日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

中国の人件費上昇が加速外資技術頼り

投稿者： baribaripati 投稿日時： 2007/10/12 09:05 投稿番号： [146681 / 196466]

もここまで。
中国の人件費上昇が加速、外資系企業は戦略見直しも
　【広州＝阿部将樹】中国の人件費上昇が一段と加速している。深セン市は10月から経済特区内の１カ月の最低賃金を850元（約１万3200円）と4.9％引き上げた。３年連続の大幅な賃金上昇だ。上海市も５年前に比べ５割以上増加している。最低賃金の上昇は全体の賃金水準引き上げにつながり、割安な労働力を目的に中国に進出した外資系企業が事業戦略の見直しを迫られる可能性もありそうだ。

　最低賃金は省や政府直轄市など地方政府が地域経済の発展状況に応じて決定する仕組み。深セン市は経済特区外でも7.1％増の750元に引き上げた。特区内の850元は、９月に12％引き上げた上海市（840元）を上回り、浙江省などと並ぶ国内最高額に達した。適用期間は2008年６月30日まで。(07:00)

これからの支那進出は成り立たないと言うことだ。
捏造
偽造
が頻繁に行われる恐れ有り、支那もオリンピックまでだろう！

支那は危険、革命が起きるかも？

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Re: 「中国の大、台湾の小」・・

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/10/12 01:24 投稿番号： [146679 / 196466]

あなたにとって　どーでも良いことだと思うけど。
そして　個人的な恨みは解消できないけど。

いまから　あなたに対して敵対することはやめる。
あなたの経験とそれに基づくカキコはけっこう意味があると認めるから。

だけど　批判することをやめるつもりはない。

以上。

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「中国の大、台湾の小」・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/10/12 01:19 投稿番号： [146678 / 196466]

中国の百年来の不幸は、１つの錯覚に起因する。
昔の人も今の人も、中国の地図を眺める時、誰もが「中国の大、台湾の小」、或いは「中国の大、日本の小」を印象づけられる。

もちろん、中国の大・・中国が大国であることを否定したいのではない。
問題は、「中国の大・・」を断じて疑うことのない、その意識の硬直と視野の偏狭にある。

大国であると云う意識は、必ずその態度に反映してくるから、意識しなくても往々にして傲慢な姿勢になってしまい、対する相手の無用の反撥、無意味の警戒を惹き起こす。

敢えて喩（たと）えるなら、「道を走る車の大、道を横断する歩行者の小」。中国なら大の車が小の歩行者を避けて通ることはない。大は小を蹴散らして進むのが常識なのである。

錯覚なのである。ものすごい錯覚。中国の大とは、常識的に言うなら、その国土と人口であろうが、そもそも大小を測る基準には多様な視点があるのであり、何を以て「大」と言い、何を以て「小」とするかは各人それぞれの視点なのだ。

中国人が台湾を見る場合、百人が百人、台湾の「小」を意識する。
台湾なんか恐竜の前のネズミのようなもの。ちびっ子台湾が巨人の中国に対して何を逆らうか・・大人しく言うことを聞いて服従するのが当然・・と云う気持ち。

錯覚なのだ。意識が先入観に支配されている。大にせよ小にせよ、本当は安易に測れるものではないのだ。
その質であり、その水準であり、その先進性であり、その将来性であり、その安定であり・・・大国が即、強国ではないし、小国必ずしも弱国ではない。
恐竜は滅び、ネズミは生き残ると云うこともあるわけだ。その強さは大小とは何の関係ない。

それなのに、それなのに・・「中国の大、台湾の小」の先入観から中国人は逃れることができない。
何の根拠もなく、台湾を過小に侮り、自分と対等とは認めたがらない。

中国人は、大なる中国が小の台湾を併呑するのが自然だと考えるだろうが、それではいけない。
私に言わせるなら、13億の中国を小さな台湾島にボーンと放り込むぐらいの意識でないと、悲願は達成できない。
そうしろと云うのではない。それぐらいの意識でないとダメだと言うのです。

「中国の大、台湾の小」の意識を払拭できない場合、中国は台湾と対等の意識で交渉できない。交渉しても我慢強くはない。
悪くすれば恫喝して強姦するような結末を迎える。
これは最悪であり、それもこれも「中国の大、台湾の小」の先入観が起因してのことなのだ。

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Re: スーパーの生鮮食品からチャイナ産消え

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/10/12 01:00 投稿番号： [146677 / 196466]

レス　ありがとおございます☆

σ(・_・)の悪癖わ　けっこう　自分自身に自信がなくて
すくに自分が嫌になって　 IDを消去してしまうことです。

それなのに　諦めきれずに　カキコしてしまいます。

自○サイトにカキコする人の気持ちとか理解できるかもしれません。

あ゛　ぜったい自○とかしないですから☆
まして　依頼なんかしないですから。
自○したら　地獄行きと信じてますから。

σ(・_・)の存在基盤が　人であることなのか　私であることなのか
わけわかんなくなったりします。
たぶん　不確定性理論のよーなものなのかもしれません。
○○民族であるとゆーことは最重要なことでないことは
確からしいと思っています。

たぷん　 runrunさんも賛同してくださると。

あなたからレスいただけるのはとてもσ(・_・)の精神のバランス上
重要なことだと思っています。

個人としての人も　民族としての人も　否定されてばかりでは
いたたまれないです。
少しだけでいいから　だれかに　どこかで　評価して欲しいです。

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卑劣、卑怯なyominokuni56 へ

投稿者： reigennajijitu 投稿日時： 2007/10/12 00:54 投稿番号： [146676 / 196466]

お前のレスは誤字、脱字、間違いだらけだな。　まあ、それだけの頭しかないとして、

お前の勤めている会社の名前は何と云う？　抜けているぞ！

それ以外の記述は意味がない。　そうだろう？

誰よりも、お前の会社とおまえ自身が、

外国人研修生を収奪し嘲っているんだから。

それとも、会社の名前を書けない理由（言い訳）を述べるか？

いくら虚勢をはっても、お前に逃げ道はない。

お前の会社は、関東か？　関西か？　中京圏か？　カーメーカーか？

大勢の中国人、ブラジル人、フィリピン人、イラク人の研修生への手当て（給与ではない、援助である）から、
「厚生年金保険の保険料」を名目にして「天引き」をしているんだろう？

お前が証言したではないか！

教えたとおり、それは「違法」なんだよ。　制度上ありえないんだよ。

告発すべきだろう？

なぜ関係ないことばかり書く？

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Re: スーパーの生鮮食品からチャイナ産消え

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/10/12 00:38 投稿番号： [146675 / 196466]

あなたが私に対してどうカキコしても止めることはできない。

Yahooの利用規約なんて責任逃れのために　一応書いておきました程度のものと思っているし。

罵倒されるのは慣れてしまった。
いちいち傷ついてなんかいられない。
それでも　やっぱり　けっこう傷ついている私がいたりなんかするけど。

それを差し引いても　いまのあなたは情けないぞ！
ちと　悲しいぞ！

お願いだから　あなたのカキコを読み直してほしい。
客観的に読み直したら　あなた自身で　どう評価する？

これでも　同じようなレスが返ってくるのなら
もう　いいです。

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Re: スーパーの生鮮食品からチャイナ産消え

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/10/12 00:29 投稿番号： [146674 / 196466]

ありがとおございます☆ 　 <(_ _)>

σ(・_・)の想いを受け取っていただけたんですネ。。

もしかしたら　ものすごく年上の方に　とても失礼なカキコをしてしまったのかもしれません。。

お詫びします。

だけど　 σ(・_・)は遊びとか退屈だからとかでカキコしてません。
私は私なりに　私の仕事に生かしたいと必死です。
私にできる限りの　理解できる限りの　知る得る限りの　真実を伝えたい。
ウソや捏造や思い込みは伝えたくないです。

日本と中国との関係にそんなに明るい未来は無いかもしれません。
少し突き詰めて考えると絶望してしまう自分がいたりします。

だけど　 "諦めるな自分！" 　と励ましています。
罵倒されたり　中傷されたり　揶揄されたり　バカにされたりします。
ものすごく悲しいし　悔しいです。

だけど　私の想いなんてたいしたことないじゃん
戦争で失った人たちの　失わされてしまった人たちの未来を考えたら
ぜんぜんたいしたことないじゃんと思うようにしています。
意に反して　わけわかんないままに　閉ざされてしまった大切な生命の可能性です。
日本人も中国人もないと思います。

σ(・_・)って　すぐ泣いてしまうんですよぉ
ドラマとか観ていても　涙が止まらないことってけっこうあります。

争うのは嫌です。
憎むのは嫌です。
仲良くできなくても　和解できなくても　理解しあえなくても
殺しあうのだけは絶対に嫌です。
どんなことがあっても絶対に絶対に嫌です。

だから　相手を理解する努力を続けたいです。

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Re: スーパーの生鮮食品からチャイナ産消え

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/10/12 00:28 投稿番号： [146673 / 196466]

遅レス失礼。

＞中国の危険食品とか　今に始まったわけではなくて
＞けっこう以前からあったかもしれなくてぇ
＞それが炙り出されてるっゆーか　表面化しただけとかかも。

うん。
以前から言われてましたね。
こういうのが話題になる前から。
中国での農薬の使い方を危惧する記事とか、雑誌なんかでみかけましたよ。
こういう農薬の使い方が凄すぎる。無茶苦茶に使う。
中国人は自然を憎んでるとしか思えない、とかいう記事を
ずいぶん前（１０年以上前）に読んだことがあります。

前にも言ったかもしれないけど、
ものすごく乱暴な言い方だけど、
中国人って、自然（害虫とかそういうのの駆除を含めて）も含めて
何かを力でコントロールするってことに対して
躊躇しない、そういう民族性であるような気がします。
（ダライラマの転生を中国共産党政府が許可するつもりらしいし）

＞それって　日本のこととかと共通の要素もあるし
(砒素ミルク　カネミ油症　いまでも　ひき肉事件とか産地偽装etc.)
中国独自の要素もあると思います。

砒素ミルク、カネミ油症については、
当時、危険性が知られていなかったものを使用したとか、
誤って混入したとかだったんじゃないかしら。
アスベスト、といっしょですね。
少なくとも、危険性を知りつつ行ったことではない。

ひき肉や産地偽装は
モラル的には大問題ですが、人が死ぬわけじゃなし、って
思いがあったんでしょう。

一方、中国側の危険食品とかは、
そういうのとは違って、
安全とか安全でないとかそんなんことは最初から考慮していない。
意識していない。

とにかく、テマヒマかけずに安くあがれば、
あとは何でもOKよ。って感じがしますよね。

買い手はそこに存在しない。

人の命が安い。軽い。
（人権意識の問題とあなたがおっしゃっておられたことと通じますが）

＞お金のある人とかは完璧国産主義　無農薬有機栽培主義でも
いいと思います。

全く手作り、養殖なし、天然もののみの日本料理なんぞ、
お店で食べた日には･････高い。

日本の場合は、
安全性がわかんない、添加物とか使いすぎ、

＞でも　ふつーの人にわ　かんぺチャイナフリーは絶対無理だし
その必要は無いのでは？

でも、できるだけ、分かる範囲で中国産を忌避することはできます。
冷凍食品はできるだけ買わない。とか。
まあ、完璧に避けることはどう考えても無理だけど。

でも、中国産を選択しないのは、
はっきりとした意思表示だし、
儲かる、儲からないは、中国人にとっても大関心事。

中国産が売れない、そのことのみしか、変化のきっかけにはならないと思う。

とあるお茶の販売店では、
当社の中国産茶は徹底した品質管理云々という記載が、
月ごとに出しているパンフレットに必ず載っているし、
中国産＝危険、農薬まみれ
というイメージが思いのほか広まっていることは事実で、

＞とりあえず　気をつけること　プロテストすることは必要だし
＞それが　私たちだけではなくて
＞中国人を当然含めた世界中の人間のためになるとは思います。

失われた中国産品に対する信用はとても大きく、
このこと自体が、
あなたの言われるように、災い転じて福となす、ということになれば
いいと思います。

相変わらす、
とりとめがなく、かつ長文で失礼。
おやすみなさい。

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Re: 格差　ラーメン一杯が7円から2,800円

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/10/11 23:54 投稿番号： [146672 / 196466]

＞吉牛同様に中国商品の不滅やで、やっぱし!!
＞牛丼効果、吉野家中間決算で売上高最高

それは知らなかった。
私の、認識不足でしたね。

でもね、吉野家のホームページを覗いてみると、
吉野家が使っているアメリカの牛肉は安全で、
きっちりとした品質管理をしている、
というアナウンスをしているよね。

http://www.anzen-anshin.tv/

アメリカの牛肉の品質管理一般が安全（これはアメリカ側の努力）
日本向けは更に安心（日本政府の働きかけによるアメリカの努力）
吉野家の更なる安全策（使用部位が危険部位から離れたところにある、
現地にアシをこまめに運んでチェック）
というふうに。

私はアメリカ産の牛肉はスーパーとかでは買わない。
和牛＞オージービーフ又はタスマニアビーフって感じ。
でも、吉野家の牛丼なら安全かな？って気にさせる動画だったよね。

アメリカが国家として、
お題目だけじゃなくて、きちんと取り組んでいるっていう
動画だったけど。
吉野家の場合、アメリカ産の牛肉が使えないと死活問題だから
吉野家側のコントロールもしっかりしてるんでしょ。

ところで、中国はどうなのかな？

ここでは、
日本側が、中国側の品質管理をコントロールすべきで
日本の責任が重いみたいな論調の中国の人がいたけど、
他力本願じゃあね。

そういう考え方を披瀝されちゃったら、
あ〜あ、あかんわ。
人のせいにしてるだけやん。
意識低すぎ、
と思っちゃうだけだよ。こっちも。

吉野家とアメリカ産牛肉のケースとは違って、
安い労働力とか農産物の供給地なら中国以外にもありそうだし。

中国側の自主的な努力。
それが肝要だと思わせる
吉野家の事例でしたね。

おまけについては、

＞このストレスのない状態は、上を目指すという意識が中国には存在しないことにもつながります。

階層ごとのすみわけってのはおもしろいけど、
上のフレーズについてはどうなんだろ？？？

ところで、
関西の料亭は談合の舞台にはあんまりなっとらんと思うけどね（笑）
まあ、談合する機会もありませんから、わからないけど。

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Re: yominokuni56に贈る　イラン。子銀ち

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/10/11 23:40 投稿番号： [146671 / 196466]

くそまみれのノータリン yominokuni56くん

読むに耐えんな。

何を書いているのか自分で分かっていないんだろう　　（笑

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Re: yominokuni56に贈る　イラン。子銀ち

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/10/11 23:36 投稿番号： [146670 / 196466]

くそまみれのノータリンyominokuni56くん

漫画みたいなこと書くなよ（笑）

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Re: yominokuni56に贈る　イラン。子銀ち

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/10/11 23:34 投稿番号： [146669 / 196466]

くそまみれのノータリンyominokuni56 くん、

＞君の教養程度が　公にされてるぞ（笑）＜

＞おいおい、、汚いキンタマ　ぶら下げてんじゃないだろうな（笑）たまには　磨けよ、、光輝く　男になりなよ（笑）キンタマ　腐ってるぞ、yominokuni56、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実のトピ、No.19299 、

＞金玉　よ〜〜く　洗えよ、、ついでによ〜〜く　揉んでみな（笑）　あまり　揉むなよ、、おまえの金玉じゃ〜〜無くなっちまうぜ（笑）yominokuni56 　　南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘のトピ、No.20700

＞きんたま　ちゃんと洗ってるか？　（笑）変態野郎の金玉は　さぞかし　大きいのだろうな（笑）　 yominokuni56、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘のトピ、No.19905

＞情けない　変態野郎だね（笑）　こいつの睾丸くさそうだぜ、、（笑）
糞転がしといい、睾丸男といい、変態や　ストーカーみたいな変態腰抜け野郎が多いな、、（笑）、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘のトピ、No.19740

＞君は睾丸無知の人のようだ（笑）　あ〜〜厚顔だったかな？　幼児期に甘えられるだけ　甘えて育つと　そういう性格になるようだよ。
もう少し　育つと　睾丸を同姓に　指すってもらう様になる。　あとは良いなりになるようだよ、、気をつけてね（笑）
腰が引けたり　抜けたりするような　大人にはならない様に　生きてくださいね。　 yominokuni56、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の事実のトピ、No.17650

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参拝を　禁じて　日本の　気をくじく

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/10/11 23:06 投稿番号： [146667 / 196466]

日本人　飼いならし　着々　進行中

日本人　ちょっと脅せば　無抵抗

トップさえ抑えておけば　支配楽

小日本と　呼んでる意味が　よく分かる

やみ雲に　シナの言うこと　守る無知

心なき　国に従う　屈辱感

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Re: 21世紀の「変法運動」・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/10/11 21:03 投稿番号： [146666 / 196466]

洋務運動と云うのは、経済に限った近代化でした。外国の資金を導入しながら富国強兵、殖産興業に努めたわけです。
西洋の最先端技術、機械機器など、それは金さえあれば、容易にいくらでも取り込める。

「中体西用」とは、変法運動に対抗して張之洞が書いた「勧学篇」の趣旨ですが、その意味は「中国の伝統を維持しながら、西洋の物を道具として用いる」と云うこと。

洋務運動の時代、中国は武器や軍艦など西洋技術を取り入れたけれど、旧弊の政治制度、軍制などはそのまま守ろうとして、結局、合理主義など西欧の近代思想を取り込むことに失敗。これによって破綻し、挫折したのです。

現代の「改革開放」をご覧なさい。「社会主義市場経済」と言っています。
社会主義体制を中国の伝統として堅持しながら、市場経済と云う西洋の原理を用いるのです。これが悪いと言っているのではない。ただ、この「中体西用」の手法は現代の「洋務運動」に他ならない・・と言いたいのです。

洋務運動には限界があります。それは近代史が語っています。
戊戌政変で変法運動が挫折して後、この運動を潰したあの慈禧太后（西太后）でさえ、政治改革を進めざるを得なくなったのです。
変法運動の政策をそのまま継承することになります。
官制改革、科挙の廃止、立憲君主制への準備・・など。しかし、12年後に憲法を制定するなどと、悠長なことを言っているうちに、時がそれを待たず、清朝は亡びてしまったのです。

現代の洋務運動・・改革開放政策にも限界があるのであり、経済改革が進んだなら、やがて必ずや政治改革、行政改革、制度改革に着手せざるを得なくなる。人々が経済的に豊かになれば恐れるものなく、共産党の権威によってこれを統制することができなくなる。党の威光（一句話）は通用しなくなるから、そこには新たに整備された法規制が必要になるのです。

法であり制度であり、その改革には中国国民の内面の変革が迫られる。
80年、天安門の広場に集まった人たちは何を求めたか？
あの時は、まだ、時期尚早だったかも知れない。だが、将来、その時は必ず訪れるのです。

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格差　ラーメン一杯が7円から2,800円

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/11 20:48 投稿番号： [146665 / 196466]

>>＞（吉野家の牛丼の売上げも戻る日はこないでしょう）

>たしかに。
ちょっと我慢して、
国産の牛肉を使ってる老舗のすき焼き屋さんの牛丼（１５００円くらいするけど）とかを、
たま〜に食べに行く方がよっぽどいいですね。

ワシは日本人の貧乏根性は凄いと思う。

････で、吉野家の牛丼て一杯\500位なんか?

吉牛同様に中国商品の不滅やで、やっぱし!!

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071011i513.htm
経済ニュース
牛丼効果、吉野家中間決算で売上高最高
　吉野家ディー・アンド・シーが１１日発表した２００７年８月中間連結決算は、売上高が前年同期比２５・１％増の７７８億円となり、中間期としては過去最高を更新した。

　昨年９月から段階的に牛丼の販売を再開しており、売れ行きが好調に推移したためだ。

　本業のもうけを示す営業利益は同４・３倍の４３億円、税引き後利益は４・９倍の１１億円で、大幅な増収増益になった。

（2007年10月11日20時21分読売新聞）

おまけじゃ、http://www.inquvex.co.jp/cbn/report/chinareport.html

10階層分離と必要充分な生活中国は生活階層が10段階に分かれており、それぞれの階層で必要充分な生活をしています。しかし収入獲得を目的とする仕事の絶対量は不足しており、国内の需給バランスを維持する為に＜一人っ子政策＞が生まれました。人口が増えなければ、今以上の悪化は避けられるという考え方のもとに実施されたものです。　階層に応じてラーメン一杯が7円から2,800円まで存在し、階層ごとに食します。言い換えると、階層ごとに棲み分けがされており、生活習慣と環境が整っていることから、ストレスがあまりありません。このストレスのない状態は、上を目指すという意識が中国には存在しないことにもつながります。

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Re: いっきに越される日本

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/10/11 19:16 投稿番号： [146664 / 196466]

>日本から援助を受けている分際でありながら中国は身の程知らずですね。

ボケ!

それを言うなら、中国に朝貢外交することで媚を売ることを日本の指針と言わんかい!

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Re: スーパーの生鮮食品からチャイナ産消え

投稿者： killabc200 投稿日時： 2007/10/11 19:02 投稿番号： [146663 / 196466]

まあ、なんだ。
古今東西、罪を犯す奴はいる。
だが、中国の場合は国営の遊園地がパクリだったりするので・・・。
以上。

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Re: スーパーの生鮮食品からチャイナ産消え

投稿者： bakataijzamurai 投稿日時： 2007/10/11 18:28 投稿番号： [146662 / 196466]

マックのハンバーガーの肉饅頭？ににネズミが混入していると
嘘をついたsintyou5の書き込みにどこの信憑性があるんだか（爆笑

AIBも知らないくせに無農薬有機栽培を語るsintyou5
またここで知ったかが始まった様だ

虚偽情報はこれ以上流さないでくれ（爆

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Re: 21世紀の「変法運動」・・

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/10/11 17:43 投稿番号： [146661 / 196466]

＞中国の近代史を俯瞰して眺めると、現代の中国もあの当時と同じだなあ・・と思うことがある。＜

日本人が日本で自分達の生活と実践の中から制度作りをしてきたことはどれぐらいあるのでしょう。
「拿来主義」や「脱亜入欧論」等ですっと行ける日本と違って、「洋務運動」「変法運動」・・・「改革開放」一つ一つ大事な足跡ですから、もう少し丁寧に細かく扱って欲しかった（より明白に見えるため）のですが、
まあ、 nihao_aq_jp さんのことですから、いいでしょう。

＞現実の経済発展が現行の法律、制度では統制できない。＜

？？？？？
意味不明になっていますが、
要するに、今の政治制度は現実経済発展には合わない、という意味でしょうか。

確かに経済領域ははっきりとした「業績本位」の世界で、何かを「する」ことによって「評価される」のですが、それと比べて政治の領域では、「する」−「評価される」というような価値観の浸透が遅れているのですね。

「国や政府の指導者は不断に社会や人民に福祉などを提供し、人民側からは常に指導者の権力乱用を監視し、其の業績を絶えずチェックする姿勢を整える」と言うのは「中国民主主義革命」の第二義だったのですが、
「革命尚未成功」という孫文先生の言葉は今でも響いています。

＞このまま社会の混乱、矛盾を放置しておくなら、それは、やがて21世紀の義和団にもなりかねないから、今の中国政府だって神経ピリピリ、戦々恐々なのだろう。＜

上で述べたことも含めて、言えることは「法律」や「制度」はないからではありません。また「法律」や「制度」さえあれば、上手く行くという考えは大間違いです。

伝統的な中国の基本的人間関係は「君臣、父子、夫婦、兄弟、朋友」で、あかの他人との関係は人倫の中には入っていません。これは中国人が習慣的に「公」的な意識を持ちにくい訳ではないかと思います。

しかし、経済発展で生産力が高まり、交通が発展して社会関係が複雑多様になるにしたがって、他人同士の間に関係を取り結ぶ必要が増加してきます。このような過程の中、人間は変わりますし、組織や制度の性格も変わってくると思います。勿論それは突如ものの考え方を変えただけの結果ではありません。「変法運動」は百日ぐらいで失敗するのは今では中国人なら誰も不思議には思っていません。

>賢者はいるだろうか？　人材は？<

時代遅れを何より恐れていると仰っているnihao_aq_jpさんですが、このセリフは「古い」ですね。

少数のエリートのパワーで中国社会の「沈浮」を主宰する時代はそろそろ終わっていると思います。
「改革開放」以来、中流実務階級が拡大している中、制度作りもこの階級中心でしているところはお分かりでしょう。

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Re: スーパーの生鮮食品からチャイナ産消え

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/10/11 17:35 投稿番号： [146660 / 196466]

まあ、別に、反中だろうが変なプライドがあろうが、どうでもいいのだが、
無知なのは、世界共通の恥だから、教えておきましょう。

＞中国の危険食品とか　今に始まったわけではなくて
けっこう以前からあったかもしれなくてぇ
それが炙り出されてるっゆーか　表面化しただけとかかも。＞＞

中国産三輪そうめんＴｏｋａ、如何にも日本的嘘、犯罪の典型的なものでしょ。

＞お金のある人とかは完璧国産主義　無農薬有機栽培主義でも
いいと思います。＞

無農薬有機栽培と云うのは、実は、非常に危険なものなんですが。
蝸牛、蛾等に潜む寄生虫の無知を知らないだけでしょう。

韓国からの、キムチからの寄生虫を知らないのですか？

＞それって　日本のこととかと共通の要素もあるし
(砒素ミルク　カネミ油症　いまでも　ひき肉事件とか産地偽装etc.)
中国独自の要素もあると思います。＞＞

さあ？日本に、油磨きの米が輸入された事があるのでしょうか？

＞お金のある人とかは完璧国産主義　無農薬有機栽培主義でも
いいと思います。＞＞

無知な人だけで十分です。

＞とりあえず　気をつけること　プロテストすることは必要だし
それが　私たちだけではなくて
中国人を当然含めた世界中の人間のためになるとは思います。＞＞

ｊｍさんの苦労を考え、勝手にして下さい。

。

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中国産三輪そうめん！！

投稿者： desster 投稿日時： 2007/10/11 16:18 投稿番号： [146659 / 196466]

中身すり替え！！この会社はおしまい！！！
罰として一生中国産を食え！！

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Re: いっきに越される日本

投稿者： nakws6 投稿日時： 2007/10/11 15:39 投稿番号： [146658 / 196466]

いっきにアジアの大都市に越されている日本だな、
正確にいえば。

例えばタイ国首府バンコク。
人口６００万の大都市。
２ルームトータルスペース１２ｍｘ１２ｍ
バンコク都内で月１２０００バーツ
日本円で４万２千円だ。

東京都内
１８万くらいの物件だろうな。

食費は１日１２０バーツ
約４２０円だ。

バンコク都内の平均賃金
１ヶ月３００００バーツ

タイはバーツが年間１０％日本円に比べて上昇しているが
富裕層も着実に増えている。

東京の住生活環境は
間違いなく越されているぜ。

狭いんだよ、東京のスペースは。

お前も通勤２時間へこらかけてんじゃねぇのか。

中国どうこうってのはあまり問題ないだろ。
要はそんな住環境に満足している日本人の問題だろ。

話はかわるが
日本にいるもんは中国を思いっきりたたけ。
日本が存在しなかったら
中国は欧米ロシアの分割

アジアは化学技術をもてない後進地域として
欧米より差別を受けつずけ

開放まで１００年以上かかっただろう。
へたすりゃアジアの開放はなかったかもしれない。

日本が存在してたから
他のアジア人もそんなにあほみたくみえないってのも
かなりあるからな。

そのくらい１８世紀の中国の凋落、
アジアの近代技術は低落してたぜ。

特に中国、
近代技術を生む創造性ゼロ（１８世紀当時）

過去５０００年の偉人の話を持ち出すのに忙しい
自分で判断創造できない人たち。

日本人に出来たから
中国人たちに出来るはずだと思って
いま釈迦力にがんばってんだろ。

そのがんばりや発展は冷静に見てよいが
戦後生まれの日本人は
特に中国には毅然と対応しないとこけにされるぞ。

日本がもたもたしてる間に
中国の富裕層が増加し
数の力学で
赤信号みんなでわたれば怖くないとなってんだから。

１人１人はたいしたことないのが多いがな。

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福島香織氏、反中記事しか書けないか？

投稿者： mikumari31 投稿日時： 2007/10/11 12:59 投稿番号： [146657 / 196466]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000913-san-int

＞だが、友人の北京っ子らは「あんな腐った卵みたいな外観の建物を建てるのに国のおカネが３０億元（約４６８億円）も使われた」と冷ややか。

福島香織の友人の北京っ子って、どんな人物ですか？私も無責任の友たちに適当な発言がいっぱいありますが、それを判断せずに適当にお宅の新聞記事に載せる無責任の産経馬鹿記者の代表はお前か？

＞仏の著名建築家、ポール・アンドリュー氏の設計で、確かに故宮付近の歴史的風景には不似合い。

君の感想？中国人を代表するお前の感想か？

＞しかも黄砂や排ガスですぐにすすけそう。

やきもちするくそばばの適当なグチしかいえんな。

＞きっと、この立派な大劇院の上演オペラもほとんど外国の企画だろうし、北京っ子が自前でチケットを買って劇場に足を運ぶこともほとんどないだろう。大金をかけたのに、ハードもソフトも外国製で国民からも愛されないオペラハウスを文化的シンボルにせざるを得ない中国って、ちょっとかわいそうだな。（福島香織）

どう読んでも、お前福島香織は反中記事しか書けないな。北京から出て行け！このくそばば！

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Re: いっきに越される日本

投稿者： solty_rei_rose 投稿日時： 2007/10/11 12:35 投稿番号： [146656 / 196466]

>断言するなら根拠もいえや。

>願いじゃねえぞ、日本の指針だぞ。

じゃああなたの主張の根拠は？？？

あなたの妄想でしょう。

日本から援助を受けている分際でありながら中国は身の程知らずですね。

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シナ人の　シナ人らしい　単純化

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/10/11 11:46 投稿番号： [146655 / 196466]

>偽者中国人とは私のことてすか？それは違う。私はまた日本来て３年目。
てすからあまり日本語を伝える勇気ができないです。正真正銘の
本物の中国人ある。上海の出身で好きある食べ物はチャーハンです。
尊敬するの人は毛沢東ある。私の両親は上海で電気店をしてまして
日本製品もありますしお世話になるは日本人。日本人いい人多いある
が過去の戦争では間違い。莫大な費用を中国に出すが当たり前。
一人につき２００万、１３億人分だせ。これはしないと。

大袈裟に　言って脅すのは　シナの癖

一人当て　せいぜい　一円程度で　十分

ロシアから　シナ　守ったのは　日本人

植民から　守った代償　３００万

シナ人は　日本を滅ぼそうとして　失敗　

こんなこと　シナに言っても　馬耳東風

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台湾に　シナのプライド　あるはずない

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/10/11 11:42 投稿番号： [146654 / 196466]

>陳のおっさん、清朝を倒した辛亥革命記念日に軍事パレードするとは、
中国人のプライドを誇示してるとしか大陸は思わんな。
逆に観たら、大陸に媚を売っとる。

台湾を　シナと思い込んで　自慢する

むしろ　媚を　売ってるのは　シナの方

台湾は　媚を売られて　大迷惑

錯覚が　前提ならば　結論ウソ

>辛亥革命は清朝の封建的政府を打倒、数千年続いた君主制度に終止符を打ち中華民国を設立した。辛亥革命は中華民族の思想を解放し、知識人の救国救民に新たな道を切り開いた。封建主義や帝国主義に抑圧される中国の社会現実や国民の悲惨な境遇を変えることはできなかったものの、中国の発展に向けた新たな一歩として重要な意義を持つ。

中凶が　清と同程度の　国と見る

君主制が　共産制と　名を　変えただけ

台湾の　新たな一歩は　大違い

台湾は　すでに　大陸より　ずうっと立派

悲惨な境遇　認めただけで　大進歩

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Re: いっきに越される日本

投稿者： nakws6 投稿日時： 2007/10/11 10:32 投稿番号： [146653 / 196466]

　　 <あなたの願いは実現不可能です。

断言するなら根拠もいえや。

願いじゃねえぞ、日本の指針だぞ。

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Re: スーパーの生鮮食品からチャイナ産消え

投稿者： nipponn_cyacyacya99 投稿日時： 2007/10/11 09:13 投稿番号： [146652 / 196466]

asahiga2423さんレスありがとうございます。

まさにその通りだと思います。

私は、後遺症(両足の長さ・足のサイズ・筋力)がありますが、今回の少女には、その苦しみ・悲しみを味わって欲しくないと思い、昨日のレスになります。

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Re: スーパーの生鮮食品からチャイナ産消え

投稿者： nipponn_cyacyacya99 投稿日時： 2007/10/11 09:05 投稿番号： [146651 / 196466]

彼らが必死なのは理解できますが、だから何をやっても良いとは思えません!

って言うか、必要ないでしょ!

確かに今のご時世、完全なチャイナフリーは難しい!

だからと言って容認(黙認)は出来ないよね?

そうゆう意味です!

貴方を自国の方との表現は訂正します。失礼しました。

要は、現実を見よう・認識しようと言うことです。

それで、判断したら良い!(ニュース・情報と同じ)

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Re: いっきに越される日本

投稿者： solty_rei_rose 投稿日時： 2007/10/11 07:37 投稿番号： [146650 / 196466]

あなたの願いは実現不可能です。

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Re: yominokuni56に贈る　イラン。子銀ち

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/10/11 07:12 投稿番号： [146649 / 196466]

＞だからね〜、天皇陛下が終わりたいって思われても、当時は議会政治だから、勝手に終わらせられないんだよ。
　当時は天皇親政だとでも思っているわけ？？

ばかっじゃないの？

明治憲法読んだことあんの？

勉強したことあんの？　天皇は陸海軍を統率する　大元帥だよ（笑）
　
＞当時は議会政治だから、勝手に終わらせられないんだよ

ま〜〜都合貧乏ってのかね、ご都合主義ってのかね？（笑）

玉音放送は誰が　勝手にやったんだ（笑）
天皇の敗戦　降伏は誰の指示だったとでも言うんだろうかね、、このアホは（笑）

＞「この詔勅を出されたならば、御上の地位は危険なりしなるべし」

ほんで、、降伏宣言して　天皇の地位は侵されたか？、、、ん（笑）

＞「戦争につきては最近参謀総長、軍指令総長及び長谷川大将の報告によると、支那及び日本内地の作戦準備が不充分であることが明らかとなったから、なるべく速やかにこれを終結せしむることが得策である。

だから、、もう　一撃敵に攻撃を加えて　講和を有利に運びたいと　いわれたんじゃないのかい？（笑）
　
漫画みたいなこと書くなよ（笑）

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Re: yominokuni56に贈る　イラン。子銀ち

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/10/11 07:03 投稿番号： [146648 / 196466]

＞GHQの赤い教科書で育った大人（小沢）は、わからないんだな〜、一生。

GHQ 　の　赤い　教科書、、、？？？

意味〜〜〜〜よ〜〜わからんな（笑）

知ったかぶりして、、高望みするよ、、君の教養程度が　公にされてるぞ（笑）

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Re: 卑劣、卑怯なyominokuni56 へ

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/10/11 07:01 投稿番号： [146647 / 196466]

アホなストーカーやね、、

海外研修制制度は既に　破綻してるだよ。

儲けてるのは間に入ったヤクザ　や　中国マフィア　ブラジルマフィア　などなど　闇の世界の人間だけ　うまい汁を吸ってるってことだ、この中に日本の政治家がいなきゃいいんだがね（笑）

国連から格差社会の労働者搾取制度だって警告も受けてるだろう、、ん

厚労省　法務省も　廃棄すべき制度だって　何度も提案してる、それでも　経産省は　低賃金労働者の確保、国際貢献だって　経営者側を支援してる。

国際貢献があきれるぜ、、自給３００円で日本人と同じ仕事されてその差額は倍以上も給与差がある、、これを人権侵害　人種差別といわず何という？（笑）
研修生はほとんどすべてが一年未満で帰国させられているのが現状だぜ、、
（笑）

国際貢献とは名ばかりの　人種差別主義的労働搾取をやってるのが日本政府だってことだ。

銀バエの君の脳みそで考えても　君が先進国のアメリカ　フランスへ出稼ぎに行って、、同じ仕事を米国人　フランス人と同程度　こなしたとして　もらう給与が彼らの　５分の１　３分の１　だったとしても、君は喜んで働けるかい？　そうだとしたら　君は猫以下の人間だね、ペットだよ（笑）

人種差別はするなよ、、悪名高き経団連さえ、海外研修制制度は見直さなければならない、、なんてコメントを一昨日出したばかりだぜ、、またまた姑息な制度を考えてるんだろうけどね（笑）

国際貢献と言う名の人種差別的外国人単純労働者搾取政策＝海外研修制制度だよ、

研修というなの単純労働、、短期間での帰国　パスポート取り上げ　自由を奪い自由を束縛　儲けるのはヤクザばっか　日本国を嫌いになって帰国する海外研修生がほとんどだよ。

国内では若者　壮年者の単純労働の仕事が激減し、最低賃金割れで雇われる日本人が増加してる、、仕事も無い　実に　日本国外にその影響を与えてるのが　この国際貢献と言う名の海外研修制制度なんだよ、、
研修生の賃金も最低賃金を守るべきだな、、これが人道　人権　嫌日感情を緩和させる唯一の方法だよ。経団連のオッサンもこれくらい考えて欲しいよな（笑）

日本を潰してるのは　こんな制度運用してる政府　官僚たちだぜ（笑）

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Re: yominokuni56に贈る　イラン。子銀ち

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/10/11 06:43 投稿番号： [146646 / 196466]

>「国王軍」というものは通常「外国に対抗するための軍隊」であって、国民に発砲することに慣れておらず、そうすることにかなりの躊躇と精神的なストレスが発生します。
しかし、「共産党軍の敵」は最初から「（共産党に逆らう）国民」であって、国民に対して発砲することに抵抗も躊躇もありません。

おめでたい、、実におめでたい日本人の典型みたいな考え方でんな。

そもそも　軍隊とは、国民の為　外国からの侵略を防ぐ為　と称して　どこの国も　所持してる　非生産性組織なんだよね。

だけれど、、国民の為に戦った軍隊は無い、、政権政党の為だけに戦うのが軍隊であり、どんな命令にも服従するのが兵士なんだよ、、これが常識なんだよ（笑）

日本では自衛隊という軍隊は存在するが、国民にも外国にも　銃を向けてはいない、、今のところ　水と油を配給してるだけなんだけどね、、これが国際貢献らしいが、、ただ、、無駄金をばらまいてるようにしか見えないがね。

日本では軍隊に代わって　機動隊がその役目を果たしてる、、その役割分担に亀裂がはいれば、自衛隊の出動、、どこまで　戦えるか疑問？だがね（笑）国民に刃を向けるだろう、、これが常識だよ。

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Re: 平型関の戦い

投稿者： mirokuninoti 投稿日時： 2007/10/11 03:13 投稿番号： [146645 / 196466]

＞一つ、戦略ないのが命取りだ。

　日本人街を守っていただけだろうに。

　簡単に言えば、そこが日本位治安がよければ、軍隊の派遣の必要もないんだ。
　
　駐屯ﾍｲにどうして戦略が要るわけ？？
　
　戦略が必要だったのはチュウキョウでしょう？？
　
　国民党と日本を戦わせて、日本が押さえた地域を後ろから、奪い取るっていう。
　
＞日本軍が他国のものを最初から狙い、「必死」に奪い取ろうとし、鬼のように死も畏れず悪智恵もあり、バカにしてはいけないな。

　これの「日本軍」を「チュウキョウ」に直しなさい。
　
　金持ちの土豪を襲わせていたのが毛沢東でしょうが。
　
***
　搾取階級と闘うというイデオロギーを掲げていたものの、実際の襲撃行為は匪賊のやっていることと何ら変わらないという現実に対して、労農革命軍の兵士、とくに指揮官は、どうしても不満を納めることができなかった。
*** 　
　「マオ」上　 106頁

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Re: yominokuni56に贈る　イラン。子銀ち

投稿者： mirokuninoti 投稿日時： 2007/10/11 02:44 投稿番号： [146644 / 196466]

＞三月の時点で陸海軍統率部　参謀本部はこれ以上の戦争継続は不可能と天皇に上奏しているにも関わらず　戦争継続を促したのは天皇陛下なんだよ（笑）

　だからね〜、天皇陛下が終わりたいって思われても、当時は議会政治だから、勝手に終わらせられないんだよ。

　当時は天皇親政だとでも思っているわけ？？
　
***
　ここにも欄外に寺崎の私見が書きこまれている。
　
　「この詔勅を出されたならば、御上の地位は危険なりしなるべし」
　
　『聖断-天皇と鈴木貫太郎』（文芸春秋刊）で記した事であるが、昭和天皇が、その顔を平和にしっかり向けたのは、二十年六月中旬であった。
　
　この天皇発言にあるように、六月九日梅津のはじめての弱音発言を聞いた。
　
　十二日査察官として三ヶ月にわたって第一線を巡察した長谷川の、絶望的な報告を聞いた。
　
　さらに東久邇若宮の本土決戦不可能の報告と、それまでの大本営の強気の報告がウソで固めてあることを、天皇は知らされたのである。

　そして六月二十日、天皇は東郷外相にいっている。
　
　「戦争につきては最近参謀総長、軍指令総長及び長谷川大将の報告によると、支那及び日本内地の作戦準備が不充分であることが明らかとなったから、なるべく速やかにこれを終結せしむることが得策である。
　
　されば困難なることとは考えうるけれど、なるべく速かに戦争を終結することに取運ぶよう希望する…」（『時代の側面』）

　天皇はさらに鈴木、木戸らの意見をいれ、六月二十二日、親しく懇談という形で戦争指導会議の六人を呼んだ。
　
　この席で、しきたりを破って天皇が最初に発言した。

　「六月八日の会議で、あくまで戦争を継続すると方針を決定したけれども、このさいいままでの観念にとらわれることなく、戦争終結についても、すみやかに具体的研究をとげて、これが実現に努力することを望む」
　
　国策としての戦争終結のへの第一歩はこうして踏み出されたのである。
***
　「昭和天皇独白録」139頁〜138ページ　注　より

　
　支那の一党独裁政権じゃないんだよ？？？
　毛沢東が勝手きままに独裁していたのとは違うんだ。

　陸軍ですら海軍の報告に騙されて南方に出て行っていたくらいですからね。
　
　
　天皇陛下が大権を行使されたのは、2.26事件の終結と、戦争終結のご聖断のときだけです。
　
　さ〜「24」見よう。

　

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いっきに越される日本

投稿者： nakws6 投稿日時： 2007/10/11 01:54 投稿番号： [146643 / 196466]

ま、中国の毒食品、不良工業品、弁護士行方不明事件、ミャンマー支援等
マイナス面ばかり見ているあいだに
日本はいっきにあらゆる面で中国に越されるだろうな。
他のアジア諸国にもな。

日本が明治の遺産と戦後の経済発展にぶらさがり
それで満足するのは悲しいことだぜ。

中国は思いっきりぶったたいてもいいが
反面冷静に発展も見る必要があるのではないか。

シンガポール、クアラルンプール、バンコクの富裕層の住環境は
東京、大阪よりスペース、物価、時間的ゆとりで断然上回ってるぜ。

中国の大都市もそうだろ。
中国C級製品は時間がくれば解決する問題じゃないのか。
金があれば日、欧の一級品を手にいれられるしな。

要は豊かさが感じられる社会、
日本独自の豊かさの追求。
いまの日本のスタイルじゃだめだろう。

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日中関係

猛毒農薬漬け野菜

Re: ここです

Re: 中国の人件費上昇が加速外資技術頼り

中国の人件費上昇が加速外資技術頼り

Re: 「中国の大、台湾の小」・・

「中国の大、台湾の小」・・

Re: スーパーの生鮮食品からチャイナ産消え

卑劣、卑怯なyominokuni56 へ

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参拝を 禁じて 日本の 気をくじく

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格差 ラーメン一杯が7円から2,800円

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中国産三輪そうめん！！

Re: いっきに越される日本

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シナ人の シナ人らしい 単純化

台湾に シナのプライド あるはずない

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いっきに越される日本

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シナ人の　シナ人らしい　単純化

台湾に　シナのプライド　あるはずない

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