Re: 朝青龍(3)
投稿者: run_run72 投稿日時: 2007/08/19 05:57 投稿番号: [144247 / 196466]
cobapics0506zさん
おはようございます
>お答えを戴き、ありがとうございました。
こちらこそ、ありがとうございます。
>儒者を排除すると言っても、全てではありませんでした。始皇帝の側近も儒者がいましたから。だから【徹底的】にと言っても、それは誇張した言い方です。現に李斯という儒者の讒言によって、実行されたが、彼自身は儒者でした。
李斯は、法家の人ではないのですか?
李斯が儒者であったとしても、わずかな体制派が生き延びたとして、
徹底的、ではないというのは、詭弁のような気もしますが。
>>曹操が儒者を弾圧しています。<
>当時の読書人を全部儒者と言っていいかどうかの問題もありますが。曹操は確かに読書人を殺したことは間違いありません。
孔融(孔子の子孫、儒者)とその九族が殺されています。
曹操は、孔子の子孫を誅したということで、後々、評判が悪いですね。
>>明代には、方孝孺と言う人が九属を滅ぼされたとされています。<
>此れも政争の犠牲者と言って良いのでしょう。【燕賊竄位】と書いてね、家族や弟子の皆が殺されても屈していなかった人です。
わざわざ、十族としたのは、
連座して殺されたのは、九族どころか、おっしゃるとおり、弟子や
使用人まで殺されたからです。
800人が虐殺されたと言われています。
しかし、それをちらつかされても屈しなかったのは、立派というべきでしょうね。
九族を滅ぼす、と言う言い方をはじめてきいたとき、
字の意味はわかりましたが、誇張だと思ってました。
また、そんなことはできようはずもない、と。
でも、実際にしばしば行っていた。
日本では、せいぜい、親子、孫くらいまでかな?
兄弟という事例はあるかもしれませんが。
やはり、このへんからくるメンタリティの違いは否めないでしょうね。
>近くは文化大革命<
此れはある意味、言えています。本も焼いたし、知識人が流刑の地へ。
たくさんの人が命を落としたと思いますよ。
三角帽子をかぶせられて、自己批判させられた。
自殺者とかも多く出たのではありませんか?
>もしあなたの広義的解釈(歴史的事実ではなく)で行きますと、多分中国に限らず、世界のどこでも類似の知識人殺戮事件があったと思う。古代にはソクラテス、地動説と中世の宗教弾圧、ドイツナチスの知識人への加害など枚挙に暇ない。
>まあ遡って江戸時代のキリスト教弾圧、さらにその前、南北朝の政争に多くの儒者が流刑の地か、殺されてしまった。
宗教的な弾圧と、
九族を根絶やしにする、というのは違うと思いますが。
キリスト教弾圧は、キリスト教徒が、外患を引き込む、という理解があったからで、
これも事例が違います。
南北朝の政争での儒者が流刑?殺される?
事例をよく知りませんが、九族を滅されたりはしていないでしょう。
日本人の発想ではありえません。
>お答えを戴き、ありがとうございました。
こちらこそ、ありがとうございます。
>儒者を排除すると言っても、全てではありませんでした。始皇帝の側近も儒者がいましたから。だから【徹底的】にと言っても、それは誇張した言い方です。現に李斯という儒者の讒言によって、実行されたが、彼自身は儒者でした。
李斯は、法家の人ではないのですか?
李斯が儒者であったとしても、わずかな体制派が生き延びたとして、
徹底的、ではないというのは、詭弁のような気もしますが。
>>曹操が儒者を弾圧しています。<
>当時の読書人を全部儒者と言っていいかどうかの問題もありますが。曹操は確かに読書人を殺したことは間違いありません。
孔融(孔子の子孫、儒者)とその九族が殺されています。
曹操は、孔子の子孫を誅したということで、後々、評判が悪いですね。
>>明代には、方孝孺と言う人が九属を滅ぼされたとされています。<
>此れも政争の犠牲者と言って良いのでしょう。【燕賊竄位】と書いてね、家族や弟子の皆が殺されても屈していなかった人です。
わざわざ、十族としたのは、
連座して殺されたのは、九族どころか、おっしゃるとおり、弟子や
使用人まで殺されたからです。
800人が虐殺されたと言われています。
しかし、それをちらつかされても屈しなかったのは、立派というべきでしょうね。
九族を滅ぼす、と言う言い方をはじめてきいたとき、
字の意味はわかりましたが、誇張だと思ってました。
また、そんなことはできようはずもない、と。
でも、実際にしばしば行っていた。
日本では、せいぜい、親子、孫くらいまでかな?
兄弟という事例はあるかもしれませんが。
やはり、このへんからくるメンタリティの違いは否めないでしょうね。
>近くは文化大革命<
此れはある意味、言えています。本も焼いたし、知識人が流刑の地へ。
たくさんの人が命を落としたと思いますよ。
三角帽子をかぶせられて、自己批判させられた。
自殺者とかも多く出たのではありませんか?
>もしあなたの広義的解釈(歴史的事実ではなく)で行きますと、多分中国に限らず、世界のどこでも類似の知識人殺戮事件があったと思う。古代にはソクラテス、地動説と中世の宗教弾圧、ドイツナチスの知識人への加害など枚挙に暇ない。
>まあ遡って江戸時代のキリスト教弾圧、さらにその前、南北朝の政争に多くの儒者が流刑の地か、殺されてしまった。
宗教的な弾圧と、
九族を根絶やしにする、というのは違うと思いますが。
キリスト教弾圧は、キリスト教徒が、外患を引き込む、という理解があったからで、
これも事例が違います。
南北朝の政争での儒者が流刑?殺される?
事例をよく知りませんが、九族を滅されたりはしていないでしょう。
日本人の発想ではありえません。
これは メッセージ 144239 (cobapics0506z さん)への返信です.
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