日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： ssdcq728 投稿日時： 2007/08/19 17:53 投稿番号： [144271 / 196466]

>こんな罵倒万遍のレスを、君はどんな神経をして不問にしたのですか。

私は単純に「そのフレーズなり、意味」が、なぜ中国人には罵倒した事に成る
のか知りたいだけ。

意味をも含め、普通の日本人は、言った本人の、知性なり品性を疑うと思うよ。

>枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバ

上記はあなた個人を彼がどのように評価しているか書いているだけだ。
真実だと思う人もいれば、トカゲは馬鹿だなと思う人もいるかも知れない。

「あのフレーズや、意味」で「罵倒した」と思っている、その理由が知りたい
だけです？

英語は　 son of a bitch 　で同じ様な事だよね。中国語を日本語にしただけ
かなと思ったり、色々考えるんですが？英語と中国語に共通点が有るのかなとか？

どんな言葉でも中国人はへこまないと思うけど、あの言葉は中国人には応えるの？

もう一つだけ教えて？

なぜ中国人は地方の人間なり、農民を愚弄するの？
その辺のいきさつが解らないんだ。

。

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データが示す、大人気の中国製品

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/19 17:36 投稿番号： [144270 / 196466]

中国、世界２位の輸出国に＝年末までに米国抜く見通し−商務省

【北京１９日時事】新華社電によると、中国の于広洲商務次官は１８日、北京で開かれた中国経済発展フォーラムで講演し、今年の中国の輸出額が米国を抜いて、ドイツに次ぎ世界２位になるとの見通しを示した。
　中国の今年１〜６月の輸出は前年同期比で２７．６％の大幅増加。一方、米国は同１１．０％で、于次官は、現行ペースで推移すると、今年の輸出は米国を５００億ドル（約５兆７１００億円）上回ることになると予想した。

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台湾を　口開けにする　深い読み

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/08/19 17:07 投稿番号： [144269 / 196466]

>中国の曾慶紅国家副主席は先の河野洋平衆院議長との会談で、日中関係の三課題の第一に台湾問題を挙げた。

一番弱い　ところに　台湾をぶつける

言質が　一番取れそうな　人　相手

三課題　日本が　不利な　ことばかり

三課題　シナが　得する　ことばかり

三課題　失敗しても　シナは　損をせぬ

言っとけば　いつか　得することもある

用兵の　発言がいつか　ものを言う

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Re: 多国間海上共同訓練・米・印・日・濠等

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/08/19 16:08 投稿番号： [144268 / 196466]

＞多国間海上共同訓練

いい事ですね。願わくば毎年一度、全世界すべての国の軍隊が一緒になって、共同訓練をおこなうことにしたいものです。そうすれば、世界中の國の軍隊はすべてお互いに味方であって、敵がなくなりますから、戦争が起こらなくなります。

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多国間海上共同訓練・米・印・日・濠等参加

投稿者： igutikeigi771 投稿日時： 2007/08/19 15:52 投稿番号： [144267 / 196466]

多国間海上共同訓練（マラバール０７−２）について

　海上自衛隊は、次により、ベンガル湾周辺海域で実施される多国間海上共同訓
（マラバール０７−２）に参加します。

１目　的
　　多国間海上共同訓練への参加を通して、海上自衛隊の戦術技量の向上を図る
　とともに、参加国海軍との信頼関係と相互理解の増進を図る。
２期　間
　平成１９年８月２３日（木）〜９月２４日（月）
　（訓練実施期間：平成１９年９月４日（火）〜９月９日（日））
３場　所
　ベンガル湾周辺海域
４派遣部隊（指揮官）
(1) 護衛艦部隊（第５護衛隊司令　１等海佐　北川　文之（きたがわ　ふみゆき））
　護衛艦「おおなみ」及び「ゆうだち」
(2) 航空部隊（第６飛行隊長　２等海佐　大西　哲（おおにし　さとる））
　Ｐ−３Ｃ哨戒機　２機
５参加国等
(1) 参加予定国
　米国、インド、オーストラリア、シンガポール、日本
(2) 参加予定規模
　艦艇約２０隻のほか航空機
６訓練内容
　　海上自衛隊は、米印等参加国海軍と対空戦・対潜戦・対水上戦等各種戦術訓練
　等を実施します。

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Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2007/08/19 15:23 投稿番号： [144266 / 196466]

引用であろうと^^
下品で猥褻でいかがわしい内容の投稿に違いありませんよ。

if you aren't Mis Jungle
i don't have to talk about cina

ではさようなら^^

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Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/19 15:17 投稿番号： [144265 / 196466]

>>貴方のこのメッセージの前後の投稿、公共の場で発することが憚られる言葉が多数並んでいます<<

全ての文章が他のサイトからの引用する資料である。

現在の男性でも性病防止や避妊のためにコンドームの器具を使用し続けます。

私は日本の客観的なAV、援助交際の風俗文化を紹介して何ら猥褻な性的行為、性的描写または性器の露出を公開する事がありません。

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Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2007/08/19 15:02 投稿番号： [144264 / 196466]

AV、援助交際の風俗業が日本文化の一部 2007/ 8/17 18:40 [ No.144100 / 144263 ]

投稿者 :
tokyo_made_otearai_b
enki

避妊具の使用

過去に性感染症に感染した女優が仕事を続けていた事が大きな騒ぎになり、それ以降（1990年代半ば以降）の撮影ではコンドームを使用する事が通例となった（それ以前は男優・女優の合意があれば着用しない事が多かった）らしい。。

モザイクをかける日本の合法アダルトビデオでは、1990年代半ば以降コンドームを着用する事が多くなっているとされ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

貴方のこのメッセージの前後の投稿、公共の場で発することが憚られる言葉が多数並んでいます。
それゆえに、「下品な性愛関連の発想」をいたしました。

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Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/19 14:54 投稿番号： [144263 / 196466]

其れは日本人が米国強権に諂って屈服した顕著的な証拠でした。

特殊慰安施設協会 (とくしゅいあんしせつきょうかい, RAA: Recreation and Amusement Association 　直訳で「レクリエーション及び娯楽協会」) は、第二次大戦後、日本に作られた進駐軍（正確には占領軍）兵士向けの慰安所である。内務省が「外国軍駐屯地における慰安施設に関する内務省警保局長通牒」を各県に発令し、これを端緒として、占領軍対策の一環として設立された。

発想としては戦時中の慰安婦施設と同様のものだが、慰安婦のように仲介業者を通さず、「性の防波堤」というスローガンの公募に応じてきた一般女性たちが集められた。当初は水商売の者を雇う予定であったが思うように集まらず、「新日本女性求む、宿舎、衣服、食料すべて支給」などの文言をもって銀座などに広告板を設置し、また新聞広告で一般女性を募った。内容の詳細は広告に記載されておらず、これを見てやってきた女性の多くは水商売の経験のないもので、大半は仕事の中味を聞いて去っていった。しかし他に生活の術の無い戦争未亡人や子女が多かった時代背景もあり、最終的には短期間で1,300人あまりの女性が協会に登録した。騙されたまま抗拒できず就業にいたった女性も少なくない。

1946年にエリナ・ルーズベルトの反対と性病の蔓延を理由として廃止されたが、女性たちには何の補償もなく、多くは水商売等に進んだと見られている。

慰安施設にいた女性達は「アメパン」（アメリカ相手のパンパン（売春婦））と呼ばれた。
**********************************************************************
米軍の大挙進駐を前にあわてふためいた、「良家の子女」を守るため、米軍兵士用に「性の防波堤」をという思いつきで有力業者を集めて結成されたのが「特殊慰安施設協会」（RAA）である。大蔵省に頼んで3000万円の緊急融資を受け、米軍第一陣が到着する前日の1945年8月27日、大森の小町園に第一号が誕生、新聞の募集広告で1,360人が集まった。　 8月16日付で、警保局長から全国の警察部長へ流された通牒をみると“この種の「性的慰安施設」にふさわしい女性は「芸妓・公私娼・女給・酌婦・常習密売淫犯者等」とあるが、戦争未亡人や恋人を戦死させた素人女性もどっと押し寄せた。

>>>大蔵省に頼んで3000万円の緊急融資を受け、米軍第一陣が到着する前日の1945年8月27日、大森の小町園に第一号が誕生、新聞の募集広告で1,360人が集まった。<<<

本当に戦後の大蔵省や官僚は主動的に米軍に売春婦や妓女や芸妓を募集して性的慰安施設や性的奉仕を提供しておりました。そして、日本本土に上陸した米軍らは日本の売春婦を雇用した噂が全然成立しなかった。

>>下品な性関連投稿などするのでしょう。<<

上記の投稿が客観的な史実記述でした。
どうして貴方は下品な性愛関連の発想が有るのか？

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Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2007/08/19 14:44 投稿番号： [144262 / 196466]

Hi,Mis Jungle

ところでどうして貴方ほどの方が、下品な性関連投稿などするのでしょう。
過去レス拝見して大変驚きました。

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中華民國臺灣の便器氏の返事

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/19 14:35 投稿番号： [144261 / 196466]

>>殖民地の臺灣の年寄りには、日本は台湾に教育を与えました。
「私は臺灣人です、中國大陸人ではなく、心は臺灣人です。」<<

確かに八十歳以上の台湾の年寄りは日本式の教育を受け入れた事が有ります。

然し、三十歳から五十歳までの臺湾人はもう國民黨の傳統的中華化の教育を受け入れました。勿論、以往の反共教育の思惟に擦り込まれた臺灣の本省住民や外省住民は未だ中国大陸の共産党政権を拒絶し排斥しています。本土化の意識付けた臺灣与党・民進黨は全ての中華文化の影を消し出すように努力するのに、彼達も傳統的な日常生活の飲食習慣、文字、倫理観を放棄する事が出来ません。

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Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/19 13:37 投稿番号： [144260 / 196466]

　おい、そこの君、本当は何を仰りたいのですか。

　もしどうしてもと言うのなら、下記レスをご一読ください。議論はその後。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=144057&thr=144057&cur=144057

　こんな罵倒万遍のレスを、君はどんな神経をして不問にしたのですか。

　いいでつか？

　罵倒は当然よくないことだ。
　しかし売り言葉に買い言葉ならありえる。

　日本人とかげの罵倒は数が多く、質が落ちるが、中国人コバ氏の罵倒は、数の比ではないが、質が高いといいたいの？
　 ssdcq728 　ちゃん、君たち日本人には【最高の侮辱】というような区別意識があるようだが、中国人には、最高とか、考えませんよ。そんなの考える暇ってないよ。

　笑〜

　

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過去決着　つけ終わるまで　つき合わず

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/08/19 13:07 投稿番号： [144259 / 196466]

歴史のこと　言うなら　未来は　話しせず

過去言えば　日本も過去で　勝負する

日中に　未来などなし　過去大事

過去ばかり　けち臭く言う　ムダ時間

ニッポンは　未来をめざして　インド行き

靖国を　言えば　インドに　大接近

大国が　らしくなくては　つきあい損

インドの方が　大国らしいこと　歴然

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/19 12:51 投稿番号： [144258 / 196466]

いつも緻密な根拠を挙げての書き込みを興味深く読ませていただいております。

ここで論じられていることは、思想弾圧に対して日中ではどのような違いがあるかということです。歴史の違いもそうでしょうが、むしろ、現代の日中の違いです。

確かに焚書坑儒自体は一回しかなかったかもしれませんが、焚書とは情報封鎖、坑儒とは知識層の弾圧です。それならば、一回どころか中国では現在でも全く始皇帝時代と変わりはありません。

そもそも人民解放軍が国民党に勝てたのも民衆に支持されたからです。元々清朝末期では国家規模での官僚機構が殆ど機能しない状態にまで衰退しており、だからこそ諸外国に蹂躙されていたわけですが、それでもかろうじて地方の富裕層、知識層、すなわち郷神が警察、司法など、また流通などの産業面を支えていたのに、解放軍（当時は赤軍）はそれらの郷神を駆逐し、財産を没収しては農民に与える方法で人心を掌握しました。

その結果、中国の地方でかろうじて機能していた政治、産業も壊滅してしまい、その後を全く無経験で文字も読めない解放軍が取り仕切ることになりました。その結果がどうなったかは明らかです。数千万の人民が粛正され餓死することになりました。

それに対する批判がわき上がると、百花斉放百家争鳴が起こり、多くの批判分子、すなわち知識人をあぶり出し、一挙に粛正していまいました。

その後も文革、天安門、そして現代のネット規制、マスコミ規制などなど全くその体質は変わっていません。

たしかに、日本もかつては言論弾圧があったでしょう。規模は中国より少なかったとはいえ、コバの言うように言論弾圧があったのは事実としても、それを現代まで引きずっているかといえば別です。

戦後、中国が徹底した言論思想弾圧、知識層の排除に明け暮れていたとき、日本は極端とも言える言論思想の自由、知識層の育成を心がけました。

現代の日本で、過去の過ちを封殺するようなことがあるでしょうか。戦後の日本で、思想言論のみの理由で投獄されたり死刑になる人間が居たでしょうか。

明らかな違いが日中にはあります。これが基本の違いなのであり、枝葉末節で規模は違うがかつての日本にも言論弾圧があったから中国のことは言えない、というのであれば明らかなすり替えです。

コバが躍起になって枝葉末節にこだわり屁理屈をいうのは、それを自覚しているからでしょう。

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Re: 朝青龍（３）run_run72 さんへ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/19 12:09 投稿番号： [144257 / 196466]

単刀直入でいきます。

＞徹底的、ではないというのは、詭弁のような気もしますが。＜

　これは詭弁でもなんでもないのです。事実です。もしあなたのような論じ方で行きますと、【徹底的】に本を焼いて儒者を排除したならば、今日、我々は儒者の教えなど読むことはできなくなるはずです。

　【徹底的】ではなかったからこそ、我々は今日でも論語を読み、孟子など儒者の教えを戴けたと思います。儒者の教えは百家争鳴というほど、様々にありました。儒者の本には【六経】というのがあって、それの伝授や解釈も多岐にわたって行われました。
　下記をご参考ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%92%E5%AD%A6
＞秦の始皇帝が六国を併せて中国を統一すると、法家思想を尊んでそれ以外の自由な思想活動を禁止し、焚書坑儒を起こした。ただし、博士官が保存する書物は除かれたとあるので儒家の経書が全く滅びたというわけではなく、楚漢の戦火をへながらも、漢に伝えられた＜

　現在中国の体制は日本に比べ不自由に見えますが、６０年前にも遡ると、どっちもどっちと言って差し支えありません。異端思想への弾圧は日本でも日常茶飯事でした。認めようが認めまいが別問題です。

　＞わざわざ、十族としたのは、
　連座して殺されたのは、九族どころか、おっしゃるとおり、弟子や
　使用人まで殺されたからです。＜

　それは確かに大変愚かな事件でした。だから中国の歴史においても正にその当時でも皇位争いに巻き込まれ、己の信ずる大義を貫く方孝孺を評価し彼を、後世儒者の模範となりました。

　まあ連座と言えば日本は例外ではありません。ただ規模の違いだけです。

＞宗教的な弾圧と、
　九族を根絶やしにする、というのは違うと思いますが。
　キリスト教弾圧は、キリスト教徒が、外患を引き込む、という理解があっ　たからで、
　これも事例が違います。
　南北朝の政争での儒者が流刑？殺される？＜

　ここでやや脱線気味ですが。
　それは宗教への弾圧であったことには変りありません。思想、言論自由への侵害であったことになんら変りありません。

＞日本人の発想ではありえません。＜

　笑・・・
　こんな言い方をすると、こちらもちょっと突っ込みたくなるのですが。
　日本人の発想でなければ、当時そんなことを実行できたのだろうか？一歩を譲っても、日本人のオリジナル発想でなければ、免罪にもなるのですか。

　笑・・・さらに一万歩を譲って、日本人が中国人からそんな残虐な行為を学んだ結果としても、許されることではないと思うが。

　歴史上、中国に異端思想への弾圧があった、即ち中国人は野蛮？
　歴史上、日本に異端思想への弾圧があった、即ち日本人は野蛮？

　日本の場合、規模が小さいから不問にして好都合、中国の場合多いから大大に宣伝して、いいとも言いたいのかね？

　どちらかといえば、あなたが寄って立つ立場は、体制側に見えますが。
　きついことを言いましょう。あなたが拡大解釈し、言いすぎもし、推測混じりに中国のことを論じても構いませんが。弁護がましく戦前日本のことまで美化するのは止しましょう。はっきり無理すぎる。

　一歩を引いてより客観的に自分の国や自分の立場を弁える方が賢明ではないか？アウトサイドってご存知ですか。

　相手を貶めるなら、どんな手を惜しまずに使うのが、他でもなく日本人の右翼的な連中だ。それが一見相手を妖怪化するように見える、実はその妖怪は逆にそういう連中の心臓部、脳裡にやどってしまうことになる。

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支那は台湾を見習いなさい

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2007/08/19 12:09 投稿番号： [144256 / 196466]

http://www.youtube.com/watch?v=BHoWz2TipDk&NR=1

日本は台湾に教育を与えました。
「私は台湾人です、支那人ではなく、心は日本人です。」

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中国では最高の侮辱になるんですか？

投稿者： ssdcq728 投稿日時： 2007/08/19 11:46 投稿番号： [144255 / 196466]

以下は中国人には最高の侮辱になるんですか？

侮辱で有ると思っていなければ書き込まないでしょう。

こんな書き込みには普通の日本人は売り言葉、買い言葉で返信しませんよね？

この神経を解説できる方いらっしゃいましたら教えてください。

中国ではこの発言には罵倒としての価値が有るんですか？

cobapics0506z いわく

　 2007/ 8/18 10:21 [ No.144176 / 144254 ]

　それはお前の売春婦母さんだ。
　昔、日本文化の華であった女郎が、売春婦の憧れの的であり、敵でもあった存在だから。

　昔の吉原の有名女郎（太夫）だから、子供が生まれるのです。生まれたのはお前だ。だからトカゲのお前は生れ付きの痴漢脳だ。

　そういうこと。

。

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Re: 朝青龍（３）訂正

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/19 11:20 投稿番号： [144254 / 196466]

　あはは・・・

　＞横から何度もチャチャ入れてすみません。＜

　いいえ、全然構いませんよ。お気軽に入れてください。

　＞今のところ読んでみようと思える中国側の投稿者は、唯一コバさんだけなんですよ。＜

　そうは思ってくれてありがたいのです。ただ大変恐縮です。

　よろしくご遠慮なくご批判をください。

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Re: 映画「出口のない海」、テレビ放映

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/19 10:26 投稿番号： [144253 / 196466]

>従軍売春婦の約半分は日本人だったと聞くが、彼女らに対しては、謝罪等は
不要だとおもわれますか？

この場合は内政問題。
日本国内の戦後の総括ができとらんのが問題。
日本人の特性なんか知らんが、庶民が民主的に政治に参加しとらん。

ぶっちゃけ、安倍ちゃんが靖国が外交問題化したと認め発言しとる。
本来は、慰安婦にしても、Ａ級戦犯の扱いにしても外交問題化させるべきや無い。

日本人は民主政治国家としての誇りを持って、日本政府や日本人の侵略戦争の責任を総括して明確にせなあかん。

東京軍事裁判は勝者による敗者の裁きや。
当然、民主的や無い。

日本軍国主義による侵略戦争は日本国民をも犠牲者にしとる。
中国の認識は日中関係において、日中両国民が日本軍国主義の犠牲者やと規定しとる。

まるで、日本の民主主義を支えとるんは中国を中心にしとるようや。

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グローバル経済化

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/19 10:04 投稿番号： [144252 / 196466]

　日本の社会は、過剰な豊かさの中で生活する人々と、貧困や隷属・経済不安のために人間らしく生きることさえできない人々に二分されつつある。多国籍企業の拡大とその支配を許す構造こそ我々を取り巻く矛盾の原因である。経済のグローバル化により利益を受けるのは多国籍企業であり、さらに、無国籍化していく大企業である。
　貧富の差が広がったことによる社会への影響は明らかだ。犯罪や麻薬、離婚、十代の自殺、家庭内暴力が増え、政治的難民、経済難民、環境難民も増加している。

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Re: 映画「出口のない海」、テレビ放映

投稿者： manuel82jp 投稿日時： 2007/08/19 06:46 投稿番号： [144251 / 196466]

>>彼らは志願して自発的に死んでいった。彼女たちは志願して勝手に商売して稼いだ。住民たちは自発的に自殺して軍に協力した。軍は命令しておらないから、責任はなく、関係な〜い・・と

言えるのか。そう言うつもりなのか？

あなたの説によれば、一般売春婦についても、国家の責任になってしまうが、
如何に？

従軍売春婦の約半分は日本人だったと聞くが、彼女らに対しては、謝罪等は
不要だとおもわれますか？

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Re: 朝青龍（３）訂正

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/08/19 06:25 投稿番号： [144250 / 196466]

お久ぶりです。

＞暫くお目にかかりませんでしたが、お忙しかったんですね。

ええ、仕事をする場が変りまして、
超ピンチな状態が続いているんです（今もなんですが。）
今日も、書類を仕上げないと（大作２つです。涙）

＞私はほとんどＲＯＭ専なんで、好きな投稿者が突然いなくなると気になってしまいます。

えっ！私のことですか。
うれしいです!!!

＞韓トピでは結構過激ですけど、ここでは紳士的ですね。

だって、なーんもしなかった半島人に、
自分達は連合国民だの、戦勝国だのと言われると。
その根性は許せない、という気になります。
頭にくると、河内のオッサンに変身するのです（笑）

＞ほんとに勝手に楽しませていただいてばかりで、もしわけない。

楽しんでいただければ、うれしいですよ。

＞ところで、アヒルつれた女の子のアバターはやめたんですか？
読む方には目印になってよかったんですけど、女の子のふりするのも疲れますかね。

あのアバター気に入ってたんですけどね。
女の子のアバター使ってるリスク？というか、
メリットというか、そういうの両方あると思うんですが、
そのどっちもなしで、いったほうがよいのでは、
と思うに至ったんです。

ネットの上では、両性具有です（なんのこっちゃ）
というか、男か女かは伏せております。

＞お忙しいでしょうが、暇みては投稿して楽しませてください。

ありがとうございます。

kirekienaioyajiさんこそ、是非、
楽しませて下さい。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/08/19 06:12 投稿番号： [144249 / 196466]

＞まあ焼くほどの書物が存在しないから、焼いてないが、

たいした書物もない、という意味でおっしゃっているなら、
それは、違うよ、と言わせていただきます。

源氏物語、
すばらしいエッセイである徒然草、枕草子、
ほんの一例です。
水星のクレーターには、ムラサキ、ヒトマロと言った日本人の
作家、歌人の名前がつけられていますよ。

＞でも自分の国は素晴らしいなら、他国はだめでなければならない、と暗にそう思うなら、大変な間違いです。

というのはＮｏ.14425であなたの書かれた言葉ですが、
他国の文学を不必要に貶めるのは、矛盾していませんか？

但し、中国の文学には、
政治的な色合いの強いもの、志を述べるものに優れたものが多く、
日本は情を述べるものに優れたものが多い、という違いはあるかもしれません。
だから焚書の必要はあんまりない、と言えるかもしれませんね。

＞＞焚書坑儒と言う言葉には学問の弾圧、敵対する言論の封殺、
と言う意味がありますので＜
＞で論じていくと、日本は確実にさような伝統が浮き彫りになってきますけど。

言論の封殺があったことは否定しません。
江戸では手鎖、とかがあったみたいですし、
（と言っても命まではとられません）。
それに戦前の言論弾圧といっても、
その当時を知る人に聞いたら、それほど徹底的なものではなかったようですね。

もちろん、殺された人がいることは
否定しません。
小林多喜二、大杉栄、伊藤野枝、そしてその甥の子供達。
ただ、数はそう多くはない。
九族○百人ということはありえません。

それに、軍隊経験のある人に聞くと、
演習嫌さに、「天皇陛下の大馬鹿野郎！」と叫んでは、
重営巣（軍隊の監獄）にいれられて、演習を逃れる、とか
いう人までいたみたいですね
（演習を見に来る偉い軍人の前に出せないので隔離する、
結局、演習を逃れられる）

意外なことに、
言論が徹底的に弾圧されていたわけでもないようですが。

くどいようですが、中国において、その徹底ぶりは全く隔絶しています。
質的な相違と言っていいですね。

＞どちらかといえば、平家物語は、物語であり、歴史記述とは別の性格を持つものです。太平記もしかり。

私は、正史という言葉を最初から、
時の権力によって、公定された歴史書、と言う意味で使っています。

正史の反対語は稗史です。
民間の歴史ですね。

太平記や、平家物語は、明らかに正史ではありません。
分類すれば稗史でしょう。

＞つまり正史以外の歴史について聞きたかった。

正史以外の歴史、というご注文には沿っていると思いますが。

＞くどいけれど、質問はこうだ。
　＞＞日本は例外だというなら、どこが例外ですか？例えば近代以前、日本の歴史上は、どのように「敗者」に配慮したのか？＜

日本の稗史は、
敗者の心情や物語を語り続けていたのです。

たとえば、後三年物語、だっけな、
とか、平家では、負けて死にゆく人の心情が描かれています。

＞つまり正史以外の歴史について聞きたかった。
＞いくらなんでも能楽を持ってくると、やや納得しませんが。

能楽の詞章は、かなりの部分、平家とか、その出典となった古典の
丸々引き写しです。

ですから、能楽をもってくるのは、別に極端ではありません。

申し訳ありませんが、これから一寝入りして、出かけます。

で、レスをいただいても、下手をすると、
一週間後とかいう超遅レスになる可能性があります。
悪しからずご了承下さい。

暑いので、体調に気をつけてくださいね。
では、レスありがとうございました。

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Re: 朝青龍（３）訂正

投稿者： kirekienaioyaji 投稿日時： 2007/08/19 06:06 投稿番号： [144248 / 196466]

お久しぶりです。

暫くお目にかかりませんでしたが、お忙しかったんですね。

私はほとんどＲＯＭ専なんで、好きな投稿者が突然いなくなると気になってしまいます。

韓トピでは結構過激ですけど、ここでは紳士的ですね。

まぁここにはトカゲさんというスターがおられますし、丁度いいかもしれません。
ほんとに勝手に楽しませていただいてばかりで、もしわけない。

ところで、アヒルつれた女の子のアバターはやめたんですか？
読む方には目印になってよかったんですけど、女の子のふりするのも疲れますかね。

お忙しいでしょうが、暇みては投稿して楽しませてください。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/08/19 05:57 投稿番号： [144247 / 196466]

cobapics0506zさん　おはようございます

＞お答えを戴き、ありがとうございました。

こちらこそ、ありがとうございます。

＞儒者を排除すると言っても、全てではありませんでした。始皇帝の側近も儒者がいましたから。だから【徹底的】にと言っても、それは誇張した言い方です。現に李斯という儒者の讒言によって、実行されたが、彼自身は儒者でした。

李斯は、法家の人ではないのですか？
李斯が儒者であったとしても、わずかな体制派が生き延びたとして、
徹底的、ではないというのは、詭弁のような気もしますが。

　＞＞曹操が儒者を弾圧しています。＜
＞当時の読書人を全部儒者と言っていいかどうかの問題もありますが。曹操は確かに読書人を殺したことは間違いありません。

孔融（孔子の子孫、儒者）とその九族が殺されています。
曹操は、孔子の子孫を誅したということで、後々、評判が悪いですね。

＞＞明代には、方孝孺と言う人が九属を滅ぼされたとされています。＜
＞此れも政争の犠牲者と言って良いのでしょう。【燕賊竄位】と書いてね、家族や弟子の皆が殺されても屈していなかった人です。

わざわざ、十族としたのは、
連座して殺されたのは、九族どころか、おっしゃるとおり、弟子や
使用人まで殺されたからです。
８００人が虐殺されたと言われています。
しかし、それをちらつかされても屈しなかったのは、立派というべきでしょうね。

九族を滅ぼす、と言う言い方をはじめてきいたとき、
字の意味はわかりましたが、誇張だと思ってました。
また、そんなことはできようはずもない、と。
でも、実際にしばしば行っていた。

日本では、せいぜい、親子、孫くらいまでかな？
兄弟という事例はあるかもしれませんが。

やはり、このへんからくるメンタリティの違いは否めないでしょうね。

　＞近くは文化大革命＜
此れはある意味、言えています。本も焼いたし、知識人が流刑の地へ。

たくさんの人が命を落としたと思いますよ。
三角帽子をかぶせられて、自己批判させられた。
自殺者とかも多く出たのではありませんか？

＞もしあなたの広義的解釈（歴史的事実ではなく）で行きますと、多分中国に限らず、世界のどこでも類似の知識人殺戮事件があったと思う。古代にはソクラテス、地動説と中世の宗教弾圧、ドイツナチスの知識人への加害など枚挙に暇ない。
＞まあ遡って江戸時代のキリスト教弾圧、さらにその前、南北朝の政争に多くの儒者が流刑の地か、殺されてしまった。

宗教的な弾圧と、
九族を根絶やしにする、というのは違うと思いますが。
キリスト教弾圧は、キリスト教徒が、外患を引き込む、という理解があったからで、
これも事例が違います。
南北朝の政争での儒者が流刑？殺される？
事例をよく知りませんが、九族を滅されたりはしていないでしょう。

日本人の発想ではありえません。

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盗まれた便器

投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2007/08/19 05:55 投稿番号： [144246 / 196466]

先日、日本国内のマンション工事現場からウォシュレットつきの便器が全部盗まれたニュースがあったが、きっと中国に売り飛ばす為だろうな。
中国人向けでは無いだろうが、中国人が水洗トイレを使用するようになったらたちまち水不足で出した物が流せなくなってそれこそ不衛生でマナーの悪い中国人なら平気でそのままにして逃げるだろう。
イヤだね！中国人は。

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Re: 朝青龍（３）訂正

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/08/19 05:26 投稿番号： [144245 / 196466]

kirekienaioyajiさん　おはようございます

異様に暑いですね。冷房ダメ体質の私は、
寝苦しくて、もう起きてしまいました。

＞横からですが楽しませてもらってます。

ハハハハ・・・・（苦笑）
ありがとうございます

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Re: 朝青龍（３）訂正

投稿者： kirekienaioyaji 投稿日時： 2007/08/19 02:57 投稿番号： [144244 / 196466]

横から何度もチャチャ入れてすみません。

失礼は承知しておりますが、今のところ読んでみようと思える中国側の投稿者は、唯一コバさんだけなんですよ。

わかってくださいね。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： kirekienaioyaji 投稿日時： 2007/08/19 02:16 投稿番号： [144243 / 196466]

横ですが。

こういう冷静なコバさんはいいけど、ただ

＞日本も一緒だよ。まあ焼くほどの書物が存在しないから、焼いてないが、＜

これは、一言多いでしょ。
江戸時代の識字率は、男性６０％　女性１５％　江戸だけに限れば７０％をこえていました。
みんな貪るように本を読んでいましたよ。

娯楽としてのくだらない本ばかりとでも言いたいんでしょうけど、それも文化です。

カチンとくるようないらん事言う必要ないでしょ、相手はrunrunさんなんですから。

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Re: お前馬鹿だね〜

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/08/19 01:58 投稿番号： [144242 / 196466]

＞反日で民族をまとめる、だと？
　冗談じゃない。
　恐らく半分以上の中国人は【反日】のことすら知らないと思う。そこまで関心ないということだ。

笑止千万。
中凶が「反日」が内政失敗の不満鬱積のガス抜きに利用してるのはいまや常識だがね。

３年前の反日デモはもともと「反政府デモ」が発端だった。それを、天安門へ向かっていたデモを、
警官が「こっちだこっちだ」と日本領事館の方向へ「誘導」「扇動」した。
激高していたデモ隊は、その扇動にまんまと乗せられ、反政府デモが反日デモに「変質」した。
日本領事館への投石を煽ったのも、実は警官だったとか言われている。
完全な当局の「デキレース」だ。

中凶はちゃっかりその結果を対外宣伝に利用し、「反日デモ」「責任は日本」と喧伝した。

そんな狡猾さを日本人の大部分はもう見抜いている。

＞本当にも十億以上の人間が反日に走ったら、どうなると思う？
　お前はバカか？上らせたのはお前の方だぞ。

は？
中国内の反日も反日抑制も中凶の胸三寸だ。
それを日本に責任転嫁なんぞすんなボケ。

ま、お前さんの言うとおり、１０億が反日になるなんぞあり得んだろね。
大部分は反日に現を抜かす暇どころか、中凶の搾取のために毎日の生活にも青息吐息だからな。

もっとも、いつまでもそんな姑息な手が通じるとはとても思えん。
五輪開催前か、五輪期間中に間違いなくもっと厄介な騒動がおきるね。

今度は世界中が注視してる中だ。反日を言い訳になぞ出来ん。
中国の威信低下は避けられんだろうな。

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Re: 朝青龍（３）訂正

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/19 01:40 投稿番号： [144241 / 196466]

　ご丁寧に訂正してくれたことに感謝します。

　以下省略。

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Re: お前馬鹿だね〜

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/19 01:38 投稿番号： [144240 / 196466]

＞日本に対するコンプレックスを反省もせず、反日で民族を纏めるしかない民度の愚かさを認識せよ！＜

　もうちょっと勉強しろ。

　反日で民族をまとめる、だと？

　冗談じゃない。
　恐らく半分以上の中国人は【反日】のことすら知らないと思う。そこまで関心ないということだ。

　本当にも十億以上の人間が反日に走ったら、どうなると思う？
　お前はバカか？上らせたのはお前の方だぞ。

　しっかり勉強しろ。
　民度、民度、民度の高い割には、随分バカだな。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/19 01:31 投稿番号： [144239 / 196466]

run_run72 さん

　お答えを戴き、ありがとうございました。
＞始皇帝の時代。（語源ですね）＜

　厳密的に言うと、「焚書坑儒」というのは一回だけです。伝統とはいえません。つまり本、書物を焼くことと、儒者を排除することの二つでした。儒者を排除すると言っても、全てではありませんでした。始皇帝の側近も儒者がいましたから。だから【徹底的】にと言っても、それは誇張した言い方です。現に李斯という儒者の讒言によって、実行されたが、彼自身は儒者でした。

　＞曹操が儒者を弾圧しています。＜
　当時の読書人を全部儒者と言っていいかどうかの問題もありますが。曹操は確かに読書人を殺したことは間違いありません。

　＞明代には、方孝孺と言う人が九属を滅ぼされたとされています。＜
　此れも政争の犠牲者と言って良いのでしょう。【燕賊竄位】と書いてね、家族や弟子の皆が殺されても屈していなかった人です。

　＞近くは文化大革命＜
此れはある意味、言えています。本も焼いたし、知識人が流刑の地へ。

　＞天安門。＜
　これはやや違いますね。

　もしあなたの広義的解釈（歴史的事実ではなく）で行きますと、多分中国に限らず、世界のどこでも類似の知識人殺戮事件があったと思う。古代にはソクラテス、地動説と中世の宗教弾圧、ドイツナチスの知識人への加害など枚挙に暇ない。

　日本も一緒だよ。まあ焼くほどの書物が存在しないから、焼いてないが、儒者弾圧となってくると、古代から近代に至るまで数え切れないほど多い。
　例えば戦前の皇室批判の取締り監視は、上は軍人・政治家から、下は巡査・教師までが、虎の威ならぬ、天皇の名を借りて、己の権力遂行・権力誇示に利用する道具として、多くの知識人を投獄し、牢死させた。津田左右吉がその例でしょう。

　まあ遡って江戸時代のキリスト教弾圧、さらにその前、南北朝の政争に多くの儒者が流刑の地か、殺されてしまった。

　もっと具体に例を挙げ、と言うなら、これから用意はしますけど。

　あなたの解釈に従って
　＞焚書坑儒と言う言葉には学問の弾圧、敵対する言論の封殺、
と言う意味がありますので＜

　で論じていくと、日本は確実にさような伝統が浮き彫りになってきますけど。

　＞少なくとも、中国及び中国人は、
　日本が去ってすぐ、チベットに入り込み、
　侵略を開始した、とそう認識しています＜
　
　それはあなたの認識であればそれでいいじゃない。
　しかしこの言いすぎに加え、先のどちらかといえば史実に沿わない、「焚書坑儒」の広義的解釈は、あなたの認識の危うさをあらわしていないか？

　＞平家物語、太平記、全て敗者の側から書かれていますが。＜
　どちらかといえば、平家物語は、物語であり、歴史記述とは別の性格を持つものです。太平記もしかり。

　くどいけれど、質問はこうだ。
　＞日本は例外だというなら、どこが例外ですか？例えば近代以前、日本の歴史上は、どのように「敗者」に配慮したのか？＜

　つまり正史以外の歴史について聞きたかった。
　いくらなんでも能楽を持ってくると、やや納得しませんが。

　以下申し訳ないのですが、省略します。

　要するに拡大解釈、推測、言いすぎなどでは、多分より建設的な議論になれないと思います。

　ただし思想弾圧の意味で言えば、古代社会は常にそうであり、日本も決して例外ではない。

　あなたは中国についていろいろ言ったのだから、僕も日本の事を羅列すれば事足りるのではありません。

　客観的に自分の国を認識し、他国の事も認識し、より堅実に物事を捉えるように努力すればいい、と言うのを、僕は言いたい。

　ご返答を戴き、再度ありがとうございました。

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Re: 朝青龍（３）訂正

投稿者： kirekienaioyaji 投稿日時： 2007/08/19 01:04 投稿番号： [144238 / 196466]

runrunさんこんばんわ。

コバさんおそいなぁ〜

横からですが楽しませてもらってます。

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Re: 朝青龍（３）訂正

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/08/19 00:31 投稿番号： [144237 / 196466]

×しかし、チベット人の魂ともいうべき、
　括仏の選考について、中国が容喙しています。

○しかし、チベット人の魂ともいうべき、
　活仏の選考について、中国が容喙しています。

括仏ではなく、「活仏」です。

誤字だらけで、すいません　 m(_ _)m

中国が「活仏転生」許可制　チベット族激怒

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070807-00000937-san-int

8月7日21時5分配信産経新聞

チベット自治区のシガツェにあるタルシンポ寺。パンチェン・ラマは本来、この寺に居住する（撮影・福島香織）
　【北京＝福島香織】中国政府は活仏（生き仏）の転生を中央政府の許可制とする「チベット仏教活仏転生管理規則」を９月から導入すると決定した。高齢のダライ・ラマ１４世の後継者問題をにらんだ措置とみられるが、宗教の伝統を無視した管理強化にチベット族の不満は高まっており、今月初めには四川省のチベット族自治州でチベット族と公安当局の衝突も発生。ダライ・ラマ１４世帰還のめどが立たないなか、現地の混迷は深まっている

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「東トルキスタン情報」

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2007/08/19 00:18 投稿番号： [144236 / 196466]

１９２２年７月「全国第二回人民代表大会宣言」の第４条、第５条

１９３６年８月に中国共産党は、「中国共産党は、各民族の自決権を認める。少数民族が（自らの）自治独立国家を打ち立て、政府を作るよう主張する」と重ねて声明を発表している。

「新疆生産建設兵団」

「計画生育」

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/08/19 00:15 投稿番号： [144235 / 196466]

訂正

×明代には、方孝孺と言う人が九属を滅ぼされたとされています。

○明代には、方孝孺と言う人が十族を滅ぼされたとされています。

明の永楽帝に逆らったためです。

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Re: 映画「出口のない海」、テレビ放映

投稿者： goldcoast1234 投稿日時： 2007/08/19 00:02 投稿番号： [144234 / 196466]

＞志願したなら自発的なのであり、自発的なら強制はされていない。軍の命令がなくても彼らは自発的に（勝手に）喜んで死んでいった・・などと言ってよいものか。

そんなことを言っている日本人がいるのか？いるとすればその連中こそあんたたちがよく使う「右翼」だ。

先の大戦は日本が国の存亡をかけて戦った戦争だったが、国のためには人間の命を使い捨てにした、そういう時代だった。そのことこそ現代の日本が反省し、二度と同じ鉄を踏まない、と誓ったことだ。

しかし、そのことと慰安婦のことをあんたは結び付けてるね。
慰安婦は、当時は合法だった時代に、強姦や性病を防ぐために考えられた制度だ。それを今の倫理観で否定するのは間違っている。
おまけに慰安婦を強制的に集めた？調子に乗ってうそを言うな！
日本人は、先の大戦での軍国主義は十分反省している。というより反省しすぎて、自分の国を守る当然のことまで放棄する「平和ボケ」がいるほどだ。
そのことにつけ込んで、何でも日本のせいにして絞る取れるだけ搾り取ろうとする中国・朝鮮。

間違いは反省しても、中国・朝鮮の汚い策略にはのらんよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/144234.html

お前馬鹿だね〜

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/08/19 00:02 投稿番号： [144233 / 196466]

シナ人の性格、民度、何で日本バッシング？って事を知ったら、誰でもシナ人嫌うで〜

日本に対するコンプレックスを反省もせず、反日で民族を纏めるしかない民度の愚かさを認識せよ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/144233.html

Re: 朝青龍（３）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/18 23:57 投稿番号： [144232 / 196466]

　あの世からまた帰ってきたか？

　＞易姓革命って知ってるかい＞

　そんな難しすぎて、知るよしもがな。おばかさんの君はそれをしって嬉嬉とするがよい。

　＞シナ人って徳が無いから儒教・孟教果ては宗教もどき朱子学。＜

　中国人は、論語や孟子を読んでいた時代、倭人はほぼ猿同然の野生生活だった。だから夷荻蛮族だと言ってやったのよ。

　安心しろよ。２０年も経たないうちに、お前等は日本人といわず、倭人とも言わず、中国人だと自ら名乗るかもしれないよ。

　その時、お前は「俺は、又嫌中から親中に移行してきた」というのだろうね。

　無節操な倭人が、価値観もなんもありやしない。
　移行するに速いだけの素質か？

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日中関係

Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

データが示す、大人気の中国製品

台湾を 口開けにする 深い読み

Re: 多国間海上共同訓練・米・印・日・濠等

多国間海上共同訓練・米・印・日・濠等参加

Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

Re: 中華民國臺灣の便器氏の返事

中華民國臺灣の便器氏の返事

Re: 中国では最高の侮辱になるんですか？

過去決着 つけ終わるまで つき合わず

Re: 朝青龍（３）

Re: 朝青龍（３）run_run72 さんへ

支那は台湾を見習いなさい

中国では最高の侮辱になるんですか？

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Re: 映画「出口のない海」、テレビ放映

グローバル経済化

Re: 映画「出口のない海」、テレビ放映

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Re: 朝青龍（３）

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盗まれた便器

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Re: 朝青龍（３）

Re: お前馬鹿だね〜

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「東トルキスタン情報」

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お前馬鹿だね〜

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過去決着　つけ終わるまで　つき合わず