日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

日本人yominokuni56さんへ、早くしましょう

投稿者： chinotabibito 投稿日時： 2007/10/24 23:58 投稿番号： [147443 / 196466]

「yominokuni56さんの給料明細に社会保険料の記録がないというのは、本当でしょうか？」

（少しまえに「福田、軍事政権打倒を宣言せよ」という題でやり取りをさせてもらった者です。あれ時から貴方の投稿に興味があって時々読ませてもらっています。）

これに対して、

＞アホなことを、、、（笑）　 No.147103 　 yominokuni56
＞君も日本人ならば、、馬鹿なこと投稿しないようにね（笑）No.146932 　 yominokuni56

というのでは話が繋がっていません。

レスしてください。

できないのですか？

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Re: 台韓、場外乱闘篇

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/24 23:57 投稿番号： [147442 / 196466]

お前はロリコンけ？

中国美女解放軍做空姐ちゃんにシバキ上げてもらわんといかんな！

http://jp.youtube.com/watch?v=s-9u3CMtLpM

http://jp.youtube.com/watch?v=V5SkObYKeDc

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台韓、場外乱闘篇

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2007/10/24 23:14 投稿番号： [147441 / 196466]

http://jp.youtube.com/watch?v=r_ -- 8tP-vnk&NR=1

韓国の女子高校生、皆、美人だね。

台湾の女子高校生、今一。

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台湾で　終わることない　その野望

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/10/24 22:27 投稿番号： [147440 / 196466]

いらぬ筈の　ものを　ほしがる　下心

サギ同然　口でだまして　島を盗る

伝統の　特技生かして　侵略詐欺

島盗って　七つの海に　殴りこみ

恨み晴らし　今こそ　世界に　打って出る

日米豪　何するものぞと　名乗り上げ

言わせときゃ　世界は　全部　シナのもの

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Re: 中国人のシナリオ　-　孟子の出自

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/10/24 22:15 投稿番号： [147439 / 196466]

あのね、横から這入っていいのよ。
ただし前レスの趣旨を読んでからな。

おめ〜程度の妄想屋、孟子云々２０００年早いじゃないの？

孟子が生まれたころにゃ、倭人がサルから人間に進化したかどうか、ようわからん時期だな。

ここで注意！孟子が生存したころ、倭人なんかまるで眼中ないす。

そのコンプレックスを【妄想】で補ってあまりある野郎が来るもんじゃない。

いけいけ！

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Re: Re; 他のアジアが日本に追いついて

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2007/10/24 22:15 投稿番号： [147438 / 196466]

初めまして。かなぁ？

言葉は人と人の考えを伝わる物である、綺麗な心を持つ者なら三行でも相手に十分伝われる。

反面、汚れた心を持つ者は膨大な量の言葉を使ってもゴミ同然。

アンタ、学校で習った事はないでしょうか？

折角、綺麗な言葉を身に付けたのに大変残念だね。

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Re: eggusandotよ

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/24 22:08 投稿番号： [147437 / 196466]

「フー族」って何だ？
自己破産って何のことを言っているんだ？
先生にもっと強い薬を出してもらわないと！

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Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/10/24 21:42 投稿番号： [147435 / 196466]

シナ人の朦朧は今に始まった事ではないんだな〜

何で、台湾住民がシナ大陸よりの独立になったら核ミサイルを撃ち込むんじゃの〜

所詮、台湾住民はどうなっても良いんだろ〜

人の居ない台湾に、シナ人が移住するってか〜それがシナ人の正義ってか！

斯く様にシナ人は、基より台湾を化外の地として文化の疎外地扱い。

今になって、台湾はシナ大陸のものだと言う、汚い民度を見せている。

シナ人は、滅びて当たり前っつ事よ！

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Re: eggusandotよ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/24 21:38 投稿番号： [147434 / 196466]

フー族で、自己破産したくせにボケ言うなや、ドアホ！

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Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/24 21:36 投稿番号： [147433 / 196466]

＞台湾独立の際は、日本語復活。

･･･････んなことになったら、お前はホンマにあの世いきになるで！！

中国は世界正義の名の下に日本国に大陸間弾道核ミサイルを嵐のごとく打ち込むことになる。

大義名分は中国台湾防衛じゃ、ドアホのボケタレが！！

それこそ、国連の敵国条項の復活やないけ！！

在日駐留米軍が手始めにお前のボロ家に殴り込みを掛けることは確実じゃ、ドアホ！！

アメリカの台湾関係法は日米同盟を超越して優先することを知らんのけ？
ドアホ！

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Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/10/24 21:19 投稿番号： [147432 / 196466]

台湾独立の際は、日本語復活。

シナ語は５６民族の言語。意味が通じる事もなし。

台湾は所詮、シナ大陸とは別ちゅう事よ！このボケ！

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Re: 推測１とか

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/24 21:13 投稿番号： [147431 / 196466]

>無私高邁のお方、トカゲ様。

鞭も旨いのなれの果てコバ。

>あなたさまがいらっしゃると、とうてい議論などおこがましいです。

むろん、おまえと議論などする気はない。おまえの枝葉末節ぶりを晒すのが目的だから。

>私のような馬鹿者に対して、罵倒で通せば結構ですよ。鞭も旨いと中共に刷り込まれておりますので気楽といえば気楽なんです。

あたしゃ罵倒で通しはしませんよ。おまえを晒すという目的がきちんとある。

逝け逝け

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取り上げてもらいたいかい、yominokuni56

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/10/24 20:17 投稿番号： [147430 / 196466]

横からだが、お前なら拒めないだろ、くそまみれyominokuni56、あん！

＞あほ、、、南京虐殺事件でも取り上げてもらいたいかい＜

取り上げてみろよ、アホンダラ、

＞おいらは　日本人だよ＜　（お前の投稿　 No.147268）だそうだから、大したもんだろう。

こっちもお前と決着がついていないテーマがある。

１、お前によると、アイリス・チャンの「レイプオブ南京」に掲載された写真は、
すべて編集者がでっち上げたものだそうだな。
（トピ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」投稿No.16234 yominokuni56）

そうすると、「レイプオブ南京」に書かれていることもでっち上げとみなされるが、
お前の考えはどうだ？

２、トピ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」で示したお前の考え方を忘れるなよ。

提起されたテーマ：
＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り　日本人女性を強姦し、殺しまくり　殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：
＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]

つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、
たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということ、だよな。

当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、
yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。

さあ、書け、くそまみれ！　くそまみれyominokuni56！！

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取り上げてもらいたいかい,

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/10/24 20:15 投稿番号： [147429 / 196466]

横からだが、お前なら拒めないだろ、くそまみれyominokuni56、あん！

＞あほ、、、南京虐殺事件でも取り上げてもらいたいかい＜

やってみろよ、アホンダラ、

＞おいらは　日本人だよ＜　（お前の投稿　 No.147268）だそうだから、大したもんだろう。

こっちもお前と決着がついていないテーマがある。

１、お前によると、アイリス・チャンの「レイプオブ南京」に掲載された写真は、
すべて編集者がでっち上げたものだそうだな。
（トピ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」投稿No.16234 yominokuni56）

そうすると、「レイプオブ南京」に書かれていることもでっち上げとみなされるが、
お前の考えはどうだ？

２、トピ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」で示したお前の考え方を忘れるなよ。

提起されたテーマ：
＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り　日本人女性を強姦し、殺しまくり　殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：
＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]

つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、
たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということ、だよな。

当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、
yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。

さあ、書け、くそまみれ！

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xiaorenfanshi様へ。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/24 19:16 投稿番号： [147428 / 196466]

毎度ながら、挨拶させて頂きます。

私等、よくぞ此処まで日本語を操れるものだ、と尊敬の念を何時も抱いております。

私の実家も裕福でなく、私の幼い頃の楽しみは、本屋での立ち読みでした。
日曜日は朝１０時から、夜８時までずっと。

”日本人は本当に贅沢なんですよ。”

贅沢でも、漫画しか読まない様ですよ。私には本が有り過ぎて。引っ越しの、
邪魔です。

このトビでは、丁度叩き台程度レベルしか無いので、楽しんで頂ければ、
いいと思います。

日本語の練習になれば、一挙両得でうれしい限りです。

。

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Re: 推測１とか

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/10/24 19:08 投稿番号： [147427 / 196466]

無知蒙昧の輩、トカゲ

おめ〜が来ると、俺は議論する気になりませんよ。

おめ〜みていな馬鹿者に対して、罵倒で通せばいいんだよ。気楽といえば気楽なんだけどな。

行け行け。

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/10/24 19:03 投稿番号： [147426 / 196466]

＞ここは「春な忘れそ」でなくてはならないのだ。

　一応、ご指摘にお礼を申し上げます。

　【春な忘れそ】

　とする表記は、ただ治承4年（1180年）頃?成立の『宝物集』巻第二、【十訓抄】第六などです。一方、

　【春をわするな】
　とする表記は、寛弘2年〜3年頃（1005〜1006年頃）編纂
『拾遺和歌集』巻第十六　雑春、『大鏡』第二巻などです。

　よく分からないが、二系統の表記が存在しているのじゃないか。

　下記HPをご参考に　
http://www.geocities.jp/kakitutei_pickup/koti/koti-4.html

　僕の引用元は、恐らくただのミスタイプかなと思う。非常にポピュラーの歌ですからね。

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Re: kitaguninosaru1さん

投稿者： rockyosaka_2 投稿日時： 2007/10/24 19:00 投稿番号： [147424 / 196466]

まず誤解を恐れずに一言申し上げますが、私達が矛盾に満ちた世界に住んでいることはkitaguninosaru1さんも自覚されていますよね。特に政治や国際関係と言った部分では、前投稿でもあったように二重基準の問題とか、整合性のとれない部分というのは現実に存在します。
私は可能な限り貴殿との対話につき誠実に対応しようと考えておりますが、貴殿の御質問の中には論理的矛盾を指摘するのではなく、こういった不整合に対する解を求めているようなものもあるように感じます。
それでも個人的立場としての見解ということで、できるだけお話しできるよう努力いたします。

また、個人が感じている「痛み」について書き込み致しましたが、突っ込みすぎです。目を見てお話しできませんので、当方の誤解があるやもしれませんが
痛みを感じる感性は人生営為の結果です。（私の場合53年間ですが）
人の痛みは軽々に論じられないと思いますので、お互いに尊重しましょう。

本題のお話しはまた日を改めてということで御了承ください。

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Re: わははっっっはっはははあああ

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/10/24 18:35 投稿番号： [147423 / 196466]

美味しいものを頂いたらすぐに皆に自慢しちゃうのですが、もちろんお土産も備えての事です。掲示板ではお土産なんか難しいし、自慢しません。

私達の世代でも、ここに出入りしている中国人は多分皆知っていると思いますが、
私達の国では、良いものはいつもある特殊の人達に独占されているみたいに、なかなか庶民の手には行けないのが常でした。

例えば、本でも「四大奇書」のような本は普通の書店には於いていなかった代わりに、何方か偉い学者さんの書評等は分厚く沢山於いていたことです。
肝心な対象の本は無くて、書評なんか意味はあるのかよ、と思うのでしょう。

今は相当変わりまして、その変化を感激した余り、同胞にも喜びを分けようと思ったのです。

日本人は本当に贅沢なんですよ。

ここは難しい日本語の所ですし、戦場のようですし、なかなか「わはは」と笑う余裕がありませんが、頑張って面白い話題について行きます。

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racingscheduleさん

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/24 18:32 投稿番号： [147422 / 196466]

最近は入院患者も自由にインターネットの出来る精神病院もあるのかな？
でも、消灯時間を過ぎて、こっそりインターネットをしては駄目ですよ。

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Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/24 18:14 投稿番号： [147421 / 196466]

＞なるほど。「台湾が独立したいなら中国語（北京語）を使うな」との主張は、つまり「台湾が独立した暁には福建語を使いなさい」ということですか？

要するに、福建マフィアの国家にしたいならばや、

大体、漢族が台湾独立さして、どないすんねん？

どうやって、経済を維持するつもりじゃ、ボケ！！

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Re: シッポが丸見えの工作員＝racingschedu

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/24 18:09 投稿番号： [147420 / 196466]

＞＞　＞中国共産党は中華人民共和国の下には存在などしとらん！！＜
とシナ人Rの発言が、23日18.09#147344にあったが、

早くも6時間後の22.26＃147372の発言は、
　　＞中国という国の下に共産党がある＜　＜＜

thinks4989よ、お前はアホじゃ、ボケ！！

中国は数千年の歴史ある国名、中華人民共和国は成立後100年も経っとらん！

･･････んな違いもわからんのけ？

ノータリンのボケが！！

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/10/24 18:08 投稿番号： [147419 / 196466]

＞　ちょっと言いすぎかな？道真の歌をあんたにプレゼントしよう。

　東風吹かば　にほひをこせよ　梅の花
　　主なしとて　春を忘れそ

　東風吹かばにほひをこせよ梅の花　主なしとて春を忘るな　＜

「学問の神様」は漢学の方が得意で、和学は得手でなかったとのことだが、上記第一首「春を忘れそ」はひどすぎる。あなたの引用元が、あやしい本なのだろう。ここは「春な忘れそ」でなくてはならないのだ。

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2007/10/24 17:28 投稿番号： [147418 / 196466]

法隆寺は大講堂を中心に、左に五重塔、右に金堂があります。
中国なら、左右それぞれに、五重塔、金堂を対称に作るでしょう。
余談ですが、イタリアのドゥオーモ広場、中央に大聖堂、右にピサの斜塔、左に洗礼堂が配置されていて、法隆寺によく似ていると思います。

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Re: Re; 他のアジアが日本に追いついて

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/10/24 16:35 投稿番号： [147417 / 196466]

＞日本は所詮奴隷のまま、子の付く操り易い故のお人形さんとして可愛がられているだけのこと。

そのBBC調査による主要９カ国の好感度順位はと言うと、

１位　ヨーロッパ（一つの国として考えるとと言う意味でしょう）
２位　日本
３位　フランス
４位　イギリス
５位　インド
６位　支那
７位　ロシア
８位　アメリカ
９位　イラン

こういう順位を見れば、賢くて文化の高い先進国はどの国からも好かれ、頭の悪くて民度の低い犬食い劣等民族国家は、例え他国に対して従順であったとしても、どの国からも嫌われるという事が分る。　ただアメリカだけは、世界唯一の超大国として世界中の揉め事に関わっている関係で、賢い先進国なのに、例外的に嫌われる国になっている。

支那は、軍事的にもアメリカほど他国には関与していないのに、特に欧米の先進国から嫌われている。　この調査は約二年前に行なわれた。　今年の支那の段ボールに肉まん事件や支那製不良品の騒ぎの直後に再びこのような調査を行なえば、３３ヶ国全てが支那に対して否定的評価を下すでしょう。　支那人みたいな犬食い劣等民族は、他国に対して従順であろうがなかろうが、そんな事は一切関係なく、どの国からも嫌われる運命にあるのです。　可哀想ですがね。　大体、枯れた芝生に緑のペンキを塗ったり、段ボール肉まんを平気で食ってしまう民族を他国の人々が好きになる訳がない。

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Re: 知らないはずがないでしょう・・

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/10/24 15:19 投稿番号： [147416 / 196466]

>こう云う軽薄なことは軽々しく言わないほうがいいですよ。<

言葉は悪かったので、お許しを頂きたいと思います。

ka先生のお話もありがとうございました。

私が言いたかった「中国人社会の構造」というのがそれだけの事ではありませんが、又機会があればお話したいと思います。

ここでは、nihao_aq_jpさんが話題を作ってくださらなかったら、掲示板での交流も成立出来ないと思うぐらいに、有り難く思っています。またよろしくお願いします。

どうも失礼しました。

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/24 15:19 投稿番号： [147415 / 196466]

枝葉末節コバがまた枝葉末節で無意味なことを始めた。

> 　制度的に、中国並みに完成していなかったかもしれないが、名称の使用やルール、細かい所まで一致している所もありますよ。

日本でも科挙を取り入れることを検討はしたようだが、結果として社会制度の違いなどから日本には根付かなかったと言うこと。ベトナムや朝鮮などは科挙を取り入れたが、やはり結果として中国の物とは形が変わっている。つまりは、社会の仕組みが違えば、科挙がそのまま根付くわけではないということが本質的な問題なのであり、日本に科挙を受け入れる能力がなかったかのような発言は、つまりは意図的な曲解でしかない。

> 　つまり【科挙は導入しなかった】というあなた方日本人の結論は、日本古代の試験制度の内実を故意に無視した歪曲か、あるいは無知そのもののどちらだ。この二つの一つに過ぎない。

したがって、おまえはこのように結論づける。

日本が中国から受け入れなかった物は科挙以外にも纏足、宦官、人肉食などがあるが、これらも曲解や無知からと言うつもりか。よく理解したからこそ、取捨選択をしただけのこと。

下って脱亜入欧を日本が決意したのも、日本が中国をよく理解したからだ。古代から日本は中国をよく観察し、理解していたということだ。

> 　後、『孟子』云々、せめて『雨月物語』を読んで貰えませんか？そうすれば、自分はどれだけ無知蒙昧の「日本人の都合のいい結論」に毒されたか、
>判る。

これも笑わせる。日本の古典はおまえの商売道具だ。それなら同等の知識を持った者同士で論争でもすれば良かろう。むろん、それらが無駄というのではないし、時には必要なことも有ろうが、むしろ、今なぜ中国では官憲の腐敗が蔓延するのかを考えたとき、その根が科挙にあるのではないかと考えるのは当然だろう。だからおまえは枝葉末節、重箱の隅をつつくことしかできない。商売道具を振り回して相手を煙に巻くしかできない。

だれでも自分の専門知識でそれを持ち合わせていない相手を煙に巻くことは出来るだろうが、それは自分の説を証明したことにはならない。参考として持ち出すのはよいとしても、共通の土俵、この場合で言えば中国社会がなぜ未開のままなのか、なぜ一部の者が権力を独占しているのかを考察すべきだろう。

だいたいに於いて、民主国家になれば身分や出目などは人材登用の条件には入らなくなる。結果として試験制度を採るだろうが、科挙と似てくるのは当たり前だろう。

ただし、古代において科挙の制度を作り出した当時の中国の先進性はむろん評価する。

> 　如何に日本は「言論の自由」だから、下手すると恥をかくのだぞ、それでもいいか？

そして、コバの人間性を示すのがこのような言葉の羅列だ。最初は横ながらと遠慮がちに切り出しながら、最終的にこのように結ぶ。おまえの卑劣さ、汚さ、曲学阿世ぶりを如実に示してる。

ちょっと言い過ぎかな？いやいや負け犬コバの精一杯の虚勢と解釈すれば当然だろう。

> 　ちょっと言いすぎかな？道真の歌をあんたにプレゼントしよう。

> 　東風吹かば　にほひをこせよ　梅の花
> 　　主なしとて　春を忘れそ

> 　東風吹かばにほひをこせよ梅の花　主なしとて春を忘るな

> 　（本によって表記が違うから、二種を）

> 　そうだな、道真が遣唐使廃止を唱えたのよね？あんたに都合のいい結論だよ、信じてくださいね。
>
　
> 　ただしあなたが道真がどんな文章でそんなことを言ったか、原文を探し出せば、見直す。

おまえの国の現状を見直せ。

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Re: 中国人のシナリオ　-　黄帝・炎帝の母

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/24 15:17 投稿番号： [147414 / 196466]

＞人方王家は「有禍（禍は女偏）」氏の裔であり、その土地の伝説・文化から見てこれは「粘土をこねて初めて人の形に造った」という伝説で有名な「女禍」のことでしょう。

伝説では「黄帝」と「炎帝（神農）」が兄弟であり、「少典」氏と妃の「女登」の子とされていますが、この「女登」が有禍氏です。

また少典氏は「有熊氏」であり、もともとは「伏義」にめとられたと言います。

「伏義」は女禍の兄とも夫とも言われていますが、同族です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E7%BE%A9

http://homepage3.nifty.com/kyousen/china/3k5t/connection/3k5t_06_etc.html#JYOTOU
「『史記』三皇本紀に見える、有禍氏の娘。少典氏の妃となり、炎帝神農氏を産んだ。　『国語』晋語によれば、少典氏の妃は「有蝸氏の娘」とされており、黄帝と炎帝を生んだとされており、おそらく女登のことと思われる。」

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/10/24 15:14 投稿番号： [147413 / 196466]

庶民でも科挙で優秀な成績が取れたら、出身の如何を問わず、成績に応じた官職に就けた。だからChina は民主的な国かというと、そうではないのであって、官職に就いた元庶民は、たちまち官位を暈に着て、庶民に威張りちらかし、上役におもねる特権階級になった。

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Re: 多様な観点から論じましょう・・

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/10/24 15:06 投稿番号： [147412 / 196466]

＞私が嫌なヤツに思えるかもしれないけれど、これは訓練なのだと思って我慢してください。＜

そんなことを一度も思ったことがない、誤解しないで下さい。逆にＮihaoさんが紳士だと思って尊敬しています、例え意見が違っても話を続けます。

ただ、陳水扁氏の「台独」は「民意」だとどうしても賛成できません、「台毒」ではないか？

来年の選挙で統一を目指した国民党が勝った場合には「民意」はどうなるでしょう？

＞時に、日本や日本人が誤っていると判断するなら、たとえ孤軍奮闘でも日本や日本人を相手に戦います。＜

うん、よく拝見しています。

このトピにＮihaoさん以外Ｓ５氏、Ｙ５６氏両氏も凄く勇気がある方と思います、別に中国人の味方か誰の味方かそうではなく「時に、日本や日本人が誤っていると判断するなら、たとえ孤軍奮闘でも日本や日本人を相手に戦います。」

残念ですが、ＮihaoさんとＳ５氏、Ｙ５６氏以外、もう一人の「O」氏が現れて欲しいな、そうすれば勇敢な「SONY」チームを作れます（笑）

又色々なことを教えて下さい。

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Re: 中国人のシナリオ　-　倭人と女禍

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/24 14:45 投稿番号： [147411 / 196466]

＞もしやと思い孟子の出身地を見れば「山東省鄒城市（済寧）」であり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%AF%A7
こここそは「蓋国（殷代の商蓋、周代の魯国、現在の曲阜）の南」であり「倭人国のあったところ」です。

蓋国の南が「倭人」と呼ばれたのは「周代初期」であって、「殷代」にはそこは「人方」と呼ばれていました。

人方王家は「有禍（禍は女偏）」氏の裔であり、その土地の伝説・文化から見てこれは「粘土をこねて初めて人の形に造った」という伝説で有名な「女禍」のことでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E3%82%AB
（つまり女禍は「土器・土人形文化」の祖でもあったでしょう。しかも土器を作るのに「縄」を使っています。縄文人は江南にも来ていますから山東半島南東岸にもきていたでしょうし、この土器もあるいは「日本の縄文文化にルーツ」があるかもしれません。）

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Re: 中国人のシナリオ　-　孟子の出自

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時： 2007/10/24 13:55 投稿番号： [147410 / 196466]

>後、『孟子』云々、せめて『雨月物語』を読んで貰えませんか？そうすれば、自分はどれだけ無知蒙昧の「日本人の都合のいい結論」に毒されたか、判る。

孟子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E5%AD%90

「覇者とは武力によって借り物の仁政を行う者であり、そのため大国の武力がなければ覇者となって人民や他国を服従させることはできない。対して王者とは、徳によって本当の仁政を行う者であり、そのため小国であっても人民や他国はその徳を慕って心服するようになる。」

「君主は利益でなく仁義によって国を治めるべきであり、そうすれば小国であっても大国に負けることはないと説いた。孟子によれば、天下を得るためには民を得ればよく、民を得るためにはその心を得ればよい。では民の心を得るための方法は何かといえば、それは民の欲しがるものを集めてやり、民の嫌がるものを押し付けないことである。民は安心した暮らしを求め、人を殺したり殺されたりすることを嫌うため、もし王者が仁政を行えば天下の民は誰も敵対しようとせず、それどころか自分の父母のように仰ぎ慕うようになるという。」

だからこそ「覇道を実践していたチャイナ」の「長安」など王宮は「高い城壁で囲む」必要があり、「王道を実践してた日本」の「平安京」には「城壁が必要なかった」わけです。

この孟子の「性善説」はまさに倭人的心情です。
（荀子の「性悪説」は「生き馬の目を抜く現代チャイニーズ的心情」そのものです）

もしやと思い孟子の出身地を見れば「山東省鄒城市（済寧）」であり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%AF%A7
こここそは「蓋国（殷代の商蓋、周代の魯国、現在の曲阜）の南」であり「倭人国のあったところ」です。

孟子は倭人か倭人文化の薫陶を受けてきたのでしょう。
だからこそ「日本人の心にもよく響く」のだと思います。

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知らないはずがないでしょう・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/10/24 13:16 投稿番号： [147409 / 196466]

＞中国人社会の構造なども理解せずに口にする「自由民主」など、私には軽薄にしか思えません。
若者なら仕方ありませんが、部分的表面だけ見て単純にしか物事を考えられないと言うのは自国にも他国にも有害です。＜

こう云う軽薄なことは軽々しく言わないほうがいいですよ。

台湾人の「Ka先生」は私の友達だが、二十年来、一番親しくしてもらった。
お友達と云うより、私の父親と言ってもいいぐらいの年齢で、数年前、すでに亡くなった。著名な人だから亡くなった時は新聞にもでた。
この先生、日本教育を受けた典型的な台湾人。

Ka先生のご先祖は福建省の☆☆。清朝の時代なのか、ここから台湾に移ったKa姓の一族は、今ではすでに数百人（？）にもなり、時々、集まって親睦の会を開くそうだ。

親族の中には、故郷の☆☆を訪ねて先祖の墓を修復し、故郷に寄付してKa姓の親戚と交流したのだそうだ。
台湾ではKa姓の子弟が大学に進学するなら、Ka一族の親睦会が奨学金を出すし、一族の中に困窮の家庭があるなら親睦会が扶助するのだそうだ。

Ka姓の一族に限らず、李家も陳家も張さんのところも、同じようなものでそれぞれに家廟もあるらしい。

中国人社会の構造・・ですか。
知らないはずがないでしょう。

中国では革命の時代が続き、愚かしい文化大革命の破壊もあって中国伝統の相当の部分が消滅したかも知れない。
その点、台湾の民間には、未だにそこかしこ中国の古い習俗が残っているようにも思える。時に、大陸よりもこちらの方が中国的に見えることがあるけれど、これは私の錯覚なのか？

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/10/24 13:04 投稿番号： [147408 / 196466]

あのお、横ながら済みませんけれども

＞中国経由で仏教を入れたけれども、
　科挙は導入しなかった。＜

　制度的に、中国並みに完成していなかったかもしれないが、名称の使用やルール、細かい所まで一致している所もありますよ。

　例えば藤原道真、学問の神様。彼は１８歳、文章生（もんじょう-しょう）になり、３３歳文章博士になった。彼は【明経道】に属さないが、「明経道」という言い方自体が科挙制の名前ですよ。

　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%AF%AE

　後ね、『本朝文粋』を読んだ方がいいよ。平安時代の日本人が書いた漢文の名作集だ。勿論道真の文章もあるが。ただそれを読むとき、当時【科挙】ではない、平安朝の試験制度はどれだけ、唐の科挙試験のルールに照らして判断するかが判る。

　漢詩の試験に、たとえ一字の韻が間違っても落とされる。たまたま甲論乙駁、喧嘩しても譲れないときがあるのです。試験官たちが。で、どうする？

　しばし天皇の所まで持って行っても、【それだけは・・・】と譲れない。で、唐の科挙試験のルールに従えば、すんなりと納得行きました。

　つまり【科挙は導入しなかった】というあなた方日本人の結論は、日本古代の試験制度の内実を故意に無視した歪曲か、あるいは無知そのもののどちらだ。この二つの一つに過ぎない。

　後、『孟子』云々、せめて『雨月物語』を読んで貰えませんか？そうすれば、自分はどれだけ無知蒙昧の「日本人の都合のいい結論」に毒されたか、
判る。

　ちょっと議論を通して思うのですが、あんたらは、昔の日本人の書いたものを読んでいるのかと？そうか、昔の日本人は漢文で書くから、日本人じゃないか？読めないか？読んでも意味分からないか？

　読んでも判らなければここに来るなよ。
　如何に日本は「言論の自由」だから、下手すると恥をかくのだぞ、それでもいいか？

　ちょっと言いすぎかな？道真の歌をあんたにプレゼントしよう。

　東風吹かば　にほひをこせよ　梅の花　
　　主なしとて　春を忘れそ

　東風吹かばにほひをこせよ梅の花　主なしとて春を忘るな

　（本によって表記が違うから、二種を）

　そうだな、道真が遣唐使廃止を唱えたのよね？あんたに都合のいい結論だよ、信じてくださいね。

　
　ただしあなたが道真がどんな文章でそんなことを言ったか、原文を探し出せば、見直す。

　

　

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＜広島女性暴行＞米兵の逮捕状請求へ

投稿者： gyokuonhousounoshuchi 投稿日時： 2007/10/24 12:49 投稿番号： [147407 / 196466]

＜広島女性暴行＞米兵の逮捕状請求へ

10月22日15時1分配信毎日新聞

　広島市の女性（１９）が今月１４日、同市中区で米軍岩国基地（山口県岩国市）所属の米兵４人から性的暴行を受けた事件で、米兵の身柄引き渡しに関する日米間協議が大詰めを迎え、引き渡しが確実な状況になった。広島県警は２２日にも集団強姦（ごうかん）容疑で４人の逮捕状を請求し、身柄の引き渡しを受ける方針を固めた。

　調べでは、４人は１４日午前３時ごろ、同市中区銀山町のクラブハウスで知り合った女性を無理やり車に乗せ、約２キロ離れた人けのない駐車場に連れていき、車内で集団強姦した疑い。女性は財布から現金を奪われたとも話しており、県警が慎重に裏付け捜査をしている。

　この強姦事件後、４人は同区で女性を殴る別の暴行事件を起こし、県警から通報を受けた同基地が４人の身柄を拘束していた。

　日米地位協定では、日本に駐留する米兵の公務外の犯罪について、起訴までの間は米側が身柄を拘束すると規定。９５年９月に沖縄で起きた小学生女児暴行事件をきっかけに、日本側が起訴前に身柄の引き渡しを求めた場合、米側が「好意的配慮を行う」ことで合意している。【井上梢】

地位協定見直し求め要請文、米兵集団暴行事件で広島市

10月22日20時12分配信読売新聞

　米海兵隊岩国基地（山口県岩国市）の隊員４人が、広島市内の女性（１９）を集団で暴行したとされる事件で、広島市は２２日、日米地位協定の見直しなどを求める要請文を秋葉忠利市長名で外務省や在日米大使館などに提出した。

　要請文では「日米地位協定に基づき身柄の引き渡しを受けなければ容疑者を逮捕できない現状は、『法の支配』というルールに照らしても大きな問題」と批判し、「事件の早期全容解明と被害者への誠実な対応に加え、再発防止への取り組みを強く求める」などとしている。

広島・米兵集団暴行：市民団体が続々抗議　岩国市議ら決議提出へ　／山口

10月23日16時1分配信毎日新聞

　米軍岩国基地の米兵４人による性的暴行事件に、平和団体や反基地団体から抗議の声が続々と上がっている。岩国市議らも超党派で３１日開会予定の臨時市議会に真相解明と再発防止を求める決議の提出を目指す。
　反基地団体「安保条約廃棄・岩国基地撤去岩国地域実行委員会」の米重政彦代表らは２２日、岩国防衛事務所を訪れ、「市民は恐怖と怒りを感じている」として（１）被害者の救済（２）米軍優遇の日米地位協定の見直し（３）艦載機移転計画の中止――などを求める申し入れ書を渡した。
　周防大島町の「大島の静かな空を守る会」は１９日「艦載機移転で今回のような事件が大幅に増える。計画の撤回を求める」との抗議文を首相や防衛相あてに送付した。
　 ◇県、県警にも要請
　一方、労組や市民団体などで組織する「安保廃棄・岩国基地撤去県実行委員会（代表、河済盛正・県労連議長）は２２日、県と県警を訪れ、容疑者の身柄の早期引き渡しなどを国と米軍に要請するよう求めた。
　これに対し小松一彦・県岩国基地沖合移設対策室次長は「厳正な対応を講じるとともに被害者に誠実な対応を取るよう求める」と応じた。
　また、県警の米村和良・刑事企画課長は防犯対策について「適切に対応する」と言い、久米慶典県議は「繁華街などで夜間パトロールを米軍と協力してやるべきだ」と訴えた。【大山典男、長谷川隆】
………………………………………………………………………………………………………
　 ■今日のことば
　 ◇日米地位協定
　日米安保条約に基づき在日米軍人・軍属の日本での法的地位を定めた。米兵の公務中の犯罪は米軍が裁判権を行使する優先権などを規定。警察は容疑者を米軍に引き渡さなければならない。運用は見直されたが６０年の締結後、改定されていない。
〔山口版〕

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Re: 中国人のシナリオ　推測１

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/10/24 12:44 投稿番号： [147406 / 196466]

＞科挙が始まったのは、隋からでしょ。
遣隋使、
遣唐使を送って、
日本は中国の政治、文化を学び、
中国経由で仏教を入れたけれども、
科挙は導入しなかった。
＜＜＜

学習する段階で、即戦力がなれなく、
あと、導入したが、うまく機能させる力を持ち合わせていなかった。

＞清末、科挙はすでに時代遅れだったし、
＜＜＜

試験を通して優秀な人材を選ぶことを目的とした科挙制度は
本来の目的に達すれば、時代遅れどころか、常に時代をリードするものだ。

運営側が臭くなり、都合いいように、科挙制度に責任転嫁した。

＞近代化の一環としての、
官僚選抜試験でしょ。
＜＜＜

近代化に沿う、
近代化を押し上げられる人材を選ぶようになったが、
社会の人的資源を選ぶ本質が変わっていない。

＞科挙が始まったのは、隋からでしょ。
遣隋使、
遣唐使を送って、
日本は中国の政治、文化を学び、
中国経由で仏教を入れたけれども、
科挙は導入しなかった。
＜＜＜

当時の日本は、制度を導入しても、該当する人材もなく、導入出来る余地が全くなかった。

【日本でも、平安時代に科挙が導入されたが、受験者の大半は下級貴族で、合格者は中級貴族に進める程度であった。このため、大貴族と呼ばれる上級貴族層には浸透せず、当時の貴族政治を突き崩すまでには至らなかった。その後は、武士階級の抬頭とともに廃れ、江戸時代までは、官僚は世襲制が主となり、科挙が日本の歴史に影響を与えることは無かった。
しかし、明治維新で、日本にも科挙形式の官僚選抜制度が導入された。高等文官試験（現在の国家公務員試験の原型）は科挙をヒントとして作られた制度であり、試験科目は儒教ではなく、西洋の近代学問となった。】

＞何故なんだろうね。
日本にあわないからさ。
＜＜＜

当時の日本は
科挙制度より選抜できる本当の人材がいなくて、
途中棄権しただけのことではなかろうか。

＞そろそろ、朝の用意をしなくちゃなんないので、
失礼するよ。＜＜＜

主婦も大変ですね。
中国産以外、選び出すのが。（笑）

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Re: 連戦の中国訪問について・・

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2007/10/24 12:33 投稿番号： [147405 / 196466]

丁寧な解説ありがとうございます。
思わず頷いてしまうこと多々あります。

＞多くの人は、「台湾は国民党の天下だ」と思っているだろうから、その国民党主席が同意するからには台湾統一の日は遠くない・・と錯覚する。
党の宣伝として、その様に国民を欺くのが目的ではなかったか・・？
↑
そうでもないだろうと思います。
「台湾統一」は外部の国民からのプレッシャーというより、
為政者自身の内部からのプレッシャーが大きいだろうと思います。
中国共産党に対して「台湾統一させろ」という民意は概してないと言えましょう。
ご存知かと思いますが、今の多くの中国人民は自分や家族の生活で命いっぱいです。
台湾問題は決して身近な問題ではありません。
そんな人民に対して、共産党が所謂成果を見せてもさほど意味があるとは思えません。
為政者の内部からのプレッシャーというのは「不能成為歴史(千古)罪人」(立つ鳥は跡を汚さずかな？)という価値観によるものだと思います。

香港の帰還で中国共産党の支持率が上がったとは思えません。
訒小平の功績を讃える人民がいるとしても。。。
台湾統一もまた中国共産党への支持に繋がることはないでしょう。

連戦の中国訪問は貴殿がご指摘された悪果もあったかもしれませんが、
中華民国(台湾)と中華人民共和国は同じ国だったということを世界にＰＲする効果もあったと思います。

重ねて言いますが、独立を望む台湾の人々の気持ちはよく理解できます。
残念なのは、世の中は気持ちだけで動いているわけではありません。

台湾問題がここまで膨らんだのは言うまでもなく、米国の軍事担保です。
米国の軍事保護は｢台湾の民主｣という最もらしい名の下で行われていますが、
嘘に過ぎません。

台湾統一の条件は
・中国の軍事力の増強(日米の干渉に対抗できるほどの軍事力)
・中国国力の増強
・そして中国の民主政治の確立

この三つの条件は今着実に進んでいきます。

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日中関係

Re: 台韓、場外乱闘篇

Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題

日本人yominokuni56さんへ、早くしましょう

Re: 台韓、場外乱闘篇

台韓、場外乱闘篇

台湾で 終わることない その野望

Re: 中国人のシナリオ - 孟子の出自

Re: Re; 他のアジアが日本に追いついて

Re: eggusandotよ

Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題

Re: eggusandotよ

Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題

Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題

Re: 推測１とか

取り上げてもらいたいかい、yominokuni56

取り上げてもらいたいかい,

xiaorenfanshi様へ。

Re: 推測１とか

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: kitaguninosaru1さん

Re: わははっっっはっはははあああ

racingscheduleさん

Re: 台湾問題は、我々中国人自分の問題

Re: シッポが丸見えの工作員＝racingschedu

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: Re; 他のアジアが日本に追いついて

Re: 知らないはずがないでしょう・・

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: 中国人のシナリオ - 黄帝・炎帝の母

Re: 中国人のシナリオ 推測１

Re: 多様な観点から論じましょう・・

Re: 中国人のシナリオ - 倭人と女禍

Re: 中国人のシナリオ - 孟子の出自

知らないはずがないでしょう・・

Re: 中国人のシナリオ 推測１

＜広島女性暴行＞米兵の逮捕状請求へ

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Re: 連戦の中国訪問について・・

台湾で　終わることない　その野望

Re: 中国人のシナリオ　-　孟子の出自

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