、日米戦の戦況に影響したの？

影響したと言うより、影響されていたといった方がいいかな。その人体実験を止めたのは他でもなく、日本の敗戦だよな。だから、例え原爆は百パーセント人体実験であっても、人体実験を持って､人体実験を止めるのも何ら問題はないと思うよ。

オウム真理教の殺人行為に死刑判決は出しているのは他でもなく､日本だよな。

　 いまいちですね。大統領はケネディ大統領だけじゃないし、実戦での実験の必要性では、水爆はつかったことがなかった。（広島型原爆とは比較にならない破壊力であり、あまり参考にならなかったともいえるでしょう）

　 私なりに、理由をまとめ、それに対する反論を用意してあったのでやってみたいと思います。

　 まず、ベトナム戦争時には、ソ連が核をもっており、もし核を使用すればアメリカに飛んでくる可能性がった。
　 ということは、「アメリカ軍の被害をすくなくするため」という理由がなりたたないことになります。この理由をだされると厳しいかと思ってました。

　 しかし、よく考えてみてください。対抗手段を持っているかどうかなどで、核兵器の使用が左右されるべきことなのでしょうか？虐殺性が失われる物なのでしょうか？使っても仕方がないといえるのでしょうか？

　 今日、アメリカはNMD構想を現実化しようとしています。これに完璧に成功したとしましょう。もはや、中国・ロシアの大陸間弾道ミサイルは対抗手段とならなくなる。
　 ここにおいて、アメリカがある紛争に介入したとして、相手がゲリラ戦で徹底抗戦の構えをみせたとする。「アメリカ軍の被害最小化」のため、核を使用しても仕方がないといえるのだろうか。

　 確かに、残った相違点として、国際世論の変化もある。しかし、軍の被害縮小化・自国の兵士を守るためだったらやるだろう、という理由付けをした人は、国際世論に負けてしまう程度のものであることを直視しなければならない。さらに、国際世論が許さないということは、核の、虐殺性の証明の一つでもある。

　 反論あれば、どうぞ。

過去ログを見て

一方的な認識事実で議論→事実に細かい疑問が生じる→関係ない事柄で感情論にすり替える→事実など関係ないと論じ始める→滅茶苦茶な暴言でケリをつけようとする。


細かい事実にも目を向ける必要がある。
そうでなければ、一冊の好きな本でも読んでいればよい。
自己認識と違った事でも受け入れる余裕を持つべきだ。感情とは関係ない。


盲目的な方
自分の過去への償いのつもりなのか？
まず、自分のけじめをつけなさい。
一つの事に盲目的になった事が、問題だったはずだ。

>個別的選別方をことごとく無視しての鬼畜による南京直接虐殺と、原爆投下が同じに思えるとは恐れ入るわ。
>まぁ、旧日本軍は「中国人は犬にも劣る、皆殺しにせよ」と暴言を吐いていたのですから、
>その亡霊に洗脳された君らは、鬼畜どもと同じ価値観を有し、
>原爆投下もその醜い己らの尺度で測っているのでしょう。
>しかも、あたかも侵略を正当化して、被害者が降伏するのが道理と、
>フセインやオウムもどきの論法を恥ずかしげもなくほざいてるのですから、
>余程精神が病んでいるのでしょうね。

見事に馬脚を表しましたね。
虐殺は、虐殺。人の命に重いも軽いもあるわけない。
仮に全面的に南京事件が30万人規模であったとしても
それと原爆が違うなんて明らかに暴論だ。

しかし、最後まで人体実験説からは逃げましたね。
私は、あなたからこのような暴論を取り出せただけで満足です。

>間抜けな日本軍人と軍施設だけを破壊したかったんだが、
>当時の技術では無理だったのよ。

巨大戦艦をピンポイント爆撃する技術があって無理なんて言う
のは、大嘘だ。
それまでの数々の大空襲の中、捕虜収容所だけは爆弾が命中
してないという事実もある。

後、一つ
当時の帝国軍人全てを快楽殺人者のように言う、あなたの論調
も説得力に欠ける。

確かに国の指導者がすべてを決めます。だから政府が謝罪とかしても、日本の国民は皆この掲示板で過激な発言をしている日本人と同じ考えだったら、被害者としてアジア諸国国民の心の傷は癒されません。ここでの討論は中日両国が仲良くしていく必要があるのが前提です。そうでなければ書き込みの必要もないと思います。

＞『日本人憎し末代まで呪ってやる』…
そんなこと言われるとなんか嫌ですね。いまの国際社会は６０年前とは違うし､いまの中国もそんなに惨めじゃないと思います。

＞貴方の言うように普通の日本人が戦争責任に対して、もし何も感じてなかったら貴方はどうするのですか？。
私は中国の国民の代表ではなく､ただの一人の中国人です。私にできるのはできるだけ多くの中国人に日本人の本当の気持ちを伝えることだけです。中国を敵に回すとなにが起こるか分かりませんが､日本にとって決して良いことじゃないと思います。ところで失礼ですが、NOVさんはのご出身はどこなんですか？日系アメリカ人じゃないですよね？

＞>帝国主義時代の国際条約で「平等条約」なんて、あったのですか？

＞だから、まともな駐兵権と言えないよ。

あのねえ、帝国主義時代は「力」が正義であり、力により自己の意思を押し付ける側と、力が無く相手の意思を押し付けられる側に分かれており、それが当然の世界であった時代です。
現代の価値基準により、それを「不平等条約」＝（無視しても良い）と判断するのは、独善ではありませんか。
　 1950年代の 　 中国とチベットの17条協定は「平等条約」でしょうか？

　 自己に都合の悪い条約や法律は「不平等条約」「悪法」と主張し、改定を求め交渉する事は、政治的手段としては可能でしょうが、いきなり条約や法律を無視し破る行為は、秩序の破壊者として世界や社会から糾弾を受ける事になりますよ。
（明治時代の日本政府の条約改定交渉態度と、中国の義和団事件を比較考察してみては）

＞どこに行っていましたか？

棒トビで反論がこないのと、急に多忙になった（会計閉鎖前の監査期限に対応）のでサボッテいました。

＞明石さんの後ろ姿がちょっと寂しそうでしたよ！笑

昨日、検索をたどったら、思想信条国籍性別過去に関係無く「友人募集」をしていましたね。

＞検索しても見当たらなかったので心配してたんですが、お元気でしたか？

いい加減、激論続きであきていた所へ多忙となり、エイチェル氏からの返事も無く、眠っていましたよ。

たまたま覗いた日中で、おかまのJAVAちゃんがマジな投稿をしているんで、声をかけたまでです。

ベトナム戦争についてはよく分からないのでコメントはさけたかったのですが・・・。
ケネディ大統領だったからかもしれません。それと、日本で実際に使ってみて想像以上に被害が甚大であったためためらったのかも。日本の時は実験をしてある程度の破壊力が分かっていたというものの、そのレベルが低かったのでは？実際、兵隊を使って爆心地からどのくらい離れていたら安全か？の様な実験をしていませんでしたか？市民には「ピカッと光ったら物陰に隠れろ！」と啓蒙していませんでしたか？そのような記録映画を見たことがあります。
太平洋戦争とベトナム戦争では時期もずれていますよね。それにも一因があるかもしれません。
貴方の期待する様な返事ではなかったかもしれませんがこれで勘弁して。

　 難問でした。実際に、当時のアメリカ大統領はやったのだから、やった方が彼の国の国益にかなった判断だった蓋然性がきわめて大きいでしょう。しかし、アメリカ大統領であったならやっただろうな、ということと、原爆の虐殺性は、相矛盾するものではありません。

>」おおーっ！ずいぶん大きな水柱だ！と思われるだけ。

そうかもしれません。しかし、破壊力を知っており、都市に落とせばいかなることになるかの予想がついていたのであれば、やってみるべきことといえたのではないでしょうか？ 　 それをやっていれば、アメリカは唯一核兵器を実戦使用した、という汚名をかぶることはなかったかもしれないのです。これも、アメリカの国益と考えることも可能でしょう。

　 それから、
｛なお、やはり原爆は良くはないが、日本には投下せざるを得なかった、とするのであれば、ベトナムで落とさなかったこととの整合性につき言及してください。 ｝（メッセージ: 17726 ）、
　 これちゃんと見てくださってるんでしょうか、みなさん。私の意見を批判するのは簡単でしょうが、批判したのなら、なんでベトナムでは使わなかったのか、整合的説明を、是非みてみたいです。納得できる物であったら、私は考えを変えたいと思います。
　 ベトナムでも、明らかに核兵器を使った方が米国軍の被害は少なくなったはずです。異なるのは、一回実戦でつかったかどうか。しかし、広島の前に、核実験をやってるわけで、そのことも整合的に説明してみていただきたい。

　 あ、トピずれなら、締めにしてもかまいません。

もっと単純な考えで、戦争も喧嘩も、先に手を出した奴が悪いと思う。

しかし、戦争はお互いに痛みを伴い国家を弱体化させるだけだから、
戦争以前に外交で片を付けるのが筋ですね。

＜それに原爆投下と日中関係とは関係ないような気がするんだが・・・＞
私もちょっと気になっていたんですよ。そろそろお開きにしようかなと・・。でもあえてresをつけたのは特にここは「自分からの立場」での投稿が実に多いんですよ。
自分の主張、考えを語るのは大いに結構！しかし、相手がいる場合、自分の考えのほかに相手の立場だったらどうする？ということ考えることは絶対に必要だと思っております。起こってしまったことに対して相手を攻めるのは誰でも出来ることなんですがそれが分からない人が多いんだなぁー。
日中に話を戻せば、個人的には中国大好きです。しかし、凶悪犯罪を犯す中国人は含まない。けれど中国批判する輩は中国人全部が悪い奴らなんですよ。是には断固反対する。

当時の日本の狂気じみた状況について何も理解してないですね。

>まず、原子爆弾なるものを開発したことを脅迫手段として、無条件降伏を迫ることが考えられます。

すでにやってたよ。しかし、「連中にそんなものが開発できるか！」と高をくくって信じてはなかったがね。

>それがだめなら、東京湾など、メッセージ性の強い場に小さめの原爆を実際に威嚇投下する。

東京湾に投下した時点で、アメリカには実際に原爆を投下する意志無しと判断し、
大本営発表として「天は我が軍に味方し、アメリカの攻撃を粉砕した。
いまや決戦の時。神民よ銃を手に取り鬼畜米英に勝利しようではないか！」
と、大々的なプロパガンダを流し、本土決戦の機運を高め、国民に自決覚悟の意志を固めさせるだろうね。
まぁ、それもやってたことか。

>兵糧責めはよろしくないでしょう。また、このような手段はかえって日本国内の団結力を強める可能性もなきにしもあらず

「陛下も軍人さんも辛いのだ。しかし、皆歯を食いしばり戦ってるのに、甘えたことを言うな」これが当時の日本。
とにかく何でも軍人が優先の状況下では、国民を餓死させても、戦闘は続行したでしょうね。
結果、農業大躍進以上の餓死者が出たでしょう。それが望みなら仕方ないが。

>本土決戦をかんがえる。しかし、これはアメリカ軍に相当の損害を覚悟しなければならない。それがいやであれば、無条件降伏ではなく、講和をさぐる。

沖縄戦の二の舞を望むとは恐ろしい方だ。それこそ、原爆による虐殺などとの生温いものよりも、
前代未聞の大量殺戮が繰り広げられたでしょうね。
なんせ、女子供にさえ「陛下に仕える軍人さんの盾になれ」
米兵も女子供には油断するだろう。「米兵が来たらこれ（手榴弾）を持って突っ込んでいくんだぞ。」
と、真面目に教育してたんですから、狂気以外の何ものでもありません。

しかし、君の意見を聞いてると、日本にとって都合のいいように、アメリカは事を進めるべきだったとしか聞こえませんね。
この様なのを、手前勝手な論理と言うのですよ。

神風特攻、人間魚雷も狂気なら、東京大空襲を受けた際、
所詮勝ち目のない戦争を悟ってさっさと降伏しておけば良かったんですよ。

馬鹿じゃなければ、平然とB29が本土上空でビラ撒きしてるのを見れば、
すでに敗戦は決定的なものになってるぐらいはわかるはずですがね。

それでも、日本軍の馬鹿連中は、「それは敵の陰謀だ！そんなものを拾った奴は敵のスパイとみなし銃殺だぞ！」
などと、狂気振りを最後まで発揮し続けたのですから、何かに付ける薬無しではなくとも、救いようがありませんね。

あなたの意見は実に現実的ですな
アメリカの大統領だったらどうするか？
う〜ん難しい質問だね
私なら原爆を落ねとすよきっと
奇麗事無しにそのほうが早く戦争が終結する。
仲間が死なないです無から
敵の命を考える前に味方の命を考えるだろうな
それが人道的であろうとなかろうと
戦争においてどちらが正しいとか悪いとか
根本的にいえばないとおもう
お互いやってることは殺しあいだからね
日本に原爆が落ちたことは残念だが
これによって核の恐怖が実証されたということは
ある意味意味があったことではないだろうか。
歴史において、特に戦争においてどっちが正しいとか悪いとか議論するのはそもそも
おかしいんじゃないかな？
その点あなたとは意見が近いと思う
それに原爆投下と日中関係とは関係ないような気がするんだが・・・

平和な今だから言えることなんですよね。
大多数の人間が原爆というものを知らないときに「原爆を作ったと息巻いてデモンストレーションを行っても」おおーっ！
ずいぶん大きな水柱だ！と思われるだけ。
＜それでも降伏しなかったら、残念ながらアメリカの敗北です。＞
そうかな？結局自分のところの兵隊がいくら死んだって相手が降伏すれば勝ちは勝ちでしょ？
戦争をやっていることが狂気なんだからそのときになってみなければ分かりませんが、憎っくき日本に原爆を落とせ！というのは「仕方のないこと」かもしれません。

貴方は愛する自分の恋人や奥さんが殺されたらどうする？
私ならナイフ持って犯人探すね。
警察に先越されたら無罪を願うね。だって刑務所の中に入ったら犯人を刺せないでしょ！その時には、銃刀法違反や法律なんて全然眼中にない。私ならね。

いかにお前は危険な奴だ！
＞＞ロコウ橋事件の発端は、何だったんでしょうか？ 歴史的背景ではなく、直接の原因について知っている方教えて下さい。 馬鹿な質問とは思いますが宜しく。

「馬鹿な質問」だと思ったら！出すな！
出したら、自分で弁解するな！
まさか、「盧溝橋事件」と同じように、理由を付けで、やっちゃいけない事をやって！他人のせいにする！
悪い癖治らないね！
今度、自衛隊を台湾海峡に派遣すれば、それとも島にずっといる・・・
決断の時期だ！

それをいうなら
歴史を後になって批判するのは誰で出来ることもっと大事なのはまた繰り返さないようにするのにはどうすればよいのかを考えたり反省したりすることでしょ？

　 違う事件なんだから、違うのはあたりまえでしょう。でも、どっちも虐殺じゃないかなということ。違うから原爆は虐殺じゃないってことにはならないのです。

>>①民間人がいようと、まとめてやっつけちゃうしかないね。
>これは、捕虜という無抵抗な軍人や民間人婦女子もわざわざ選んで、
面倒だから皆殺しにしてしまった日本軍のことですね。

私は、南京事件を虐殺だとみています。
原爆もそうじゃないですかっていいたいんですよ。批判になってない。

>>②面倒だし、軍の被害もばかにならないもんな。
>武装解除させた無抵抗の捕虜や民間人が、軍に被害を与えるとは初耳です。

　 あの〜 　 私の発言は、原爆についてなんだけど？？ 　 貴方のいうところの原爆容認論は、アメリカ軍の被害縮小にあったんじゃないんですかい？

「すべての歴史は正しい」という単細胞には
何を言ってもはじまらない。

黄色やＪＡＶＡと原爆論議をしても
無意味だよ。

>原爆が良いものではないのははっきりしていること。

安心しました。ここの人は平然と「仕方がない」と言い切れるひとがおおいので。イエローさんにもいってあげてください。

>貴方がアメリカ大統領だったらどういう命令を出しましたか？
①原爆を使う？ 　 ②本土決戦？ 　 ③兵糧責め？
貴方ならどうする？

なるほど。私に聞く前に、自分の考えを書いて置いて欲しかったですが、これは重要な問題ですね。

まず、現状分析。
日本軍は陸海空軍ともにほぼ壊滅状態におちいっている。全土の都市もＢ２９による空襲でほぼ致命的な打撃をうけている。対するアメリカ軍は、豊富な工業生産力を維持し、軍備は充実、原子爆弾も開発に成功した。

この上で、日本は徹底抗戦を主張していた。

どうするか。

まず、原子爆弾なるものを開発したことを脅迫手段として、無条件降伏を迫ることが考えられます。それがだめなら、東京湾など、メッセージ性の強い場に小さめの原爆を実際に威嚇投下する。

それでもだめな場合。

「人道」を主張するアメリカ世論からも、③兵糧責めはよろしくないでしょう。また、このような手段はかえって日本国内の団結力を強める可能性もなきにしもあらず（道まで芋畑にしていたことからも）

　 したがって、②本土決戦をかんがえる。しかし、これはアメリカ軍に相当の損害を覚悟しなければならない。それがいやであれば、無条件降伏ではなく、講和をさぐる。無条件降伏に固執するのであれば、本土決戦です。実際にベトナムではやりましたよね。それでも降伏しなかったら、残念ながらアメリカの敗北です。（ベトナム同様） 　 しかし、日本の膨張政策の防止という目的は果たせることになります。

　 原爆は、まだ実践で使ったことがないという特殊性を加味しても、少なくとも
以上の手段を講じた後であるべきだったと考えます。

　 つたない考えで、いろいろ矛盾点があると思いますが、原爆の使用は、否定します。

　 是非、あなたの考えもお教えください。 　 なお、やはり原爆は良くはないが、日本には投下せざるを得なかった、とするのであれば、ベトナムで落とさなかったこととの整合性につき言及してください。

死に体の日本相手に自分の軍隊を消耗するのは愚の骨頂。かといって兵糧責めは時間がかかりすぎ。しかし、原爆は使わない。
茶碗一杯分の米を袋に詰めて原爆の替わりに落とす。「こっちにはまだこんなに余裕がある」いう意味を込めて。映画でありましたよね？ドイツ将校が連合国側の軍需物資の中に「ケーキ（？）」があるのを見つけて相手にはこんなに余裕があるのかと思い敗戦を悟るシーン。
軍部がアホなんだから国民に訴えるしかないと思うんです。
原爆より時間がかかりますが本土決戦よりかからないと思います。
とりあえず彼の話を聞こうではありませんか！笑

彼の過去ログを見れば、最初から論無し君なのは誰の目にも明確です。

「なぜ、落とす必要が無かったのか」の質問にもまともに答えられないところをみると、

ただ単に、いちゃもんを付けたいだけの荒らしか、喧嘩屋でしょう。

相変わらず姑息な連中だ

君はわざわざ自己正当化するため単純化してるだけだね。

>①民間人がいようと、まとめてやっつけちゃうしかないね。

これは、捕虜という無抵抗な軍人や民間人婦女子もわざわざ選んで、

面倒だから皆殺しにしてしまった日本軍のことですね。

>②面倒だし、軍の被害もばかにならないもんな。

武装解除させた無抵抗の捕虜や民間人が、軍に被害を与えるとは初耳です。

まぁ、キ印のトンデモ論者には何を言っても無駄なんでしょうがね。

どこに行っていましたか？
私も検索で探したのだけれどHITしませんでした。明石さんの後ろ姿がちょっと寂しそうでしたよ！笑