日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： ssdcq728 投稿日時： 2007/08/19 22:13 投稿番号： [144282 / 196466]

この人偉そうな事言っているけど

2007/ 7/14 19:34 [ No.141621 / 144281 ]

>> sintyou5はアメリカの衛生管理もあんまり知らないんだろう（爆笑
アメリカのパン技術研究所が開発したＡＩＢなる基準がある
日本も山崎パンなどが取得し、最近じゃ日本の製粉会社・製麺会社まで普及しているという
不二家も山崎パンの出資の条件に工場のＡＩＢ取得が義務付けられている
中国でＡＩＢの取得企業は10年後になっても1社も条件にみたさないだろうね
（爆笑
条件の一つに鼠は一匹も進入を許さないことだからね
どうせsintyou5 は中国人たちの価値基準でしか判断できないから
肉加工会社に鼠の侵入がなぞといえるんだろう（爆笑

に対し以下の返事をしたんですよね？！

>何で、日本や、中国がアメリカなんぞに、パン輸出せないかんのか？
>馬鹿か。

賢い方ですね！　何しろその後の返答は無かったからね！！　（大笑）

。

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ssdcq728 さん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/19 22:05 投稿番号： [144281 / 196466]

枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバの故が理解できたのではないでしょうか。

極めて当たり前に論を進めているssdcq728 さんに対し、説明が付かなくなるとMsg. 　 144278では

「脳タリンなだけだよ。」

という形になるわけで、つまりは枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバが時事であることを証明しているわけですよ。

もうすこしこの路線で突き詰めてゆくと、最後にssdcq728 さんのお母さんも売春婦だといい出すでしょうね。

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Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/19 21:59 投稿番号： [144280 / 196466]

　売春宿生まれの痴漢脳！！！

　無知蒙昧の輩を罵倒して当然。

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大阪鶴見区の露店

投稿者： watasiwakaininaritai 投稿日時： 2007/08/19 21:57 投稿番号： [144279 / 196466]

中国人が中国人の為に、鶴見区に不法な露店をだし
区民に多大な迷惑をかけている。

玄関先を占拠された、住民が文句を言うと
家を燃やすぞと脅し、汚物を置いて行く。

中国人を退去させない、警察も情けないが
中国人を入国させる国は、もっと悪い。

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Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/19 21:56 投稿番号： [144278 / 196466]

　＞私は単純に「そのフレーズなり、意味」が、なぜ中国人には罵倒した事に成るのか知りたいだけ。＜

　そうですか。
　自分で調べることをお勧め、これはお答え。

　＞意味をも含め、普通の日本人は、言った本人の、知性なり品性を疑うと思うよ。＜

　笑〜。
　無知の輩はそういうのも文化の内だと知らないだけの事であって、相手の品性を疑う資格あるのかね？無教養のままでよいのです。

　トカゲとのやり取りの中で既に答え済みだが、日本中世の歌人藤原定家や彼の後見人であった藤原兼実（大臣）などの人物はいずれも罵倒の名人だった。歌が上手いだけでなく、下ネタ混じりの罵倒語は絶妙だった。

　無知の輩は、定家や兼実の知性や品性を疑うのだろうか？

　ドイツの社会哲学者、批判理論の大家だったアドルノ（Wiesengrund Adorno）がなんと『批判的モデル集（1・2）』『美の理論』などのエッセー集においてさえ、かなり汚い罵倒語を用いた。
　
　無知の輩は、アドルノの知性や品性を疑うがよい。

　＞>枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバ
　上記はあなた個人を彼がどのように評価しているか書いているだけだ。＜

　此れを見れば明らかなように、それは中傷と罵倒以外の何物でもない。万遍にさような【評価】を繰り返す人がいるか？

　＞もう一つだけ教えて？
　＞なぜ中国人は地方の人間なり、農民を愚弄するの？＜

　日本には地方の人間なり、農民を愚弄しなかったか？そこから答えを求めたら如何？

　＊おのぼりさんが多くて困るよ。
　＊メチャクチャ御のぼりさん農協御一行様みたいに。
　＊六本木なんてめったに行かないから“御のぼりさん”して東京ミッドタウンも覗いてみました。

　田舎エビス、田舎モノなどなど。

　＞その辺のいきさつが解らないんだ。＜

　脳タリンなだけだよ。　

　

　

　

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Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/08/19 21:46 投稿番号： [144277 / 196466]

ちと、通りすがりだが、変な爬虫類を見かけたので。

レスケよ。恐ろしく、深い文章書くじゃないか？
いままで、騙していたんか？能ある鷹は爪を隠すのか。

馬鹿縦横穴臍能無し考え足りん豚走癖爬虫類よ。
他人の事言える分際では無かろ？

馬鹿はいつも、同じ事を辞書登録して一日千秋の如く書いてくる。
馬鹿はいつも、毎日ネットを監視し、中国人の投稿に必ずレスを返してくれる。
馬鹿はいつも、書いている無い様は、グーグルやWikiに書いてある事である。
馬鹿はいつも、真っ正面からレスされると、別トビに豚走する。

馬鹿が、中国を語る時は、所詮日本的観点からしか判断できない。
アジアで日本が一番だと自惚れてはばからない。
日本人が、一番優秀だと信じてはばからない。

世界は、城郭都市と、それ以外の民衆が居たことが理解できない。世界史を知らない馬鹿。

世界史を履修してない馬鹿に、偉そうに能弁垂れる恥を、自覚出来る能力が無い。

ほんま、馬鹿やで、こいつ

。

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Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/19 21:38 投稿番号： [144276 / 196466]

>中国が日本のように、いい意味で民主主義国になるための、
日本のようには有得んな。
民主主義国の本質は世界各地に自由に居住するこっちゃ。
中国の言う民主化は中華の影響力を行使することになる。

>全体的な底上げを図るのであれば、今後、50年以上は、かかるのではない。の？

その前に世界の大半が中華の影響下に入ってしまうやろ>

>第一に、中国人に道徳観などないでしょう？
お前はアホか?
農民には無い言うとるやろ、ボケ!
日本人に道徳観がないようにな。

もうええ、田舎っぺのお前には解らん!

>開発にともなう移転を拒否していた市民の家が20数戸

拒否すること自体が、非道徳やんけ!
ボケ!

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Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： xxxred_fragmentxxx 投稿日時： 2007/08/19 19:50 投稿番号： [144275 / 196466]

＞どう観ても、中国市民からみたら、エエ意味で日本人の精神は農民っぽい。田舎っぺ臭いもんな。

日本人は、容易に騙せても、中国の農村部を、騙せないのでは？

中国共産党の前には、子猫も同然でしょう？中国人民は？

中国人を、大変かっておられるようですが、品格がいまいち？？？中国が日本のように、いい意味で民主主義国になるための、全体的な底上げを図るのであれば、今後、50年以上は、かかるのではないの？第一に、中国人に道徳観などないでしょう？中国には？右寄りの思想だけしかｗ＜中華思想ｗ

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最近、北京で、開発にともなう移転を拒否していた市民の家が20数戸、夜中に襲われ、ショベルカーで一気に取り壊された事件が報道されていました。
で、市当局も業者も「知らぬ存ぜぬ」だという。
こんな国で、ほんとうにオリンピックや万博が開催されていいのか!!!

讀賣新聞の中国総局長・藤野彰氏（当時）によると、中国の民衆は酒席で、こんなアネクドート（政治風刺小話）を楽しんでいるといいます。

マルクスから電話がかかってきた。「資本家はみんな滅びたかね？」
答え　「共産党中央に入りました！」
雷鋒（人民解放軍の英雄）も電話してきた。「地主はみんな打倒されたかい？」
答え　「全員、共産党に加入しました！」

藤野氏によると、次のような小話もメールで飛び交っているそうです。

「毛沢東は貧乏人を率いた（革命をやった）」
「訒小平は小商人を率いた（改革開放をやった）」
「江沢民は汚職犯を率いた（不正をまん延させた）」
「残ったオレらはどうするか、胡錦濤についていってなんとか口過ぎしよう」

まさに、政治が腐れば自然環境も腐る。汚臭と悪臭で息が詰まりそうになる。
が、中国の民衆は、今のところ、風刺の効いた小話で憂さを晴らすしか方法がない。
しかし、民衆の“口過ぎ”すら危うくなった時、どうなるのか？
全国に“点”として多発している暴動・騒乱が、“面”にまで広がっていくのではないか？

参照：上海万博に向けて美しく生まれ変わる−上海バンド

（注）口過ぎ＝食物を得ること。暮らしを立てること。生計。糊口(ここう)。【大辞泉】

ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2007/05/16_188c.html
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Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/19 19:18 投稿番号： [144274 / 196466]

トカゲよ、

何、自分を棚上げしとるねん!

ボケ!

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Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/19 19:15 投稿番号： [144273 / 196466]

>なぜ中国人は地方の人間なり、農民を愚弄するの？
その辺のいきさつが解らないんだ。

ワシが答えたろ。

中国人は都市国家意識が強いちゅうこっちゃ。

解り難いと思うが、都市には城壁があった。城郭都市や。
中国人はその城郭都市にいる市民をさしてた。

せやから、中華民国期、中華人民共和国期には、城壁の破壊・撤去が進められることが民主化の一歩でもあった。
ほんで、その延長線上に改革開放があり、中国は世界へグローバル化した。
結果、経済のボーダレスを加速させた。

まあ、日本の改革や格差の震源は中国が都市国家としての性格を脱ぎ去ったことから始まるかも知れんな。

話を戻す、
中国官話が普通語として、中国全土に普及しだしたんは城壁の破壊・撤去の延長線上にある。共産党の仕業や。
市民と農民がコミニュケーションを持つことになる。
文革の失敗はコミニュケーションミスで、その過度期やったせいでもある。

日本人が誤解してる中国人のマイナス面の多くは農民のイメージや。
儒教的な教えや、道徳や古代中国の理想的なもんはすべて都市国家中国のイメージや。

中国市民が地方や農民を見下すんは人格的な格差が未だに是正されきれてない面にある。

はっきりいうて、日本人の嫌中派より、中国市民は教養程度の低い農民を嫌悪してる場合がある。
中国映画で文革期を描いた「小さな中国のお針子」で、文革下、再教育のため山村に下放された、青年の眼を通して観たらよう解る。
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_B0000C8RA7/

まあ、共産党の狙いは農民の教養レベルを底上げすることや。理由は民主化の達成や。中国の民主化は世界を圧倒する地固めになるからな。

日本人社会は村社会が発展して都市化された。それは日本には城壁がないことで説明できる。

せやから、中国人の本質が生理的に理解できにくい面があるのは確かやな。

もうひとつ、中国市民から見た場合、日本人と中国の地方や農民が重なる場合がある。それは、教養とは別に文化や習慣が類似してる場合がある。

ワシは日本企業の中国進出は文化的に中国の地方や農民と接することのほうが成功しやすいと思うてる。

どう観ても、中国市民からみたら、エエ意味で日本人の精神は農民っぽい。田舎っぺ臭いもんな。

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Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/19 18:40 投稿番号： [144272 / 196466]

ちと横だが、当事者として一言

枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバ

これにつき解説すれば、

コバは常に枝葉末節にこだわり、本筋を見つめて論ずることをしない
コバは常に屁理屈に終始し、相手の指摘を交わそうとする
コバは常に相手の言葉を切り取り揚げ足を取る
コバは常に逃げ切れなくなると罵倒を吐き、あたかもきゃんきゃん鳴く犬のように振る舞う

むろん、これを読む各自異論もあるかもしれないが多くはここでも指摘されている要素である。むろん、枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバと言うとき、軽蔑の意図はある。が、事実と見なされているコバの要素を用いて軽蔑しているに過ぎない。

中国は歴史をねつ造する
中国は人民を弾圧している
中国は世界に軍事的脅威を与えている
中国は拝金主義に陥っている

などなど、おおくのマイナスイメージが語られているが、いくら中国が否定しようと事実として世界中に認識されているからであり、この形容詞で中国を語るとき、明らかに軽蔑の意味が含まれる。

しかし、私の母親が売春婦で、私が売春宿で生まれたなどはむろん事実無根であり、単に私、および私の母親を侮辱するためだけの言葉である。

評価はともかくとして事実に基づく枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバと言う言葉が、上記の売春宿うんぬんと同じ内容なのか、おなじベクトル上にあるかどうかは一目瞭然であろう。要するに、それを発想する精神のあり方による物だからだ。

精神が貧困であるコバには両者の区別が付かない。これが第一点

次に第二点として

たとえば、日本には焚書すべき書物がなかった、とコバは言ったが、これは日本が焚書をしなかったというのではなく、内容のある重要な歴史資料がなかったと言っているわけだ。コバがどれだけ意識をしたか走らないが、ここに中華思想の面目躍如たる物がある。

事実は中世において出版文化が広く庶民にまで行き渡っていたのは世界でも日本だけであり、これは当時突出して高かった一般の教育レベルが背景となっている。だからこそ、江戸時代には貸本屋が繁盛し、出版元が存在して、職業小説家が生まれ、瓦版が成り立った。為替や先物取引の概念が広く理解されたため世界に先駆けて実現した。

全国にわたって寺子屋、藩校、学寮、学問所などが分布し庶民の教養レベルをあげてきた。地方ごとに学者が存在し、農民による風土記など、現在でも数多く存在する。初等教育では寺子屋が読み書きそろばんを士農工商分け隔て無く普及させ、藩校、学寮などはいくつかが現在の大学の前身となっている。その意味で。明治時代に創設されたという日本の大学は実際には平安または鎌倉時代にもさかのぼる世界でも有数の歴史を誇る（足利学校）。

それだけの教育文化が有った日本で焚書が行われなかったのは（むろん言論弾圧はあったが）その価値がなかったからではない。

これらの事情をすべて無視し、コバは単に日本のレベルが低かったと、ごく自然に、裏付けもなく言い放ったわけだ。

コバに限らないだろうが、中国は必ず日本より優れている、したがって日本人が中国を批判するのは単なる悪意に基づいた悪口でしかない、との思いこみがある。これを中華思想という。

コバの罵倒には、前者の精神的貧困、そして後者の中華思想があるが、むろん、自覚はしていない。したがって、枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバは救いようがない。

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Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： ssdcq728 投稿日時： 2007/08/19 17:53 投稿番号： [144271 / 196466]

>こんな罵倒万遍のレスを、君はどんな神経をして不問にしたのですか。

私は単純に「そのフレーズなり、意味」が、なぜ中国人には罵倒した事に成る
のか知りたいだけ。

意味をも含め、普通の日本人は、言った本人の、知性なり品性を疑うと思うよ。

>枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバ

上記はあなた個人を彼がどのように評価しているか書いているだけだ。
真実だと思う人もいれば、トカゲは馬鹿だなと思う人もいるかも知れない。

「あのフレーズや、意味」で「罵倒した」と思っている、その理由が知りたい
だけです？

英語は　 son of a bitch 　で同じ様な事だよね。中国語を日本語にしただけ
かなと思ったり、色々考えるんですが？英語と中国語に共通点が有るのかなとか？

どんな言葉でも中国人はへこまないと思うけど、あの言葉は中国人には応えるの？

もう一つだけ教えて？

なぜ中国人は地方の人間なり、農民を愚弄するの？
その辺のいきさつが解らないんだ。

。

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データが示す、大人気の中国製品

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/19 17:36 投稿番号： [144270 / 196466]

中国、世界２位の輸出国に＝年末までに米国抜く見通し−商務省

【北京１９日時事】新華社電によると、中国の于広洲商務次官は１８日、北京で開かれた中国経済発展フォーラムで講演し、今年の中国の輸出額が米国を抜いて、ドイツに次ぎ世界２位になるとの見通しを示した。
　中国の今年１〜６月の輸出は前年同期比で２７．６％の大幅増加。一方、米国は同１１．０％で、于次官は、現行ペースで推移すると、今年の輸出は米国を５００億ドル（約５兆７１００億円）上回ることになると予想した。

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台湾を　口開けにする　深い読み

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/08/19 17:07 投稿番号： [144269 / 196466]

>中国の曾慶紅国家副主席は先の河野洋平衆院議長との会談で、日中関係の三課題の第一に台湾問題を挙げた。

一番弱い　ところに　台湾をぶつける

言質が　一番取れそうな　人　相手

三課題　日本が　不利な　ことばかり

三課題　シナが　得する　ことばかり

三課題　失敗しても　シナは　損をせぬ

言っとけば　いつか　得することもある

用兵の　発言がいつか　ものを言う

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Re: 多国間海上共同訓練・米・印・日・濠等

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/08/19 16:08 投稿番号： [144268 / 196466]

＞多国間海上共同訓練

いい事ですね。願わくば毎年一度、全世界すべての国の軍隊が一緒になって、共同訓練をおこなうことにしたいものです。そうすれば、世界中の國の軍隊はすべてお互いに味方であって、敵がなくなりますから、戦争が起こらなくなります。

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多国間海上共同訓練・米・印・日・濠等参加

投稿者： igutikeigi771 投稿日時： 2007/08/19 15:52 投稿番号： [144267 / 196466]

多国間海上共同訓練（マラバール０７−２）について

　海上自衛隊は、次により、ベンガル湾周辺海域で実施される多国間海上共同訓
（マラバール０７−２）に参加します。

１目　的
　　多国間海上共同訓練への参加を通して、海上自衛隊の戦術技量の向上を図る
　とともに、参加国海軍との信頼関係と相互理解の増進を図る。
２期　間
　平成１９年８月２３日（木）〜９月２４日（月）
　（訓練実施期間：平成１９年９月４日（火）〜９月９日（日））
３場　所
　ベンガル湾周辺海域
４派遣部隊（指揮官）
(1) 護衛艦部隊（第５護衛隊司令　１等海佐　北川　文之（きたがわ　ふみゆき））
　護衛艦「おおなみ」及び「ゆうだち」
(2) 航空部隊（第６飛行隊長　２等海佐　大西　哲（おおにし　さとる））
　Ｐ−３Ｃ哨戒機　２機
５参加国等
(1) 参加予定国
　米国、インド、オーストラリア、シンガポール、日本
(2) 参加予定規模
　艦艇約２０隻のほか航空機
６訓練内容
　　海上自衛隊は、米印等参加国海軍と対空戦・対潜戦・対水上戦等各種戦術訓練
　等を実施します。

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Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2007/08/19 15:23 投稿番号： [144266 / 196466]

引用であろうと^^
下品で猥褻でいかがわしい内容の投稿に違いありませんよ。

if you aren't Mis Jungle
i don't have to talk about cina

ではさようなら^^

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/144266.html

Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/19 15:17 投稿番号： [144265 / 196466]

>>貴方のこのメッセージの前後の投稿、公共の場で発することが憚られる言葉が多数並んでいます<<

全ての文章が他のサイトからの引用する資料である。

現在の男性でも性病防止や避妊のためにコンドームの器具を使用し続けます。

私は日本の客観的なAV、援助交際の風俗文化を紹介して何ら猥褻な性的行為、性的描写または性器の露出を公開する事がありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/144265.html

Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2007/08/19 15:02 投稿番号： [144264 / 196466]

AV、援助交際の風俗業が日本文化の一部 2007/ 8/17 18:40 [ No.144100 / 144263 ]

投稿者 :
tokyo_made_otearai_b
enki

避妊具の使用

過去に性感染症に感染した女優が仕事を続けていた事が大きな騒ぎになり、それ以降（1990年代半ば以降）の撮影ではコンドームを使用する事が通例となった（それ以前は男優・女優の合意があれば着用しない事が多かった）らしい。。

モザイクをかける日本の合法アダルトビデオでは、1990年代半ば以降コンドームを着用する事が多くなっているとされ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

貴方のこのメッセージの前後の投稿、公共の場で発することが憚られる言葉が多数並んでいます。
それゆえに、「下品な性愛関連の発想」をいたしました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/144264.html

Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/19 14:54 投稿番号： [144263 / 196466]

其れは日本人が米国強権に諂って屈服した顕著的な証拠でした。

特殊慰安施設協会 (とくしゅいあんしせつきょうかい, RAA: Recreation and Amusement Association 　直訳で「レクリエーション及び娯楽協会」) は、第二次大戦後、日本に作られた進駐軍（正確には占領軍）兵士向けの慰安所である。内務省が「外国軍駐屯地における慰安施設に関する内務省警保局長通牒」を各県に発令し、これを端緒として、占領軍対策の一環として設立された。

発想としては戦時中の慰安婦施設と同様のものだが、慰安婦のように仲介業者を通さず、「性の防波堤」というスローガンの公募に応じてきた一般女性たちが集められた。当初は水商売の者を雇う予定であったが思うように集まらず、「新日本女性求む、宿舎、衣服、食料すべて支給」などの文言をもって銀座などに広告板を設置し、また新聞広告で一般女性を募った。内容の詳細は広告に記載されておらず、これを見てやってきた女性の多くは水商売の経験のないもので、大半は仕事の中味を聞いて去っていった。しかし他に生活の術の無い戦争未亡人や子女が多かった時代背景もあり、最終的には短期間で1,300人あまりの女性が協会に登録した。騙されたまま抗拒できず就業にいたった女性も少なくない。

1946年にエリナ・ルーズベルトの反対と性病の蔓延を理由として廃止されたが、女性たちには何の補償もなく、多くは水商売等に進んだと見られている。

慰安施設にいた女性達は「アメパン」（アメリカ相手のパンパン（売春婦））と呼ばれた。
**********************************************************************
米軍の大挙進駐を前にあわてふためいた、「良家の子女」を守るため、米軍兵士用に「性の防波堤」をという思いつきで有力業者を集めて結成されたのが「特殊慰安施設協会」（RAA）である。大蔵省に頼んで3000万円の緊急融資を受け、米軍第一陣が到着する前日の1945年8月27日、大森の小町園に第一号が誕生、新聞の募集広告で1,360人が集まった。　 8月16日付で、警保局長から全国の警察部長へ流された通牒をみると“この種の「性的慰安施設」にふさわしい女性は「芸妓・公私娼・女給・酌婦・常習密売淫犯者等」とあるが、戦争未亡人や恋人を戦死させた素人女性もどっと押し寄せた。

>>>大蔵省に頼んで3000万円の緊急融資を受け、米軍第一陣が到着する前日の1945年8月27日、大森の小町園に第一号が誕生、新聞の募集広告で1,360人が集まった。<<<

本当に戦後の大蔵省や官僚は主動的に米軍に売春婦や妓女や芸妓を募集して性的慰安施設や性的奉仕を提供しておりました。そして、日本本土に上陸した米軍らは日本の売春婦を雇用した噂が全然成立しなかった。

>>下品な性関連投稿などするのでしょう。<<

上記の投稿が客観的な史実記述でした。
どうして貴方は下品な性愛関連の発想が有るのか？

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Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2007/08/19 14:44 投稿番号： [144262 / 196466]

Hi,Mis Jungle

ところでどうして貴方ほどの方が、下品な性関連投稿などするのでしょう。
過去レス拝見して大変驚きました。

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中華民國臺灣の便器氏の返事

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/19 14:35 投稿番号： [144261 / 196466]

>>殖民地の臺灣の年寄りには、日本は台湾に教育を与えました。
「私は臺灣人です、中國大陸人ではなく、心は臺灣人です。」<<

確かに八十歳以上の台湾の年寄りは日本式の教育を受け入れた事が有ります。

然し、三十歳から五十歳までの臺湾人はもう國民黨の傳統的中華化の教育を受け入れました。勿論、以往の反共教育の思惟に擦り込まれた臺灣の本省住民や外省住民は未だ中国大陸の共産党政権を拒絶し排斥しています。本土化の意識付けた臺灣与党・民進黨は全ての中華文化の影を消し出すように努力するのに、彼達も傳統的な日常生活の飲食習慣、文字、倫理観を放棄する事が出来ません。

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Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/19 13:37 投稿番号： [144260 / 196466]

　おい、そこの君、本当は何を仰りたいのですか。

　もしどうしてもと言うのなら、下記レスをご一読ください。議論はその後。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=144057&thr=144057&cur=144057

　こんな罵倒万遍のレスを、君はどんな神経をして不問にしたのですか。

　いいでつか？

　罵倒は当然よくないことだ。
　しかし売り言葉に買い言葉ならありえる。

　日本人とかげの罵倒は数が多く、質が落ちるが、中国人コバ氏の罵倒は、数の比ではないが、質が高いといいたいの？
　 ssdcq728 　ちゃん、君たち日本人には【最高の侮辱】というような区別意識があるようだが、中国人には、最高とか、考えませんよ。そんなの考える暇ってないよ。

　笑〜

　

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過去決着　つけ終わるまで　つき合わず

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/08/19 13:07 投稿番号： [144259 / 196466]

歴史のこと　言うなら　未来は　話しせず

過去言えば　日本も過去で　勝負する

日中に　未来などなし　過去大事

過去ばかり　けち臭く言う　ムダ時間

ニッポンは　未来をめざして　インド行き

靖国を　言えば　インドに　大接近

大国が　らしくなくては　つきあい損

インドの方が　大国らしいこと　歴然

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/19 12:51 投稿番号： [144258 / 196466]

いつも緻密な根拠を挙げての書き込みを興味深く読ませていただいております。

ここで論じられていることは、思想弾圧に対して日中ではどのような違いがあるかということです。歴史の違いもそうでしょうが、むしろ、現代の日中の違いです。

確かに焚書坑儒自体は一回しかなかったかもしれませんが、焚書とは情報封鎖、坑儒とは知識層の弾圧です。それならば、一回どころか中国では現在でも全く始皇帝時代と変わりはありません。

そもそも人民解放軍が国民党に勝てたのも民衆に支持されたからです。元々清朝末期では国家規模での官僚機構が殆ど機能しない状態にまで衰退しており、だからこそ諸外国に蹂躙されていたわけですが、それでもかろうじて地方の富裕層、知識層、すなわち郷神が警察、司法など、また流通などの産業面を支えていたのに、解放軍（当時は赤軍）はそれらの郷神を駆逐し、財産を没収しては農民に与える方法で人心を掌握しました。

その結果、中国の地方でかろうじて機能していた政治、産業も壊滅してしまい、その後を全く無経験で文字も読めない解放軍が取り仕切ることになりました。その結果がどうなったかは明らかです。数千万の人民が粛正され餓死することになりました。

それに対する批判がわき上がると、百花斉放百家争鳴が起こり、多くの批判分子、すなわち知識人をあぶり出し、一挙に粛正していまいました。

その後も文革、天安門、そして現代のネット規制、マスコミ規制などなど全くその体質は変わっていません。

たしかに、日本もかつては言論弾圧があったでしょう。規模は中国より少なかったとはいえ、コバの言うように言論弾圧があったのは事実としても、それを現代まで引きずっているかといえば別です。

戦後、中国が徹底した言論思想弾圧、知識層の排除に明け暮れていたとき、日本は極端とも言える言論思想の自由、知識層の育成を心がけました。

現代の日本で、過去の過ちを封殺するようなことがあるでしょうか。戦後の日本で、思想言論のみの理由で投獄されたり死刑になる人間が居たでしょうか。

明らかな違いが日中にはあります。これが基本の違いなのであり、枝葉末節で規模は違うがかつての日本にも言論弾圧があったから中国のことは言えない、というのであれば明らかなすり替えです。

コバが躍起になって枝葉末節にこだわり屁理屈をいうのは、それを自覚しているからでしょう。

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Re: 朝青龍（３）run_run72 さんへ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/19 12:09 投稿番号： [144257 / 196466]

単刀直入でいきます。

＞徹底的、ではないというのは、詭弁のような気もしますが。＜

　これは詭弁でもなんでもないのです。事実です。もしあなたのような論じ方で行きますと、【徹底的】に本を焼いて儒者を排除したならば、今日、我々は儒者の教えなど読むことはできなくなるはずです。

　【徹底的】ではなかったからこそ、我々は今日でも論語を読み、孟子など儒者の教えを戴けたと思います。儒者の教えは百家争鳴というほど、様々にありました。儒者の本には【六経】というのがあって、それの伝授や解釈も多岐にわたって行われました。
　下記をご参考ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%92%E5%AD%A6
＞秦の始皇帝が六国を併せて中国を統一すると、法家思想を尊んでそれ以外の自由な思想活動を禁止し、焚書坑儒を起こした。ただし、博士官が保存する書物は除かれたとあるので儒家の経書が全く滅びたというわけではなく、楚漢の戦火をへながらも、漢に伝えられた＜

　現在中国の体制は日本に比べ不自由に見えますが、６０年前にも遡ると、どっちもどっちと言って差し支えありません。異端思想への弾圧は日本でも日常茶飯事でした。認めようが認めまいが別問題です。

　＞わざわざ、十族としたのは、
　連座して殺されたのは、九族どころか、おっしゃるとおり、弟子や
　使用人まで殺されたからです。＜

　それは確かに大変愚かな事件でした。だから中国の歴史においても正にその当時でも皇位争いに巻き込まれ、己の信ずる大義を貫く方孝孺を評価し彼を、後世儒者の模範となりました。

　まあ連座と言えば日本は例外ではありません。ただ規模の違いだけです。

＞宗教的な弾圧と、
　九族を根絶やしにする、というのは違うと思いますが。
　キリスト教弾圧は、キリスト教徒が、外患を引き込む、という理解があっ　たからで、
　これも事例が違います。
　南北朝の政争での儒者が流刑？殺される？＜

　ここでやや脱線気味ですが。
　それは宗教への弾圧であったことには変りありません。思想、言論自由への侵害であったことになんら変りありません。

＞日本人の発想ではありえません。＜

　笑・・・
　こんな言い方をすると、こちらもちょっと突っ込みたくなるのですが。
　日本人の発想でなければ、当時そんなことを実行できたのだろうか？一歩を譲っても、日本人のオリジナル発想でなければ、免罪にもなるのですか。

　笑・・・さらに一万歩を譲って、日本人が中国人からそんな残虐な行為を学んだ結果としても、許されることではないと思うが。

　歴史上、中国に異端思想への弾圧があった、即ち中国人は野蛮？
　歴史上、日本に異端思想への弾圧があった、即ち日本人は野蛮？

　日本の場合、規模が小さいから不問にして好都合、中国の場合多いから大大に宣伝して、いいとも言いたいのかね？

　どちらかといえば、あなたが寄って立つ立場は、体制側に見えますが。
　きついことを言いましょう。あなたが拡大解釈し、言いすぎもし、推測混じりに中国のことを論じても構いませんが。弁護がましく戦前日本のことまで美化するのは止しましょう。はっきり無理すぎる。

　一歩を引いてより客観的に自分の国や自分の立場を弁える方が賢明ではないか？アウトサイドってご存知ですか。

　相手を貶めるなら、どんな手を惜しまずに使うのが、他でもなく日本人の右翼的な連中だ。それが一見相手を妖怪化するように見える、実はその妖怪は逆にそういう連中の心臓部、脳裡にやどってしまうことになる。

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支那は台湾を見習いなさい

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2007/08/19 12:09 投稿番号： [144256 / 196466]

http://www.youtube.com/watch?v=BHoWz2TipDk&NR=1

日本は台湾に教育を与えました。
「私は台湾人です、支那人ではなく、心は日本人です。」

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中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： ssdcq728 投稿日時： 2007/08/19 11:46 投稿番号： [144255 / 196466]

以下は中国人には最高の侮辱になるんですか？

侮辱で有ると思っていなければ書き込まないでしょう。

こんな書き込みには普通の日本人は売り言葉、買い言葉で返信しませんよね？

この神経を解説できる方いらっしゃいましたら教えてください。

中国ではこの発言には罵倒としての価値が有るんですか？

cobapics0506z いわく

　 2007/ 8/18 10:21 [ No.144176 / 144254 ]

　それはお前の売春婦母さんだ。
　昔、日本文化の華であった女郎が、売春婦の憧れの的であり、敵でもあった存在だから。

　昔の吉原の有名女郎（太夫）だから、子供が生まれるのです。生まれたのはお前だ。だからトカゲのお前は生れ付きの痴漢脳だ。

　そういうこと。

。

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Re: 朝青龍（３）訂正

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/19 11:20 投稿番号： [144254 / 196466]

　あはは・・・

　＞横から何度もチャチャ入れてすみません。＜

　いいえ、全然構いませんよ。お気軽に入れてください。

　＞今のところ読んでみようと思える中国側の投稿者は、唯一コバさんだけなんですよ。＜

　そうは思ってくれてありがたいのです。ただ大変恐縮です。

　よろしくご遠慮なくご批判をください。

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Re: 映画「出口のない海」、テレビ放映

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/19 10:26 投稿番号： [144253 / 196466]

>従軍売春婦の約半分は日本人だったと聞くが、彼女らに対しては、謝罪等は
不要だとおもわれますか？

この場合は内政問題。
日本国内の戦後の総括ができとらんのが問題。
日本人の特性なんか知らんが、庶民が民主的に政治に参加しとらん。

ぶっちゃけ、安倍ちゃんが靖国が外交問題化したと認め発言しとる。
本来は、慰安婦にしても、Ａ級戦犯の扱いにしても外交問題化させるべきや無い。

日本人は民主政治国家としての誇りを持って、日本政府や日本人の侵略戦争の責任を総括して明確にせなあかん。

東京軍事裁判は勝者による敗者の裁きや。
当然、民主的や無い。

日本軍国主義による侵略戦争は日本国民をも犠牲者にしとる。
中国の認識は日中関係において、日中両国民が日本軍国主義の犠牲者やと規定しとる。

まるで、日本の民主主義を支えとるんは中国を中心にしとるようや。

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グローバル経済化

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/19 10:04 投稿番号： [144252 / 196466]

　日本の社会は、過剰な豊かさの中で生活する人々と、貧困や隷属・経済不安のために人間らしく生きることさえできない人々に二分されつつある。多国籍企業の拡大とその支配を許す構造こそ我々を取り巻く矛盾の原因である。経済のグローバル化により利益を受けるのは多国籍企業であり、さらに、無国籍化していく大企業である。
　貧富の差が広がったことによる社会への影響は明らかだ。犯罪や麻薬、離婚、十代の自殺、家庭内暴力が増え、政治的難民、経済難民、環境難民も増加している。

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Re: 映画「出口のない海」、テレビ放映

投稿者： manuel82jp 投稿日時： 2007/08/19 06:46 投稿番号： [144251 / 196466]

>>彼らは志願して自発的に死んでいった。彼女たちは志願して勝手に商売して稼いだ。住民たちは自発的に自殺して軍に協力した。軍は命令しておらないから、責任はなく、関係な〜い・・と

言えるのか。そう言うつもりなのか？

あなたの説によれば、一般売春婦についても、国家の責任になってしまうが、
如何に？

従軍売春婦の約半分は日本人だったと聞くが、彼女らに対しては、謝罪等は
不要だとおもわれますか？

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Re: 朝青龍（３）訂正

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/08/19 06:25 投稿番号： [144250 / 196466]

お久ぶりです。

＞暫くお目にかかりませんでしたが、お忙しかったんですね。

ええ、仕事をする場が変りまして、
超ピンチな状態が続いているんです（今もなんですが。）
今日も、書類を仕上げないと（大作２つです。涙）

＞私はほとんどＲＯＭ専なんで、好きな投稿者が突然いなくなると気になってしまいます。

えっ！私のことですか。
うれしいです!!!

＞韓トピでは結構過激ですけど、ここでは紳士的ですね。

だって、なーんもしなかった半島人に、
自分達は連合国民だの、戦勝国だのと言われると。
その根性は許せない、という気になります。
頭にくると、河内のオッサンに変身するのです（笑）

＞ほんとに勝手に楽しませていただいてばかりで、もしわけない。

楽しんでいただければ、うれしいですよ。

＞ところで、アヒルつれた女の子のアバターはやめたんですか？
読む方には目印になってよかったんですけど、女の子のふりするのも疲れますかね。

あのアバター気に入ってたんですけどね。
女の子のアバター使ってるリスク？というか、
メリットというか、そういうの両方あると思うんですが、
そのどっちもなしで、いったほうがよいのでは、
と思うに至ったんです。

ネットの上では、両性具有です（なんのこっちゃ）
というか、男か女かは伏せております。

＞お忙しいでしょうが、暇みては投稿して楽しませてください。

ありがとうございます。

kirekienaioyajiさんこそ、是非、
楽しませて下さい。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/08/19 06:12 投稿番号： [144249 / 196466]

＞まあ焼くほどの書物が存在しないから、焼いてないが、

たいした書物もない、という意味でおっしゃっているなら、
それは、違うよ、と言わせていただきます。

源氏物語、
すばらしいエッセイである徒然草、枕草子、
ほんの一例です。
水星のクレーターには、ムラサキ、ヒトマロと言った日本人の
作家、歌人の名前がつけられていますよ。

＞でも自分の国は素晴らしいなら、他国はだめでなければならない、と暗にそう思うなら、大変な間違いです。

というのはＮｏ.14425であなたの書かれた言葉ですが、
他国の文学を不必要に貶めるのは、矛盾していませんか？

但し、中国の文学には、
政治的な色合いの強いもの、志を述べるものに優れたものが多く、
日本は情を述べるものに優れたものが多い、という違いはあるかもしれません。
だから焚書の必要はあんまりない、と言えるかもしれませんね。

＞＞焚書坑儒と言う言葉には学問の弾圧、敵対する言論の封殺、
と言う意味がありますので＜
＞で論じていくと、日本は確実にさような伝統が浮き彫りになってきますけど。

言論の封殺があったことは否定しません。
江戸では手鎖、とかがあったみたいですし、
（と言っても命まではとられません）。
それに戦前の言論弾圧といっても、
その当時を知る人に聞いたら、それほど徹底的なものではなかったようですね。

もちろん、殺された人がいることは
否定しません。
小林多喜二、大杉栄、伊藤野枝、そしてその甥の子供達。
ただ、数はそう多くはない。
九族○百人ということはありえません。

それに、軍隊経験のある人に聞くと、
演習嫌さに、「天皇陛下の大馬鹿野郎！」と叫んでは、
重営巣（軍隊の監獄）にいれられて、演習を逃れる、とか
いう人までいたみたいですね
（演習を見に来る偉い軍人の前に出せないので隔離する、
結局、演習を逃れられる）

意外なことに、
言論が徹底的に弾圧されていたわけでもないようですが。

くどいようですが、中国において、その徹底ぶりは全く隔絶しています。
質的な相違と言っていいですね。

＞どちらかといえば、平家物語は、物語であり、歴史記述とは別の性格を持つものです。太平記もしかり。

私は、正史という言葉を最初から、
時の権力によって、公定された歴史書、と言う意味で使っています。

正史の反対語は稗史です。
民間の歴史ですね。

太平記や、平家物語は、明らかに正史ではありません。
分類すれば稗史でしょう。

＞つまり正史以外の歴史について聞きたかった。

正史以外の歴史、というご注文には沿っていると思いますが。

＞くどいけれど、質問はこうだ。
　＞＞日本は例外だというなら、どこが例外ですか？例えば近代以前、日本の歴史上は、どのように「敗者」に配慮したのか？＜

日本の稗史は、
敗者の心情や物語を語り続けていたのです。

たとえば、後三年物語、だっけな、
とか、平家では、負けて死にゆく人の心情が描かれています。

＞つまり正史以外の歴史について聞きたかった。
＞いくらなんでも能楽を持ってくると、やや納得しませんが。

能楽の詞章は、かなりの部分、平家とか、その出典となった古典の
丸々引き写しです。

ですから、能楽をもってくるのは、別に極端ではありません。

申し訳ありませんが、これから一寝入りして、出かけます。

で、レスをいただいても、下手をすると、
一週間後とかいう超遅レスになる可能性があります。
悪しからずご了承下さい。

暑いので、体調に気をつけてくださいね。
では、レスありがとうございました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/144249.html

Re: 朝青龍（３）訂正

投稿者： kirekienaioyaji 投稿日時： 2007/08/19 06:06 投稿番号： [144248 / 196466]

お久しぶりです。

暫くお目にかかりませんでしたが、お忙しかったんですね。

私はほとんどＲＯＭ専なんで、好きな投稿者が突然いなくなると気になってしまいます。

韓トピでは結構過激ですけど、ここでは紳士的ですね。

まぁここにはトカゲさんというスターがおられますし、丁度いいかもしれません。
ほんとに勝手に楽しませていただいてばかりで、もしわけない。

ところで、アヒルつれた女の子のアバターはやめたんですか？
読む方には目印になってよかったんですけど、女の子のふりするのも疲れますかね。

お忙しいでしょうが、暇みては投稿して楽しませてください。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/08/19 05:57 投稿番号： [144247 / 196466]

cobapics0506zさん　おはようございます

＞お答えを戴き、ありがとうございました。

こちらこそ、ありがとうございます。

＞儒者を排除すると言っても、全てではありませんでした。始皇帝の側近も儒者がいましたから。だから【徹底的】にと言っても、それは誇張した言い方です。現に李斯という儒者の讒言によって、実行されたが、彼自身は儒者でした。

李斯は、法家の人ではないのですか？
李斯が儒者であったとしても、わずかな体制派が生き延びたとして、
徹底的、ではないというのは、詭弁のような気もしますが。

　＞＞曹操が儒者を弾圧しています。＜
＞当時の読書人を全部儒者と言っていいかどうかの問題もありますが。曹操は確かに読書人を殺したことは間違いありません。

孔融（孔子の子孫、儒者）とその九族が殺されています。
曹操は、孔子の子孫を誅したということで、後々、評判が悪いですね。

＞＞明代には、方孝孺と言う人が九属を滅ぼされたとされています。＜
＞此れも政争の犠牲者と言って良いのでしょう。【燕賊竄位】と書いてね、家族や弟子の皆が殺されても屈していなかった人です。

わざわざ、十族としたのは、
連座して殺されたのは、九族どころか、おっしゃるとおり、弟子や
使用人まで殺されたからです。
８００人が虐殺されたと言われています。
しかし、それをちらつかされても屈しなかったのは、立派というべきでしょうね。

九族を滅ぼす、と言う言い方をはじめてきいたとき、
字の意味はわかりましたが、誇張だと思ってました。
また、そんなことはできようはずもない、と。
でも、実際にしばしば行っていた。

日本では、せいぜい、親子、孫くらいまでかな？
兄弟という事例はあるかもしれませんが。

やはり、このへんからくるメンタリティの違いは否めないでしょうね。

　＞近くは文化大革命＜
此れはある意味、言えています。本も焼いたし、知識人が流刑の地へ。

たくさんの人が命を落としたと思いますよ。
三角帽子をかぶせられて、自己批判させられた。
自殺者とかも多く出たのではありませんか？

＞もしあなたの広義的解釈（歴史的事実ではなく）で行きますと、多分中国に限らず、世界のどこでも類似の知識人殺戮事件があったと思う。古代にはソクラテス、地動説と中世の宗教弾圧、ドイツナチスの知識人への加害など枚挙に暇ない。
＞まあ遡って江戸時代のキリスト教弾圧、さらにその前、南北朝の政争に多くの儒者が流刑の地か、殺されてしまった。

宗教的な弾圧と、
九族を根絶やしにする、というのは違うと思いますが。
キリスト教弾圧は、キリスト教徒が、外患を引き込む、という理解があったからで、
これも事例が違います。
南北朝の政争での儒者が流刑？殺される？
事例をよく知りませんが、九族を滅されたりはしていないでしょう。

日本人の発想ではありえません。

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日中関係

Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

ssdcq728 さん

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大阪鶴見区の露店

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データが示す、大人気の中国製品

台湾を 口開けにする 深い読み

Re: 多国間海上共同訓練・米・印・日・濠等

多国間海上共同訓練・米・印・日・濠等参加

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中華民國臺灣の便器氏の返事

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過去決着 つけ終わるまで つき合わず

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支那は台湾を見習いなさい

中国では最高の侮辱になるんですか？

Re: 朝青龍（３）訂正

Re: 映画「出口のない海」、テレビ放映

グローバル経済化

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盗まれた便器

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台湾を　口開けにする　深い読み

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